На избирательном участке в Силино голоса избирателей считали до утра и вручную

я - член этой самой комиссии. хочу сразу сказать, что в статье идет речь о МУНИЦИПАЛЬНЫХ выборах, т.к. контрольные соотношения, о которых сказал Кирилл, по президентским выборам сошлись, и протокол по ним был получен наблюдателями.
Коибщики работали на этих КОИБах второй раз, на думских выборах соотношения сошлись сразу же.
проблема же расчетов соотношений по муниципальным выборам была связана с ошибкой подсчета кол-ва проголосовавших людей по книгам списков избирателей. а ошибка эта была совершена под влиянием беспрецендентого давления наблюдателей на членов УИК (те, кто занимался подсчетами, были женщины пожилого возраста, и они были недовольны, что им "диктует",что им в данный момент надо сделать, девушка-наблюдатель.) наблюдатели, ясное дело, лишь соблюдают закон, но вот как отказаться от своих привычек женщине, кот. 40 лет работает на выборах и привыкла делать так, как ей удобно?
у наблюдателей был список того, что необходимо требовать от комиссии - буквально пошагово (это касается не только процесса подсчета, но и самого процесса голосования). но если этот регламент исполнять, даже голосование не получится, потому что все члены УИК тогда будут вынуждены заниматься оформлением бумажек, а не обслуживать избирателей. причем когда комиссия выполняет одно требование, не дождавшись его выполнения,наблюдатель требует уже другого.
в общем, сыграл дело пресловутый человеческий фактор. в результате ручного пересчета голосов, данные по голосам избирателей разошлись незначительно с данными, полученными от КОИБов. (опять же человеческий фактор, т.к. муниципальные выборы-это не выборы Президента, где можно рассортировать всех по 5 стопкам и считать перекладыванием. в каждом бюллетене от 1 до 3 галочек, тут нужно было объявлять каждого кандидата вслух и ставить, грубо говоря, палочки за каждый голос)
мое мнение - наблюдателем нужны были нарушения, чтобы затем объявить выборы нелегитимными. потому что достижение ситуации, когда все делается по закону, недостижимо. не только в выборах, но и в жизни. не было бы давления - глядишь, и других нарушений бы не было. ведь наблюдатели сами следили за ходом голосования (выдачей бюллетеней, в т.ч. по открепительным, опусканием их в КОИБы) и ездили на голосование на дому - в этом вопросе никаких нареканий не было. тем более была трансляция веб-камер. значит, плохие они наблюдатели, раз какие-то нарушения, по их мнению, могут повлиять на результаты.

Согласны ли вы с тем, что:

1. Выборы - это прежде всего процедура и её неукоснительное соблюдение, а не "как удобно" члену комиссии?

2. Если член комиссии не может в силу состояния здоровья соблюдать все процедурные требования, он должен уйти из комиссии?

3. Члены комиссии должны ротироваться?

PS: Кто виноват в нарушениях при проведении голосования? Наблюдатели. Отличная логика. Примерно также насильник обвиняет жертву, что она надела слишком короткую юбку.

А вот эту цитату члена избирательной комиссии(!) нужно выбить в камне и презентовать Владимиру Чурову и другим: "Достижение ситуации, когда все делается по закону, недостижимо. Не только в выборах, но и в жизни."

Игнат, а вы все делаете по закону? ну там, скорость соблюдаете всегда (если водите автомобиль), никогда шоколадку не давали никому (врачу, учителю...), от армии не отмазывались, с работы не отпрашивались? если так - вы - ИДЕАЛ, и я за вас искренне рада.
если бы Вы были членом УИК, вы бы поняли, насколько много подводных камней в работе комиссии, и если бы нужна была идеальная ситуация, то выборы бы должны были длиться не 12 часов, а все 24. нету столько времени на обслуживание избирателей и соблюдение всех норм.
члену комиссии "с плохим здоровьем" было доверено подсчитать все исходя из её опыта. а она расстроилась и подсчитала неправильно. потом, конечно, за ней пересчитали, ну, так сказать, произошла ротация, но пересчет - это нарушение. карандашом сначала написать посчитанное нельзя - нарушение, надо ручкой в книге избирателей, напишешь ручкой, потом пересчитаешь, ошибка-надо исправить, а это нарушение. как быть? или вот - посчитали по книгам - надо сразу заносить в протокол и объявлять, а ну потом ошибку обнаружишь - переписывай протокол, объявляй заново. а это тоже нарушение и вызывает подозрения.
а про цитату - ну, вы просто не там акцент ставите. я про то, что жизнь наша не идеальна.
и не надо из меня делать "насильника". я тоже думала о том, чтобы пойти наблюдателем, но потом получила возможность быть членом комиссии с решающим голосом.

Светлана*** видимо из Вас плохой член УИК.
1. С наблюдателями, представителями СМИ, членами УИК с правом совещательного голоса, доверенными лицами кандидатов и прочими общаются только председатель, зам. председателя и секретарь, последний, кстати, оформляет все документы. Это сделано для того, чтобы простой член мог спокойно выдавать бюллетени избирателям и записывать данные паспорта, или документа его заменяющего, в список.
2. Да, комиссии часто сначала считают список постранично с карандашом, это нарушение, но что мешало секретарю УИК подготовить:
а) пустографки - чтобы при выдаче бюллетеня, член УИК сразу отмечал факт выдачи бюллютеня;
б) бланки для постраничного подсчета: оптяь же посчитали, проверили в список занесли все ручкой
в)пустографки для подсчета по кандидатам, чтобы без галочек, а сразу с цифрами

Кирилл Андреевич, Вы правы, есть несколько контрольнызх соотношений, по которым "бьется" протокол, обычно это хорошо без КОИБов проверить правильность ручного подсчета бюллетеней.
Да, число погашенных всегда корректируется из расчета:
(кол-во, полученных в ТИК бюллетеней,) "минус" (кол-во проголосовавших в УИК) "равно" (число погашенных)

Светлана, извините, но говорить о невозможности соблюдения закона просто неприлично с вашей стороны. Наблюдатели может быть были неопытны, да. Но они старались как могли выполнить свою задачу.
В цели проекта Гражданин Наблюдатель не входит объявление выборов нелигитимными. Никогда я не видела и не слышала политически ангажированных заявлений от участников ГН. Цель проекта - это то, что заявлено на их сайте, никаких подвохов нет.
Я понимаю комиссию - они может и не пытались мухлевать, просто законом пренебрегают, потому что привыкли. А закону следовать возможно, там где я наблюдала, следовали, даже заставлять не пришлось.
По тексту статьи. Наблюдатель имеет право смотреть в паспорт голосующего, чтобы сверять фамилию и предотвращять голосования за других.

>потому что достижение ситуации, когда все делается по закону, недостижимо.
>значит, плохие они наблюдатели, раз какие-то нарушения, по их мнению, могут повлиять на результаты.
- Из уст члена УИК это супер. Как говорится, комментарии излишни)

Добрый день! Являюсь, тем самым, по вашему мнению "плохим" КОИБщиком и хочу сказать пару слов в защиту своей комиссии.
1) После допущенных ошибок в подчсете голосов на избирательный участок приехали представители СМИ (видимо являющиеся членами движения "Гражданин наблюдатель"). Все чтоМарии казалось неправильным и незаконным , сразу же фиксировалось на камеру. Когда же член нашей УИК попросил снять на пленку свою жалобу А ИМЕННО - то что наблюдатель нарушила права САМИХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ, стоя над одним из них в процессе заполнения избирательных бюллетеней и смотря в этот самый бюллетень, ответ журналиста был таков "Да, конечно вы имеете на это право". ПРИ ЭТОМ ОБЪЕКТИВ ФОТОКАМЕРЫ БЫЛ ОПУЩЕНА В ПОЛ и ,видимо, камера даже не была включена, поскольку никакие кнопки даже не нажимались!

2) подвох пытались найти во всем! К примеру, при подсчете, посчитанные бюллетени (извиняюсь за повторение) складывались друг на друга пачками разного количества (30, 150, 60 и т.д.). Объясняется это тем, что для подсчета бюллетней из общей кучи каждым членом УИК бралась не ровная стопка - сколько взял - столько и подсчитал, потом взял еще стопку. Председатель (из-за постоянного вмешательства наблюдателей во все) уже просто путалась и ей так на тот момент, дабы не заниматься пересчетом заново (если собьется) ТАК БЫЛО УДОБНЕЕ. Не утверждаю, но предполагаю, что в ЗАКОНЕ НЕТ ПУНКТА, по которому при пересчете избир. бюллетеней они должны лежать стопками по 50 шт или все в одной стопке). Так вот, в этом Мария также нашла подвох, данная стопка посчитанных бюллетеней сразу начала фиксироваться на камеру, после чего Мария пошла вновь звонить кому-то и говорить , что здесь происходит что-то непонятное! Хотя что увидеть можно было здесь, когда она и ее помощница лично наблюдали за подсчетами????? Более того, при этом ручном пересчете Марией постоянно задавались вопросы и высказывались подозрения! в такой обстановке, поверьте очень тяжело не сбиваться, приходилось по несколько раз пересчитывать все заново!

3) в связи с постоянными подозрениями Марии комиссии 3146 во всех смертных грехах, под утро, мною уже начали высказываться мнения, что Мария уже просто пытается придраться хоть к чему-то, сама не понимая сути происходящего здесь, меня сразу же стали снимать на видео - ПОЖАЛУЙСТА, Я СОВСЕМ НЕ ПРОТИВ! Но почему-то напарница Марии, не снимала ее, в момент, когда она жестами пыталась ЯВНО спровоцировать меня и подтолкнуть на открытый конфликт. Поняв умысел Марии, я ответила, что больше говорить ничего не стану. Действиям Марии есть и другие свидетели.

4) при попытках председателя заполнить протокол, наблюдатели постоянно говорили "Стоп, мне не понятно, почему эту цифру вы ставите сюда", начиналось объяснение ей этих цифр, со стороны Марии долгое копание в законах и каких-то бумажках, потом начинались споры, которые были непонятны никому! По-моему и самой Марии! В итоге Мария признала: "Да у меня нет опыта работы на выборах". Как после такого признания человек может стоять и диктовать председателю (участвующему уже в нескольких выборах, вторые в роли председателя) ход подсчета голосов и т.д. Видимо одной из причин бесконечной путаницы в ходе подсчета голосов и заполнения документов было слишком большое желание председателя УИК все показать и объяснить Марии и сделать так, как говорит она. Но лишь с одной целью - показать наблюдателям, что никакого подвоха здесь нет, скрывать от них нечего, что выборы на данном участке были честными!

5) КИРИЛЛ АНДРЕЕВИЧ, что касается нас - коибщиков, то хочу Вам объяснить следующее:
Как раз по самим результатам голосования, а именно голоса за кандидатов, претензий насколько я помню не было, а проблемы были как с корректировкой некоторых пунктов протокола (исходных данных). Я искренне рада, что вы в этом разбиратетесь и понимаете, что корректировка этих самых данных и фольсификация выборов это разные вещи!!!!!!!! Мария, видимо, с этим была несогласна!!!!

Позвольте, для людей, которые далеки от всего этого в паре слов объяснить:

Исходные данные (не протокол) нельзя посчитать заранее, ибо выборы не закончены, люди продолжают приходить на участок и цифры меняются! Те контрольные соотношения (КС) о которых вы говорите, машина может распечатать только после завершения следующих этапов а)стационарного голосования (после 8 часов), б) затем идет переносное голосование, в) внесения как раз тех самых ИСХОДНЫХ ДАННЫХ, которые нам должен дать секретарь комиссии, лишь после того как другие члены пересчитают все сведения, которые должны посчитать ПО ЗАКОНУ. И только лишь после этого, машина выдает формулу с КС (и если по какой либо причине КС не были выполнены) вся комиссия начинает искать причину этого невыполнения для исправления некоторых исходных данных. К примеру виной невыполненных КС могут стать утащенные избирателями и, соот-но, не проголосовавшие бюллетени (также ссылаюсь на сообщение Кирилла Андреевича). К примеру, утащенные избирателями бюллетени должны быть учтены, а не просто ЗАБЫТЫ.!
Когда члены комиссии пытались понять причину невыполнения КС, сделать все подсчеты и скорректировать исходные данные, Мария искренне абсолютно не понимала, что происходит и приписывала нам чуть ли не подтасовку голосов, тем самым сбивая и мешая комиссии элементарно подсчитать цифры и проанализировать формулу! Спустя время Мария ВРОДЕ поняла это и приняла! НО На муниципальных выборах история повторилась и на участке стали подозревать новые "аферы". Просто день сурка! Точнее ночь).

5) и так целый день, вечер, ночь и утро! Скажите как в такой обстановке можно вообще не сойти с ума??

На самом деле, кто прав кто виноват - каждый решит для себя! Чем бы не решился данный спор, знаю точно - наша совесть чиста и мы сделали все возможное, чтобы обеспечить честность и открытость выборов, в том числе для наблюдателей и членов "ГН"! И человеческий фактор будет присутствовать всегда и везде, где есть люди, а не киборги!

Я пару слов скажу, как тот самый "представитель СМИ" с камерой (на самом деле - член ТИК с совещательным голосом).

То, что подсчёт голосов был не по протоколу, я думаю, даже члены УИКа не отрицают. В такой ситуации гарантировать честность и правильность подсчёта не может никто. В общем-то все процедуры, все шаги, которые прописаны в роудмапе набюлюдателей - это просто более удобно представленные строки закона.

Конечно, злонамеренности не было - тут я не высказываю никаких претензий, цифры, которые собственно были на выходе, не сфальсифицированы, и разве что какие-то технические ошибки при ручном пересчёте возможны (пересчитывали муниципалов).

И, наконец, почему процедура подсчёта снималась, а всякие споры - нет. Для суда (а, наверное, будет суд по жалобам наблюдателей, т.к. реально нарушен закон о выборах, пусть и "всего лишь" процедурно) запись того, кто с кем препирается, не будет интересен. А видео-свидетельство того, как на самом деле шёл подсчёт - да, интересен. Снимать документы, заявления, препирательства бессмысленно: документы и заявления потом подадут в оригинале, препирательства можно и в суде повторить (они вообще к закону не имеют отношения).

И, кстати, я сочувствсвую обеим сторонам: все замучались, когда уже светать начало, и я кстати тоже. Но закон, насколько я его знаю, не на стороне нарушивших его.

Елена, я нигде и не говорил, что вы плохие, скорее всего вы вполне себе хорошие :-)

Тут всю ситуацию надо делить на две разные части: все, что связано с коибами и все, что относится к действиям Марии.

По поводу коибов. Все формулы с КС есть у всех коибщиков заранее (как минимум, они получают их из коиба во время проведения тестирования машин и тренировочного голосования за день до выборов в субботу). Я это к тому, что, как правило, все коибщики стараются заранее накидать на чистом листе бумаги все числа, которые будут вводить в коиб и, глядя на эти формулы (там 2-3 неравенства и 2-3 равенства) проверить эти свои числа. Это действие на самом деле занимает несколько минут даже без калькулятора. И главная его цель - в том, чтобы, найдя ошибку, заранее прикинуть, как ее можно исправить (засчет погашенных бюллетеней, как я описал в 1 посте) и потом при вводе этих чисел (уже исправленных) вручную в коиб СРАЗУ получить сообщение "КС выполнены" и распечатку итогового протокола работы комиссии (не путать с итогами выборов!). И тут даже не нужно было бы привлекать всю комиссию для поиска ошибки в формулах, потому что это, по большому счету, дело коибщика и председателя (ну может еще секретаря).
Я это все к тому, что, если бы вы сделали все это заранее в спокойном режиме, то наверно у Марии и не возникло бы таких претензий и не пришлось бы пересчитывать вручную все бюллетени. А так да, я примерно представляю, какая у вас эмоциональная обстановка была там после 20 вечера :-)
Кстати, по поводу утащенных бюллетеней. Тут у вас промах - учтены они, к сожалению, никак быть не могут. Вы же за всеми не уследите, ну одного увидели, второго, а скольких прозевали? А самое главное - в бумажных больших протоколах, которые висят на стене каждого участка (которые как раз коиб должен выдавать после внесения в него чисел вручную), а также в самих коибах НЕТ такого понятия и пункта как "утащенные бюллетени". Это означает, что даже если они есть по факту, то условно считаются в числе погашенных (что опять же дает возможность корректировать это число в нужном для выполнения КС отношении).


По поводу действий Марии - тут, конечно, ситуация гораздо печальнее. Если она сама признала, что не имеет опыта работы на выборах, значит, она скорее всего слабо разбирается в законодательстве, регулирующем действия членов УИК и действия наблюдателей - отсюда и такое ее поведение. Мне кажется, самой правильной тактикой со стороны вашего председателя было бы примерно такое - ваша комиссия после невыполнения КС начала бы спокойно не торопясь искать ошибку, разбираться с документами и не обращать особого внимания на Марию и ее действия. Соль в том, что все ее претензии к деятельности вашей комиссии она должна была сразу на месте оформлять в письменном виде по специальной форме и класть на подпись вашему председателю. Иначе все, что она говорила вам вслух, ее звонки и консультации с кем бы то ни было не имеют никакой силы. При этом, ваш председатель имела право не подписывать ее заявления. В таком случае у Марии был бы единственный возможный выход - обращаться в официальном порядке в ТИК Силино опять же с письменным заявлением. Самое интересное, что в любом случае, если она этого не делала, то все ее претензии и замечания мало кого интересуют. Кроме того, на месте вашего председателя я бы после завершения выборов и сдачи результатов в управу написал бы заявление в ТИК с описанием действий Марии, особенно если имеются свидетельства ее провокаций и неадекватных телодвижений.


Расскажите, кстати, чем вообще закончилась эта история? (из текста статьи непонятно). Во сколько в итоге сдались в управе (если сдались вообще), на каком основании г-жа Валуева и ко пытались "свернуть работу участка", а также как технически прошла сдача, если результаты голосования, посчитанные вручную, технически нельзя загрузить в ГАС Выборы?

"При этом, ваш председатель имела право не подписывать ее заявления."

Кирилл Андреевич, во-первых, такого права у председателя нет: все жалобы должны фиксироваться в специальном реестре, на копиях должна проставляться подпись принявшего жалобу - это всё прописано чётко в законе.

Во-вторых, все нарушения Мария фиксировала именно заявлениями, ещё днём, и после 20:00 написала ещё несколько.

"а также как технически прошла сдача, если результаты голосования, посчитанные вручную, технически нельзя загрузить в ГАС Выборы"

Ну тут, простите, полный бардак в вопросе: любые корректные данные можно занести в ГАС выборы, т.к. вся страна в основном заносит в ГАС данные ручных подсчётов. Пересчёт был закончен по-моему, около 8 утра, ему никто не препятствовал, Мария писала заявления, я иногда включал камеру, все понимали что ругань ничего хорошего не принесёт. Около 10 утра были сделаны итоговые сводные протоколы по ТИКу, в которым были естественно учтены и данные по этому УИКу.

Влад, я, похоже, несколько некорректно выразился.

Под "подписывать заявления" я имел ввиду соглашаться с ними и принимать по ним меры. Саму бумагу-то, конечно, она обязана принять, но вот что-либо делать с ней - не обязательно. В данном случае, лично Вы видели, как она вносила жалобы Марии в реестр и как она потом передавала в числе прочей документации этот реестр (не пустой, а со списком этих жалоб!) в ТИК? Если да, то это хорошо.

Про внесение в ГАС Выборы - суть в том, что если на территории ТИКа на всех участках стоят коибы, то шанс, что у всех комиссий примут результаты с коибов (которые содержатся в специальных файлах на флешке, вставленной в коиб), а у одного УИКа (!) с этого района примут бумажные протоколы, посчитанные вручную (хотя там тоже стоят коибы) практически равен нулю. А учитывая, что работа по исправлению КС для печати коибом протокола (см.описанную мной процедуру выше) не стоит выеденного яйца, то скорее всего принимать решение о дачи возможности именно этому УИКу (что за привилегия, мол у всех все ок, а тут затык, причем не по вине коиба) сдавать результаты в бумажном виде никто не стал бы - себе же дороже. Правда, чем закончилось тут, так и не очень понятно.

Ну извините тот самый "представитель СМИ" с камерой (на самом деле - член ТИК с совещательным голосом))))))))))))!Ну немного ошиблась, просто уже после всей этой нервотрепки тяжело идентифицировать людей))))))) Вы там были - наше состояние видели!!! Так что еще раз извиняйте))) и тогда, наш член УИК адресовал свою просьбу девушке - не буду уже даже пытаться угадать кто она была))))

Кирилл Андреевич, да в том, что формулы можно было оставить с теста - совершенно согласна с Вами, но ... опять же пресловутый человеческий фактор... Просто никогда (сколько работаю) прежде с такими проблемами не сталкивались, и , честно сказать, даже и не ожидали, но... Все оказалось как оказалось... Именно поэтому и не считали заранее КС, были уверены, что и в этот раз никаких инцедентов не будет! Да в этом признаю пробел в нашей работе, но этот пробел не является причиной всей сложившейся ситуации!

По поводу Валуевой - ничего она свернуть не пыталась! После ее появления на участке, практически сразу же было принято решение о ручном пересчете голосов по муниципалам! Во сколько председатель и остальные уехали в ТИК - сказать не могу, ибо плохо помню, поскольку мы все уже просто отключались, но знаю точно, что в 9.45 мы выходили из школы и были этому очень рады ))))

К примеру виной невыполненных КС могут стать утащенные избирателями и, соот-но, не проголосовавшие бюллетени (также ссылаюсь на сообщение Кирилла Андреевича). К примеру, утащенные избирателями бюллетени должны быть учтены, а не просто ЗАБЫТЫ.!

Кхм, а причем тут вообще это? Я сам оператором КОИБ работал и они вообще никак не влияют на ситуацию, вообще никак не участвуя в КС. КОИБом может быть учтено меньше бюллетеней, чем было выдано, ненормально, когда их больше, вот тогда УИК оказывается в весьма пикантном положении ) И, кстати, этот нюанс вам должны были разъяснить на обучении.