сходила в церковь-затолкали!!!

Здесь Вам всегда будут рады!

Нет уж, лучше вы к нам (с)

Многие сегодня жалуются на то, что слишком дорого стало креститься, венчаться, освятить жилье.

- Да, знаю, это серьезный вопрос. Если у человека нет денег, ему следует подойти к настоятелю и попросить совершить требоисполнение бесплатно. Если откажет настоятель, написать письмо архиерею. Робеть здесь нечего. Вот это ложное стеснение приводит потом к ропоту, обиде на Церковь. Нельзя так.

Но у этого вопроса есть еще одна сторона. Жалуются далеко не только те, у кого средств нет. Иной пропьет зарплату или купит очень дорогую вещь, а потом ругает нас, священнослужителей, что мы много требуем. У людей исчезает уважение к таинствам. Крещение - это второе рождение человека - оценивается ниже батона колбасы. О каком благоговении, подготовке к святому таинству здесь может идти речь?

Почему Церковь вообще берет деньги за требоисполнение? Это единственный источник нашего существования. Священнику, уборщице в храме, участникам хора необходимо чем-то питаться. Купель для крещения или подсвечник нам тоже никто бесплатно не сделает, расходы очень велики.

Нет денег сейчас - объяснись, принеси их потом, когда будут. Не будет потом, ничего страшного. Но помни, что это не батюшка тебя облагодетельствовал, а другой мирянин, который что-то пожертвовал. Сектанты сплошь и рядом жертвуют все свое имущество, заработанное иногда трудами нескольких поколений. А мы, православные, самую скромную лепту иной раз подаем с недобрыми мыслями в адрес пастыря.
http://www.orthedu.ru/culture/vera/3.htm

Вчера разговаривала со знакомой, воцерквленной женщиной на эту тему, у которой своих двое детей. Она сказала, что деньги не берут за крещение у малоимущих, многодетных, у тех, которые ходят в церковь. Неужели батюшка со знакомой ему верующей семьи, которая часто исповедуется, причащается, посещает службы, ему давно знакома, даже заикнется о деньгах? Деньги в основном берут с атеистов, которые вспоминают о Боге два раза в жизни: при крещении и при отпевании. Спроси у них зачем они это делают и что дает крещение, они не смогут объяснить.
И церковную десятину Новый завет не отменял.
Я согласна, что требовать деньги за таинство крещения и не принимать документы - это неправильно, но есть места, где на вопрос "сколько это стоит" отвечают "сколько можете", во многих церквях даже нет прейскураната. Речь в основном идет об периферии, в Москве все по другому, я согласна, но у Вас всегда есть право выбора.

Наталья, я наверно далеко не правильная христианка. Т.к. обращаюсь к Богу в основном когда "приспичет" (не всегда, но так к сожалению получаетя) Когда я своему мужу говорю о том что зачем нужно ходить в церковь, если можно общаться с Богом везде, он приводит мне разные доводы (прочитал много церковных книг, в отличии от меня). Но все таки,

Неужели батюшка со знакомой ему верующей семьи, которая часто исповедуется, причащается, посещает службы, ему давно знакома, даже заикнется о деньгах? Деньги в основном берут с атеистов, которые вспоминают о Боге два раза в жизни:

а если человек ранее посещал другой храм и по каким-либо причинам обратился в другой, значит он атеист и его нужно крестить только за деньги?А если человек атеист, то для чего батюшка его крестит? Я например знаю пример Во Фряново в местной церкви батюшка отказался крестить мужчину, потому что посчитал что он не знает для чего ему это нужно. Наверное правильное. Вы уж простите меня,но мне некоторые батюшки напоминают новых русских. (по отношению к прихожанам, к своей одежде, служба проходит как будто для себя,а не для людей)
Вообще что за тарифы могут быть в церкви. Я всегда считала, что церковь существует на пожертвования и церковнослужители не должны требовать более того , ведь церковнослужители лишь СЛУЖАТ в церкви, не более того.

Речь в основном идет об периферии, в Москве все по другому, я согласна, но у Вас всегда есть право выбора.

Странно, церковь должна везде быть единой.

Странно, церковь должна везде быть единой.

Должна, и бабульки не должны толкаться в церкви, и тарифов не должно быть.
Но лучше всего начать с себя. Спросите себя: все ли я делаю, что должна?
Батюшка крестит в основном детей атеистов, дети за родителей не всегда отвечают. На остальные Ваши вопросы я ответила выше (и про пожертовавания, и про приход в другой храм, и нужно ли жертвовать, если требуют)

Я например знаю пример Во Фряново в местной церкви батюшка отказался крестить мужчину, потому что посчитал что он не знает для чего ему это нужно. Наверное правильное

Ну вот видите везде все по-разному, и люди разные, и отношение, и вера у всех разная, как это не странно.

Наталья Зайцева. Может я чего то не понимаю. Но, если вы решили вести проповедь в форуме, освещать то, для чего и когда ходить в церковь, - зачем было создавать свое первое сообщение о том, как ведут себя прихожане в храме?

А насчет того, что есть те, кто постоянно ходит в храм и те, кто редко, то позволю заметить, (хотя бы одна причина) что очень многие работают в Москве. Если человек 5 дней в неделю уезжает в 7 утра, приезжает в 20-21. Детей и родных видит только поздним вечером и ночью, домашних дел не успевая толком сделать. Выходные уходят на то, чтоб поспать хотя бы до 7-8 утра, заняться скопившимися за неделю делами, уделить внимание родным, в т.ч. детям. И эти два дня пролетают как час, т.к. все время занята. Потому люди редко имеют возможность посещать храм.
А многие ходят редко именно из-за поведения многих прихожан. (писали об этом выше), т.к. не хочется плохо себя чувствовать после посещения церкви.
К Сожалению.

Наталья Зайцева. Может я чего то не понимаю. Но, если вы решили вести проповедь в форуме, освещать то, для чего и когда ходить в церковь, - зачем было создавать свое первое сообщение о том, как ведут себя прихожане в храме?

Все, проповедовать прекращаю, так как у меня это плохо получается. Сколько я не пыталась донести свою мысль что, зачем и почему я открыла эту тему, ничего не получилось.
Уверяю Вас не для того, чтобы собрать всю грязь какая накопилась в людях насчет церкви, бабулек в церкви, цен и попов. Но это проблема всех форумов, в каких я только не участвовала. Так что я не переживаю даже. Уже привыкла.

грязь какая накопилась в людях насчет церкви, бабулек в церкви, цен и попов

Все правильно только грязь накопилась в церкви, а отношение людей к некоторым священнослужителям ими же и создается.

Вот так всегда , как только дело доходит до конкретных вопросов и конкретных ответов - сразу

Сколько я не пыталась донести свою мысль что, зачем и почему я открыла эту тему, ничего не получилось.

Действительно, у многих "атеистов" накопилось очень много вопросов, но часто, после посещения церкви их становится еще больше... Скажите, что все-таки главнее, вести праведную жизнь или соблюдать церковные обряды? Кто истинно верующий при этом? Я понимаю, что идельно, когда всё вместе, но что все-таки предпочтительнее? Или, получается, вне церкви праведность просто невозможна? Что первично, а что вторично? Мне казалось, что Церковь нужна людям для укрепления веры, в помощь... Я не хочу никого обидеть, я ни в коем случае не выступаю против Церкви и церковных обрядов, но я хочу понять, что значит "Истинно верить", я знаю "Православие и Церковь неотделимы", но даже в Ваших собственных словах /Неужели батюшка со знакомой ему верующей семьи, которая часто исповедуется, причащается, посещает службы, ему давно знакома, даже заикнется о деньгах? Деньги в основном берут с атеистов, которые вспоминают о Боге два раза в жизни: при крещении и при отпевании./ осуждение...и вызывает еще больше вопросов... Возможно, такое отношение обоснованное, действительно многие ужасно невежественны в этом.. Я сама одна из них, но я хотела бы преодолеть свою невежественность, но как это сделать? Посещение церкви и чтение книг пока не дает ответов на многие вопросы... Многие из нас вынуждены путь в Церковь, к церковным обрядам искать самостоятельно, при помощи книг и. т.п., т.к. с детства не были приучены..., это сейчас такая активность, а еще лет 20 назад что было? Нас с сестрой в это время крестили практически "тайно"... Т.Е. я понимаю, что это все, наша невежественность может раздражать людей сведующих.. Но, что нам делать-то, как ее еще преодолеть? Даже в этом обсуждении, ни один человек не высказал атеистических мыслей и настроений, просто свои вопросы, то, что кажется непонятным... а сразу это воспринимается, как нападки...

Ольга (вопрос, так я понимаю, адресуется мне) хочу Вас сразу предупредить, что я не батюшка, толковать Евангелие не умею, могу только высказать свое мнение, основанное на приобретенном опыте и знаниях. (И опережая Наталью Мелешкову, проповедовать не буду, но без ссылок на Библию не смогу)
На мой взгляд, главнее всего - это праведная жизнь и добрые дела, а не соблюдение обрядов и т.д. Главное, чтобы душа с Богом и его заповедями находилась в согласии, чтобы совесть наша не болела (хотя у некоторых она и так не болит). Походы в церковь для внешней галочки, когда человек после службы садиться за чтение "СПИД-ИНФО" - это лицемерие. Поэтому воцерквленность, понимаемая как ежедневное посещение служб, и ничего более - это лицемерие книжников и фарисеев. А такое, судя по пинкам бабулек, встречается очень часто. Да и было раньше, если почитать Новый завет Иисус Христос часто нападал на этих "праведников" книжников и фарисееев, которые чтут его устами, а сердце их далеко от них.
В православии говориться, что спасение конкретного человека - это тайна, часто в Библии спасались и становились пророками убийцы, грабители, проститутки и т.д. Спасение дается через крещение, а все остальное - дело рук человека и милость Бога. Верою принимая Христа в сердце, покоряясь ему (причем всецело, а не так как некоторые местами: тут принимаю, а тут не принимаю), мы можем стать все более совершенными и через веру творить добрые дела и вести себя праведно. Только личная тесная связь с Богом через молитву, как домашнюю, так и общую в церкви, поможет человеку стать истинно праведным.
Спросите: так зачем нужны походы в церковь? Повторюсь, наверно, церковь - это костыли, на которые можно опереться, она нужна для поддержания веры и для нашего спасения. Какой бы она не была в каждом конкретном случае. Мне бы очень хотелось ходить только в Шипулинский храм, уж очень там тепло мне и уютно, и батюшка такой душевный, простой, всегда остановиться, поговорит (кстати, закончил наш МИЭТ), а вот приходится посещать Никольский храм. Но я верю, что это тоже дом Господа, и дух его в нем пребывает.

Спасибо, Наталья, за ответ!

Мне бы очень хотелось ходить только в Шипулинский храм, уж очень там тепло мне и уютно, и батюшка такой душевный,

А где находится этот храм?

Он находится в Клинском районе рядом с г. Высоковск. Дачники в СТ "Зеленоградец" его знают.

Вот так всегда , как только дело доходит до конкретных вопросов и конкретных ответов - сразу

если разрешите, могу ответить на некоторые ваши вопросы, из своего опыта.

Скажите, что все-таки главнее, вести праведную жизнь или соблюдать церковные обряды?

Для того чтобы вести праведную жизнь, сначала нужно выяснить, а что же такое "праведная" жизнь? где критерии, такой свод правил "Что такое хорошо, а что такое плохо?" помните стих такой?
Вот для определения праведности жизни существует собрание книг Библия.

Начните с нее, почитайте, вопросов будет еще больше, но это уже шаг навстречу Богу, а Он будет отвечать на все ваши вопросы до конца жизни, у вас они будут всегда, но на такие как: что такое любовь? дружба? церковь? прощение? смирение? вы найдете ответ там.

Я сама одна из них, но я хотела бы преодолеть свою невежественность, но как это сделать? Посещение церкви и чтение книг пока не дает ответов на многие вопросы... Многие из нас вынуждены путь в Церковь, к церковным обрядам искать самостоятельно, при помощи книг и. т.п., т.к. с детства не были приучены...,

я отношусь к протистантам, лишь только потому, что меня пригласили, прочитали много лекций, познакомили с Богом лично, за что им огромное спасибо.
Теперь, я знаю что истинно верующие, спасенные христиане могут быть везде, как и те которые никогда не знали Бога. Попробуйте найти церковь, в которой вам будет видно и слышно Бога.

Наталья Зайцева, я так поняла в православную церковь, воцерквленым нужно каждый день ходить? ну еще обряды соблюдать? расскажите немного для ликбеза, мне тоже интерессно послушать.

раскажу про мои отношения с Иисусом, (кратко конечно)
я хожу раз в неделю, на "собрание верующих" где мы поем псалы, слушаем проповедь, молимся, и даже учимся понимать Библию, каждую неделю.
дома молюсь, хорошо бы каждый день, но пока я пропускаю иногда. Стараюсь читать Библию и духовню литературу.
к вопросу о занятости: для этого и есть выходные, а в частности суббота, чтоб отдыхать от суеты. так Бог заповедал в своих 10 заповедях. "помни день субботний, не делай никагого дела..."

простите за сумбур и за ошибки, я не сильна в эписталярном жанре :)

а вообще было бы неплохо иметь религиозный справочник по Зеленограду с кратким описанием основного направления конфесий, с адресами и временем проведения служб.

P/S.в споры не вступаю а на вопросы отвечу.
Божьих благословений всем вам.

о вспомнила для ищущих: есть радио-церковь называется радио-теос, там все конфессии христианские представленны и православная и католическая и пратистантская. можно слушать он-лайн, если интернет безлимитный, http://radioteos.ru/audio/ или через радио-приемник на МВ волнах 1134.

Наталья Зайцева, я так поняла в православную церковь, воцерквленым нужно каждый день ходить? ну еще обряды соблюдать? расскажите немного для ликбеза, мне тоже интерессно послушать.

Да каждый день не каждый может: работа, дети - все как у протестантов. У меня в принципе такой же график как у Вас "день субботний". В православном храме все происходит также, как и Вы описали:

я хожу раз в неделю, на "собрание верующих" где мы поем псалы, слушаем проповедь, молимся, и даже учимся понимать Библию, каждую неделю. дома молюсь, хорошо бы каждый день, но пока я пропускаю иногда. Стараюсь читать Библию и духовню литературу.

Все примерно также, только нет этакой западности, не знаю как описать, этакого пристального внимания с элементом "обработки", ничего не требуют, псалмы поются не под ритмы джаза и рока, ну вообщем все по-русски как-то, свое.