Возле детского сада в 5 микрорайоне хотят построить офисное здание с аптекой

Константин Кушев

А мне понравилось обсуждение - на неталле можно глянуть - актив 5 района прямо просто молодцы - прямо уважуха! Остальные всякие депутаты прям сидят как девственницы, глазки потупили - там еще речь пламенная, мол вот как стоит мол недострой - а Вы мол челядь перспективы не видите! Этот Молодчинин оттяпал я так понял у энергетиков будку - там в записи прямо человек и говорит мол неизвестно как - тут бы прокуратуре провести проверочку - ан нет! И слушания чем закончились? - а ничем - все равно обсуждение будет - все равно проведем! Все против - а мы к сведению и все равно проведем!
Ну что Молодчинин не причем - тут Вы лукавите - конечно причем - нашел концы, заслал бабла - ну так то он конечно делает - только продали ему то, что нельзя продавать и разрешат щас ему, то что нельзя разрешать. Ну вот представьте, что вместо будки завтра этот "бизнесмен" окучит детсад - ну так же за бабло ему выведут и это помещение - Вы также им восхищаться станете? В нормальной стране и Молодчини и продавец и регистратор и пару депутатов ужеб на нарах были - а у нас все в плюсе и с налом на руках.
По поводу системы - да она есть - и уж если она есть - тогда и нужно называть такие вещи своими именами, а то все делают вид, что честные и неподкупные и типа все у нас в стране как новости по первому каналу - хорошие и положительные - а на деле все наоборот!
Строить и благоустраивать безусловно надо, но только то, что нужно жителям, а не то что нужно "Молодчининым".
Насчет кормить семью - это конечно всем надо - но вот только оправдываться этим, лично я считаю неуместным. Ну тоесть воровство и коррупцию Вы этим оправдываете, а дальше что? С чего Вы ждете светлую страну, если Вы первый ее коррумпируете? Дети думаете другими будут? От апельсинки не родятся мандаринки! (с). НЛ ИМХО

Андрей М

Про предпринимателя – мощнейший он или не мощнейший – не нам с вами судить. Да, купить трансформаторную будку и перестроить ее в офисное здание – чем не прекрасный вид предпринимательства? Отлично, молодец! Я бы так же сделал. Занял бы десяток окрестных жителей и налоги какие-никакие платил бы, и территорию благоустроил. Очень многие так делают. И к чему эта ирония про ларек с микрокредитами? Да, и ларек с микрокредитами можно поставить. Это тоже отличный вид бизнеса.
На таких все и держится - я имел в виду малое предпринимательство в целом. Ни для кого не секрет, что именно малое предпринимательство обеспечивает ¾ всей занятости и половину налогов в казну. Тот вариант ведения бизнеса, который принят в России сейчас – мутные предприниматели, продажные чиновники, коррупция повальная и проч. – по этим правилам и играют абсолютно все «субьекты» этого самого бизнеса – и предприниматели, и власти, и потребители. Мы имеем то, что имеем. Да, не всем нравится, но что же делать? Всем не угодишь никогда. В том-то все и дело, что и в прокуратуре, и во всех властных структурах, да везде сидят именно такие-же «предприниматели» и у них в головах тоже свои «схемы» - в этом я согласен. Ну и что теперь-то? Тот, кто не желает играть по этим правилам, пусть не играет – это их будет выбор и никто им ничего не скажет. Как я сказал – нужно время, много времени, нужно, чтоб поколения сменились, чтоб элиты наелись… (это не про будку в 5-м, это в общем)

Max Petrov

Да даже если Молодчанин и «оттяпал» эту будку, что в этом такого-то? Идете вы по улице, видите будку, которая уже 10 лет стоит бесхозная, заросшая, разваленная, и вам идея в голову приходит – перестроить в БЦ, сдать в аренду и зарабатывать деньги (кстати, чтоб потом их тратить, возможно покупая что-то там, где именно вы и работаете) . Что в этом плохого??? Идете к властям, просите, вам говорят – 3 миллиона и будка ваша, вы думаете, считаете, соглашаетесь, потому что уверены, что вам это отобъется, покупаете. Что в этом плохого? Все бизнесы, все идеи так и начинаются и воплощаются. А как узнать, что нужно народу? Даже если теоретически представить, что у каждого спросить, что там нужно, то будет лебедь, рак и щука. Одному продуктовый, другому стоянку, третьему парикмахерскую, четвертому шиномонтаж, пятому вобще ничего и т.д., и т.п. Пусть сделает что-то – не попрет – переделает в что-то другое, опять не пойдет – третье пусть делает. Пусть будет свободен, а потребители, т.е. окрестные жители опосредованно сами будут решать, таким образом, что надо, а что не надо. Это свободный рынок. В «нормальной» стране вобще все по-другому, нет никакого смысла сравнивать Россию с «нормальными» странами. Слишком много чего там по-другому.
Я и не оправдывался тем, что мне надо кормить свою семью. И воровство и коррупцию я не оправдываю. Я говорил про то, что либо ты играешь по установленным правилам, пусть незаконным, пусть не для всех правильным, но правилам, которые стихийно установились, так называемым «обычаям делового оборота» - либо ты действуешь по-другому собразно своему мнению, воспитанию, понятиям. Ведь и вы и любой самый ревностный борец с коррупцией невольно потокает системе лишь только потому, что он здесь живет, кушает, рожает, обучает и лечит своих детей и проч. Вот, к примеру, идете вы в магазин, покупаете там продукты – а предприниматели все поголовно платят взятки, чтоб магазин поставить – заплати, чтоб налоговая не шваркнула – заплати, вывеску согласовать – плати, перепланировать помещение – плати, аренду хочешь пониже – да взятку! Вы, мы все вместе с вами плодим и кормим эту коррупцию, этих ненавистных продажных чиновников, приобретая продкуцию и услуги у предпринимателей. Такова жизнь.
Ключевое слово - ИМХО

> Про предпринимателя – мощнейший он или не мощнейший – не нам с вами судить.

Отчего же? Мы наблюдаем его действия, вполне можем оценить эти действия. Или вы сторонник теории, что судить о вкусе яичницы может только курица-повар?

> Да, купить трансформаторную будку и перестроить ее в офисное здание – чем не прекрасный вид предпринимательства? Отлично, молодец!

Я и говорю - очень печально, что многие не то что не видят в этом ничего плохого, а еще и одобряют такой "бизнес".

> Я бы так же сделал. Занял бы десяток окрестных жителей и налоги какие-никакие платил бы,

Налоги подобные "предприниматели" платят только, если их прижмут. Добровольно платить налоги никто не хочет почему-то. Точнее, платить налоги (а вернее - всем рассказывать об этом!) хотят почти все! Только не по закону (потому что закон - оказывается - несправедливый!) а именно "какие-никакие", в основном в сторону "никакие".

> и территорию благоустроил.

Обращаю внимание - трансформаторная будка стоит внутри двора, с одной стороны там жилой дом, с другой - детский садик. Это придомовая территория. Она уже обустроена.

> Очень многие так делают.

Очень, очень меня это расстраивает.

> И к чему эта ирония про ларек с микрокредитами?

К тому, что это еще один прекрасный вид предпринимательства - ростовщичество. В самой уродливой и аморальной его форме.

> Да, и ларек с микрокредитами можно поставить. Это тоже отличный вид бизнеса.

Ага, если никаких моральных стопоров уже нет, то бизнес отличный - проценты прибыли исчисляются тысячами.

> На таких все и держится - я имел в виду малое предпринимательство в целом.

Ну да, вся экономика держится на сдаче трансформаторных будок под офисы, на ростовщиках и на миллионах ИП/ПБОЮЛ "Купи-продай". Если б не они, нам бы всем давно карачун настал!

> Ни для кого не секрет, что именно малое предпринимательство обеспечивает ¾ всей занятости и половину налогов в казну.

Ни для кого ни секрет, что это полная хер... что это совершенно не так. Достаточно просто посмотреть статистику. Например, основной источник пополнения бюджета Москвы - налог с физлиц. Тот самый подоходный налог, который эти самые "предприниматели" платят по минимуму, устанавливая себе зарплату около нуля.

> Тот вариант ведения бизнеса, который принят в России сейчас – мутные предприниматели, продажные чиновники, коррупция повальная и проч. – по этим правилам и играют абсолютно все «субьекты» этого самого бизнеса – и предприниматели, и власти, и потребители.

Ну да, не мы такие - жизнь такая!

> Тот, кто не желает играть по этим правилам, пусть не играет

Ну да, все побежали - и я побежал. Известное дело. Любой водитель знает - соблюдать скоростной режим совершенно невозможно, ведь все нарушают, абсолютно все! Однако, как на ленинградке появились камеры в каждом селе, отчего-то все гонщики стали перед ними снижать скорость до 80 км/ч. Не сомневаюсь, если введут штрафы за превышение до 20 км/ч, все быстро станут ездить ровно 60. Хотя, как мы знаем, это совершенно невозможно!

А еще совершенно невозможно не давать взятки! То есть мы обличаем проклятых взяточников-гаишников, но когда останавливают за превышение скорости или проезд на красный, или еще за что - ну кому это нужно, время терять, штрафы платить... можно же договориться - и быстрее выйдет, и дешевле. Особенно если проклятые взяточники сами предлагают!

> нужно время, много времени, нужно, чтоб поколения сменились, чтоб элиты наелись…

А с какого интереса мы должны ждать, когда кто-то там наестся за наш счет?


> Да даже если Молодчанин и «оттяпал» эту будку, что в этом такого-то? Идете вы по улице, видите будку, которая уже 10 лет стоит бесхозная, заросшая, разваленная, и вам идея в голову приходит – перестроить в БЦ, сдать в аренду и зарабатывать деньги (кстати, чтоб потом их тратить, возможно покупая что-то там, где именно вы и работаете) . Что в этом плохого???

Да все прекрасно. Абсолютно все здесь просто прекрасно.
В общем-то, я на этом и закончу диалог, спасибо за внимание.

Какие действия реально можно предпринять, чтобы предотвратить этот беспредел и не дать испортить район, никому не нужной постройкой?
Недавно развесил листовки с текстом этой новости на окрестных домах, чтобы люди узнали о предстоящих слушаниях. Может организуемся и соберем подписи? Если на публичных слушаньях жители выскажутся против строительства, я понимаю что строительство не разрешат?

Да даже если Молодчанин и «оттяпал» эту будку, что в этом такого-то? Идете вы по улице, видите будку, которая уже 10 лет стоит бесхозная, заросшая, разваленная, и вам идея в голову приходит – перестроить в БЦ, сдать в аренду и зарабатывать деньги (кстати, чтоб потом их тратить, возможно покупая что-то там, где именно вы и работаете) . Что в этом плохого??? Идете к властям, просите, вам говорят – 3 миллиона и будка ваша, вы думаете, считаете, соглашаетесь, потому что уверены, что вам это отобъется, покупаете. Что в этом плохого?

Давайте по другому: Я Ваш дом обношу забором (за взятки власти) и ставлю турникет -вход 200 тыщ выход 400! Начинаю стремительно зарабатывать (чтоб потом их тратить, возможно покупая что-то там). Вы как согласны? По Вашей логике я молодец!)))
Я Вам еще прямее напишу: Эту будку когда-то построили строители, чтобы от нее шло электричество в дома и учреждения микрорайона. Какой-то хмырь - вероятно в смутные времена (ЗА ВЗЯТКУ или по дури) перевесил ее на ЭЛЕКТРИКОВ, теперь ЭЛЕКТРИКИ (ЗА ВЗЯТКУ) продали ее Молодчанину, который за взятку и используя административный ресурс, пытается завладеть недвижимостью, которая на самом деле не принадлежит ни электрикам ни властям. И в этой цепочке - сидеть должны все - каждое звено цепи должно нести ответственность - но ответственности в нашей стране нет и не будет - посему всем все это очень выгодно. Ведь Молодчанин не покупает к примеру ТД Зеленоград (у которого есть документы о собственности) - он пытается пролезть путями времен приватизации - отжать себе то, что обычным путем купить не получается, т.е. получить конкурентное приемущество перед другими предпринимателями - так что о честном бизнесмене мы забываем сразу. Эту будку нельзя продавать, потому как она построена на придомовой территории и должна была быть оформлена вместе с домом. То что она, возможно выведена в отдельный кадастровый участок - еще один повод для проверки прокуратурой правомерности оформления данного действия и безусловной посадки конкретных исполнителей - но и тут ответственность не наступит - т.к. всем либо пофиг либо проплачено. Если бы не всколыхнулись жильцы - мы бы и не узнали ничего - а я думаю и этого не хватит - и скоро засияет огнями бизнес центр во дворе, вместо просимой уже много лет жителями парковки и площадки.

Это свободный рынок

Это свободный рынок во дворе жилого дома!

Ведь и вы и любой самый ревностный борец с коррупцией невольно потокает системе лишь только потому, что он здесь живет, кушает, рожает, обучает и лечит своих детей и проч.

Ну это да! (с) - есть - раскаиваюсь - живу, кушаю, учу, лечу - так сказать потокаю!)) Обещаю больше этого не делать!)))) Буду бороться с коррупцией не живя и не кушая!))))

Вот, к примеру, идете вы в магазин, покупаете там продукты – а предприниматели все поголовно платят взятки, чтоб магазин поставить – заплати, чтоб налоговая не шваркнула – заплати, вывеску согласовать – плати, перепланировать помещение – плати, аренду хочешь пониже – да взятку! Вы, мы все вместе с вами плодим и кормим эту коррупцию, этих ненавистных продажных чиновников, приобретая продкуцию и услуги у предпринимателей. Такова жизнь.

Ну т.е это я опять виноват?))) Вы коррупцию как себестоимость на меня переложили?))) Я цитадель зла?)))
Я не могу осилить Вашей причинно-следственной связи! Нет - как оправдание мздоимству пойдет - но вот по смыслу не улавливаю. Ну т.е. Вы же понимаете, что у нас проходит пятилетка борьбы с коррупцией, мы тут сажаем всяких мэров дальних городов и мы как бы все в едином порыве боремся не покладая рук - а Вы пишите, что мы тут коррумпируем, тем что покупаем продукты?)) Тут по Вашей логике мы оправдаемся тем, что покупая продукты - мы думаем, что предприниматель все делает по закону - мы ж не знаем как Вы там законно или нет?))) Вы тогда и ценники вешайте - коррумпированный сыр там или коррумпированный салон красоты!)))
Нет Уважаемый - взятки даете Вы - и только Вы - чтобы побыстрее, чтобы лучше, чем у конкурентов, чтобы власти прикрыли глаза - а потом еще и на поборы жалуетесь. Мы тут не при делах.

Давайте по другому: Я Ваш дом обношу забором (за взятки власти) и ставлю турникет -вход 200 тыщ выход 400! Начинаю стремительно зарабатывать (чтоб потом их тратить, возможно покупая что-то там). Вы как согласны? По Вашей логике я молодец!)))

Какая связь между приобретением будки и обнесением чьего-то дома забором? Он же с вас деньги не собирается брать за проезд мимо своего БЦ... Он деньги будет брать с арендаторов - таких же предпринимателей и, скорее всего, являющихся жителями 5-го р-на, которые добровольно будут платить ему по Договору аренды. Аналогия неадекватная, поэтому к моей логике никакого отношения не имеет.

продали ее Молодчанину, который за взятку и используя административный ресурс, пытается завладеть недвижимостью, которая на самом деле не принадлежит ни электрикам ни властям

Во-первых, вы не можете так уверенно утверждать, что за взятку. Возможно, может быть, скорее всего, я тоже уверен, но, справедливости ради, не точно, не факт. Во-вторых, как это так, сначала ему "продали", а потом он "пытается завладеть"? Тут уж я не могу осилить вашей логики... В-третьих, любой объект недвижимости не может никому не принадлежать. Ранее принадлежал "Московским кабельным сетям". Но они могут ее продать кому угодно на свое усмотрение, так же как и вы можете продать любое свое имущество любому и ни у кого не должны спрашивать разрешения. Что они и сделали, уверен, вполне законно.

он пытается пролезть путями времен приватизации - отжать себе то, что обычным путем купить не получается, т.е. получить конкурентное приемущество перед другими предпринимателями

Бла-бла-бла. Уже купил у собственника "обычным путем". Что "отжать", что "не получается", какое "конкурентное приемущество"? Ничего не понимаю.

Это свободный рынок во дворе жилого дома!

Да, это свободный рынок на всей территории России. Это неоспоримый факт.

Ну это да! (с) - есть - раскаиваюсь - живу, кушаю, учу, лечу - так сказать потокаю!)) Обещаю больше этого не делать!)))) Буду бороться с коррупцией не живя и не кушая!))))

Ну т.е это я опять виноват?))) Вы коррупцию как себестоимость на меня переложили?))) Я цитадель зла?)))

Это неконструктивный диалог. Эмоции. Не по делу.

по Вашей логике мы оправдаемся тем, что покупая продукты - мы думаем, что предприниматель все делает по закону - мы ж не знаем как Вы там законно или нет?))) Вы тогда и ценники вешайте - коррумпированный сыр там или коррумпированный салон красоты!)))

"Мы думаем", что все по закону? Это шутка? Все знают, что везде, все не по закону. Зачем вешать ценники? Вы просто знайте, что абсолютно во всем, что вы покупаете, за что платите, от гвоздя до самолета - во всем есть коррупционная составляющая. Повторюсь - это система. И когда там поставят БЦ и аптеку, народ будет ходить туда и оплачивать взятки, которые ранее были даны на всех этапах. И ни у кого нет другого выбора. И потребитель не виноват. Мы все дышим одним воздухом.
Раньше был СССР, не было ни оппозиции, ни других партий, ничего. Прошло 25 лет, посмотрите - оппозиция взобралась на коня, пусть это пока пони, ну и что? Навальный пока не победил, во многом потому что коррупционеров и членов их семей чуть ли не половина всего народу, но это не важно. Важно, что борьба идет, бороться есть кому, появляются все новые и новые деятели. И не с первого, не со второго, не с третьего раза, может быть с двадцатого, но победят. Я в этом уверен.
Всем удачи!

Во-первых, вы не можете так уверенно утверждать, что за взятку. Возможно, может быть, скорее всего, я тоже уверен, но, справедливости ради, не точно, не факт. Во-вторых, как это так, сначала ему "продали", а потом он "пытается завладеть"? Тут уж я не могу осилить вашей логики... В-третьих, любой объект недвижимости не может никому не принадлежать. Ранее принадлежал "Московским кабельным сетям". Но они могут ее продать кому угодно на свое усмотрение, так же как и вы можете продать любое свое имущество любому и ни у кого не должны спрашивать разрешения. Что они и сделали, уверен, вполне законно.

Я не могу уверенно утверждать - тут Вы правы - были бы доказательства - сидеть бы бизнесмену и взяткобрателю в турме! Но только этим не мы с Вами заниматься должны - согласны? Теперь по юридической стороне: Все ли в порядке с документами? - я вот однозначного ответа не получил - есть ли у него документы собственности на строение, на землю? Я еще раз повторяю - надо проверить как МКС получило собственность на строение и землю на придомовой территории? Достаточно немного капнуть - и все сразу станет ясно. Я уверен, что в этой истории без кумовства не обошлось. Просто органам бесплатно возбуждаться не интересно.

"Мы думаем", что все по закону? Это шутка? Все знают, что везде, все не по закону. Зачем вешать ценники? Вы просто знайте, что абсолютно во всем, что вы покупаете, за что платите, от гвоздя до самолета - во всем есть коррупционная составляющая. Повторюсь - это система. И когда там поставят БЦ и аптеку, народ будет ходить туда и оплачивать взятки, которые ранее были даны на всех этапах. И ни у кого нет другого выбора. И потребитель не виноват. Мы все дышим одним воздухом.

Ну т.е. Вы как бы ждете, что завтра по телеку скажут: "Взятки не брать!" и система рухнет? Мне не ясно! Т.е. с себя Вы начинать не собираетесь? Должен прийти дядя и сломать систему?)) Не придет - не сломает. Плохое обоснование.

Раньше был СССР, не было ни оппозиции, ни других партий, ничего. Прошло 25 лет, посмотрите - оппозиция взобралась на коня, пусть это пока пони, ну и что? Навальный пока не победил, во многом потому что коррупционеров и членов их семей чуть ли не половина всего народу, но это не важно. Важно, что борьба идет, бороться есть кому, появляются все новые и новые деятели. И не с первого, не со второго, не с третьего раза, может быть с двадцатого, но победят. Я в этом уверен.

Какая оппозиция -Вы смеетесь что-ли? НЕТУ НИКАКОЙ ОППОЗИЦИИ!!! Все постановошное - чтобы всем казалось что мы живем в демократической стране!)) Вы думаете Навальный победит коррупцию - да он скорее точно так-же будет воровать как до власти доберется! Чтоб победить ее проклятую надо чтоб и Вам и мне было невыгодно давать взятки (экономически, ответственность - по-любому) и брать чтобы страшно было - а к этому предпосылок пока нет.