Главная страница » Форумы » Разговоры обо всём »
Управа «зачистила» корпус 505 от вещей жильцов
10-й этаж - так и остался с хламом который десятилетиями стоит (плита, древняя мебель, тряпки, ящики, коробки...)
Это ,пожалуй единственное, что управа сделала правильно! Зачем, к примеру, мне при выходе из дома и возвращении домой спотыкаться и смотреть на чужое барахло? Я не бросаю свое г-но, да и добро тоже, перед входной дверью. ДЕРЖИТЕ СВОИ ШМУТКИ и СКАРБ, ГОСПОДА, У СЕБЯ ДОМА!!!
Фрези Грант
Полностью согласна. Есть любители загромождать своим хламом весь общий коридор, расставляя его по стенкам.
Анна Николаевна
у меня соседи справа много лет назад просто поставили железную дверь с замком на свою половину площадки и им пофиг все эти вывозы, у них там и диванчик и шкаф и велики итп стоят... А у меня в прихожей 2х3 метра стоит велик, об который спотыкаемся всей семьёй (там ведь ещё и обувь и верхняя одежда на 4х человек из которых двое детей), т.к. в коридоре оставить-украдут, а теперь ещё и "законно" вывезут. В пожарном шкафу у нас чисто, хлама нет, но я бы с удовольствием ставила за дверь то, что в квартиру не влезает - тот же велик или снегокат в общий коридор, прихожая-никакая по габаритам. А во многих домах коридоры-как целые террасы, там хоть отдельное патио делай - везёт людям... чего бы и не хранить? захламлять не надо, конечно, надо решать мирно, по-соседски.
In -cognitus
пишите заяву в прокуратура-кража личного имущества.
и немного ликбеза главе управы
Жилищный кодекс 2015 (ЖК РФ) со всеми изменениями и дополнениями на 2015 год
СТ 15 ЖК РФ.
1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является
недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает
установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям
законодательства (далее - требования).
Статья 17. Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением
СТ 17 ЖК РФ.
1. Жилое помещение предназначено для проживания граждан.
2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной
деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на
законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан,
а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.
3. Не допускается размещение в жилых помещениях промышленных производств.
4. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных
интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей,
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
СТ 36 ЖК РФ.
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой
собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для
обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные
площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки,
подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного
помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
и немного ликбеза главе управы
Жилищный кодекс 2015 (ЖК РФ) со всеми изменениями и дополнениями на 2015 год
СТ 15 ЖК РФ.
1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является
недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает
установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям
законодательства (далее - требования).
Статья 17. Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением
СТ 17 ЖК РФ.
1. Жилое помещение предназначено для проживания граждан.
2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной
деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на
законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан,
а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.
3. Не допускается размещение в жилых помещениях промышленных производств.
4. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных
интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей,
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
СТ 36 ЖК РФ.
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой
собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для
обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные
площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки,
подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного
помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
Это я в префектуру написал. Мы делаем ремонт, временно в коридоре были стройматериалы, компьютерный столик вынесли, всё пропало. Нас никто не прилупредил, хотя за несколько дней до этого приходил участковый. По заявлению всё той же нашей жительницы он проводил опрос нужны ли консьержки. Ничего не сказал, что вещи мешают. Могли бы позвонить, передать через консьержку, оставить записку... Приходили и электрики, у них претензий не было, соседи не возрожают. Так не делается, явно не законно поступили. В прокуратуре подтвердили незаконность данной акции, но за помощь попросили денег. Про коляску кто не верит, так и было. Пришла молодая мама в гости к кому-то из нашего дома. Коляску поднимать непросто, она не на долго, оставила внизу. Пока ходила эти гастарбайтеры тут как тут - потащили. Консьержка заступилась. В 63 квартире жилец компьютер устанавлвал. Готовил место, розетки мастерил, на время компьютерный столик с самим компьютером в корридор выставил. Явно ценная вещь, конфисковали. Люди боятся связываться, не верят в справедливость, жалобу только я написал. Когда сама эта управляющая компания что-то ремонтирует, так пройти невозможно, везде их стройматериалы разбросаны. А мне почему нельзя на время ремонта немного места в квартире освободить? Там был навесной потолок, он совсем мало места занимает и это не хлам, он денег стоит. Как они определяли что хлам и что мешает? Да никак. Тупо всё забирали кого дома не было. Полы у нас на этаже не моют - это ваша частная собственность. А вещи тырить, это у них есть полномочия. Вещи в общем коридоре по разным причинам могут оказаться, купил например, поднял на этаж, в квартиру затащить не успел. Надо действовать по закону, а это произвол и самоуправство. Напротив квартира там хлама в 10 раз больше уже лет 10 так. Они дома были, ничего не взяли. Никакая эта не борьба за пожаробезопасность, что с вещами непонятно. Есть предположение что поживились таким образом. Выгодное дело. Раньше у нас сосед жил, он поставил железную дверь с замком на дверь, которая ведёт на лестницу. Вот тут выпиющее нарушение было. Но его все боялись, никаких пожарников я что-то не видел. Больше года дверь на лесницу была под замком. Кто считает, что всё правильно, задумайтесь. Сейчас я пострадал, завтра так с вами могут поступить. Не обязательно вещи забрать, мало ли. Назначили начальником и закон уже для него - это я. Когда нет закона, всё что хочешь можно делать.
Периодически, по предписанию пожарников, жилкотора объявляет аврал, мобилизует внутренние резервы и очищает пожарные лестницы и подходы к ним от хлама жильцов. По идее, они должны найти собственника, и с ним работать. Дело это муторное и действуют чаще из соображения: вещи в коридоре - значит ничьи!
Что нам говорит закон:
Согласно пп. «к» п. 23 Постановления Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2012 г. N 390 г. "О противопожарном режиме», запрещается устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения, а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы. Следуя п.п. б) п. 36, указанного постановления запрещается загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки) различными материалами, изделиями, оборудованием, производственными отходами, мусором и другими предметами, а также блокировать двери эвакуационных выходов; в) устраивать в тамбурах выходов (за исключением квартир и индивидуальных жилых домов) сушилки и вешалки для одежды, гардеробы, а также хранить (в том числе временно) инвентарь и материалы; В соответствие со ст. 38 Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ «О пожарной безопасности", ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут (в числе прочих, указанных в законе лиц) собственники имущества. Граждане за нарушение требований пожарной безопасности, а также за иные правонарушения в области пожарной безопасности могут быть привлечены, в рассматриваемом случае, к административной ответственности - п. 1. ст. 20.4 КоАП РФ – штраф на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей, юр.организациям - от 150 тыс. до 200 тыс. рублей.
Если, в результате плановой проверки жилого дома пожарным надзором, будут выявлены нарушения ППБ, то представитель пожарной службы составит протокол и наложат штраф на управляющую компанию (150 - 200 тыс. руб.), в том случае, если лицо не приняло всех требующихся в рамках его компетенции мер. Т.е. если управляющая компания не предупредила письменно собственников о недопустимости складирования посторонних предметов на путях эвакуации, о недопустимости складирования горючих материалов в местах общего пользования и не сигнализировала об этих нарушениях в надзорный орган. Если все меры были приняты, штраф оплачивает собственник имущества (1500 руб. + предписание убрать вещи).
Согласно пп. «к» п. 23 Постановления Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2012 г. N 390 г. "О противопожарном режиме», запрещается устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения, а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы. Следуя п.п. б) п. 36, указанного постановления запрещается загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки) различными материалами, изделиями, оборудованием, производственными отходами, мусором и другими предметами, а также блокировать двери эвакуационных выходов; в) устраивать в тамбурах выходов (за исключением квартир и индивидуальных жилых домов) сушилки и вешалки для одежды, гардеробы, а также хранить (в том числе временно) инвентарь и материалы; В соответствие со ст. 38 Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ «О пожарной безопасности", ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут (в числе прочих, указанных в законе лиц) собственники имущества. Граждане за нарушение требований пожарной безопасности, а также за иные правонарушения в области пожарной безопасности могут быть привлечены, в рассматриваемом случае, к административной ответственности - п. 1. ст. 20.4 КоАП РФ – штраф на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей, юр.организациям - от 150 тыс. до 200 тыс. рублей.
Если, в результате плановой проверки жилого дома пожарным надзором, будут выявлены нарушения ППБ, то представитель пожарной службы составит протокол и наложат штраф на управляющую компанию (150 - 200 тыс. руб.), в том случае, если лицо не приняло всех требующихся в рамках его компетенции мер. Т.е. если управляющая компания не предупредила письменно собственников о недопустимости складирования посторонних предметов на путях эвакуации, о недопустимости складирования горючих материалов в местах общего пользования и не сигнализировала об этих нарушениях в надзорный орган. Если все меры были приняты, штраф оплачивает собственник имущества (1500 руб. + предписание убрать вещи).
Если мы чего-то нарушили, так надо было выписать штраф и потребовать устранить нарушения. Конфисковывать вещи можно только по решению суда. Если выписывать штрафы то всем, а не выборочно. Зайди в любой дом, везде так. Ни одного штрафа они не выписали, и мы ничего не загромождали. Есть разница в том сколько времени вещи в общем коридоре находятся, на сколько они загромождают проходы и что это за вещи - ценные или действительно хлам. Экспертная оценка не проводилась, собственники не устонавливались и не предупреждались. Шраф 1.5 тыс, а вещей у нас пропало на 5 тыс. Я это расцениваю как хищение. Мы письменно потребовали вернуть вещи, они нагло нам отказали. Будем подавть в суд.
Да, Вы правы. Изначально, управляющая организация должна была уведомить жильцов и попросить самостоятельно устранить нарушения, дав на это определённый срок.
Штраф выписывает пожарный надзор, при проверках, а не упр.орг-ция.
Штраф выписывает пожарный надзор, при проверках, а не упр.орг-ция.
Давайте рассмотрим сложившуюся ситуацию со всех сторон (и законных и моральных)):
"Выставил вещи временно" - "временно" - понятие растяжимое! )) для кого-то "временно" один день, для кого-то 10 лет! Соседи - чисто по-соседски и по-человечески не возражают и всегда входят в положение если это действительно на короткий срок, но если сроки затягиваются - реально подбешивает )) Вам бы (в зеркальной ситуации) понравилось каждый раз обходить, спотыкаться и лицезреть весь этот скарб??? - думаю, нет! )) Поэтому, давайте уважать друг друга, не злоупотреблять терпением соседей и не поднимать вопрос "почему другие выставляют вещи, а мне нельзя? - я хуже что ли?" Ну, давайте все повытаскиваем свой хлам в коридор, и что будет???
Участковый (т.к. нет заявления) и электрики ничего и не скажут, они приходили по другим вопросам, а не выяснять чьи вещи на лестничной площадке. Этими вопросами занимается пожарный надзор и управляющая организация. На основании заключения осмотра выносят предписание жильцам, чтобы они убрали с площадки свои вещи в установленный срок. Но не будучи собственником указанных вещей и не имея власти распоряжаться ЧУЖИМ имуществом, имеющим хозяев, и не имея на это распоряжение ни разрешения собственника ни решения суда, управляющая организация не может даже трогать чужие вещи. Этим занимаются надзорные и правоохранительные органы. Если предписание не выполнено, то управляющая компания может подать в суд.
Отвечать приходится владельцу вещей, а если он не сыщется, тогда бесхозяйное имущество без дальнейших споров выносится из места общего пользования на помойку уже кем угодно.
Вывод: действия управы не правомерны!
Ve_Lena, Вам удачи!
"Выставил вещи временно" - "временно" - понятие растяжимое! )) для кого-то "временно" один день, для кого-то 10 лет! Соседи - чисто по-соседски и по-человечески не возражают и всегда входят в положение если это действительно на короткий срок, но если сроки затягиваются - реально подбешивает )) Вам бы (в зеркальной ситуации) понравилось каждый раз обходить, спотыкаться и лицезреть весь этот скарб??? - думаю, нет! )) Поэтому, давайте уважать друг друга, не злоупотреблять терпением соседей и не поднимать вопрос "почему другие выставляют вещи, а мне нельзя? - я хуже что ли?" Ну, давайте все повытаскиваем свой хлам в коридор, и что будет???
Участковый (т.к. нет заявления) и электрики ничего и не скажут, они приходили по другим вопросам, а не выяснять чьи вещи на лестничной площадке. Этими вопросами занимается пожарный надзор и управляющая организация. На основании заключения осмотра выносят предписание жильцам, чтобы они убрали с площадки свои вещи в установленный срок. Но не будучи собственником указанных вещей и не имея власти распоряжаться ЧУЖИМ имуществом, имеющим хозяев, и не имея на это распоряжение ни разрешения собственника ни решения суда, управляющая организация не может даже трогать чужие вещи. Этим занимаются надзорные и правоохранительные органы. Если предписание не выполнено, то управляющая компания может подать в суд.
Отвечать приходится владельцу вещей, а если он не сыщется, тогда бесхозяйное имущество без дальнейших споров выносится из места общего пользования на помойку уже кем угодно.
Вывод: действия управы не правомерны!
Ve_Lena, Вам удачи!
В том то и вопрос - что можно, а что нельзя? Вообще ничего нельзя в общем коридоре оставлять или что-то можно? На какой срок можно, а на какой нельзя? Что может управа предпринимать, а что превышение полномочий? Где чёткие и понятные инструкции? Проход мы не загораживали, к щитовой доступ был. У нас действительно ремонт, чеки на покупку похищенных стройматериалов сохранились. Управляющая компания ссылается на то, что сократили пожарников и их функции им передали. Они это восприняли как - чего хочу, то и ворочу. Когда нет чётких и понятных правил начинаются обиды, самоуправство... Жительницу которая всё это спровоцировала недавно видели с синеками на лице. Я не сторонник самосуда, но вот к чему такие непродуманные действия приводят. Пострадавшая эта уже всех достала, сует свой нос куда только можно и нельзя. Её заявлениями все органы власти завалены, пишет по любому поводу и без. Действует от имени всех жильцов, хотя её никто не уполномачивал. Что удивительно, только её и слушают. Мои жалобы игнорируются, мнение других жильцов побоку, почему под её дуду все пляшут непонятно. Кого-то это достало. Если и дальше в ситуации не разберутся, то боюсь добром это не закончится. Возможно заявления все эти пишет психически не здоровый человек, я от многих такое мнение слышал, но почему она всеми командует и её чинуши слушают, вот это удивительно.
Кубик Рубик
ак не делается, явно не законно поступили. В прокуратуре подтвердили незаконность данной акции, но за помощь попросили денег. |
А вот некая Алена Шалимова считает, что всё путём и даже отсылает читать некие документы, которые она сама не читала, поскольку не понимает даже смысла моих вопросов.
Так куда коляски девать? |
Использовать эту площадку конкретному жильцу в своих личных целях возможно только по согласованию со всеми другими жильцами подъезда при условии, что такое пользование не будет противоречить противопожарным нормам и правилам.
Т.е., по закону, надо не только согласие соседей, а собирать общее собрание собственников и решать исходя из учёта общественного мнения.
И прежде чем разместить на площадке какие-либо вещи на условно-постоянное хранение, надо согласие остальных предварительно спросить. А не использовать общий коридор под склад, в ожидании когда к тебе придут с нижайшим поклоном и попросят убрать.
Форумы
- Разговоры обо всём 18798
- Дети и родители 1306
- Автомобили 443
- Недвижимость, ЖКХ, ремонт 549
- Работа и бизнес 255
- Спорт, фитнес, танцы 226
- Медицина, здоровье, красота 603
- Домашние животные и растения 299
|
Zelenograd.ru
© 1997–2024 Зеленоград.ру
info@zelenograd.ru, 8(499)995-04-10 (с 10 до 17 по будням)
Возрастное ограничение 18+
Обсуждение материала Zelenograd.ru
Карательной акцией назвал вывоз личных вещей из общих коридоров житель дома. Всё законно и по плану, ответили в управе.