Главная страница » Форумы » Дети и родители »

Прививки деткам

233

Ольга Игнорировать сообщения этого пользователя
27 апреля 2007

Сострадание к кому? К вашей фантазии про больного мальчика или к конкретному больному мальчику? Это две большие разницы. А верить вам или нет - это, простите, моё право. Сморкаться не буду, ибо не с чего. Над абстрактными описаниями случаев из жизни "чьих-то там соседей" я плакать не хочу и не буду. У меня есть реальные примеры.
Что касается врачей. Врач прежде всего должен обладать холодной головой. Врач должен уметь отключить эмоции, мобилизовать все свои силы и знания. Тогда он - врач. А если он будет трястись от рыданий - это уже кликушество, а не медицина. Может быть медицинскую карту пациента и статистические отчеты ВОЗ вы предложите оформлять в лирическом художественном стиле?
Про врачей хочу сказать. Смотрела недавно сюжет о врачебных ошибках. Там выступала женщина, которая связана с расследованием уголовных дел о врачебных ошибках. Она сказала примерно такую фразу: когда врач перестает пропускать через себя боль пациента, тогда он теряет свой профессионализм. Я с этим согласна.
Пипа, наверно вас врачей учат в институтах циничному отношению к пациентам и умению "заметать следы" в случае с врачебными ошибками. И ни в одной профессии нет такого безобразия как "круговая порука", которая существует в нашей российской медицине.
Вот нашла Клятву Гиппократа: http://www.dental-revue.ru/index.php?page=15&artId=30
Никто из нас не имеет права осуждать кого-либо. Неблагородное это дело. Поэтому, может, стоит прекратить бесконечную перепалку.
Я понимаю и врачей, и людей, которые страдают в той или иной степени от действий некоторых врачей. НО СКОЛЬКО МОЖНО?!!!

235

Пипа СуринамскаяИгнорировать сообщения этого пользователя
27 апреля 2007

Она сказала примерно такую фразу: когда врач перестает пропускать через себя боль пациента, тогда он теряет свой профессионализм. Я с этим согласна.
Мало ли, кто и что говорит.
Я считаю, что профессионализм к эмоциям не имеет никакого отношения. Вернее так: эмоции вредят профессионализму. Мне интересно, как вы себе представляете захлестываемого эмоциями хирурга во время операции? Или анестезиолога? Или реаниматолога?
А судмедэксперт - от душевных переживаний - так просто из клиники неврозов не должен вылазить.

Я, собственно, свою ошибку понимаю и признаю. Форум для медиков - это одно. Там на медицинские темы можно разговаривать совершенно спокойно. Никто на крик не сорвется.
На обычном же форуме всё иначе. Люди у нас эмоциональные, на медицину обиженные. Чуть что, сразу: безобразие! произвол! жестокость! покажем им, врачам-вредителям, кузькину мать и небо в алмазах! (типичный пример - сообщения в теме "Инф-ция для тех, кого направили в Тушино с дитём"). Если не понимаешь действия врача - сразу в крик.
Поэтому на этот бред:
Пипа, наверно вас врачей учат в институтах циничному отношению к пациентам и умению "заметать следы" в случае с врачебными ошибками.
и отвечать нет смысла.
Пишите еще. У вас здесь найдется масса сторонников.
У нас ведь как повелось. Если больной поправляется - значит Бог помог, если умирает - врач убил.

Екатерина Голикова. Спасибо вам большое. А то последнее время у меня ощущение, что наш народ сплошь инвалидизирован врачами и медсестрами.
Пипа, а у вас есть электронка? Хотелось бы пообщаться без шуму и пыли.

237

Анна ОсиповаИгнорировать сообщения этого пользователя
27 апреля 2007

Я тоже за то, чтобы прекратить бесполезную перепалку.
"Сытый голодного не разумеет". Возможно, сравнение неудачное, но ничего не лезет в голову больше.

Лично я могу из своей жизни больше примеров привести, когда врачи спасали жизнь моим родным, за что я им безмерно благодарна. А здесь тема про прививки приняла обличительную форму для всех врачей и для всей медицины.

Кстати, в Тушинской больнице мне дочь старшую спасли в реанимации от панкреатита несколько лет назад.
И лечащая врач, к которой я побежала после перевода ребенка в палату с подарками и конвертами так устало посмотрела на меня и сказала: "А вы думаете я Вашего ребенка как-то по особенному лечить буду или тех детей, чьи родители не могут мне дарить подарки буду плохо лечить????" Я так смутилась, я же просто отблагодарить хотела... А она не взяла ничего и сказала, так грусто: "Жаль, что вы думаете, будто уровень мед.помощи зависит от того "дал" ты врачу или не "дал".
Я потом многое поняла после этого случая...

УРА! В нашем полку прибыло!

239

Пипа СуринамскаяИгнорировать сообщения этого пользователя
27 апреля 2007

Екатерина, я на ваш мейл отправила сообщение.

240

Анна ОсиповаИгнорировать сообщения этого пользователя
27 апреля 2007

УРА! В нашем полку прибыло!
Екатерина, я просто за то, чтобы каждый занимался своим делом.
Если у нас парикмахеры (сапожники, учителя, неважно кто) начнут лечить, то что тогда будет?

241

Ольга Игнорировать сообщения этого пользователя
27 апреля 2007

Простите, если кого обидела своим постом. Мне тоже врачи во многом помогли. Я даже на этом форуме в соответствующей теме перечислила фамилии этих хороших врачей. Пипа, вы все мои слова слишком близко к сердцу приняли. Но поверьте, очень не приятно, когда приходишь к врачу на прием (терапевту), он (она) даже глаз на тебя не поднимая что-то строчит в твоей карте. Потом читаешь в карте то, что врач совершенно не делал: не смотрела горло, не меряла температуры и т.д. Не удивительно, что мед.карту не дают пациенту и пишут неразборчиво. Ну это уже другая тема. Здесь о прививках.

242

Лена ДмИгнорировать сообщения этого пользователя
27 апреля 2007


Я считаю, что профессионализм к эмоциям не имеет никакого отношения. Вернее так: эмоции вредят профессионализму.
Здесь всё-таки не медицинский форум и поэтому ваш жёсткий профессионализм по отношению к "простым смертным" воспринимается как жестокость

Сострадание к кому? К вашей фантазии про больного мальчика или к конкретному больному мальчику?
Для вас, может быть это и фантазия, но то, что произошло с сыном твоих родственников или соседей, к примеру, я таковым не считаю.

когда врач перестает пропускать через себя боль пациента, тогда он теряет свой профессионализм
Никто не говорит здесь о том, что бы обливаться слезами и рыдать над больным. Здесь совершенно понятно написано. Невозможно приобрести ни в одном институте талант врача, и никакое образование не заменит дар Божий. Но только вместе они составляют профессионализм, о котором и говорится.

243

Пипа СуринамскаяИгнорировать сообщения этого пользователя
27 апреля 2007

Екатерина, я просто за то, чтобы каждый занимался своим делом.
Если у нас парикмахеры (сапожники, учителя, неважно кто) начнут лечить, то что тогда будет?
Я, кстати, не утверждаю, что врачи (равно, как и представители других профессий) все, как один, профессиональны и безупречны. Я лично сталкивалась в медицине с такими вопиющими случаями безграмотности и наглости, что возникала мысль либо в суд бежать, либо на прием к Сельцовскому.
Но, согласитесь, это ведь беда не медицины (здравоохранения) в частности, а системы в целом. Системы преподавания в ВУЗах, системы контроля за качеством высшего и последипломного образования, системы оплаты труда и т.п.
Меня, например, в нашей медицине не просто удручает, а УЖАСАЕТ ситуация с детьми, больными лейкемией и другими онкологическими заболеваниями. Обреченность и безысходность со стороны родителей, равнодушие и отсутствие средств со стороны государства. Вот здесь, уверяю вас, Ольга, меня эмоции накрывают с головой.
Извините за еще одно отступление.

244

Анна ОсиповаИгнорировать сообщения этого пользователя
27 апреля 2007

Я, кстати, не утверждаю, что врачи (равно, как и представители других профессий) все, как один, профессиональны и безупречны.

Я имела в виду именно "свое дело".
Когда работа приносит, в первую очередь, моральное удовлетворение, когда оплата работы и вознаграждение - вторично.

В каждом деле много случайных людей.
Просто в медицине это имеет ужасные, часто, непоправимые последствия.

В каждом деле много случайных людей.
Просто в медицине это имеет ужасные, часто, непоправимые последствия.
нет. просто в медицине это натболее заметно. в других областях дилетантов не меньше. и вообще я читаю, что при такой значимости наши врачи получают непростительно мало. от них зависит здоровье всей страны. осуждать врачей мывсе горазды. а кто-нибудь задумывается о медицине, когда не платит налоги? все ведь довольны, что получили больше. А так не быает, чтобы и на липку залезть и ничего не ободрать.
конечно я не оправдываю халатность. если взялся за дело, надо делать его качственно. но об этом тоже стоит задуматься.
Извиняюсь за отступление. Это все не о прививках.

246

Ольга Игнорировать сообщения этого пользователя
27 апреля 2007


а кто-нибудь задумывается о медицине, когда не платит налоги?
Вот это по моей части. Те люди, которые не платят налоги, имеют возможность обслуживаться в лучших платных клиниках. И нет им дела до государственной бесплатной медицины. Я просто собираю эти налоги и знаю, можно сказать, в лицо этих людей.

247

Пипа СуринамскаяИгнорировать сообщения этого пользователя
27 апреля 2007

Знаете, я считаю глубоко аморальными заявления вроде: как нам платят - так мы и лечим, сколько нам платят - на столько мы и учим. Ну, не удовлетворяет тебя зарплата - уйди. Поступи честно. Зачем же "отыгрываться" на своих пациентах?!
Невысокая зарплата - не оправдание равнодушия и безответственности.
Несколько лет назад, сразу после ординатуры, я работала в одном медицинском НИИ. Тогда с зарплатами вообще была беда. 1400-1800 руб. - потолок вместе с так называемой премией. Было очень жаль отказываться от работы, но... Другого выхода не было.
Многие молодые врачи тогда уходили в коммерческие центры, подрабатывали, кто на скорой, кто в наркологических фирмах. Некоторые вообще уходили из медицины. Те, кто считал врачебное дело своим призванием, очень страдали от этого, но всё-таки никогда не путали долг с зарплатой. Старались не путать.
Сейчас, за какие-нибудь 5-7 лет, многое изменилось. Работая даже в государственной медицине (не говоря уже о коммерческих центрах) можно вполне достойно жить.

Добавление ответа


Добавить ответ Предварительный просмотр

Добавить ответ

Добавить в мои подписки

Подпишитесь на получение новых сообщений в этой теме

E-mail рассылка