Ко мне пришли и требуют заменить электросчетчик. Это вообще нормально?

И уже давно оплатила услугу. И теперь Полтора месяца бьюсь над тем, чтобы мне его поставили

Елена Волкова. Не бейтесь требуйте неустойку, постановление 261, статья 13, пункт 9:

За просрочку исполнения обязательства по установке, замене и (или) эксплуатации этих приборов учета указанные организации уплачивают потребителю за каждый день просрочки неустойку (пени), определяемую в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, но не более чем в размере цены выполнения работ, оказания услуг по договору.

По поводу обязательности установки приборов учёта, хотя прокуратуры многих регионов и считают, что понуждение к установке прибора учёта не законны, но есть постановление 261 об энергосбережении, статья 13, пункт 12, где указана как раз таки обязательность установки приборов учёта, а если потребитель этого не делает, прописана принудительная установка с последующим возмещением расходов по установки приборов учёта на потребителя:

Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 - 6.1 и 8 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки. В случае предоставления рассрочки расходы на установку приборов учета используемых энергетических ресурсов подлежат увеличению на сумму процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату начисления, за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета.

Есть ещё один момент, в предыдущей редакции постановления 354, коэффициент 1,5 как раз таки предполагал пускать эту надбавку в 50% к нормативу в отсутствие приборов учёта на проведения работ по энергоэффективности (что на мой скромный взгляд, как раз таки должно было пойти на работы по установке приборов там где их нет, поверке приборов там где они есть, но не поверены и т.п.), но в последней редакции этот коэффициент превратили в штрафной и теперь излишек по коэффициенту перечисляется поставщику услуги (это непосредственный поставщик или УК в зависимости от взаиморасчётов и договоров сторон и собственника в том числе).

Отредактировано: 05-06-2018, 15:29

Обращение в комитет по ЖКХ ГосДумы ( председатель Хованская Г.П.).

Кто оплачивает замену счетчика электроэнергии? Cчетчик установлен на лестничной клетке многоквартирного дома

Уважаемая Галина Петровна.

В Зеленограде (ЗелАО), в многоквартирных жилых домах, МосЭнергоСбыт расклеивает около счетчиков листочки вот с таким текстом:
----------------------
«ПРИБОР УЧЁТА ВЫШЕЛ из СТРОЯ!
У побора учёта истёк межповерочный интервал.

В соответствии с законодательством РФ собственнику жилого помещения надлежит заменить или поверить прибор учёта.
До момента восстановления учёта расчёт будет вестись в соответствии с положениями Правил предоставления коммунальных услуг (утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354).

Для заказа услуги по замене прибора учёта вы можете обратиться в ПАО "Мосэнергосбыт" по телефону: +7 (495) 988-90-30.»
--------------------
Текст примерно с таким же содержанием есть и в присылаемых счетах за электроэнергию (даю образец). То есть, МосЭнергоСбыт настойчиво предлагает мне моими денежками оплатить им замену счетчика электроэнергии, который якобы «вышел из строя», при этом угрожая, что в противном случае «расчёт будет вестись» в соответствии с некими «положениями».

Я изучил законодательство и обнаружил, что:

1) Постановление Правительства от 06.05.2011 №354 уже несколько раз менялось с момента выхода.
2) По Жилищному Кодексу РФ счетчики, установленные на лестничных клетках многоквартирных домов (мой случай) являются общедомовым имуществом и забота об их содержании лежит на управляющей компании или ресурсоснабжающей организации (МосЭнергоСбыт). Жилищный Кодекс – федеральный закон и его статус выше, чем у постановлений правительства.
3) Я постоянно оплачиваю расходы на содержание общедомового имущества по квитанциям ЕИРЦ (1000руб). Кроме того, я плачу еще и 650 руб в месяц «взносы на капремонт».
4) Также есть пункт в Гражданском Кодексе: «На основании пункта 2 статьи 543 ГК РФ в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами (например, договором).»

Поскольку вы, Галина Петровна, являетесь главным в России специалистом в области жилищного законодательства, обращаюсь к вам за консультацией. Надеюсь, что вы подтвердите (со ссылками на законы) моё мнение, что замену счетчиков электроэнергии, установленных на лестничных клетках многоквартирных домов производит МосЭнергоСбыт на СВОИ СРЕДСТВА, как ответственная за эти приборы организация и что абонент не должен ничего платить за замену электросчетчиков.

Теперь по поводу замены/установки.
Мосэнергосбыт монополист до мозга и костей в том числе по рекламе услуг по замене приборов учёта (особенно электроэнергии), при чем зачастую это выставляется как безальтернативная возможность замены, что не соответствует действительности.

На сколько мне известно, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ В МОСКВЕ ПОКАЗАНИЯ ПРИНИМАЮТ СО ВСЕХ ПРИБОРОВ УЧЁТА (даже с просроченной МПИ) и начисления производятся по этим самым показаниям отображённым на приборе учёта без всяких коэффициентов и штрафов.
В Московской области действительно прекратили принимать показания приборов учёта электроэнергии, но там норматив от 50 до 300 кВт на одного человека с электроплитой в зависимости от количества комнат и проживающих (и про возможный повышающий коэффициент 1,5 не забываем, который может быть применён к нормативу), что несколько больше Московских нормативов, даже с коэффициентом 1,5-2. В Московской области ознакомиться с нормативами на электроэнергию можно, например, здесь: https://www.energo-konsultant.ru/sprav/energosnabzheni/normativi_potrebleniya/normativi_v_MO2/

Листовки озвученные в статье, на сколько мне известно, в Зеленограде не очень распространены (но вероятно ещё не вечер, как говориться). В Москве действительно листовки рассылают, по телефонам на названивают (до Зеленограда добрались звонки по водным счётчикам и звонят месяцами по нескольку раз на дню).

Замену может произвести любая компания или частное лицо, в том числе сам потребитель (при знании должных мер безопасности, обесточивании линии и возможных последствий как по поражению электрическим током, так и возможного пожара в случае ошибок монтажа).
И единственное условие для замены прибора учёта не монополистом, это подача заявки поставщику услуги о планируемой дате и времени замены не менее чем за 2 рабочих дня (постановление 354) и не более чем за 15 рабочих дней (постановление 442).

Так что прибор учёта (воды, электричества) может быть заменён в том числе самостоятельно или силами третьих лиц после подачи заявки поставщику услуг оформленной в соответствии с постановлением 354, пункт 81. При этом услуги стороннего электрика могут быть дешевле чем услуги по установки приборов учёта силами Мосэнерго, цена которых относительно высока и различается от вида прибора (однотарифный или многотарифный), хотя зачастую что однотарифный, что много тарифный прибор учёта требует лишь открутить/закрутить до 8 винтов при подключении однофазного прибора учёта (или немного больше винтов для трёхфазного прибора).

Так что объективным было бы как раз таки снизить монополию и указать контакты не только монополиста, но и других фирм с их ценами которые могут произвести аналогичные услуги, например, те же Жилищники теоретически могут выступать стороной договора для замены/установки прибора учёта. Но некоторые Жилищники почему то отказываются от таких работ, указывая, что у потребителя заключён прямой договор с Мосэнерго и поэтому они не будут ни чего менять по более дешёвым сметным ценам, но такой отказ правда получил в Москве, в Зеленограде не узнавал на этот счёт, т.к. была возможность заменить прибор учёта самостоятельно.

Кратно и в достаточно полном объёме по замене приборов учёта: ПОСТАНОВЛЕНИЕ 354, пункты 81-81.14, 82А, 85.
По электросчётчику можно подробнее почитать постановление 442 (пункты точно не помню, но там их много и каждый пункт достаточно объёмный).

Отредактировано: 05-06-2018, 15:55Отредактировано: 05-06-2018, 15:56

Отредактировано: 05-06-2018, 16:17

Тем, кто ставил счетчик за свой счет через «Мосэнергосбыт», можно проверить срок замены в личном кабинете на сайте организации. А тем, кому счетчики ставили бесплатно (тот же «Мосэнергосбыт» в прежние времена) будет сложнее. Поскольку есть случаи, когда никаких паспортов этих приборов учета жильцы не видели

Зачастую для Москвы, в том числе Зеленограда, в личном кабинете есть дата окончания поверки и на стародавние счётчики (может не всегда корректная и в сторону уменьшения), но обычно это редкость, т.к. Мосэнергосбыт ещё каких то 10 лет назад сам отвечал за замены приборов и вполне себе справлялся с заменой приборов (в некоторых случаях на многотарифные) в рамках платежей за электроэнергию с завидной регулярностью, пока не свалили обязанность менять приборы на плечи потребителей (при этом цены на электроэнергию не снизил, а подняли очередной раз).

Даже если на прибор нет паспорта необходимо и достаточно пломбы поверителя на корпусе прибора (не путать с пломбой поставщика, она может быть по желанию поставщика услуги и отсутствовать, если поставщик не желает её ставить). На пломбе как раз и должен быть оттиск года поверки, а в некоторых случаях и квартал и датой как раз будет последняя дата предыдущего квартала или конец предыдущего года (если на пломбе поверителя только год). Прибавив к вычисленной дате межповерочный интервал (МПИ), как раз и получиться дата окончания МПИ, если она не записана в личном кабинете. Межповерочный интервал можно выяснить, например, в РЕЕСТРЕ СИ РФ, в котором можно найти свидетельство об утверждении типа на прибор вашего года выпуска и узнать МПИ. Или запросить МПИ у производителя, если производитель ещё существует.

замену счетчиков электроэнергии, установленных на лестничных клетках многоквартирных домов производит МосЭнергоСбыт на СВОИ СРЕДСТВА, как ответственная за эти приборы организация и что абонент не должен ничего платить за замену электросчетчиков.

К сожалению по постановлению 442 в последней редакции, прибор меняет именно потребитель, не зависимо от того чей прибор был ранее (даже если на приборе написано СОБСТВЕННОСТЬ МОСЭНЕРГО), читаем постановление 442, пункт 145:

В случае если собственник прибора учета, в том числе входящего в состав измерительного комплекса или системы учета, не является собственником энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)), в границах которых такой прибор учета был установлен и допущен к эксплуатации, то, если иное не установлено соглашением между указанными собственниками: собственник энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)), в границах которых такой прибор учета установлен, несет обязанность по обеспечению сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, по снятию, хранению и предоставлению его показаний в соответствии с настоящим документом, по своевременному информированию собственника прибора учета о его выходе из строя (его утрате или неисправности), а также по возобновлению учета электрической энергии в отношении таких энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности)) путем установки нового прибора учета в случае выхода из строя ранее установленного прибора учета;

То есть если прибор не ваш, но он обеспечивает ваши потребности в электроэнергии (через него питается ваше электрооборудование), то ваша задача в случае поломки прибора заменить прибор учёта за свой счёт. Замену можно произвести как самостоятельно, так и силами третьих лиц предварительно уведомив поставщика услуг. Или обратиться к поставщику услуг и оплатить его услуги по ремонту/замене/установке.

На сайте Моэнергосбыт указана обязанность заменить прибор силами энергетиков в случае если прибор включён в так называемую АСКУЭ систему по автоматическому сбору показаний, но так понимаю что большинство приборов ни какой системе не подключено и энергетики требуют/предлагают замену за счёт средств потребителя:

За чей счет производится замена, если прибор учёта входит в систему АИИСКУЭ? Если прибор учёта входит в систему АИИСКУЭ (Автоматизированная информационно измерительная система коммерческого учета электроэнергии), замена осуществляется на безвозмездной основе. http://www.mosenergosbyt.ru/website/faces/lobby/questions/view_5745

Отредактировано: 05-06-2018, 17:17

На России это называется бизнес. Но в УК это квалифицируется как мошенничество. Также очевидно что наиболее вероятно ЕИРЦ сливает персональные данные (по этой причине я запретил им использовать, хранить и передавать мои персональные данные).
Следует отметить что Мосэнергосбыт также нарушает закон. Когда закончился межповерочный интервал я самостоятельно заменил свой электросчетчик (3 тарифа). Они мне парили что я должен купить у них и воспользоваться их услугами, послал. Потом они парили мне что я должен заплатить им за программирование (потому что должен). Вопрос зачем? в продаже нет 3 тарифных счетчиков где ты его достал?
Также стоит отметить организацию Водоканал (их услуги были включены в платежку без моего ведома). Их услуги были навязаны. Введение водосчетчиков в эксплуатацию осуществляется бесплатно.
На России многое осуществляется незаконно - Радиоточка (парили что они сыграли решающую роль во второй мировой, но я их послал и отказался платить нет контракта - идите в суд), взнос на капремонт (я ни с кем не заключал контракта, у меня нет ни перед кем обязательств). Также местные власти навязывали мне платежи за ЖКУ через транзитный счет (тоже отказался, плачу на рассчетный счет УК согласно 155 ЖК)
По квартирам ходили какие-то люди что-то хотели предлагали...безумная страна...

Яровая внесла предложение в думу что все приборы учёта должны устанавливаться за счёт поставщика услуг и привела пример ...мы же не ходим в магазин со своими весами!!!но что то тормознулось и затихло!!!

То есть если прибор не ваш, но он обеспечивает ваши потребности в электроэнергии (через него питается ваше электрооборудование), то ваша задача в случае поломки прибора заменить прибор учёта за свой счёт.

Прибор не обеспечивает мои потребности в электроэнергии. Думаю, что мое оборудование может питаться и без него. Прибор обеспечивает контроль Мосэнерго за потребляемой мною электроэнергией. Следовательно - прибор служит не мне, а Мосэнерго, обеспечивает потребности Мосэнерго. Вывод - прибор является собственностью Мосэнерго, учет и контроль нужен Мосэнерго, значит, Мосэнерго и должен их менять. Что не так?

Ко мне тоже приходил такой представитель с предупреждением об обязательном замене счетчика.даже выписывал там что-то..
Сказала "спасибо" и сделала вывод не открывать дверь больше никому

Также матери наклеили на счетчик, что нужно его менять. Нашли двухтарифный счетчик в магазине за 2800 и хотели его поставить, но нет. В Мосэнергосбыте говорят, что нужно покупать непосредственно у них за 4500, и в том же Мосэнергосбыте встречались с людьми, которым обьявили 8800 за установку нового счетчика. Жулье какое-то.