Прививки деткам

Лично моя позиция в этом вопросе на 99% против вакцинации. Я считаю и буду считать, что вакцинация - это "неоправданная операция".

Да, пожалуйста. Считайте, как хотите.
А я считаю и буду считать, что мой сосед - пришелец с Энцелада. Все факты налицо.

И что ВСЕ болезни по промыслу Божьему. Сама болезнь не есть зло, но добро. Это не фанатичное заявление - это я поняла на собственном опыте, когда болели мои дети. При этом я не против антибиотиков и других вмешательств в случае острой необходимости (против лома нет приёма).

Отчего же нет? Иногда только молитва и помогает.
Лена, не обижайтесь, но первая часть вашего текста противоречит другой. Вы как-то определитесь: если болезнь - есть добро и дана она по промыслу Божьему - зачем же нужны антибиотики и другие вмешательства?
Извините, стало неинтересно с вами разговаривать. Считаю себя христианкой и уверена, что религиозное мракобесие и истинная вера - это совершенно разные вещи.

Извините, стало неинтересно с вами разговаривать. Считаю себя христианкой и уверена, что религиозное мракобесие и истинная вера - это совершенно разные вещи.

Я совершенно не настаиваю, на общении с вами. И посылала вас к своему первоисточнику.

Оскорблять и обсуждать мои религиорные чувства у вас не ни какого права!

А, то, что вы назвали противоречиями, всего лишь поиск "середины", от которой вы упорно блокируетесь своей гордыней, знаниями и мудрствованием.

Прости меня Господи, как я вас прощаю.

Почему-то всегда тема о прививках приводит к личным оскорблениям. На форуме kid.ru несколько раз закрывали темы о прививках из-за оскорблений в адрес антипрививочников. Хотя решение о том делать или нет прививки каждый родитель должен принять сам.

Потомучто всегда найдутся люди с обоих сторон для которых верное мнение есть только одно - их собственнное.

Почему-то всегда тема о прививках приводит к личным оскорблениям. На форуме kid.ru несколько раз закрывали темы о прививках из-за оскорблений в адрес антипрививочников.

Если бы мне кто-нибудь ещё и процитировал моё оскорбление в адрес Лены, я была бы очень признательна (исключительно для того, чтобы сделать вывод и исправиться).

Кто хочет обидеться, тот легко это сделает на пустом месте.

Извините, стало неинтересно с вами разговаривать. Считаю себя христианкой и уверена, что религиозное мракобесие и истинная вера - это совершенно разные вещи.

Думаю, что такое высказывание любого обидит

Думаю, что такое высказывание любого обидит

Оли, спасибо за поддержку. У Пипочки, такая манера общаться с людьми. Как она сама считает себя истинно верующей христианкой, такое способен заявить человек отдалённый от христианства с точностью наоборот своим предположениям.

"Где просто, там ангелов со сто; а где мудрено, там ни одного" Преподобный Амвросий Оптинский.

Извините, стало неинтересно с вами разговаривать. Считаю себя христианкой и уверена, что религиозное мракобесие и истинная вера - это совершенно разные вещи. Думаю, что такое высказывание любого обидит

Религиозное мракобесие - крайне враждебное отношение к прогрессу, просвещению, науке со стороны церкви. Не знали о таком? Примеров привести могу сколько угодно. Да не буду. Во-первых, тема не та, во-вторых, кто-то опять воспримет это на свой счет.
Только я что-то не пойму, какое отношение это имеет КОНКРЕТНО к Лене. Я попросила процитировать ЛИЧНОЕ оскорбление в её адрес. А вы процитировали МОЁ мнение о том, что мракобесие и вера для меня - разные вещи.

Оли, спасибо за поддержку. У Пипочки, такая манера общаться с людьми. Как она сама считает себя истинно верующей христианкой, такое способен заявить человек отдалённый от христианства с точностью наоборот своим предположениям.

Леночка, вы бы последили за своей манерой общаться. За три дня присутствия на форуме вы успели вызвать... так скажем, легкое раздражение у нескольких человек. Именно своей манерой "поучить" уму-разуму.
Сейчас вы продемонстрировали это ещё раз. "В чужом глазу соринку вижу, в своем - бревна не замечаю".

Христианин, Лена, судит человека по его делам. А вы, совершенно меня не зная, утверждаете, что к христианству я не имею никакого отношения. Некоторые мои знакомые не сильны в библейских цитатах и не знают многих молитв, но при этом регулярно перечисляют деньги больным детям и старикам. А некоторые - весь лоб себе перед иконами разбили, а в жизни своей ни одного благого дела не сделали. Так кто из них действительно христианин? В следующий раз, прежде чем "предавать анафеме" - подумайте хорошенько и взвесьте свои слова. Это же относится и к биологическим (медицинским) терминам и умозаключениям, смысл которых вы не очень понимаете (пример - генные мутации - сообщение №66). Это действительно задевает.
А религиозное мракобесие... Религиозное мракобесие было и, к сожаление, ещё есть (говорю абстрактно, а то опять обидитесь). И к христианскому учению оно, по моему глубокому убеждению, не имеет никакого отношения. Надеюсь, к вам тоже.


Давайте, уже как-то завершим взаимные "наезды".
Тема-то всё же о прививках.

Давайте, уже как-то завершим взаимные "наезды".

Заканчивайте - вам на пользу ;-)

А люди без мед. образования будут сидеть и помалкивать ;-)

Я давно не была на форуме, хотя регулярно читаю всю переписку. Нас можно поздравить 7 марта моей дочери Полине успешно сделали операцию на позвоночнике в Москве. Спасибо Газпрому, он оплатил стоимость операции - это больше 200 тысяч рублей. Сейчас предстоит долгий курс восстановления. Читая сообщения на форуме, я огорчаюсь, что все свелось к разговору между Пипой и Леной и не всегда корректному. Я не поддерживаю Пипу в ее стремлении обелить прививки, слишком много нам досталось. Очень удивило, что не было отклика на письмо папы девочек-двойняшек ( и почему Пипа на этот раз смолчала?). Мне не нравиться, когда человек скрывается за псевдонимом, есть в этом какая-то, ну скажем, нечестность. Пипа так горячо нападает на тех у кого дети пострадали от прививок, что не видно настоящего разговора и обсуждения. Недавно на ТВЦ, я, к сожалению, увидела только последние 5 минут, была показана передача про детей, пострадавших от прививок (как раз в 1992-1993 году). Увидела лишь парализованного мальчика, который не может ходить. Кто-нибудь видел эту передачу? Врачи говорят, что от прививок страдает где-то 3-5 % привитых детей (и это доказанные случаи, когда уже никуда не деться). Пока вокруг вакцинации крутятся огромные деньги, всегда будут говорить, что вакцинация- это очень здорово! НО ГДЕ ГАРАНТИЯ, ЧТО ОТ ОСЛОЖНЕНИЙ НЕ ПОСТРАДАЕТ ИМЕННО ВАШ РЕБЕНОК? Кстати, сейчас можно требовать в поликлинике, что бы перед прививкой врачом была заполнена форма, в которой врач берет на себя ответственность за осложнения после прививки. Есть несколько разных форм. Я их читала, но не догадалась списать ссылку. Кому интересно, поищите в Интернете. Это есть на самом деле.

Врачи говорят, что от прививок страдает где-то 3-5 % привитых детей

А сколько детей погибает из-за того, что они не были привиты????
Я напр. ни за что бы не хотела,чтобы мой сын заболел свинкой. Не дай Бог после этого случится бесплодие- я буду виновной в его болезни на всю жизнь. ТОлько я. А полиомелит? Просто не ко всем болезням надо относиться как к простуде. Люди умирают от осложнений при гриппе, а многие от АКДС отказываются.

Буду, как Пипа. Так сколько погибает детей? Конкретно, а не пустое болобольство. Я считаю, что от столбняка, свинки и полиомелита прививаться надо. Только грамотно и хорошими вакцинами.

Я не поддерживаю Пипу в ее стремлении обелить прививки, слишком много нам досталось. Очень удивило, что не было отклика на письмо папы девочек-двойняшек ( и почему Пипа на этот раз смолчала?).

Видимо вы очень невнимательно читали мои сообщения. Конкретно №35, 39, 48 и 74. А если внимательно, то о каком стремлении "обелить прививки" вы говорите? Я за объективную статистику. Я за то, чтобы не было крайностей. ИМХО, сваливать на прививку все болезни (начиная с аллергии на клубнику в детском возрасте и заканчивая инфарктом миокарда в пожилом возрасте) неправильно и необъективно. Речь идет об особенностях детского иммунитета. Противники прививок не задумываются о том, что многие дети рождаются с ослабленным иммунитетом и могут болеть и без прививок. А врачи, вместо медотвода, вакцинируют таких детей, что приводит к драматическим последствиям.
Еще раз. Прежде чем меня обвинять, прочитайте, что я пишу. Сколько можно?

Мне не нравиться, когда человек скрывается за псевдонимом, есть в этом какая-то, ну скажем, нечестность

А это, простите, моё личное дело. Вы не следователь, а я не подозреваемая. Захочу, назовусь Красной Шапочкой. Вам-то что? Кстати, докажите сначала, что вы - Ирина Акимова, а не Мария Шишкина? Номер паспорта напечатайте, где, когда и кем выдан. Состав семьи укажите. Мы не в реальной жизни, а в виртуальной. Анонимность - право любого форума. Хотите со мной пообщаться не как с Пипой - пишите в личку. Буду рада. А здесь я Пипа и только Пипа.

НО ГДЕ ГАРАНТИЯ, ЧТО ОТ ОСЛОЖНЕНИЙ НЕ ПОСТРАДАЕТ ИМЕННО ВАШ РЕБЕНОК? Кстати, сейчас можно требовать в поликлинике, что бы перед прививкой врачом была заполнена форма, в которой врач берет на себя ответственность за осложнения после прививки.

Я уже писала о необходимости:
1. Строжайшего контроля за качеством закупаемых и производимых вакцин;
2. Иммунодиагностики детей перед предстоящей вакцинацией.
А так... Требовать у врача ответственности за возможные поствакцинальные осложнения всё равно, что перед сложной операцией требовать у хирурга письменное обязательство 100% успеха. Врач может написать, что ребенок здоров (нездоров), имеет какие-то особенности, провести все необходимые анализы и дать заключение: есть или нет противопоказания к прививке. А гарантировать отсутствие осложнений... Не знаю. Вряд ли это возможно.

Я считаю, что от столбняка, свинки и полиомелита прививаться надо. Только грамотно и хорошими вакцинами.

Я бы добавила гепатит В.
С большой осторожностью применяла бы АКДС.
С БЦЖ не знаю... Слишком неблагоприятная обстановка в стране. Много приезжих. В садах и школах, по-моему, уже треть детей из бывших республик СНГ.

Отредактировано: 27-03-2007, 15:57

Отредактировано: 27-03-2007, 16:00

Кстати, сейчас можно требовать в поликлинике, что бы перед прививкой врачом была заполнена форма, в которой врач берет на себя ответственность за осложнения после прививки.

Хорошая новость, надо найти ссылки на готовые формы.

Я считаю, что от столбняка, свинки и полиомелита прививаться надо. Только грамотно и хорошими вакцинами.

Насчёт грамотно и хорошими вакцинами поди определи? А живая вакцина, как была опасной, так и останется, где бы и как она не была произведена. Конечно, каждый для себя определяет сам, что ему и когда опасней.