Прививки деткам

Опять разговор из серии: диагноз не скажу, но виновата прививка. Мальчика ревакцинировали в 14 лет? И он стал инвалидом? После 6-ой прививки? Или эта прививка была первой? Точный диагноз можете написать? В каком году это было?
Девочка умерла в роддоме непременно и именно из-за прививки? Доказательства.
Я ни в коей мере не отрицаю, что прививки имеют побочные эффекты и в ряде случаев провоцируют у ребенка тяжелое течение заболеваний, но... Не обижайтесь, очень трудно дискутировать, когда главный аргумент сообщения: "А у одних моих знакомых..." Если врачи пытаются объяснить, что возможно дело не в прививке, они автоматически становятся вредителями и пособниками. Менталитет переломить невозможно. Все дружно забыли, что дети болели, а иногда и погибали и до введения прививки от гепатита В.

Пока в этой теме есть только одно сообщение, несомненно и бесспорно доказывающее, что вред здоровью ребенка причинила именно прививка. Это сообщение №-54 Папы двойняшек.

Опять разговор из серии: диагноз не скажу, но виновата прививка. Мальчика ревакцинировали в 14 лет? И он стал инвалидом? После 6-ой прививки? Или эта прививка была первой? Точный диагноз можете написать? В каком году это было? Девочка умерла в роддоме непременно и именно из-за прививки? Доказательства.

Знаете, уважаемая Пипа, есть такое понятие как неприкосновенность частой жизни и разглашать фамилии и др. информацию об этих людях и их болезнях по меньшей мере не этично! Вам как медику должно быть известно что такое врачебная тайна. Мальчику делали прививку в 87-88 году в возрасте 6-8 лет извините, но точная дата не имеет значения на мой взгляд... Девочка умерла через 1,5 месяца послн роджения и сделанной прививки соответственно, доказательства нужны в суде, а вам извините справки судмедэкспертизы в интернете выкладывать не считаю корректным... хотя есть соответствующее заключение и сейчас оно направлено в суд. И вообще почему Вы взяли на себя роль судьи или прокурора и просите у всех фамилии, доказательства... Что Вы с этими данными делать будете я не пойму? Такое ощущение, что это Ваш личный форум и все здесь собрались чтобы не общаться друг с другом, а Вам что-то доказывать. Мне просто очень неприятно, когда люди сдесь деляться своим горем и переживаниями, а Вы так надменно судите чье высказывание имеет место быть в этом форуме, а чье нет... И это касается не только этой темы, но и др. тем на форуме...

Отредактировано: 22-04-2007, 20:56

Отвечаю Пипе. До прививки не делался анализ ни на имунноглобулины, ни на сахар крови. Педиатр на мой вопрос: все ли в порядке с анализами? ответила так: гемоглобин в норме, что вы еще хотите? Она даже не стала мне отвечать, почему в развернутом анализе крови некоторые позиции были выше, а некоторые ниже нормы. Помню, что это были нейрофилы (кажется, они так называются) и лимфоциты. Остальное не помню. Про мочу сказали так же: белка нет, а остальное все неважно. Потом, позже мы делали прививки в иммунологическом кабинете в 105 пол-ке. Врач была очень внимательна и готовила ребенка каждый раз к прививке очень тщательно. НО. В детском садике в 12 микрорайоне медсестра, не заметив огромной красной надписи на карте " Прививать только в иммунологическом кабинете!", сделала прививку от полиомелита и мою дочь на скорой на следующий день увезли в 3-гор. больницу. После этого у нас есть официальный мед. отвод от всех прививок и от реакции Манту. Про болезнь Шоейер-Манна могу сказать только то, что сначала нам поставили диагноз гипоталамический синдром с нарушением липидного и жирового обмена с кучей всего, а потом много позже и уж ее. Знаю только, что она считается болезнью неизвестного происхождения ( информация по интернету), хотя ортопеды склоняются, что это болезнь обмена веществ. Я уверена, что если бы врач не гналась за планом и не вымогала эти прививки угрозой, что не даст рецепт на молочную кухню, а направила бы нас сразу к имуннологу, то многих проблем удалось бы избежать. Много позже мне сказали так: если бы ваш врач сразу вас с ребенком направила в Центр аутоимунных заболеваний, а не начала переписывать карту, тогда мы бы знали точно что и как, а так вы ничего не докажете (довольно цинично, не находите?). Почему я считаю, что именно прививка дала осложнения? Возможно, у нас и возникли бы какие-нибудь проблемы со здоровьем, если бы не делали прививок.НО. ИМЕННО ПОСЛЕ 1-ОЙ АКДС + ПОЛИОМЕЛИТ ПРИВИВКИ РЕБЕНОК СИЛЬНО СРЕАГИРОВАЛ НА НЕЕ, ВРАЧ ОТМАХНУЛАСЬ, ЗАЯВИВ, ЧТО БЫСТРЕЕ НАДО СДЕЛАТЬ СЛЕДУЮЩУЮ, НАЗНАЧИЛА 2-Ю АДСМ + ПОЛИОМЕЛИТ. РЕАКЦИЯ НА ВТОРУЮ ПРИВИВКУ БЫЛА ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ, А ПОТОМ И НАЧАЛИСЬ ПРОБЛЕМЫ С НЕРВНОЙ И МЫШЕЧНОЙ СИСТЕМАМИ. Дочка перестала стоять на ногах, держать голову, хвататься за мои пальцы, подтягиваться, переворачиваться и прочее. Позже, научившись ходить, она не могла бегать, кататься на велосипеде, постоянно болели ноги, не могла подтягиваться на руках, был заметно ослаблен тонус, болела спина. Всего сейчас не могу вспомнить. А ВЕДЬ Я БЫЛА ПРОТИВ ПРИВИВКИ. МЕНЯ ПРОСТО НЕ ЗАХОТЕЛИ СЛУШАТЬ.Ведь, правда, есть какая-то связь, вам не кажется? Кстати, нам делали прививки в печально знаменитом 1993 году, когда в Подмосковье пострадало из-за этого много детей. В основном, осложнения были именно на мышечную и нервную систему. Это известный факт.

P.S. Если вам очень интересно, я могу на ваш личный ящик просто написать все болезни, которые есть у моей дочери. Врачи так и говорят: вы очень интересный случай.

Ирине Щепиной.

Знаете, уважаемая Пипа, есть такое понятие как неприкосновенность частой жизни и разглашать фамилии и др. информацию об этих людях и их болезнях по меньшей мере не этично!

Зачем же вы её разглашаете на всеобщем форуме?

а вам извините справки судмедэкспертизы в интернете выкладывать не считаю корректным

Да не выкладывайте, мне-то что. Я имею право говорить здесь своё мнение и оно совершенно не обязано совпадать с вашим.

И вообще почему Вы взяли на себя роль судьи или прокурора и просите у всех фамилии, доказательства...

Я требовала фамилии заболевших детей? Ну-ка, подскажите, в каком именно сообщении? Я судила здесь кого-то? Вы о чем вообще???
Внимательно читайте то, о чем пишется в сообщении, а не занимайтесь выдумками.

Мне просто очень неприятно, когда люди сдесь деляться своим горем и переживаниями, а Вы так надменно судите чье высказывание имеет место быть в этом форуме, а чье нет...

Надменно? Скорее без присущих некоторым дамам эмоций. Профессия, знаете ли, обязывает. Или я должна сопли распускать? Кстати, как именно я сужу: чьему высказыванию на форуме быть, а чьему нет? Это уже совсем в стиле "фэнтези".
Даже если вам нечего возразить, впадать в истерику не обязательно.





Отредактировано: 22-04-2007, 22:33

Ирине Акимовой.
Ирина. К сожалению, не могу написать вам личное сообщение. Но я всё поняла.
Знаете, иногда бывает очень стыдно за своих коллег.

Пипе Суринамской.

Да не выкладывайте, мне-то что. Я имею право говорить здесь своё мнение и оно совершенно не обязано совпадать с вашим.

Девочка умерла в роддоме непременно и именно из-за прививки? Доказательства.

Вот ваше сообщение, где Вам нужны доказательства..

Я судила здесь кого-то? Вы о чем?

Вам бы тоже не мешало читать правильно, я писала

Вы так надменно судите чье высказывание имеет место быть в этом форуме, а чье нет...

а вот Ваше высказывание..

Пока в этой теме есть только одно сообщение, несомненно и бесспорно доказывающее, что вред здоровью ребенка причинила именно прививка. Это сообщение №-54 Папы двойняшек.

Я требовала фамилии?

Да, вы требуете фамилии врачей.. разве нет? Не надо увиливать...

Надменно? Скорее без присущих некоторым дамам эмоций. Профессия, знаете ли, обязывает.

Вот теперь понятно почему у нас такая медицина... А вы не знаете, что самое главное качество присущее мед. работкику это сострадание!!! И очень жаль, что не у всех медиков оно есть...

Или я должна сопли распускать?

Это Ваше дело, но можете высморкаться

Даже если вам нечего возразить, впадать в истерику не обязательно.

Поверьте, возразить я очень даже могу, если будет нужно. А вот выдумывать действительно не надо, где тут истерика? Я например сижу и улыбаюсь уже полгода над вашими постами...

Короче, давайте не будем впадать в палемику.. У Вас это уже норма... Мне это не интересно... Высказывать свое мнение Вам никто не запрещает, но будте добры это делать корректнее...

Уважаемая, Пипа
Если хотите взгляд со стороны, то Вы очень агрессивно себя ведете на форуме. Возможно, просто у Вас такой характер, возможно, такая профессия. Мне отсюда не видно :)
По поводу: "Я требовала фамилии? Ну-ка подскажите, в каком именно сообщении." Не знаю насчет этой темы, насколько я помню, Вы просили назвать фамилии врачей в теме про роддома. Искать номер не буду, времени нет.
Поймите же, что людей, которые пострадали от неправильных (неквалифицированный, несвоевременных) действий врачей, очень задевают Ваши попытки докопаться до деталей. (например, "И он стал инвалидом? После 6-ой прививки? Или эта прививка была первой? Точный диагноз можете написать? В каком году это было?" ) Все это звучит так, как-будто Вы имеете право требовать эту информацию, иначе (о ужас!) этого ребенка Вы не занесете в свой "список пострадавших". У людей беда! И для них не имеет значение статистика, что только 1 ребенок из миллиона привитых будет иметь тяжелые последствия. Если этот один именно твой ребенок, статистика уже тебя не интересует. Интересует только "кто виноват", а главное "что делать"...
Немного о своем, не имеющем отношения к прививкам. "Мы лечим всех. Но 7% с операциями" Так ответила мне лечащий врач, когда сыну было 1.5 мес. В 4 мес его прооперировали. От того, что таких случаев всего 7%, мне не легче...

Не знаю насчет этой темы, насколько я помню, Вы просили назвать фамилии врачей в теме про роддома. Искать номер не буду, времени нет.

Да, и я про тоже...

Леночка, очень правильно передала суть моих мыслей. Спасибо. Очень Вам сочувствую. Я сама жду ребенка и очень переживаю и не хочу сталкнуться с халатностью врачей или с другими ужасными последствиями... А еще очень грустно, когда видишь в глазах "ангела в белом халате", коим должны быть все медики, ведь они олицитворяют надежду - безразличее!

То что Пипа требует фамилии врачей, это актуально! И не касается личной жизни пострадавших! Это может уберечь нас с вами от этих непрофессионалов! Мне тоже очень интересны фамилии людей кабинет которых лучше обойти стороной. Если уж так вышло, что с Вашим ребенком уже случилась беда... пожалуйста скжите нам фамилии этих "врачей"...

Да, вы требуете фамилии врачей.. разве нет? Не надо увиливать...

Так мы говорим о фамилиях пострадавших детей? Или о фамилиях врачей-взяточников?

Вот теперь понятно почему у нас такая медицина... А вы не знаете, что самое главное качество присущее мед. работкику это сострадание!!! И очень жаль, что не у всех медиков оно есть...

Сострадание к кому? К вашей фантазии про больного мальчика или к конкретному больному мальчику? Это две большие разницы. А верить вам или нет - это, простите, моё право. Сморкаться не буду, ибо не с чего. Над абстрактными описаниями случаев из жизни "чьих-то там соседей" я плакать не хочу и не буду. У меня есть реальные примеры.
Что касается врачей. Врач прежде всего должен обладать холодной головой. Врач должен уметь отключить эмоции, мобилизовать все свои силы и знания. Тогда он - врач. А если он будет трястись от рыданий - это уже кликушество, а не медицина. Может быть медицинскую карту пациента и статистические отчеты ВОЗ вы предложите оформлять в лирическом художественном стиле?

Я например сижу и улыбаюсь уже полгода над вашими постами...

Знаете, впервые встречаюсь со столь продолжительной по времени улыбкой. Только вот анекдот вспомнила про мальчика, который по стройке без каски гулял...

Короче, давайте не будем впадать в палемику.. У Вас это уже норма...

Ой, а что за слово такое "палемика"? Объясните, пожалуйста.

Елене Лукьянченко.
Про фамилии врачей, которых некоторые участники форума обзывали практически нецензурными словами и обвиняли во взяточничестве - я уже объясняла. Других фамилий я никогда не требовала.
То, что вы воспринимаете мой тон, как агрессивный... Ну, что же поделать? Пишу, как могу. Отвечайте так же. Или совсем не отвечайте, я не настаиваю. На личные оскорбления с моей стороны никто пожаловаться не может.

У людей беда! И для них не имеет значение статистика, что только 1 ребенок из миллиона привитых будет иметь тяжелые последствия. Если этот один именно твой ребенок, статистика уже тебя не интересует. Интересует только "кто виноват", а главное "что делать"...

Вот здесь подпишусь на 100%. Поиск виноватого - это естественная защитная реакция каждой матери. Только если "виноватый" вдруг совсем даже не виноватый? Почему я после чьих-то голословных высказываний должна занять ту сторону, которую мне навязывают занять?

То что Пипа требует фамилии врачей, это актуально! И не касается личной жизни пострадавших! Это может уберечь нас с вами от этих непрофессионалов! Мне тоже очень интересны фамилии людей кабинет которых лучше обойти стороной. Если уж так вышло, что с Вашим ребенком уже случилась беда... пожалуйста скжите нам фамилии этих "врачей"...

Еще как актуально! Я тоже не раз страдала из-за алатности врачей, но хаить всех не берусь. везде есть хорошие люди и специалисты и плохие. ме тоже в 23 в платной поликлинике врач сказала, что я никогда не рожу и при этом по телефону спрашивала, сварили ли у нее дома картошку. и это за мои же деньги! Но я родила замечательную дочку, которой уже почти 1.5 годика. В поликлинику хожу с ней редко, только на прививки. до 6 месяцев вообще вызывала врачей из центра Детство. но прививки делаю. А насчет на Пипу зря все нападают. хотя понятно почему. единственный человек отстаивает нужность прививок. я понимаю чувства мам, у которых пострадали детки. но тогда надо не только не делать прививки. надо не выходить из дома, не дышать нашим воздухом, не ездить на машине и т.д. может, у нас и нет повальных эридемий потому, что почти все привиты. Меня например маленькую, когда мама первый раз привела меня в детский сад, отвели в коревую группу. и ничего. я не болела. значит, есть смысл в прививках.
может, стоит задуматься, почему наши дети такие слабенькие?

В поликлинику хожу с ней редко, только на прививки. до 6 месяцев вообще вызывала врачей из центра Детство.

Ой очень интересно, про центр Детство. Вы контракт заключали или прсто по мере необходимости вызывали? И как у них дела с прививками обстоят не знаете? Насколько я поняла у них индивидуальный подход, и консультация иммунолога. Вы у них прививки не делали? Я просто думаю с ними контракт годовой заключить и прививки делать у них, а не в пол-ке...

Я контракт не заключала. Просто вызывала врачей на дом и анализы делали. ребенок реагирует прекрасно, никаких криков. Подход к детям в центре к каждому свой. Со всеми разговаривают ласково, развлекают.
Если средства позволяют заключайте контракт. Но насчет иммунолога и прививок у меня есть большие сомнения. Я считаю, что
во-первых, в этом ценре работают те же врачи, что и в поликлиниках
во-вторых, у нас в стране почти нет хороших специалистов иммунологов, аллергологов и т.п.
Я думаю, что прививки можно делать и в поликлинике. Все мамы, как я вижу по этой теме грамотные. поэтому мы сами можем для своих детей делать так называемый медотвод и переносить прививки, если ребенок не полностью здоров. Я лично правда с такими проблемами не сталкивалась. Наоборот, наш врач не разрешила делать прививку всего лишь из-за соплей. Хоть я и объясняла, что это просто лезет зуб.

На прошлой неделе позвонили из 90-й, пригласили на доп.вакцинацию от полиомелита. Я сказала, спасибо, мы подойдем, когда сможем.
Через день мне позвонили снова и грубым тоном потребовали ответ, почему не пришли в назначенный день и что им надоело звонить и всех звать !!!
На что я ответила, спасибо, что позвали, теперь я сама решу, когда мне придти и приходить ли, вообще!
Какая настойчивость...
А мне не хочется идти, учитывая, что наш педиатр, Жаворонкова, которой давным-давно пора на заслуженный отдых (Господи, прости меня!), НИКОГДА не проверяет ребенка перед прививкой (анализы и т.д.).
Я про нее много могу говорить... но не буду...
Есть в нашей поликлинике великолепные врачи, иногда они приходят по вызову, но, к огромному моему сожалению, не сидят в кабинете и не ведут прием...

Что-то занесло меня, наверное...

Просто случай один вспомнила...
Пришли мы с простудой к Жаворонковой, ребенку 2 года было... Без температуры вызов на дом не приняли и я (дура-дурой) потащила бедного ребенка на прием. Так вот осматривает его Жаворонкова, заглядывает в нос, а в носу, пардон, сопли и говорит: НОСИК ЧИСТЫЙ!
И я начинаю просто ржать и медсестра готова была под стол от стыда провалиться... понимаете?

Это я о том, что такие врачи "хороши" только для здоровых детей, которым, по сути, не нужна их помощь ...
А что делать тем, кому помощь нужна????