Прививки деткам

Цитата с сайта privivka.ru:
Живая вакцина ОПВ используется для плановой вакцинации детей в том числе и в России. Особенность ее применения состоит в том, что вакцинный вирус, размножаясь в кишечнике привитого ребенка, попадает в окружающую среду, что приводит к каскадной "вакцинации" и "ревакцинации" окружающих, что позволяет создать популяционный иммунитет. Ввиду ее дешевизны и простоты применения (пероральные капли) она стала основным оружием в рамках программы искоренения полиомиелита на планете, осуществляемой под эгидой Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). В то же время, применение ОПВ имеет ряд ключевых недостатков и ограничений

* У части детей, получивших вакцинный вирус по контакту (дети не полностью или неправильно привитые, дети с иммунодефицитами), может развиваться тяжелое осложнение - т.н. вакцино-ассоциированный полиомиелит, в ряде случае сопровождающийся параличами, как при натуральной инфекции.
* Низкая эффективность ввиду: требовательности к условиям хранения (при -20оС) и неточности дозировки (часть вакцины теряется за счет выведения из организма с калом)
* Выделение от привитых ОПВ живых полиовирусов в окружающую среду препятствует окончательной ликвидации полиомиелита.
Так вот я не понимаю в этом случае, почему, если полностью отказаться от прививок не возможно (так как можно завести вирус, например, из Турции и начнется эпидеми), то почему нельзя ПОЛНОСТЬЮ перейти на инактивированную вакцину??? Ведь она существенно безопаснее??? Дорого? Комбинированные схемы (2 ОПВ+2ИПВ), тоже дорого?
По поводу приведенной Пипой цитаты про привить "в максимально сжатые сроки (в течение недели) всех детей", но ведь это не значит, что надо прививать БОЛЬНЫХ!!! А тут я смотрю, и больным ветрянкой и с ОРЗ предлагают привиться. Это разве нормально???

Не понял смысла цитаты Пипы. То, что в Чечне была вспышка полиомиелита в 1996 г. (около 130 детей заболело) -- общеизвестный факт. Вспышки полиомиелита там были и раньше. Кто когда-либо бывал в Чечне и знаком с местными традициями, тот еще удивится, что заболело так мало. Но какое все это имеет отношение к Зеленограду? К людям, живущим в нормальных сангигусловиях? Так, кинуть цитату ради того, чтобы хоть что-то сказать? ВАПП - вакциноассоциированный паралитический полиомиелит - встречается и будет встречаться до тех пор, пока не прекратятся прививки живой полиовакциной. Лучший способ уберечься от ВАПП -- не делать прививок от полиомиелита.

Пишет педиатр профессор Мендельсон:
"Примечательно, что между иммунологами продолжаются дебаты по поводу относительного риска использования убитых вирусов в сравнении с живыми. Сторонники использования вакцин на основе убитых вирусов утверждают, что именно наличие живых вирусов ответственно за случаи полиомиелита. Те же, кто поддерживает использование вакцин на основе живых вирусов, заявляют, что убитые вирусы не обеспечивают достаточной защиты и, в сущности, увеличивают подверженность заболеванию привитых.

Это предоставляет мне редкую и удобную возможность быть нейтральным. Я считаю, что правы обе стороны, и использование и той, и другой вакцины увеличивает, а не уменьшает вероятность заражения вашего ребёнка полиомиелитом.

Короче, выходит, что наиболее эффективный путь защитить вашего ребёнка от полиомиелита — проследить, чтобы ему не сделали прививку от него!".
http://www.1796kotok.com/vaccines/malady/bombe.htm

>Во первых, вам никто в руки не отдаст прививочную карту, а обычную давно надо было забирать и носить, когда надо, с собой - были случаи, когда из карты "пропадали" результаты обследований и нужные записи врачей.
>Во вторых, вы сейчас, пока у вас маленький ребёнок, ещё не подозреваете какую они могут иметь важность в >будущем.

Это кому о "маленьком ребенке" - мне? Мои дети давно уже выросли и мне подозревать или не подозревать ничего не надо... :) Я сам молодых родителей могу учить. Прививочную карту можно забрать так же, как и обыкновенную. Именно для того, чтобы потом не фальсифицировали записи, когда надо будет укрыться от ответственности. Но ко мне это в любом случае не имеет никакого отношения, потому что у меня дети выросли без прививок. И с высоты своего возраста и опыта могу дать совет: держитесь подальше от врачей и поликлиник. Здоровья там не отыщете точно, болезней и неприятностей - сколько угодно. У родителей и поликлических врачей нет общих целей. Одним нужен здоровый ребенок, другим - выполненный план по "охвату" прививками, просветительскими беседами и проч. бессмысленной мишурой. Ребенок при этом может хоть при смерти быть - с врача за это не спросят. А вот если прививочных отказников много - берегись!

у меня дети выросли без прививок.

Скажите пож-ста, были ли в связи с отсутствием прививок сложности с оформлением ребенка в д/сад, школу? Если были, то как выходили из ситуации?

И с высоты своего возраста и опыта могу дать совет: держитесь подальше от врачей и поликлиник.

В вопросе гос. врачей и гос. поликлиник в целом согласна, хотя и в болоте можно найти хороших людей и специалистов. Но в платной медицине несколько иной опыт и здесь не всё так однозначно и можно поспорить.

Одним нужен здоровый ребенок, другим - выполненный план по "охвату" прививками, просветительскими беседами и проч. бессмысленной мишурой.

По большому счёту здоровый ребёнок нужен в первую очередь родителям и от них зависит к кому обращаться и что делать. Ни один "обычный" врач не будет болеть и искренне переживать за твоего чада больше, чем мать!
А врачу в бесплатной клинике, в первую очередь, надо это снять с себя ответственность, что легче и большинству родителей, которые для этого и ходят по врачам, что бы переложить ответственность с себя на врачей. Вот замкнутый круг, почему эта система ещё и существует и будет...
Вообщем демагогией мы тут занялись, не в тему.

Прививочную карту можно забрать так же, как и обыкновенную.

Может быть, так было раньше, а сейчас получить на руки даже обычную карту, без основания, проблематично. А прививочную - отдают напрямую медсестре из учебного заведения, куда отправляется твой ребёнок. А в учебное заведение (любое) ребёнка принимают только со спец. мед. картой, которая без подписи зав. отделом поликлиники и печати оной же, не действительна. Так что сейчас стараются максимум контролировать и затягивать права.

Скажите пож-ста, были ли в связи с отсутствием прививок сложности с оформлением ребенка в д/сад, школу? Если были, то как выходили из ситуации?

Сейчас проблем нет просто ни каких, просто пишешь медсестре учебного заведения все отказы. А в поликлинике карту оформят и подпишут вообще без прививок (но с заявлениями об отказе).

Нюанс только с реакцией Манту - тут зависит многое от учебного заведения (его руководства и медсестры), т.к. они имеют распоряжение "свыше". В любом случае если ты отказываешься её делать, то тебя могут попросить принести справку от фтизиатра. В чём ты имеешь полное право отказаться, т.к. их просьба законодательно ни чем не подкреплена, т.е. в конкретном случае никто не предоставил статью, закон ни распоряжения глав. врача Москвы о том, что кто-то обязан предоставлять подобную справку. А вот закон о том, что родители имеют право отказаться, есть!

Вспышки полиомиелита там были и раньше. Кто когда-либо бывал в Чечне и знаком с местными традициями, тот еще удивится, что заболело так мало. Но какое все это имеет отношение к Зеленограду? К людям, живущим в нормальных сангигусловиях? Так, кинуть цитату ради того, чтобы хоть что-то сказать?

Ну почему же? Я обычно хорошо осознаю, о чем говорю.
У вас свои представления о законах эпидемиологии, у ВОЗ в целом и у Минздрава России в частности - свои. Жаль, что они не совпадают.
Меня смущает, почему же люди, живущие в нормальных сангигусловиях, всё-таки иногда болеют дизентерией, сальмонеллезом? Почему кишечные инфекции различной этиологии были и остаются в педиатрии столь острой проблемой? Фекально-оральный путь распространения полиомиелита, безусловно, основной, но и воздушно-капельный путь передачи тоже пока никто не отменял.

Но ко мне это в любом случае не имеет никакого отношения, потому что у меня дети выросли без прививок.

Только потому, что все остальные дети были привиты. Всё очень просто. И хотя профессор Мендельсон намекает на то, что это не так, намеки остаются намеками. Извините, но сайт Котока - специалиста по истории гомеопатии, и его ссылки на профессоров-сподвижников официальную мировую медицину пока не убедили. И вряд ли убедят.
Вы верите, что если сейчас отменить вакцинопрофилактику, эпидемии не вернутся? Пожалуйста, верьте.
У меня иное мнение. Я считаю, что мамы, отказывающиеся от прививок, просто-напросто "выезжают" за счет привитых детей, коих 90%.

И с высоты своего возраста и опыта могу дать совет: держитесь подальше от врачей и поликлиник.

Надо же, как интересно... Скажите, а как быть родителям, чьи дети болеют сахарным диабетом, лейкемией? Куда девать детей с врожденными заболеваниями, с пороками сердца например? Детей, получивших ожоги или травмы? Перечислять могу долго. Если вашим детям повезло родиться и вырасти здоровыми - прекрасно, но это не повод для глобальных выводов.
Честно говоря, первый раз встречаюсь с такими странным, не побоюсь этого слова, диким заявлением.
Вот уж действительно, лишь бы чего сказать.





Отредактировано: 20-04-2007, 15:34

В четверг сделала сыну доп. вакцинацию от полиомелита. Ничего страшного в этом не вижу. В поликлинике очередь в процедурный кабинет на эту самую вакцинацию. Отказники видимо только в форуме общаются, а их здесь ооочень мало.

Вообще-то я за прививки и считаю, что они нужны. Но дополнительная смущает. Зачем? Мой ребенок полностью привит. Зачем ей лишняя зараза? С другой стороны, если есть како-то повод, тогда надо дать людям информацию. А просто бежать в поликлинику, потому что так сказал какой-то дядя, пусть даже он главный врач страны. Я не робот, и не в армии, чтобы все делать по приказу без объяснений.
Прочитав все выше перечисленное, так и не поняла, в связи с чем эта дополнительная прививка?
Я так понялап, что она отличается от обычных. Может, на наших детях что-то проверяют?

И с высоты своего возраста и опыта могу дать совет: держитесь подальше от врачей и поликлиник.

Надо же, как интересно... Скажите, а как быть родителям, чьи дети болеют сахарным диабетом, лейкемией? Куда девать детей с врожденными заболеваниями, с пороками сердца например? Детей, получивших ожоги или травмы? Перечислять могу долго. Если вашим детям повезло родиться и вырасти здоровыми - прекрасно, но это не повод для глобальных выводов.

Пипа, я с вами согласна. Я сама не один раз была свидетелем, когда ребенок не привит и после первой травмы готовы сделать "от всех и сразу". Но это большой удар по организму, и не всегда в этот момент ребенок здоров. Но в такой сиуации прививку делают не всегда глядя на здоровье, т.к столбняк страшнее

У Минздрава нет никаких "особых" представлений об эпидемиологии. Он просто выполняет программу, которая ему спущена ВОЗ, и мнением МИнздрава РФ никто особо не интересуется. Это я просто к тому, чтобы Вы не слишком обманывались по поводу наличия у него собственных мозгов и собственной воли. А он спускает, в свою очередь, инструкции педиатрам, которые попугаями повторяют вранье о том, что заражение полиовирусами равняется пожизненному параличу, и что в соседнем городе (селе) прямо сейчас непривитый ребенок загибается от полиомиелита... Очень жаль, что родители бездумно позволяют вводить в организм своих детей живые поливирусы и нимало не задумываются о последствиях. И только когда ребенок получает паралич, перестает ходить или говорить, или начинает отставать в умственном развитии, начинают кусать локти: а где мы раньше были, каким местом думали? Да поздно уже бывает...

Несколько материалов по полиомиелиту. Так, для общего развития.
http://www.1796kotok.com/vaccines/malady/polio1.htm
http://www.1796kotok.com/vaccines/malady/roots.htm
http://www.1796kotok.com/vaccines/malady/polio.htm

Еще. "Не пора ли оставить идею ликвидации полио? Эксперты ВОЗ задаются мрачным вопросом о приоритетах мирового здравоохранения". Оригинал здесь
http://www.msnbc.msn.com/id/17405219/
Перевод - здесь
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=8520

По поводу того, что мои дети не болеют лишь потом, что все остальные вокруг привиты, я поделюсь страшной тайной (только ш-шш! никому ни слова!). Мои дети не болели ни чумой, ни тифом, ни холерой, ни сибирской язвой, ни другим жуткими болезнями, хотя от них не прививают... И благодаря отсутствию прививок они здорово сэкономили не только на атопическом дерматите, вазомоторном рините или астме, но даже на отитах, аденоидах и бесконечных ОРВИ, которые сегодня у детей считаются в порядке вещей. Кстати, если ребенок ничем этим не болеет, то умный (но не очень порядочный) педиатр обычно отводит родителей в сторону и тихонько спрашивает: "Вижу, у вас дети не привиты... Признайтесь, вы врачи?". :)

Очень хороший материал о прививочном вранье в отношении т.н. коллективного иммунитета
http://yastrebov.chat.ru/herd.html

Я считаю, что мамы, отказывающиеся от прививок, просто-напросто "выезжают" за счет привитых детей, коих 90%.

Пипа, как минимум не этично так думать. Да в общем так настраивает медицина: кто не делает своему ребенку прививки, тот предатель. Я перестала делать прививки своему ребенку только потому, что думаю о его здоровье. А также безусловно думают о здоровье своих детей те родители, которые делают прививки. У каждого свой ум и другому человеку бесполезно что-либо объяснять и доказывать пока он сам не дойдет своим умом. Извините, если коряво написано, но смысл, думаю, понятен.

В четверг сделала сыну доп. вакцинацию от полиомелита. Ничего страшного в этом не вижу. В поликлинике очередь в процедурный кабинет на эту самую вакцинацию. Отказники видимо только в форуме общаются, а их здесь ооочень мало.

Полностью не согласна. Большинтсво моих подруг не прививают детей. И я думаю, что уже далеко не 10% отказников, а на много больше.
Кстати сама лично видела последствия привики, троих с госпитализацией и скорее дети уже не станут здоровыми после прививки. А вот последствия не сделанной прививки еще не разу!!!!!!
Я не против прививок впринципе, но надо как то это отслеживать, чтобы врачи несли ответственность за свои действия, а не отнекивались.

И Пипе

Скажите, а как быть родителям, чьи дети болеют сахарным диабетом, лейкемией? Куда девать детей с врожденными заболеваниями, с пороками сердца например?

Скажите, а что делать тем кто пострадал с помощью врачей, кто стал инвалидом благадаря им? Кому верить?
Или как в моей ситуации, больному ребенку ввести вирус? (прямым текстом говорят, что им плевать на последствия)

По поводу того, что мои дети не болеют лишь потом, что все остальные вокруг привиты, я поделюсь страшной тайной (только ш-шш! никому ни слова!). Мои дети не болели ни чумой, ни тифом, ни холерой, ни сибирской язвой, ни другим жуткими болезнями, хотя от них не прививают...

Как вы считаете, почему ВОЗ не дает "добро" на введение в прививочный календарь противочумной, противотифозной вакцинации, вакцинации против холеры и сибирской язвы? Может именно потому, что в этом действительно нет смысла? А в прививках от полиомиелита есть?
Чего проще (и деньги какие, только представьте!) включить в прививочный календарь еще 4 нехилые такие прививочки, запугать народ грядущими эпидемиями и вперед.
Может все же в ВОЗе есть какие-то представления о текущей эпидобстановке?
Если серьезно, здесь, я думаю, смысл еще и в том, что вирус полиомиелита особенно устойчив во внешней среде (в воде сохраняется до 100 сут, в испражнениях - до 6 мес), хорошо переносит замораживание, высушивание. Не разрушается пищеварительными соками и антибиотиками.
Хотя вполне возможно, недалек день отмены прививок от полиомиелита. С этим спорить не буду. Пример - вакцинация против оспы.

И благодаря отсутствию прививок они здорово сэкономили не только на атопическом дерматите, вазомоторном рините или астме, но даже на отитах, аденоидах и бесконечных ОРВИ, которые сегодня у детей считаются в порядке вещей.

Неужели есть данные, что причиной этих заболеваний является именно иммунизация?

И только когда ребенок получает паралич, перестает ходить или говорить, или начинает отставать в умственном развитии, начинают кусать локти: а где мы раньше были, каким местом думали? Да поздно уже бывает...

Если есть ссылки на эту тему, киньте, пожалуйста.
У меня несколько другая информация относительно ВАПП. А именно:
«При введении ОПВ, вакцинный вирус "оживает" и начинает размножаться в кишечнике до тех пор, пока организм не обезвредит его, выработав иммунитет. При этом размножении могут иметь место мутации, когда ослабленный вакцинный вирус вновь может стать опасным. У детей с нарушениями в иммунной системе эти вирусы могут "пробить брешь" в защите и достигнуть нервной системы, вызвав паралич.
Вместе с тем, следует признать, что риск этого крайне невелик. Во-первых, настоящие иммунодефициты встречаются у очень малой части детей (0,05%). Во-вторых, вероятность мутаций вирусов из ОПВ тоже невелика. В-третьих, полиовирусы размножаются только в организме не имеющего иммунитета человека, однако здесь надо учесть, что охват прививками против полиомиелита в России превышает 90%. И, наконец, паралитическая форма развивается лишь в 5% случаев даже при инфицировании настоящим вирусом (причем бОльшая часть заболевших выздоравливает без последствий). Все это и минимизирует риск ВАПП до 1 случая на примерно 1 млн. сделанных прививок».

http://www.privivka.ru/vaccination/faq/polio.php




Отредактировано: 20-04-2007, 18:39