183
Новая система записи в детсады — ясельных групп полного дня больше не будет 21.01.2014 ZELENOGRAD.RU
На портале госуслуг заработала обновлённая система «Запись в детский сад» для регистрации заявлений и комплектования дошкольных отделений образовательных комплексов. Места в них получат теперь только дети с постоянной московской пропиской, которым на 1 сентября года поступления будет полных 3 года — москвичи младшего возраста смогут претендовать лишь на кратковременные группы, независимо от срока окончания трёхлетнего декретного отпуска у мам и необходимости выйти на работу. А тех, кто живёт в столице с временной регистрацией, электронная очередь будет учитывать только ради «прогноза» с туманными перспективами.

Фото prochepetsk.ru

«Днём Х» для родителей сделалась дата 1 февраля: теперь строго до этого дня электронная система принимает новые заявления на зачисление в детсад в текущем году. Этой же датой ограничено внесение изменений в ранее поданные заявления — до 1 февраля 2014 года можно перенести время желаемого поступления в детсад на сентябрь 2014, а тем, кто уже указал эту дату, изменить три предпочтительных образовательных учреждения, адрес прописки или информацию о льготах. После 1 февраля все заявления и изменения в них будут приниматься к выполнению лишь на сентябрь 2015 года и последующие годы.

Введён также новый порядок подачи заявлений для детей с ограниченными возможностями здоровья — их предварительно будет обследовать психолого-медико-педагогическая комиссия, которая сформирует своё заключение и сама отправит данные о ребёнке в электронный регистр.

Электронная запись по-новому — без «ясельников» и «приезжих»

В ноябре и декабре 2013 года прекратила работать старая система электронной записи в детсады на портале ec.mosedu.ru - заявления от родителей регистрировали только в Окружной службе информационной поддержки (ОСИП). С конца декабря — а фактически, уже в январе — обновлённую систему запустили на портале госуслуг. Она действует в соответствии с новыми «Временными правилами регистрации заявлений о постановке детей на учет, внесения изменений в имеющиеся заявления и направления детей на зачисление в государственные образовательные организации, реализующие программы дошкольного образования» в редакции от 13 декабря 2013 года, утверждёнными столичным Департаментов образования. Помимо интернета заявление в систему можно подать, как и раньше, через ОСИП или МФЦ.

При регистрации заявления родители должны указать: ФИО ребёнка, реквизиты его свидетельства о рождении, адрес его постоянной прописки или регистрации по месту временного пребывания, данные о льготах (при их наличии), желаемый год поступления (ребёнку должно 3 полных года на 1 сентября), от одной до трех желаемых организаций (образовательных комплексов, конкретное дошкольное отделение указывается дополнительно — их можно выбрать любое количество в рамках одного комплекса). По каждой организации система показывает число очередников и число льготников среди них.

Нажмите, чтобы увеличить

Для детей, которых родители хотят отдать в детсад от 1,5 до 3 лет, в заявлении можно лишь поставить отметки: «Дополнительно прошу рассмотреть возможность направить ребенка для зачисления в группу кратковременного пребывания» или «Дополнительно прошу рассмотреть возможность направить ребенка для зачисления в образовательную организацию (при наличии свободных мест в организации)».

Во «Временных правилах» прописано, что реестр заявлений на детей до 3 лет с московской пропиской ведётся «в целях прогноза общего количества детей, нуждающихся в услугах дошкольного образования». Это же касается детей 3-7 лет с временной регистрацией в Москве. Для чего предназначен упомянутый прогноз, и какие перспективы даёт регистрация в реестре таким детям — авторы документа не расшифровывают.

Зато подробно расписаны приоритеты заявителей при направлении в детсады: 1 и 2 категория — льготники и не льготники с пропиской на территории, закреплённой за образовательным учреждением; 3 и 4 категории — льготники и не льготники, прописанные на территории, незакреплённой за образовательным учреждением.

Права на внеочередное и первоочередное зачисление в детский сад имеют дети и семьи льготных категорий. «Внеочередники»: дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей; дети, чьи родители являются лицами из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей; дети «чернобыльцев»; дети граждан из подразделений особого риска, а также семей, потерявших кормильца из числа этих граждан; дети прокуроров, судей, сотрудников Следственного комитета РФ; дети из семей, состоящих на учете в комиссиях по делам несовершеннолетних и защите их прав. «Первоочередники»: родные братья/сестры ребенка, посещающего дошкольные группы организации; дети из многодетных семей; дети-инвалиды и дети, один из родителей которых является инвалидом; дети одиноких матерей; дети военнослужащих, проходящих военную службу по контракту или уволенных с военной службы по возрасту/болезни/сокращению; дети сотрудников полиции, пожарных, сотрудников органов внутренних дел или уголовно-исполнительной системы и т. д.льготных категорий

Март-апрель — на зачисление 3-7 летних, май — для малышей

Порядок работы чиновников с заявлениями родителей будет следующим:

  • С 1 февраля система прекращает регистрировать заявления с желаемой датой поступления в детсад 1 сентября текущего года. До 1 февраля можно, поступая на текущий год, изменить год поступления; выбранную организацию; данные об адресе регистрации ребенка; сведения о наличие льгот. При этом в ряде случаев (появление льготы, смена или появление прописки) заявление считается вновь поданным, что может повлиять на предоставление места — очередь зависит от даты подачи заявления.
  • 1-5 февраля — ОСИП начинает работать со списком детей, подлежащих направлению в дошкольные группы в сентябре этого года. Для начала повторно проверяет адрес регистрации и льготы (подтверждающие документы могут запросить принести в течение 20 дней, если данные не найдутся посредством «межведомственного взаимодействия»)
  • 1-31 марта — детей 3-7 лет со столичной пропиской направляют в организации, выбранные в заявлении основными.
  • 1-14 апреля — детей 3-7 лет со столичной пропиской направляют в организации, выбранные в заявлении как дополнительные.
  • 15-30 апреля — при отсутствии мест в организациях, указанных родителями, им предлагают три других организации данного или смежного района. В течение 14 дней нужно выбрать одну из них (с сохранением очереди в желаемые организации), при отказе или отсутствии ответа — год поступления в детсад перенесут на следующий.
  • После издания списка о направлении детей в каждую организацию родители информируются об этом и должны в течение 30 дней её посетить, чтобы оформить личное дело ребёнка (предоставить паспорт, свидетельство о рождении, медицинское заключение). При неявке ребёнок исключается из списка, заявление аннулируется, место передаётся следующему по очереди.
  • 1-31 мая — детей 1,5-3 лет со столичной пропиской направляют на зачисление в группы кратковременного пребывания.
  • Далее в течение лета и всего следующего учебного года решения о предоставлении мест в дошкольных группах принимает непосредственно Департамент образования Москвы, а не окружные структуры.

В новых правилах предусмотрена возможность сменить детсад, который уже посещает ребенок, в текущем учебном году. Для этого родители должны подать заявление в ОСИП (с 1 сентября 2014 это можно будет сделать также через личный кабинет портала госуслуг). Заявление обязаны рассмотреть в течение 14 календарных дней. Если свободных мест в выбранных родителями детсадах нет, им предложат свободные места в трех других организациях в доступной близости от места проживания ребенка. Выбор нужно сделать за 14 дней, или дата перевода будет перенесена на сентябрь следующего года.

Детей с проблемами здоровья пропустят в очередь через комиссию

Изменился также порядок подачи заявлений для детей с ограниченными возможностями здоровья (ОВЗ) «в группы компенсирующей, комбинированной и оздоровительной направленности». Само по себе упоминание этих специализированных групп обнадёживает, так как год назад в столичной системе образования решили перейти к инклюзивному воспитанию таких детей в детсадах и группах общеразвивающего типа, согласно новому «Закону об образовании». Как это будет работать, останутся ли в Зеленограде специализированные детсады с оздоровительными методиками, сохранят ли они группы для детей с различными заболеваниями, специалистов и оснащение — все эти вопросы вызвают большое беспокойство у родителей.

Сейчас подать заявления родители детей с ОВЗ могут только через территориальную подкомиссию городской психолого-медико-педагогической комиссии (ПМПК). Необходимо записаться по телефону или очно на обследование ребенка, по результатам которого ПМПК разработает индивидуальный образовательный и определит особые условия обучения и воспитания. Затем сотрудники ПМПК направят в ОСИП заявление родителей ребенка с ОВЗ и своё заключение — и данные о ребёнке попадут в электронный реестр.

Подробности по теме дошкольного образования для детей с ОВЗ и работе окружной ПМПК Zelenograd.ru намерен выяснить в ближайшее время.

Минобрнауки предупреждает…

Слухи о сокращении в детсадах ясельных групп появились в родительской среде еще в прошлом году - тогда Зеленоградское управление образования в ответ на запрос Zelenograd.ru не опровергло эти перспективы, но пояснило, что потребность в ясельных группах полного дня снижается, посещаемость таких групп низкая. Кроме того, задача государства — прежде всего обеспечить местами детей от 3 до 7 лет, а уже после этого детей помладше. Поэтому уже к сентябрю 2013 года для детей раннего возраста был сделан акцент на кратковременном режиме посещения детсада — на несколько часов в день, без сна и обеда. Были открыты 10 дополнительных групп кратковременного пребывания на 210 мест, предоставлены 205 мест в центрах игровой поддержки Зеленограда. Плюсы — мягкое знакомство и плавная адаптация малышей к детскому саду, минусы — мама без помощи родственников или нянь не может выйти на работу с полноценным рабочим днём и зарплатой. Что актуальней для зеленоградских семей — показывает статистика.

Большая часть родителей Зеленограда и в 2013, и в 2012 году предпочитала отдавать детей в сад не с 3 лет, а раньше: в сентябре 2013 года 1281 место в детсадах получили дети от 3 до 7 лет, около 1800 мест (58%) — дети до 3 лет; год назад последняя цифра была практически такой же. по данным зеленоградской ОСИП на сентябрь 2013 в очереди на 2014/15 учебный год числилось 3038 детей, из них 2347 — москвичи, около 1200 (51%) — младше 3 лет. Ожидалось, что эти цифры вырастут к марту 2014. На вопрос в публикации Zelenograd.ru «Требуются ли детям до 3 лет группы полного дня в детском саду» положительно ответили 85% проголосовавших читателей портала — 208 из 245 человек.

Свежую информацию и комментарии по новым «Временным правилам» регистрации электронных заявлений и комплектования детсадов Zelenograd.ru ожидает от Зеленоградского управления образования в ближайшее время.

«По данным Росстата, доля детей до 6 лет, посещающих столичные детсады, выросла в 2010—2012 гг. с 56,5 до 66% от их общего количества. Накануне выборов мэра Москвы в сентябре 2013 г. Сергей Собянин сообщил, что число детей, посещающих детские сады, выросло в 2011—2013 гг. с 280000 до 400000. За этот же период, по словам градоначальника, было построено 100 детских садов. Но повышение показателей, похоже, достигается не только реальными действиями», — пишут «Ведомости».

Критикуют «ясельные хитрости» чиновников от образования не только СМИ и общественники. Практика сокращения ясельных групп ради дополнительных мест для «основного контингента» дошкольников 3-7 лет получила развитие не только в Зеленограде и в Москве, но и по многим регионам России — и вызвала в сентябре 2013 официальную критику со стороны Минобрнауки и Правительства РФ. «Есть стандарт: с двух месяцев <ребёнка> можно отдавать в ясли. Это Конституция Российской Федерации», — отмечал директор Федерального института развития образования Министерства образования и науки Александр Асмолов в репортаже «Первого канала«.

Подробный анализ нынешней ситуации с электронной записью в детсады приводит Движение «Российским детям — доступное дошкольное образование!» (РДДДО), жж-сообщество «За доступный детский сад» и Кирилл Варламов, блоггер и отец двоих детей из Брёхово, который давно и активно занимается вопросами дискредитации прав детей на дошкольное образование из-за отсутствия столичной прописки и другими острыми проблемами образовательной системы Москвы и Московской области. Москвичей и зеленоградцев призывают включиться в борьбу за ясли и за равные права на детский сад в Москве, подписать и отправить обращения в органы власти, в средства массовой информации

Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Вернуться назад
На выбранной области карты нет новостей
Реклама
Реклама
Обсуждение
Татьяна Алиева
21 января 2014
Если ребенку исполняется 3 года 2 сентября - мама в пролете? Должна сидеть дома с ребенком дальше?!
Ужель так сложно рассчитать примерный месяц рождения ребенка?:)
На самом же деле, главное -.акцент на московской прописке. Гуд!
Чем позже ребенок пойдет в сад, тем для него же лучше.
Неужели не жаль отдавать такого кроху в руки и в общество непоймикого и непоймиоткуда?
Ирина Горячева
21 января 2014
"Чем дальше в лес - тем злее партизаны"
Всё усложняют и доводят до абсурда. И почему то никто не думает о том, что от 1.5 до 3-х лет мамы не получают пособия, а только жалкие копейки на ребёнка и потому не многие могут позволить себе 3-х летний декрет, особенно матери-одиночки
Да и сама запись на портале госуслуг - одна большая сложность
Я своих детей записывала в детсад в 1993 и в 2002 ( в трёхлетнем возрасте) и оба раза очень просто: во время прогулки с ребёнком заходили в ближайший к дому садик, к директору, говорила, что хочу что б мой ребёнок посещал их садик. Директор давала мне бумагу, ручку - пишите заявление с какого числа хотите водить ребёнка. Через неделю ребёнок уже осваивался в новой для себя обстановке

И что то я не поняла, сейчас ребёнок может только с 1 сентября начать ходить в детсад?
А с октября или с февраля уже не может???
Для меня это актуальный вопрос: у внучки день рождения 19 января (пока ей годик)
Андрей Л*****
21 января 2014
Неужели не жаль отдавать такого кроху в руки и в общество непоймикого и непоймиоткуда?
Родили, поиграли, бросили. Вот нахрена рожали-то, если даже до трех лет не можете с ребенком просидеть? Денег нет? Ну так не рожайте. Ребенок в чем виноват, что вы его на попечение чужим людям скидываете?
Ольга Ольга
21 января 2014
Неужели не жаль отдавать такого кроху в руки и в общество непоймикого и непоймиоткуда?

Родили, поиграли, бросили. Вот нахрена рожали-то, если даже до трех лет не можете с ребенком просидеть? Денег нет? Ну так не рожайте. Ребенок в чем виноват, что вы его на попечение чужим людям скидываете?
В жизни всякое бывает...
А вся эта ситуация с садами, а тем более с пособиями в размере 50руб. (после 1,5 лет) лишний раз показывает "огромную заботу" нашего государства о своих гражданах... Печально...
Андрей Л*****
21 января 2014
В жизни всякое бывает...
Угу, какая, блин, неожиданность, форс-мажор прям. А что так тема взволновала, так это показатель, что многие ждут не дождуться, как бы побыстрее ребенка с рук сбыть.
А вся эта ситуация с садами, а тем более с пособиями в размере 50руб. (после 1,5 лет) лишний раз показывает "огромную заботу" нашего государства о своих гражданах...
А вы за деньги рожаете? Слушайте, я понять не могу этого - родить, а потом жаловаться, что государство не помогает, жизнь тяжелая. Нахрена рожали? Для себя или для государства? Я вот живу один, зато ни в чем себе не отказываю. Вполне себе вариант, всячески рекомендую.
Dina Bykova
22 января 2014
А вы не рассматриваете вариант, что после рождения ребенка, ситуация в семье может измениться? Отец, например, бросил семью или погиб. Что делать матери? На что жить, если нет возможности отдать ребенка в сад? И это не значит, что она хочет его по-быстрее спихнуть, просто кормить его надо на что-то.
Юлечка я
22 января 2014
Совсем нас выживают. Судя по политике нашего государства. в нашей стране должны жить только богатые и бездетные приезжие, без прав с одними обязанностями. Пенсионеров выживем счет низких пенсий, с одновременным повышением цен на лекарства, продукты и ЖКХ. Репродуктивное поколение отучим рожать, чтобы не заботиться об их спиногрызах. На наш век рабов, способных приносить прибыль в казну государства (читай карманы чинуш), кто потом в стране будет жить их не касается, потому как своих потомков они уже отправили в более развитые страны.
И еще Андрей Л, почему Вы считаете, что я честный налогоплательщик, не могу что-то требовать для себя и своих детей? Я выхожу на работу и отдаю своего ребенка в сад для того, чтобы своим трудом приносить государству прибыль в виде выплаченных за мой труд налогов.
Виталий Ходосевич
22 января 2014
Мамы, выбирайте сами что для вас важнее: приносить прибыль государству, которое не заботится о своих гражданах или здоровье и нервная система малыша? Разумные выберут последнее. Что касается записи в дет. сады детей только с постоянной московской пропиской, отличный способ борьбы с мигрантами, которые всем уже здесь осточертели, хотя бы не будут перевозить сюда свои семьи, а рожать здесь им не запретишь))
ветом Яспри
22 января 2014
Люди в России совсем разбалованы. Вот посмотрите что в Европе или за океаном в Америке творится, там если ясли или сад, то платные, а про полный день, в саду ли или в яслях, там вообще речи не идет!
Игорь Иванов
22 января 2014
Любая биологическая стратегия выживания основана на том, что наилучшие шансы для выживания есть у потомков той особи, которая может это потомство прокормить. Если у самки есть ресурс на то, чтобы выкормить трех птенцов, то плохо будет, если она снесет пять яиц. Тот же самый принцип действовал и для человечества на протяжении тысячелетий. Ответственная семья, располагающая ресурсами, умножала свои гены в потомстве. Потомство безответственной семьи и матерей-одиночек, как правило, погибало.
Это единственно нормальная стратегия развития. Все остальные ведут к деградации, утрате конкурентноспособности, а далее вымирание.

Нет ресурсов для содержания и воспитания здорового потомства - не нужно его заводить.
Государство то причем тут? Зачем современному государству много людей? Войны в прошлом, пушечное мясо не нужно, человеческий труд заменили машины, людей нужно меньше, но, нужны здоровые и образованные.
"Ни спорить, Ни полемизировать, Ни чего-то там доказывать..Совсем, Не Хочется.. "

А о чем ты хотел бы в данной теме поговорить?
Если о правильном воспитании карапузов. - так для этого существует раздел "дети и родители".
Что же касается всего остального, здесь все очевидно: государство минимизирует расходы на социальные программы, ищет источники для затыкания дыр в бюджете.
Юлия Евтеева
22 января 2014
Люди в России совсем разбалованы. Вот посмотрите что в Европе или за океаном в Америке творится, там если ясли или сад, то платные, а про полный день, в саду ли или в яслях, там вообще речи не идет!
Слушайте, ну зачем ахинею нести-то? Ежели не в курсе, то и молчите по умному!!!
Сады там есть, на полный день, муниципальные! И детей там, например в Америке, принимают с 2 месяцев. Бесплатно, т.е. даром! До 6 лет, до поступления в муниципальную бесплатную начальную школу.
Я уж не говорю по социально более продвинутую Европу. Мама-одиночка там вообще в шоколаде от государства!!!
Мне вот странно слышать такие речи:
Неужели не жаль отдавать такого кроху в руки и в общество непоймикого и непоймиоткуда?
Родили, поиграли, бросили. Вот нахрена рожали-то, если даже до трех лет не можете с ребенком просидеть?
И это от поколения, которое было отдано в сады в самом юном возрасте!!! Т.к. в СССР отпуск в принципе был до 1,5 лет! Получается, что ваши мамы тоже не хорошие люди?
Юлечка я
22 января 2014
Вы бы еще сравнили доходы в Европе и за океаном с нашими.
Если я буду водить ребенка в платный дет.сад, то на оставшуюся сумму нам не прожить.
И если Вы такие умные, то подскажите мне, почему я и мой ребенок не можем требовать от государства то, что оно мне гарантировало по Конституции? Почему с отчислений в 13% от моих доходов с меня и 30% от моих доходов с организации государство и всевозможные фонды не могут обеспечить мне и моему ребенку достойное существование?
Читаю Ваши комменты и страшно становиться - куда исчезают у людей извечные ценности? Что Вы мне на Европу и "заокеанье" киваете? Мне ни те, ни другие ничего не гарантировали. Не они мне с экранов телевизора кричат такие громкие слова как Отчизна и Родина. Не они призывают поднимать демографию в стране. Не они ссылаются на Конституцию, на которую сами же не обращают никакого внимания и нарушают её на каждом шагу.
И пусть это банально и избито, но не боитесь, что в старости стакан воды некому будет подать?
И кому Вы будете нужны больные и беспомощные? Тогда Вы начнете от государства требовать помощи? Но Вы этому государству будете нужны еще меньше, чем наши дети сейчас.
Игорь Иванов
22 января 2014
Мама-одиночка там вообще в шоколаде от государства!!!
Так это неправильно, везде плавно от этого отказываются. Сделали ошибки, признали, исправляют.
Не должны работающие кормить детей матерй-одиночек и т.п. Это государству не нужно.
Игорь Иванов
22 января 2014
что оно мне гарантировало по Конституции?
А что именно?
Юлия Евтеева
22 января 2014
Тот же самый принцип действовал и для человечества на протяжении тысячелетий. Ответственная семья, располагающая ресурсами, умножала свои гены в потомстве. Потомство безответственной семьи и матерей-одиночек, как правило, погибало.
Это единственно нормальная стратегия развития. Все остальные ведут к деградации, утрате конкурентноспособности, а далее вымирание.

Нет ресурсов для содержания и воспитания здорового потомства - не нужно его заводить.
Оооо, ну теперь-то все понятно! Чего же ожидать от деградированного общества, прошедшего через советские сады, в большинстве своем отданные туда с 6 месяцев?.. От него уж ничего хорошего и ждать не надо! Всех наполмом - и ростить новое прекрасное...
Игорь Иванов
22 января 2014
Почему с отчислений в 13% от моих доходов с меня и 30% от моих доходов с организации государство и всевозможные фонды не могут обеспечить мне и моему ребенку достойное существование?
Наверно потому, что эти отчисления в абсолютных цифрах не достаточны для желаемых целей.
Юлия Евтеева
22 января 2014
Мама-одиночка там вообще в шоколаде от государства!!!
Так это неправильно, везде плавно от этого отказываются. Сделали ошибки, признали, исправляют.
Ха-ха, это вы снова понаслышке говорите? Ну эдак я тоже могу много чего понапридумывать, как-будто это на самом деле так и есть.
"Государство то причем тут? Зачем современному государству много людей"

Справедливо, в какой-то степени для стран с минимумом территории и ограниченными ресурсами. Идеальный вариант для "полета поколений" куда-нибудь в один конец к Тау Кита или Альфе Эридана.
России, с ее огромными просторами и протяженными границами, с богатыми природными ресурсами и колоссальными возможностями и перспективами освоения люди крайне необходимы. Подчеркиваю - России, а не тем, кто в ней нынче хозяйничает.
Игорь Иванов
22 января 2014
Ха-ха, это вы снова понаслышке говорите? Ну эдак я тоже могу много чего понапридумывать, как-будто это на самом деле так и есть.
Так какая наслышка, это вы не довольны, что вам не обеспечивают достойного вас существования. Вот и все.
А так все дороги перед вами открыты, хоть в америку, хоть в европу. Хоть тут сидите и требуйте в коментах больших социальных благ.
Юлия Евтеева
22 января 2014
Не должны работающие кормить детей матерй-одиночек и т.п.
Знаете, на такую позицию я могу вам парировать - почему я должна давать деньги на жизнь вашей бабушке? Не хочу я кормить всех ваших семейных пенсионеров. Пусть эти лишние рты будут проблемой лишь вашей семьи.
Игорь Иванов
22 января 2014
России, с ее огромными просторами и протяженными границами, с богатыми природными ресурсами и колоссальными возможностями и перспективами освоения люди крайне необходимы. Подчеркиваю - России, а не тем, кто в ней нынче хозяйничает.
Знаешь у России очень много людей. Даже размышлявшие о коммунизме серьезно (например Ефремов) считали, что не нужны большие семьи, нужны более лучшие люди, что возможно лишь при их меньшем количестве.
Игорь Иванов
22 января 2014
Пусть эти лишние рты будут проблемой лишь вашей семьи.
У меня так есть. Вы мою бабушку не кормите, она у вас ничего не просит.
Юлия Евтеева
22 января 2014
Так какая наслышка, это вы не довольны, что вам не обеспечивают достойного вас существования. Вот и все.
А так все дороги перед вами открыты, хоть в америку, хоть в европу. Хоть тут сидите и требуйте в коментах больших социальных благ.
Спасибо! Но мне не надо. Я и при муже, и в шоколаде, и ребенок в саду устроен. Но у меня сердце большое и еще воспитаним отягощена такими понятими как гуманность и справедливость.
Юлия Евтеева
22 января 2014
У меня так есть. Вы мою бабушку не кормите, она у вас ничего не просит.
Так и матери-одиноки у вас тоже ничего не просят. Они просят у государства. Как и ваша бабушка.
Юлечка я
22 января 2014
Да, и почему мои дети, по достижению работоспособного возраста должны кормить Вас пенсионеров? Или Вы думаете, что дожив до пенсионного возраста будете жить в той же Европе или Америке, или верите, что Вам удастся накопить на безбедную старость?
Ха-ха
Игорь Иванов
22 января 2014
и справедливость.
А в чем справедливость, когда работящие должны через государство отдавать свои деньги нерадивым?
Игорь Иванов
22 января 2014
Они просят у государства. Как и ваша бабушка.
Вот не знаю, что и кого просит ваша бабушка. Откуда знаете о моей?
Игорь Иванов
22 января 2014
или верите, что Вам удастся накопить на безбедную старость?
Вера тут не поможет, только расчет.
Юлечка я
22 января 2014
Так зачем тогда жить этим нерадивым? Давайте не рожать, а по достижении пенсионного возраста к стенке. И инвалидов к стенке, чтобы рты свои не раскрывали, а то Игорю Иванову и иже с ним их содержать приходиться.
Юлия Евтеева
22 января 2014
А в чем справедливость, когда работящие должны через государство отдавать свои деньги нерадивым?
Уууу, как все хронически и дремуче... Знаете, больше не интересно.
Игорь Иванов
22 января 2014
авайте не рожать, а по достижении пенсионного возраста к стенке.
Если не рожать, не имея ресурсов, то нет и остальных проблем.
Юлечка я
22 января 2014
Вы опять ушли от ответа на вопрос - а вас-то кто будет содержать?
Не боитесь завтра упасть и стать недееспособным инвалидом? Или собираетесь работать до смерти? Лет эдак до 80?
Игорь Иванов
22 января 2014
Вы опять ушли от ответа на вопрос - а вас-то кто будет содержать?
Я и мои дети.
Знаешь у России очень много людей.

Не знаю. Не уверен. Критерии оценки с учетом поставленных задач?
Если задача согнать наиболее эффективную часть населения в города-гиганты - решается она успешно. Согнали, что дальше?
Даже размышлявшие о коммунизме серьезно (например Ефремов) считали, что не нужны большие семьи, нужны более лучшие люди, что возможно лишь при их меньшем количестве.

Подобных рассуждений у Ефремова не помню или не обратил внимания. Приведи цитаты, если не трудно.
Ефремов, между тем, писал об ЭМВ - Эре Мирового Воссоединения, где нет войн, борьбы за территории и ресурсы, языковых различий и границ. А это, по сравнению с современностью, как говорят в Одессе: две большие разницы.
Юлечка я
22 января 2014
Тогда я рада за Вас и Ваших детей, что им достался папа, который в состоянии заработать на няню и платный садик! Ведь, на сколько я поняла они, если и ходили в сад, то только частный, или Ваша жена домохозяйка? А потом дети пойдут учится, или уже окончили платную частную школу?
Игорь Иванов
22 января 2014
Подобных рассуждений у Ефремова не помню или не обратил внимания. Приведи цитаты, если не трудно.
Хочешь - почитай Час Быка, там, как помню не цитатник Мао, а долгие размышления и рассуждения. Дергать цитаты - лень, нет задачи ни в чем тебя переубедить.
Игорь Иванов
22 января 2014
Ведь, на сколько я поняла они, если и ходили в сад, то только частный, или Ваша жена домохозяйка? А потом дети пойдут учится, или уже окончили платную частную школу?
Это моя частная жизнь, нет потребности о ней рассказывать в интернете.
Игорь Иванов
22 января 2014
Ефремов, между тем, писал об ЭМВ - Эре Мирового Воссоединения, где нет войн, борьбы за территории и ресурсы, языковых различий и границ. А это, по сравнению с современностью, как говорят в Одессе: две большие разницы.
Ефремов много писал, в жанре фантастики эзоповым языком, его КГБ профилактировало, считая, что клевещет на СССР. Может КГБ ошибалось, каждый видит по-своему.
Анна Неизвестная
22 января 2014
Ответственная семья, располагающая ресурсами, умножала свои гены в потомстве. Потомство безответственной семьи и матерей-одиночек, как правило, погибало.
Это единственно нормальная стратегия развития. Все остальные ведут к деградации, утрате конкурентноспособности, а далее вымирание.

Нет ресурсов для содержания и воспитания здорового потомства - не нужно его заводить.
Государство то причем тут
Тогда зачем создавать государство и жить в нем?! Давайте вернемся к родо-племенным отношениям.
Анна Неизвестная
22 января 2014
Угу, какая, блин, неожиданность, форс-мажор прям. А что так тема взволновала, так это показатель, что многие ждут не дождуться, как бы побыстрее ребенка с рук сбыть.
Рассуждать об этом со знанием дела может человек - только сам воспитывающий детей. Все остальное -не более, чем фантазии...
Юлечка я
22 января 2014
Странные Вы все-таки люди. Дискутируете о произведениях Ефремова, но не думаете о том, что тот же Ефремов, Курчатов, Менделеев могут родиться у недофинансированной матери одиночки.
Анна Неизвестная
22 января 2014
И кому Вы будете нужны больные и беспомощные? Тогда Вы начнете от государства требовать помощи? Но Вы этому государству будете нужны еще меньше, чем наши дети сейчас.
Пожалуй доля горькой правды в этом есть...
Андрей Лилу
22 января 2014
Рассуждения о детях людей, которые собственных детей не имеют, можно во внимание не принимать, они из серии "не читал, но осуждаю".
Отдавать ребенка в ясли не очень здорово для ребенка, но у многих нет другого выхода и отнимать эту возможность неправильно.
Игорь Иванов
22 января 2014
Странные Вы все-таки люди. Дискутируете о произведениях Ефремова, но не думаете о том, что тот же Ефремов, Курчатов, Менделеев могут родиться у недофинансированной матери одиночки.
Могут, пускай рождаются, но жизнь этой матери должна быть тяжелой, в трудах, без праздности, чтобы дети стремились ее к более правильному устройству в жизни.
Странные Вы все-таки люди. Дискутируете о произведениях Ефремова, но не думаете о том, что тот же Ефремов, Курчатов, Менделеев могут родиться у недофинансированной матери одиночки.


Откуда Вам известно о чем я думаю?
Анна Неизвестная
22 января 2014
Могут, пускай рождаются, но жизнь этой матери должна быть тяжелой, в трудах, без праздности
Сказал дядя,лежа на диване с сигарой и попивая коньяк...
Это и есть деградация, когда роль мужчины сводится только к оплодотворению.
Анна Неизвестная
22 января 2014
Отдавать ребенка в ясли не очень здорово для ребенка, но у многих нет другого выхода и отнимать эту возможность неправильно
Коротко и верно по-сути.
Игорь Иванов
22 января 2014
Отдавать ребенка в ясли не очень здорово для ребенка, но у многих нет другого выхода и отнимать эту возможность неправильно.
Родителей и Родину не выбирают. Все остальные проблемы у людей (в том числе и с яслями и т.п.) от того, что люди неправильно думают, не правильно оценивают свои возможности. За неправильные ответы в школе ставят 2-ки (должны ставить), а в жизни возникают проблемы.
Не найден Пользователь
22 января 2014
Поэтому один и живете, с такими принципами один так и останетесь
Игорь Иванов
22 января 2014
Поэтому один и живете, с такими принципами один так и останетесь
Так понял - мне. Не угадали и здесь. Двойка.
Юлия Глухова
22 января 2014
Такое могут придумать только Бездетные...Чем дальше в лес,тем больше дров.Вообще эта реформа образования и слияние школ и садов создана маразматиками.Рожайте,больше,но в сад не попадете. Если на 1-ое сентября не исполнится 3 года...Это получается не только в сад не попадешь,но и в школу ??? А есть еще сентябрь,октябрь ,ноябрь и декабрь этого поступаемого года.Ну ладно ,если им ноябрь и декабрь далеки,то сентябрь и октябрь почему ? Почему дети должны год терять...Надо писать открытое письмо президенту и реформаторов с позором изгонять...Вот в СССР,все хаим,хаим,а дети от полугода до трех-в яслях,с трех до семи в саду,в семи до семнадцати в школе.Образование бесплатное,доступное,понятное.Безработицы нет.Тунеядство наказывалось. И главное,Всем было хорошо...
Ольга Ольга
22 января 2014
И что же делать, если ребенку 3 года в мае, а в сад только с 1 сентября? После 3-х лет, должна выйти на работу... И где же я думаю неправильно...
Игорь Иванов
22 января 2014
А в чем проблема то?
Вы никому ничего не должны, не хотите на работу - не выходите.
Анна Неизвестная
22 января 2014
Не угадали и здесь. Двойка.
Двойки-то ставят за отсутствие знаний и НЕ правильный ответ. А у Вас:пятерки -за УГАДАЛ, два- за НЕ УГАДАЛ! Жизненная позиция-ее не спрячешь!
Андрей Лилу
22 января 2014
Родителей и Родину не выбирают. Все остальные проблемы у людей (в том числе и с яслями и т.п.) от того, что люди неправильно думают, не правильно оценивают свои возможности. За неправильные ответы в школе ставят 2-ки (должны ставить), а в жизни возникают проблемы.
Игорь, любое планирование требует серьезной корректировки когда упирается в суровую реальность, существующего ребенка уже не скорректируешь. Вот возьмем обсуждаемые изменения. Планировала мама отдать ребенка в сад в 1.5 года, а тут раз и не выходит.
Я и мои дети.
Я и не предполагал, что детям своим мне нужно вменить мою старость, не государству коему я плачУ налоги, а детей своих обременить и заставить, вместо учебы, создания своей семьи, возможно научной деятельности... Смешно.
Ольга Ольга
22 января 2014
А в чем проблема то?
Вы никому ничего не должны, не хотите на работу - не выходите.
Согласна, что никому не должна... Но потребность в яслях тем самым не отпадает... Могу позволить себе сидеть с ребенком до 3-х лет, но остаться без работы нет...
Игорь Иванов
22 января 2014
Вот возьмем обсуждаемые изменения. Планировала мама отдать ребенка в сад в 1.5 года, а тут раз и не выходит.
Видишь ли, планирование только тогда имеет смысл, когда учитывает реальность, Ничего внезапного не произошло, все легко прогнозировалось, если не планировалось в розовых очках.
Суровая действительность в Иране, Сирии и т.п., у нас обычная, в меру гламурная.
Андрей Лилу
22 января 2014
Видишь ли, планирование только тогда имеет смысл, когда учитывает реальность, Ничего внезапного не произошло, все легко прогнозировалось, если не планировалось в розовых очках.
Суровая действительность в Иране, Сирии и т.п., у нас обычная, в меру гламурная.
Всего не предусмотришь, не бывает идеальных планов.
Игорь Иванов
22 января 2014
Всего не предусмотришь, не бывает идеальных планов.
Обычно, не бывает никаких планов. Идеального то вообще мало.
Юлечка я
22 января 2014
Всего не предусмотришь, не бывает идеальных планов.
В точку. На все планы жизнь сама вносит свои коррективы.
Андрей Лилу
22 января 2014
Обычно, не бывает никаких планов. Идеального то вообще мало.
У женщин планы есть всегда ))
Игорь Иванов
22 января 2014
Я и не предполагал, что детям своим мне нужно вменить мою старость, не государству коему я плачУ налоги, а детей своих обременить и заставить, вместо учебы, создания своей семьи, возможно научной деятельности... Смешно.
Конечно смешно. Детям приходится помогать родителям после того как они уже вырастили своих детей. Так жизнь реальная устроена. В придуманной все по-другому. Хочешь жить на госпенсию - никто не против.
Игорь Иванов
22 января 2014
У женщин планы есть всегда ))
Не путайте фантазии с планами, типичное заблуждение:)
Юлечка я
22 января 2014
Вот так живешь с человеком, считаешь за каменной стеной, а появился ребенок, и оказался за картонной стенкой. И такое, к сожалению, очень часто бывает. По статистике, большинство семей распадается именно после рождения ребенка. А учитывая деградацию мужского населения, содержания на ребенка от сбежавшего папы не дождешься. Как правило, из принципа, устраиваются на работу с официальной з/п тыс. в 8, и платят 2 в месяц.
александра федорова
22 января 2014
Уважаемые!Куда Вы все свалились в выяснение отношений,кто зачем и для чего кормит и кто кому ничего не должен..Давайте честно скажем,наше государство катится в угоду меркантильных интересов чиновников ну не в бездну,но в полный хаос-это точно!!!!У нас у всех есть только один выход-не "кусать" друг друга...И если затеяли дискуссию,то не топите вы ради бога в словоблудии -вы все прекрасно понимаете что ситуация с детскими садами -ужасающе и что детей надо от ума рожать-это вообще абсурд..Дети всегда появлялись " когда бог даст"и все мы с вами не продуманный"продукт" наших родителей)))))...Я вот сейчас как представила что бы было со мной 16 лет назад ,если бы меня с маленькой дочкой поставили в такие жесткие условия по приему в детсад,так дочка бы была домашним ребенком,который акромя своей мамы никого не знает особо,не научилась бы дружить с ребятами и "выпускать лишнюю энергию" с такими же архаровцами))))))),а я бы не состоялась как специалист)))))...Посему надо чтобы и детсады детишек маленьких брали и чтобы их молодые родители смогли и на работу ходить и расти как личности,а не скатывалось в так называемых мам-домохозяеек...Которые в большинстве своем деградируют сидя в доме...
У недалеких, сидя, как Вы выражаетесь, сидя дома, деградируют, верно. Но задам простой вопрос: Что Вы ожидаете в интеллектуальном плане от детсада, если работают в нем далеко не интеллектуалы?
Игорь Иванов
22 января 2014
Дети всегда появлялись " когда бог даст"
Читал, что так только один мальчик родился.
Татьяна Андреевна
22 января 2014
фёдорова всех призвала не словоблудить,не "кусать" друг друга.. И тут же задела всех матерей домохозяек,диагностировав у них деградацию!
Я вот сейчас как представила что бы было со мной 16 лет назад ,если бы меня с маленькой дочкой поставили в такие жесткие условия по приему в детсад,так дочка бы была домашним ребенком,который акромя своей мамы никого не знает особо,не научилась бы дружить с ребятами и "выпускать лишнюю энергию" с такими же архаровцами))))))),а я бы не состоялась как специалист)))))
Стиральная машинка-автомат сильно облегчает жизнь и высвобождает время, но отсутствие оной не приводит к тому, что человек зарастает грязным бельём... стирает просто дольше... так и ясли нам помогают иметь больше времени и часто не для того что бы стать специалистом, а и бездельником торчащим в соц.сетях, я особо не заметил в этих новостях, что нас лишают полностью ясельных групп, есть некие ограничения(по нерезидентам так очень даже радуют) которые надо "порешать" совместно с местными властями.
Ольга Ольга
22 января 2014
"которым на 1 сентября года поступления будет полных 3 года — москвичи младшего возраста смогут претендовать лишь на кратковременные группы, независимо от срока окончания трёхлетнего декретного отпуска у мам и необходимости выйти на работу."
александра федорова
22 января 2014
Вы знаете,я не жду интеллектуальности от детского сада и никогда не ждала-это уже как раз удел нас родителей))))).Не будем сейчас скатываться в пустую полемику как порой орут нянечки на детей-все мы это знаем))))).Но из наших садов вышли все мы с вами-и вроде как люди и люди неплохие))))).Рано или поздно дети приходят в школы и по хорошему счету надо элементарно научится общаться со сверстниками,а не сидеть на руках у мамушек и нянюшек...Если уж дальше тему развивать.что можно и в частные школы пойти,то и из частных школ все равно придется выйти в люди и невозможно уже в толпе народа.отсеять где хорошие а где простите не моего круга,точнее можно,но надо научится жить коллективно...Детский сад это нормальное место,всем на самом деле очень удобно и Вы это прекрасно понимаете,так что давайте не будем все переворачивать с ног на голову)))).
александра федорова
22 января 2014
Татьяна-вы прекрасно понимаете о какой деградации я говорила...А о кусании я говорила людям которые здесь дискутируют...
Татьяна Андреевна
22 января 2014
вы несёте откровенный бред! на сегодняшний день дети ,которые не ходили в сад,идут в школу,уже умеющие читать,писать,потому что мамы организовывали досуг своих детей в развивающих центрах(в которых они прекрасно общаются с другими детьми),как правило,эти дети более выносливые,так как большинство из них занимается спортом или танцами и у них нет обязательного тихого часа,как в саду.я это знаю на собственном опыте,так как отсидела с ребёнком до школы. в нашем классе дети ,которые не ходили в сад все прекрасно учатся,более культурные и к ним тянутся садовские дети.
александра федорова
22 января 2014
Я очень рада.что Вы как раз относитесь к мамам которые живут жизнью своих детей и вкладываю все!А вы никогда не обращали внимание на многочисленную армию мам,которые завяли дома???Только давайте сейчас не будем говорить-не надо было детей рожать...Мамы все разные,цели и характеры-разные и для большинства таких мам,детский сад-спасение для их деток...
Александре Федоровой
Т.е. по большому счету, ничему, кроме как умению общаться со сверстниками детсады не учат. А именно: болеть всем месте всякой гадостью, ходить строем и вообще всячески интегрироваться в большую жизнь в этой микромодели Общества?
А я считаю , что всякому овощу свое время. И малыш еще много насмотрится и хлебнет от этого "общества", начиная со школы. И кроме, как крайняя необходимость его куда-нибудь приткнуть на "передержку" , иных полезностей у детсадов нет и не может быть, во всяком случае, на данном этапе ...нет не развития, а деградации общества.
Татьяна Андреевна
22 января 2014
Бывают и такие мамы,а ещё бывают дети,которые из сада уходить не хотят,потому что им со своими родителями не интересно,которым воспитатель и нянька роднее мамы и папы.
александра федорова
22 января 2014
Можно задать личный вопрос--"А что Вы так взьелись на детские сады????""
ЕжОк ЕжОк
22 января 2014
Только что позвонила в департамент образования Зеленограда.
Не все так страшно.
На нашем примере объясню.
Мы стоим в очереди на сентябрь 2014. нам будет 2,2 на этот момент.Нам предоставляют группу кратковременного дня.
В июне 2015 нам должно исполнится три года.
Место в группе полного дня нам начнут подыскивать за 4 месяца до наступления трехлетия.
То есть походить полгода в кратковременную группу надо.
Есть конечно бооольшой минус,начнут подыскивать место,а значит это новая группа и снова адаптация и больничные.
александра федорова
22 января 2014
А помните был старый фильм.как сад закрыли и какая"трагедия" была у всей работающей семьи-включая бабушек и дедушек!))))))
александра федорова
22 января 2014
Так всякое бывает)))))))У меня дочка бежала в детский сад,а он был в 8 районе-ей очень нравилось там..Бежала к своим друзьям))))))К сожалению как то во дворе у нас не получалось задружиться с ребятишками-все ходили под жестким контролем родителей ,а моя эдакий пеппи длинный чулок))))Я просто сама домашний ребенок и помню как ждала с нетерпением когда меня хоть два раза в неделю отводили в сад-мне там было интересно,хотя котлеты были гадские!))))
Татьяна Андреевна
22 января 2014
по моему ,вы не правильно поняли смысл этого фильма.
Анна Неизвестная
22 января 2014
так как отсидела с ребёнком до школы. в нашем классе дети ,которые не ходили в сад все прекрасно учатся,более культурные и к ним тянутся садовские дети.
Здорово! Я тоже рада за Вас. Но, поверьте, я знаю пример от обратного... Хотя мамы тоже были заинтересованы в своих детях. И в саду бывает хорошо, и дома -неплохо. Андрей Лилу правильно сказал: не нужно жестко ограничивать и лишать права выбора. ВЫ вот имели возможность отдать ребенка в сад, но посчитали нужным побыть с ним дома, а у других-и мнение другое.
Анна Неизвестная
22 января 2014
"передержку" , иных полезностей у детсадов нет и не может быть, во всяком случае, на данном этапе ...нет не развития, а деградации общества.
Не согласна. Точно так же можно сказать и про школу, институт, походы в кино... ит. и т.п. Если везде видеть негатив и запираться в четырех стенах-деградация точно наступит. С 3- х лет у ребенка огромное желание общаться, играть и познавать мир... Но характеры разные и у кого-то позже, у кого-то раньше наступает это желание. Пусть родители сами решают-что лучше для их ребенка.
александра федорова
22 января 2014
Браво!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Татьяна Андреевна
22 января 2014
я высказала своё мнение не вам,а александре фёдоровой,на реплику про необщительных,не коллективных,не умеющих себя обслуживать домашних детей.
александра федорова
22 января 2014
Так-СТОП!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Про не общительных.не умеющих себя обслуживать детей-Я НЕ ГОВОРИЛА!!!!!!!!!!!! Что Вы так взьелись на девушку???? Есть ваша точка зрения на вопрос педагогики-она у вас работает-прекрасно! У меня-своя,тоже-работает!))))) Не водили Вы в сад свое дите-слава богу!!! Ваше дите лучше и умнее садовских,значит вы Макаренко от бога!!!!!!!!!!!!))))
александра федорова
22 января 2014
Мне кажется тема разговора исчерпала себя,а то чувствую пойдет уже все в словесную перепалку))))
Мне кажется тема разговора исчерпала себя,а то чувствую пойдет уже все в словесную перепалку))))
А почему, собственно, надо сворачивать разговор лишь из-за того, что в него вклинивается кто-то, выражающийся штампами?
На мой взгляд, тема воспитания детей очень интересная. Я правда своих уже воспитал, но не за горами внуки. :) Взгляды на воспитание, естественно, не могут быть одинаковыми. Однако обмен мнениями - это еще далеко не война. :)
Алена Шалимова
22 января 2014
Как краевед – что такого страшного произошло?
Конституция РФ гарантирует детям образование, дошкольникам в том числе. Ну вот оно, образование – группа кратковременного пребывания. В Конституции объемы и содержания того образования не отрисованы, на то министерские документы есть. Вот, новая редакция.
С 8 до 12 дите в саду, потом – домой, к маме (папебабушкеняне). Что изменилось? При списочном составе группы в 20 человек, в яслях ходят ежедневно 6-11 человек. Большинство из них забирают до или после обеда, на сон и прогулку остаются 2-3 человека, до 19:00 – один ребенок на весь сад.
И зачем в рамках огромной страны держать армию невостребованных сотрудников (воспитатели, няни) на полный рабочий день? Вот представьте – вы водку не пьете, но покупаете каждый месяц по 21 бутылке. А потом либо пристраиваете по соседям, либо «вдребезги» (С). Оно вам зачем надо?
И мама, кстати, может выйти на работу, на неполный рабочий день, что гарантировано ТК РФ для одного из родителей до достижения ребенком 14 лет.
Да, м.б., не на прежнюю должность, а официанткой, кассиром, уборщицей, репетитором и т.п. Но, когда стоит вопрос, что жить не на что – еще и не так раскорячишься. Зарплата будет маленькая, но с голоду никто не помрет ведь. А государство еще и немного пособий подсыплет, как малоимущим (копейка рубль бережет).
Я вообще за то, чтобы родительская плата за сад была 100%, при условии, что родители будут иметь право голоса в вопросах чему учить, как учить, чем кормить и т.д.
Просто в государственных садах эта плата будет меньше, чем в частных, и в группах будут именно те дети, которым в силу родительских причин сад действительно необходим, а не то, что маме просто на маникюр надо или ребенок бесит.
Пляшем дальше.
«Я плачу налоги – я должен иметь то, на что у меня есть права».
Да не вопрос.
Посчитаем.
Средняя заработная плата по Москве http://rabota.yandex.ru/salary.xml?rid=213 (сорри, первая ссылка, не статистика, конечно, в действительности эти цифра д.б. меньше, возьмем как гросс) 43000 рублей в месяц. НДФЛ 13% 67080 рублей в год, ЕСН отчисляемый работодателем (по условиям задачи - он у нас ответственный, честный, белый и пушистый) 30,2% на 512000 рублей и 10,2% на оставшееся – в нашем случае 155032 рубля в год. Итого 222112 рублей, с поправкой на инфляцию (грубо) 208 800 рублей. Что составит около 17 400 рублей с одного работающего гражданина в месяц (в среднем по больнице).
На эти деньги гражданина нужно лечить, оплачивать ему больничный лист, учить в школе и ВУЗе, содержать ребенка в детском саду, платить пенсии инвалидам, пенсионерам, поддерживать безработных, дотировать малоимущих, сдерживать рост цен на социально значимые товары (хлеб, лекарства), на 28 дней в год отправить в отпуск и т.п. Это несколько условно, понятно, что социальная сфера дотируется не только из данных источников, зато наглядно.
И вот сидит Минфин и чешет репу – сколько в этом году выделить на социалку, чтоб народ массово на улицы не вышел? А отраслевые министерства, в свою очередь – сколько из выделенного на что потратить. Зачем тратить деньги на то, что не востребовано (ясли полного дня, неэффективность доказана статистикой за несколько лет), когда есть напряженность на других участках (детям 3-7 лет не хватает мест в садах). А еще ведь пока суть да дело – деньги это такой материал, пока караван идет – усушка, утруска и стало на 30% меньше. А тут вдруг ЧС какой-нибудь (Дальний Восток затопило, например, людей тысячами эвакуируют, или нефть кончилась и т.п.)
Представьте себе ситуацию, что государство скажет «ОК, ребята, возьмите свои 17 тыр и ни в чем себе не отказываете, никто никому ничего не должен, а на себя и армию мы с бизнеса налоги наберем».
Ну, и что мы там себе налечим, научим и на старость накопим? Государство не должно покрывать все наши хотелки, оно обеспечивает необходимый минимум (и с этим справляется, и никто в европах и америках не в шоколаде, там все еще сложнее, чем у нас). А на хотелки нужно зарабатывать. И мои коллеги из Европы за детские сады платят не 30 евро в месяц, и на пенсию пойдут не в 55 или 60 лет, а на пяток лет позже, хотя там и профсоюз один из самых несговорчивых в мире, и страховку медицинскую они платят сами, если работодатель не расщедрится, и отпуска у них всего 10 дней в год, и уволить их в случае чего проще, чем у нас.
Георгий Коршунов
22 января 2014
6-11 человек в сад ходят первые 2-3 месяца, пока адаптируются, с декабря ходят все на полный день (если здоровы конечно).

Минфин конечно молодец, что чешет репу, и очень плохо, что дальний восток затопило. Но скажите мне, почему у нас например километр ттк стоит под 30 миллионов евро? тогда как нигде в мире асфальт не стоит больше 10-ти.
Минфин только что 15 миллиардов в Украину послал.
У нас вон один трамплин в одном городе построили за 12 миллиардов евро.
Так что вы лучше помолчите про политику партии.

дальше: если ребенок родился 2-го сентября, то что его не берут в детский сад, тогда как декретный отпуск 2-го сентября заканчивается. Т.е. возникает ситуация, в которой мать в любом случае теряет работу.
к стати, если он родился 30 мая, то мать все равно теряет работу, по тому что сентября ждать все лето.

Это как по вашему?
Игорь Иванов
22 января 2014
Это как по вашему?
По-моему, даже написав в Спортлото больше шансов решить свои проблемы, чем написав здесь.
Елена Березовская
22 января 2014
Вы умом повредились? А если жрать нечего? Маме и ребенку? Единицы могут позволить сидеть с ребенком до школы.
Юлечка я
22 января 2014
Елена, тогда придет "добрая тетя" из опеки и попечительства и вашего ребенка определят на содержание государства, т.к. Вы плохая мать.
И прошу не кидать в меня помидорами, прецеденты уже были.
Алена Шалимова
22 января 2014
6-11 человек в сад ходят первые 2-3 месяца, пока адаптируются, с декабря ходят все на полный день (если здоровы конечно).
нет

Но скажите мне, почему у нас например километр ттк стоит под 30 миллионов евро? тогда как нигде в мире асфальт не стоит больше 10-ти.
Минфин только что 15 миллиардов в Украину послал.
У нас вон один трамплин в одном городе построили за 12 миллиардов евро.
вот эти вопросы как раз к Спортлото. Можете встать на броневик для драматичности.
Песня на тему "все пропало, все украли" набила оскомину. Да. Украли. И еще больше украдут, и правительство будет финансировать внешнеполитические интересы, и трамплины будут нести деньгу в бюджет региона и карман чиновника, и светофоры новые понатыкают. Со времен Киевской Руси ничего не изменилось, разве что на кол за взятки и растрату не сажают, но как тогда не помогло, так и сейчас не поможет.
Т.е. возникает ситуация, в которой мать в любом случае теряет работу.
А если жрать нечего? Маме и ребенку? Единицы могут позволить сидеть с ребенком до школы.
С детьми не надо сидеть. Их нужно содержать. И думать, прежде, чем размножаться на голодный желудок. Если за душой ни копейки и за спиной никого - странно требовать чтобы это дали, самим не делая для этого ничего. Нет безвыходных ситуаций, есть неприятные решения. Уборщицы всегда нужны. И вот чтобы до школы не сидеть вместо яслей полного дня теперь ГКП и дополнительные места для дошкольников.
Андрей Лилу
22 января 2014
Что составит около 17 400 рублей с одного работающего гражданина в месяц (в среднем по больнице).
Это конечно немного, но Вы забыли про такую "мелочь" как гос. доходы от экспорта полезных ископаемых, что составляют большую часть доходов нашего государства.
Игорь Иванов
22 января 2014
Это конечно немного, но Вы забыли про такую "мелочь" как гос. доходы от экспорта полезных ископаемых, что составляют большую часть доходов нашего государства.
Так ты что, собственник этих полезных ископаемых?
Андрей Лилу
22 января 2014
Так ты что, собственник этих полезных ископаемых?
Причем тут я ?
Игорь Иванов
22 января 2014
Причем тут я ?
А причем тут доходы федерального бюджета от экспорта полезных ископаемых?
Андрей Лилу
22 января 2014
А причем тут доходы федерального бюджета от экспорта полезных ископаемых?
Подумай, возможно придет к тебе озарение
Игорь Иванов
22 января 2014
Подумай, возможно придет к тебе озарение
Неуместны они в этой теме и так знаю.
Андрей Лилу
22 января 2014
Неуместны они в этой теме и так знаю.
Не пришло или не подумал ?
Игорь Иванов
22 января 2014
Не пришло или не подумал ?
Тебе ответил, ты мне, почему считаешь иначе не можешь.
Желания угадывать твое ошибочное мнение у меня как-то нет.
Андрей Лилу
22 января 2014
Тебе ответил, ты мне, почему считаешь иначе не можешь.
Желания угадывать твое ошибочное мнение у меня как-то нет.
А я и не настаиваю, не хочешь думать - не думай
Алена Шалимова
22 января 2014
но Вы забыли про такую "мелочь" как гос. доходы от экспорта полезных ископаемых, что составляют большую часть доходов нашего государства
чего-то это я забыла, про относительность расчетов я написала. Но речь то шла о том, что мы платим налоги со своих доходов и работодатель платит налоги с ФОТ.
И вот в чем беда, у нас страна какая-то неправильно огромная, и большая ее часть это дотационные регионы, даже некоторые из тех, где эти самые ископаемые добывают. И качество этих ископаемых зачастую ниже (та же нефть, например), чем у нероссийских добывающих компаний. А еще у нас есть очень сильно вооруженные силы, правительство и чиновники, судебная и исполнительная система, государственные кредиты и обязательства. Даже наука и медицина где-то были.
А есть еще граждане несознательные, которые доходы скрывают, квартиры в аренду тайком сдают или на автобусе зайцем ездят. Или ТТК строят.
Это сказка про белого бычка.
Игорь Иванов
22 января 2014
А я и не настаиваю, не хочешь думать - не думай
Смешно уже, ты до чего-то додумался, так напиши, не стесняйся.
Георгий Коршунов
22 января 2014
еще раз. Законодательная абсурдность в том, что человек не может использовать свой декрет, т.к. его все равно уволят. То есть законы устанавливаются такие, что противоречат друг другу.
а вы мне говорите - думай, прежде чем рожать.
а вы не думаете, о том, что если меньше двух детей в семье будет рождаться, то как бы через 30 лет уже работать в стране будет некому и те самые 17 тысяч будет собирать не с кого? вы это не учитываете в своих относительных расчетах?

И ты Иванов, ты конечно выбрал для себя простой путь путь и радуешься, и ты может быть и справишься в старости, накопишь и так далее. Но государство так умрет, если все такие идиоты как ты будут так же как ты делать, что вот на ребенка мне не хватает, соответственно детей заводить не буду.

Речь о том, что государство уничтожает само себя. а тебе все равно, это я понимаю.
Игорь Иванов
22 января 2014
Речь о том, что государство уничтожает само себя. а тебе все равно, это я понимаю.
Спокойней, это ты придумал страшилку и предлагаешь ей пугаться.
Не умрет государство.

на ребенка мне не хватает, соответственно детей заводить не буду.
Это единственно правильный путь. Если ему не следовать, то будет расти число алкоголиков и наркоманов.
Алена Шалимова
22 января 2014
вот на ребенка мне не хватает, соответственно детей заводить не буду.
а еще можно напрячься и работать больше или меньше, но за большие деньги. А если уволят с одной работы - пойти на другую, третью, стописятвторую. Работы много, а дети роднее.
Если плавать некой субстанцией на поверхности по периметру проруби и жаловаться на собственный запах - то это процесс, а не результат.


И, кстати, переход на личности в споре виртуальным противником - прямой путь к той самой субстанции. И так не интересно.
Игорь Иванов
22 января 2014
а еще можно напрячься и работать больше или меньше, но за большие деньги.
В этом и беда, растет число тех, кто работать не хочет, считающих, что им и так должны. Потом они заводят детей, которых тому же учат, единицы понимают неправоту своих родителей, а многие потом сталкиваются с тем, что оказывается им никто многого не должен и без образования не находят себе места, далее наркотик, алкоголь.
Андрей Лилу
22 января 2014
а еще можно напрячься и работать больше или меньше, но за большие деньги. А если уволят с одной работы - пойти на другую, третью, стописятвторую. Работы много, а дети роднее.
Согласен, можно и нужно, но зачем усложнять этот путь одиноким матерям ? Причем не всем, а в основном, людям с небольшими доходами. В конечном счете пострадают больше всего дети.
Игорь Иванов
22 января 2014
Согласен, можно и нужно, но зачем усложнять этот путь одиноким матерям ?
Так они сами усложнили жизнь себе и своим детям.
Растить детей в неполной семье должно быть сложней чем в полноценной.
Так и достигается рост полноценных семей.
Вот тем семьям, где отец погиб за Родину, да нужно сильно помогать деньгами Родины.

Отредактировано: 22-01-2014, 17:10
Георгий Коршунов
22 января 2014
да да, расскажите мне про социальные лифты и про субстанции в споре.
вы тут предлагаете работать много, и сами же прикладываете среднюю зарплату по Москве. т.е вы понимаете, что все не могут работая много много зарабатывать.
ситуация такая в стране.

Нет столько высокооплачиваемых рабочих мест.
смени работу, работай больше, перестань спать, перестань есть. но найди время на ребенка, иначе он снаркоманится. а до трех лет вообще его нельзя свою кровинушку из дома выпускать, как вы можете не пойми кому его отдать.
вам не кажется, что это какие -то взаимоисключающие действия.
работать больше, но ребенка в сад не отдавать.

у вас такие аргументы в споре, что по моему мнению вместо мозгов у вас та самая субстанция.
Я перешел на личности, да.
Игорь Иванов
22 января 2014
у вас такие аргументы в споре, что по моему мнению вместо мозгов у вас та самая субстанция.
Я перешел на личности, да.
Да, если ты этого не замечаешь, то ответ почему хорошую работу себе найти не можешь.
Ты что в числе первой сотни лучших по своей профессии в Москве?
Андрей Лилу
22 января 2014
Так они сами усложнили жизнь себе и своим детям.
Растить детей в неполной семье должно быть сложней чем в полноценной.
Так и достигается рост полноценных семей.
Это было сложней, есть сложней и будет сложней и без обсуждаемых изменений.
И на количество полноценных семей это ни как не повлияет.
Георгий Коршунов
22 января 2014
А ты знаешь какая у меня работа?
какая разница тебе?
Первая сотня машинистов электропоездов получает много? а что станет с городом без машинистов поездов? и что теперь, машинистам детей не заводить?
а медсестры не нужны городу и стране? а воспитатели?
Только топ менеджерам чтоль детей заводить теперь?
ты что за чушь-то несешь?
Происходит естественная убыль коренного населения, страна катится в пропасть.
Игорь Иванов
22 января 2014
А ты знаешь какая у меня работа?
какая разница тебе?
Никакой, если тебе не хватает денег, меняй работу, зарабатывай больше, тебе никто не должен.
страна катится в пропасть.
Ты явно не президент страны, думай о себе и своей семье, от этого страна в пропасть не покатится.
Алена Шалимова
22 января 2014
Георгий, вы очень кривенько перешли на личности, ну да ничего - не дано, так не дано.
смени работу, работай больше, перестань спать, перестань есть. но найди время на ребенка, иначе он снаркоманится. а до трех лет вообще его нельзя свою кровинушку из дома выпускать, как вы можете не пойми кому его отдать.
вам не кажется, что это какие -то взаимоисключающие действия.
работать больше, но ребенка в сад не отдавать.
но именно в этом родительский долг, разве нет?
Раз уж переходим на личности - я сменила работу, стала работать больше, сплю 5 часов в сутки, в рабочие дни ем как придется и что попало, все свободное от работы время принадлежит моему ребенку, его гарамоничному развитию и воспитанию. И в сад он пошел без нескольких месяцев в три года, в ясли, неполный день, и на эти почти три года я пожертвовала своей работой и доходом, при том, что я самомама, слава Богу - меня поддерживает моя семья, если бы не мои родители я бы еще 40 тыр в месяц тратила на няню. И жили мы эти три года вчетвером на 30 тыр в месяц, и даже как-то нормально жили. И я не принимаю комментарии, что мне просто повезло, просто начиная с 14 -летнего возраста я много и упорно работаю на то, что я имею сейчас.
И мои родители вкалывали втяжелейших условиях и теряли свое здоровье чтобы иметь возможность дать мне приличное основное и дополнительное образование.
Игорь Иванов
22 января 2014
И на количество полноценных семей это ни как не повлияет.
Влияет, очень благотворно влияет.
Alona- Alona
22 января 2014
Самый высокий процент рождаемости в странах, где нет детских садов, бесплатного высшего образования, социальных программ и з/п родителей в месяц менее 100 долларов. С повышением уровня жизни (у определенных слоев общества :)) в России произошло снижение рождаемости. Обеспеченные, благополучные, образованные родители не спешат рожать даже по одному ребенку. Прирост ождаемости происходит из других слоев населения. Вот, собственно, на эти слои населения и направлена новая "политика". А "политику" задают именно те, кто особо не хочет размножаться. Чего мы при такой ситуации ждем?
Андрей Л*****
22 января 2014
А вы не рассматриваете вариант, что после рождения ребенка, ситуация в семье может измениться? Отец, например, бросил семью или погиб. Что делать матери? На что жить, если нет возможности отдать ребенка в сад? И это не значит, что она хочет его по-быстрее спихнуть, просто кормить его надо на что-то.
Может, ну не у всех ж, это исключения из правил.
1. Если бросил, то надо лучше смотреть, от кого рожаешь.
2. Пенсия по потери кормильца.
И еще Андрей Л, почему Вы считаете, что я честный налогоплательщик, не могу что-то требовать для себя и своих детей?
Как будто что-то хорошее им требуете. Нет, казенный дом, где чужие люди будут заботиться о еще двух десятках таких заброшенных детей. Так что требуете вы скорее для себя, а на детей тут плевать. Сдать и дело с концом.
Нет ресурсов для содержания и воспитания здорового потомства - не нужно его заводить.
Вот, так что ж вы мою бездетность осуждали? У меня тоже ресурсов нет. Не, с деньгами все хорошо и жилплощадью неплохо, но опять же, уверенности в завтрашнем дне никакой, у меня запас финансовой устойчивости большой, но семья его сильно ослабит. А смысл сюда тащить кого-то, если я не имею твердых гарантий, что я смогу его обеспечить на протяжении всех 18 лет? Он сюда точно не просился, мне за него отвечать, а такую ответственность я взять на себя не могу. Если ребенок уже родился, то это другое, обратно не запихнешь, а жизнь лучше сделать могу.
И это от поколения, которое было отдано в сады в самом юном возрасте!!! Т.к. в СССР отпуск в принципе был до 1,5 лет! Получается, что ваши мамы тоже не хорошие люди?
Я в детском саду был ровно неделю, а так получил прекрасное домашнее воспитание, спасибо моей бабушке. Может благодаря этому и опережал по развитию своих сверстников. Мной занимались, а ими для галочки.
Да, и почему мои дети, по достижению работоспособного возраста должны кормить Вас пенсионеров? Или Вы думаете, что дожив до пенсионного возраста будете жить в той же Европе или Америке, или верите, что Вам удастся накопить на безбедную старость?
А почему бы и нет? При грамотном инвестировании мне не стакан воды в старости будут носить, а Хенесси Паради ) Я в принципе уже сейчас могу на все забить, и устроить себе лет 5 пенсии, причем в какой-нибудь милой заграничной стране )
И такое, к сожалению, очень часто бывает. По статистике, большинство семей распадается именно после рождения ребенка.
Еще бы, была красавица, а после рождения ребенка превращается в зачуханную бабу, которая совершенно себя запускает и перестает следить за собой. Не каждый мужик такой метаморфозы выдержит, у нас нервы слабые ) Да и вообще, нафиг такая нужна, если вокруг множество других, которые не посчитали, что родив они исполнили свою главную роль и теперь муж должен жрать, что дают. А потом искренне не понимают, как от таких ушли. И ушли, и не придут больше, так и появляются матери-одиночки. А у нормальной женщину, пусть даже и оставшейся с ребенком без мужа никогда не будет недостатка в поклонниках.
Рано или поздно дети приходят в школы и по хорошему счету надо элементарно научится общаться со сверстниками,а не сидеть на руках у мамушек и нянюшек...
Сдалось мне это общение. По-большому счету так и поговорить толком не с кем было, слишком уж разные интересы были. И как-то, знаете ли, не страдал. Главное мое достоинство - самодостаточность, никогда ни в ком не нуждался, всегда все делал сам.
Вы умом повредились? А если жрать нечего? Маме и ребенку? Единицы могут позволить сидеть с ребенком до школы.
Так не позволяйте себе ребенка. Я вот Порше себе позволить не могу, даже если я могу купить 911, хоть и не новый, в 996 кузове, то в него потом столько бабла придется вливать, что без штанов останусь. Хотя очень хочу, так и страдаю от неразделенной любви. Но лучше уж любить на расстояние, чем любовь наяву превратится в кошмар.
Но государство так умрет, если все такие идиоты как ты будут так же как ты делать, что вот на ребенка мне не хватает, соответственно детей заводить не буду.
Я не кролик-производитель, из государственных интересов я даже сексом заниматься не стану, не говоря уж о зачатии детей. Да и дети такой участи не заслуживают, они тоже не рабочая скотина, чтобы их рожали на пользу страны.
ярослав ступин
22 января 2014
Конечно ребенка лучше развивать в семье и среди родственников, сад в принципе вообще не нужен. Но к сожалению ситуация когда у семьи есть такая возможность - большая редкость. Поэтому люди отдают детей в сад.

Сообщения в данном форуме типа "нахрена рожаете - если не можете досидеть с детьми до 3-х лет" пишут бестолковые необразованные неадекватные люди. Тем более обвинять людей в том что они рожают если денег нет!!! У многих денег нет, и что, не рожать????

А сад детям нужен, а иначе в первом классе они будут социально неадаптированы, поэтому решение московских властей лишить детей "без московской прописки" сада - это решение лишить сада 60% московских детей. СУПЕР!!!

Интересно как враги народа во власть попадают?
Игорь Иванов
22 января 2014
у меня запас финансовой устойчивости большой, но семья его сильно ослабит.
Ошибаешься, правильная семья его увеличивает, из поколения в поколение. В этом и смысл семейной жизни.
Семья - это же мафия.
Bdfy Gtnhjd
22 января 2014
Я вот живу один, зато ни в чем себе не отказываю
Судя по всему и помрешь один!
Cunami Cunami
22 января 2014
Судя по всему и помрешь один
а вы собираетесь вдвоем помереть?

мы вообще все умрем когда-то, вы это не знали?
Bdfy Gtnhjd
22 января 2014
Если бросил, то надо лучше смотреть, от кого рожаешь.
СЛАВА БОГУ, наши девчонки хорошо смотрят! От тебя еще никто не родил, надеюсь, не родит!!!
Анна Неизвестная
22 января 2014
И мои родители вкалывали втяжелейших условиях и теряли свое здоровье чтобы иметь возможность дать мне приличное основное и дополнительное образование.
Ален, так люди создали государство в стародавние времена, чтобы облегчить жизнь друг друга, а жить в родо-племенных отношениях жить труднее, сами видите. И Вы не сможете быть хорошей матерью долго, если будете вкалывать как раб на галерах и спать по 5 часов. Нервная система -подкачает.
Андрей Л*****
22 января 2014
Тем более обвинять людей в том что они рожают если денег нет!!! У многих денег нет, и что, не рожать????
Не рожать, у ребенка должны быть нормальная жизнь, а не выживание. Поймите, рожаете вы из собственного эгоизма, а какого ребенку никто не думает. Это как игрушку. Родили, а потом "терпи, сынок, это жизнь". Да в гробу он такую жизнь видел. Подарок, блин, сделали.
Ошибаешься, правильная семья его увеличивает, из поколения в поколение. В этом и смысл семейной жизни.
Не могу я на деньгах жениться. А на тех, кого любил я только деньги тратил, да и сейчас трачу, уже расставшись.
Судя по всему и помрешь один!
Думаете я этому буду огорчен? ) К смерти надо подходить ответственно, с чувством, с толком, а то так и напоследок в тишине и покое не отдохнешь )
а вы собираетесь вдвоем помереть?
Ну а чего, в некоторых культурах с собой жен прихватывали, про слуг я уж не говорю.
СЛАВА БОГУ, наши девчонки хорошо смотрят! От тебя еще никто не родил, надеюсь, не родит!!!
К моей вящей радости, я сам на это очень надеюсь, мне только отцом стать не хватало ) Но стерилизацию я все ж таки сделаю, береженого бог бережет, как говаривала монашка, натягивая презерватив на свечку. Не доверяю я людям...
Анна Неизвестная
22 января 2014
так получил прекрасное домашнее воспитание, спасибо моей бабушке. Может благодаря этому и опережал по развитию своих сверстников.
Не заметно.
Игорь Иванов
22 января 2014
Не могу я на деньгах жениться.
Не нужно это. Нужно так все устроить в семье правильно, чтобы всем было в радость и все друг друга всячески поддерживали. Все, это лучшие инвестиции - создать новое поколение, которое лучше предыдущего адаптируется к изменяющимся условиям.
Bdfy Gtnhjd
22 января 2014
Но стерилизацию я все ж таки сделаю,
Успокоил, спасибо!
Cunami Cunami
22 января 2014
У многих денег нет, и что, не рожать????
а еще на зелао не так давно видела прелестное послание, в вольном переложении: "нас прописано в двухкомнатной квартире 6 человек - я,брат,родители,дядя с женой, недавно у меня родился ребенок, что руководство города может предложить нашей семье в решении жилищной проблемы, т.к. жить с ребенком в такой тесноте невозможно, вы должны понимать".
В общем, аппетит приходит во время еды.
Анна Неизвестная
22 января 2014
Нужно так все устроить в семье правильно, чтобы всем было в радость и все друг друга всячески поддерживали.
Красиво сказано, смущает только, что сочинитель сего не похож на счастливого семьянина, а скорее на злобного карлика вечно всем недовольного.
Игорь Иванов
22 января 2014
Света, а почему с тобой тут никто давно не разговаривает?
Может, ты все таки сходишь к врачу.
Bdfy Gtnhjd
22 января 2014
Уважаемые форумчане, надо быть добрее... Каждый сам выбирает свой путь.
Андрей Л*****
22 января 2014
Не заметно.
Ну я даже не удивлен. Если бы ВЫ меня оценили, то это был бы повод серьезно пересмотреть свою жизнь. Я бы явно делал что-то не так. А так все нормально, верным фарватером иду, а вы как буй на реке, за которым мелководье, болото и лягушки. Спасибо!
Не нужно это. Нужно так все устроить в семье правильно, чтобы всем было в радость и все друг друга всячески поддерживали. Все, это лучшие инвестиции - создать новое поколение, которое лучше предыдущего адаптируется к изменяющимся условиям.
Инвестиция уж больно рисковая, хуже чем игра на Форексе с высоким плечом. Я предпочитаю более консервативные инвестиционные инструменты, хотя тут рискнул с биткоинами и совершенно не жалею )
Успокоил, спасибо!
Всегда рад внести успокоение в вашу истерзанную моей потенциальной фертильностью психику! *почтительно шаркаю ножкой*
Bdfy Gtnhjd
22 января 2014
Всегда рад внести успокоение в вашу истерзанную моей потенциальной фертильностью психику
Андрей, а как Вы относитесь в болезни Жанны Фриске?
Игорь Иванов
22 января 2014
Рисковая, но, самая доходная, а потом риски легко минимизировать. Первое: никогда не связывайся в жизни с девушками у которых есть малейшие признаки шизинок.
Второе: тут совсем просто, если ты не можешь воспитать собственного ребенка, то ты абсолютно бездарен и ничем руководить не сможешь.
Андрей Л*****
22 января 2014
Андрей, а как Вы относитесь в болезни Жанны Фриске?
А как это относится к теме?
Рисковая, но, самая доходная, а потом риски легко минимизировать. Первое: никогда не связывайся в жизни с девушками у которых есть малейшие признаки шизинок.
Вот как раз такие и привлекают (за исключением Анны, там уж совсем перебор), с нормальными скучно, а через некоторое время и тошно.
Второе: тут совсем просто, если ты не можешь воспитать собственного ребенка, то ты абсолютно бездарен и ничем руководить не сможешь.
Не, я не руководитель, у меня лидерских амбиций нет, я хороший исполнитель и фрилансер-одиночка. Так что да, в этой области я бездарен, сознаюсь честно. Так что, да не смогу. Все мои предприятия состояли из меня одного, зато как работали...
Да и с детьми моих подруг у меня складывались именно дружеские отношения, на равных. Плюс я не считаю, что мой генетический код настолько хорош, чтобы был увековечен. Я и программистом успел поработать, так вот, такой бы кривой код я в релиз не выпустил. Вот появится возможность дебажить ДНК - тогда другой вопрос.
Bdfy Gtnhjd
22 января 2014
А как это относится к теме?
Это тест
ИМХО, стерилизацию надо либо делать, либо перестать рассказывать о своем намерении год за годом всему городу.
Я так думаю:)
Bdfy Gtnhjd
22 января 2014
Андрею Л*****.

Аллилуйя возлюбленной паре,
Мы забыли, бранясь и пируя,
Для чего мы на Землю попали,
Аллилуйя любви, аллилуйя любви,
Аллилуйя.
Андрей Л*****
22 января 2014
ИМХО, стерилизацию надо либо делать, либо перестать рассказывать о своем намерении год за годом всему городу.
Дык проблема, у нас даже своей фертильностью до определенного возраста (который я пока не перевалил) распоряжаться не можешь. Я пока такой клиники не нашел, вот и пишу с тайной надеждой, что кто-то адресок в личку скинет ) Ну и плюс острой необходимости пока нет.
Иван, а нельзя свой ник по русски написать и что это за текст такой прикольный? :)
Bdfy Gtnhjd
22 января 2014
Меня Ольга зовут ) Приятно познакомиться
Ну я, Андрей, так и подумал. :)

Отредактировано: 22-01-2014, 23:31
Прошу прощения, Ольга, но читается-то Иван Петров. :)
******* ***********
23 января 2014
Враки, с шести месяцев можно отдать, т. К в некоторых странах ЕС мама должна выйти на работу после полугодового декрета
******* ***********
23 января 2014
Алена Шалимова, на зарплату уборщицы и т.сказать сбереженные копейкой деньги сами бы попробовали, а работу реально потерять. за рубежом больше денег дерут за госуслуги, но вы забыли про их зряплаты они в разы выше даже у уборщиц и возможностей хотя бы платно водить в ясли аж с полугода предостаточно и отлично зарабатывающие люди этим пользуются. И в садах кстати замечательно развивают детишек, нашим платным ой как далеко до них и брать в наши платные разрешено только с 2-х летнего возраста...
Георгий Коршунов
23 января 2014
Враки, с шести месяцев можно отдать, т. К в некоторых странах ЕС мама должна выйти на работу после полугодового декрета
Ответственно заявляю, что в Голландии с 4-х месяцев как минимум.

Ну мне никто так и не ответил. в городе средняя зарплата сколько? 40-50 тысяч.
встречаются значит два среднестатистических человека, женятся. рожают ребенка, и мать теперь без работы сидит в среднем до 3,5 лет, при этом после 3-х лет работодатель вправе её уволить (а с 1,5 он ей ничего уже не платил).
Раньше могла хоть в полтора года выйти на работу
При этом живет семья на зарплату мужа, на ту самую среднестатистическую.

я вас всех прекрасно услышал, что нужно работать лучше и зарабатывать больше.

но вы понимаете,
Отдельный человек напрячься может, но весь рынок труда не увеличит зарплату в два раза.

кому теперь у нас рожать детей? Если люди со среднестатистической зарплатой этого сделать не могут. Ответьте мне на вопрос пожалуйста.

а вы тут мне про кастрацию, биткоины, как родители образование дали (а мозгов дать не смогли) и как все в семье организовывать, чтоб всем хорошо жить было.
да вам мозг кастрировать нужно.
нейман ольга
23 января 2014


Нет сил влезать в тему, покарёженную частными примерами.
Как тут скажешь кратко!
Если убрать справедливые нарекания о неразборчивости молодых мужчин и женщин, недостойном выборе будущих рожениц и тому подобное, остаётся новорожденный ребёнок - гражданин государства.

Государство, лишающее гражданина права на жизнь, обрекающее его с пелёнок на голод, нездоровое развитие - не государство.

В послевоенные годы нашлась возможность заново создать систему яслей даже с 3-хмесячного возраста со штатом обученных воспитателей, врачей, нянечек. Потому что государство на тот момент было ориентировано на жизнь, процветание, балет-космос.
И результаты доброго отношения к детям не заставили себя ждать. Те вливания дали довольно сильные всходы - поколение, которое зажигает сейчас по всему миру. В каждом уголке Земли - русские) Которые хотят жить (в частности, ищут лучшего государства)
нейман ольга
23 января 2014
необразованные неадекватные люди
При всём глубоком безусловном уважении к генетике, давайте не топтать то, что не нами посажено, пусть никто не берёт на себя функцию судьи и карателя. Хотите иметь интересы на уровне своего пупка, прижатого к тщательно подобранному влагалищу, - нет проблем. Но тогда не говорите про любовь, общество, будущее планеты.

Для любителей генетики и евгеники (науке о селективном создании лучшего человека) есть известная загадка, сейчас нагуглю...


Отредактировано: 23-01-2014, 13:17
Юлечка я
23 января 2014
Ольга, в точку
нейман ольга
23 января 2014
"Прежде чем кого-то оценивать, научитесь ценить.
Если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей,
из них трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом - вы бы посоветовали ей сделать аборт?
...


Если вы ответили "да", то вы только что убили Бетховена.
Кстати, давно ли вы его слушали?"


И насколько часто сифилитички рожают бетховенов?
нейман ольга
23 января 2014
...Время идет.
Ожидаю не столько вопроса, сколько ответа. Давно его слушали (производное сифилитички и хрен знает кого)?
Вопрос-то простой... Судя по тезисам и затянувшемуся молчанию - давно.
Не понял. Это ко мне что ль вопрос?
Давно-о... классику не люблю, но обладаю хорошей музыкальной памятью и хоть щас проиграю в голове "лунную сонату". И чо теперь? Всем сифилитичкам рожать до посинения?
Игорь Иванов
23 января 2014
Андрей, ты создаешь интернет-образ человека, которому в реальной жизни интересны лишь пациентки психиаторов, а остальными скучно, поэтому он живет один.
Абсолютно не интересно, так ли это на самом деле.
Пациенток в коментах полно, здоровому человеку в реальной жизни они не нужны.
нейман ольга
23 января 2014
Игорь, да все всё понимают. С сифилитичками - особые беседы. Но уже о новорождённых государство должно думать. Иначе из детей вырастут волки.
Сам факт наличия государства еще не гарантирует того, что оно думает, что оно гуманно и социально ориентированно.
Возьмем, например, Спарту, амазонок или империю инков.
нейман ольга
23 января 2014
Возьмем, например, Спарту, амазонок или империю инков.
Ты же знаешь, что считаю тебя одним из лучших собеседников)
Но у меня сегодня реально нет возможности вклиниться в чудесную компанию больше, чем на 20 минут. А они истекли)
У нас удобство в яслях ещё выражалось в большей возможности получать по "больничным". Отдав с 2 лет в ясли дочь, жена вышла на работу, естественно дочь в яслях максимум 2-3 недели и всё... температура и.т.д. я или жена на больничный, а оплата по больничному намного выше "по уходу в декрете", таки ребёнок и с родителями и денег чуть больше в семью приходит.
А с 3 лет дочь ходит в сад и практически не болеет, кроме ветрянки ессно дело.
Кое кто может начать осуждать)))
александра федорова
23 января 2014
Игорь,у меня у самой дочка выросла,как бы через пару лет не стать молодой бабушкой)Знаете,вопрос воспитания у каждого свой,для меня например главное,чтобы ребетенок в первую очередь был Человеком,теплым душой ,слышал других и понимал что есть другие люди помимо него и надо с ними считаться...Интеллектуальное развитие вообще прекрасно.Но все зависит от семьи...какие люди его родители,какие мысли,чем живут,какой внутренний мир..Я думаю что возможно это новая тема в форму,просто так сказать обменяться опытом,мнением,но уже не в этой теме,так как здесь уже по существу про детсады-а мы ушли в другую сторону от темы..Если будет желание пообщаться-пишите мне на почту-буду рада с вами пообщаться))))
Юлечка я
23 января 2014
Так ведь в том-то вся и беда, что в развитых странах государство для людей, и только у нас государство отдельно, а люди отдельно.
Игорь Иванов
23 января 2014
Так ведь в том-то вся и беда, что в развитых странах государство для людей,
"Хорошо французом быть,
Жаком Ив Кусто,
Можно и татарином,
Но, уже не то..." (с)
Андрей Л*****
23 января 2014
Раньше могла хоть в полтора года выйти на работу
При этом живет семья на зарплату мужа, на ту самую среднестатистическую.
Да и потом будет уже не 100 штук на двоих, а на троих. Мораль проста: рождение ребенка это всегда материальные издержки, не можешь себе их позволить - не рожай.
кому теперь у нас рожать детей? Если люди со среднестатистической зарплатой этого сделать не могут. Ответьте мне на вопрос пожалуйста.
А их обязательно рожать? Под страхом смерти заставляют?
а вы тут мне про кастрацию, биткоины, как родители образование дали (а мозгов дать не смогли) и как все в семье организовывать, чтоб всем хорошо жить было.
да вам мозг кастрировать нужно.
Ну каждому свое, может кто-то и может оценить прелесть существования без мозга, думая только половыми органами и плодясь как тараканы, но я предпочитаю тщательно продумывать каждый свой поступок.
Если вы ответили "да", то вы только что убили Бетховена.
Кстати, давно ли вы его слушали?"
А если бы маман Гитлера аборт сделала, то были бы спасены миллионы жизней. По-моему, вполне адекватная обмен, пусть без Лунной сонаты, зато и без Освенцима. Но история не терпит сослагательного наклонения.
Но уже о новорождённых государство должно думать. Иначе из детей вырастут волки.
Если государство о них будет думать, то точно волки вырастут. О детях родители должны думать.
Георгий Коршунов
23 января 2014
кому теперь у нас рожать детей? Если люди со среднестатистической зарплатой этого сделать не могут. Ответьте мне на вопрос пожалуйста.
А их обязательно рожать? Под страхом смерти заставляют?
почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
это во первых.
и во вторых. да обязательно, по тому что если не рожать, то
когда всем исполнится по 70 лет. а молодых не будет в принципе, тогда тебя кастрация не спасет уже. ты тогда повеситься уже не сможешь сам по состоянию здоровья, ты не залезешь на табуретку без посторонней помощи. и умрешь в муках от голода.
так что я тебе не кастрацию рекомендую. а спрыгни ка ты сразу со скалы, пока биткоины твои катируются. умрешь счастливым.
Андрей Л*****
23 января 2014
почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
таки почему ви спрашиваете? )
и во вторых. да обязательно, по тому что если не рожать, то
когда всем исполнится по 70 лет. а молодых не будет в принципе, тогда тебя кастрация не спасет уже. ты тогда повеситься уже не сможешь сам по состоянию здоровья, ты не залезешь на табуретку без посторонней помощи. и умрешь в муках от голода.
Ну собственно, а нахрена мне вешаться, если я от голода помру? Цель в любом случае будет достигнута ) А потом, я на чужом горбу выживать не собираюсь. Пока смогу себя обслуживать - поживу, как не смогу - а на черта такая жизнь нужна? Поверьте, я знаю о чем говорю, я в 15 лет чуть инвалидом-колясочником не стал.
так что я тебе не кастрацию рекомендую. а спрыгни ка ты сразу со скалы, пока биткоины твои катируются. умрешь счастливым.
Я вообще из этого трагедии не делаю, легко пришло - легко уйдет, что я обналичить не успею, я в любом случае ничего не потеряю, а кое-что приобрел. Да и хрен с ним, тут уже новая криптовалюта на подходе, авось тоже выстрелит.
а что скажет гебня, туповатая умеющя только вербовать. Но при этом захватившая власть в стране???

Выж с.ки эту страну продали и ведете к краху.

Уроды. сидели бы по "отделам" - нет-жеж. Организовали мафию на гос уровне.
Президент - гебешник, в Думе гебешник. На каждом предприятии гебешник рядом с директором или директор.

Выж с.ки сжираете животное с которого кормитесь.
Если будет желание пообщаться-пишите мне на почту-буду рада с вами пообщаться))))

Александра,
я полностью согласен с тем, что "ребетенок в первую очередь был Человеком,теплым душой ,слышал других и понимал что есть другие люди помимо него и надо с ними считаться". Более того, считаю именно эти качества важнейшими для человека вообще.
Спасибо за приглашение! Боюсь лишь, что вряд ли буду Вам интересен.


нейман ольга
24 января 2014


Не успели мы сказать главное)
Не надо ничего бояться: ни реформ, ни дураков, ни подлецов. Человек приходит на свет БЫТЬ, его потенциал намного выше бумажек и предрассудков.

Фрези Грант
28 января 2014
Ну да. Только это всё слова. Поживите-ка без работы и соответственно без денег. И не рассказывайте мне, как легко найти работу в Москве в любом возрасте и с хорошей зарплатой. Мы это проходили и не один раз. Лично я считаю (вырастив сына), что родила я его зря. Нет, человек получился хороший, в армии 2 года отслужил, работящий. Но жизни от зарплаты до зарплаты и от одной работы до другой, я ему не хотела. И внукам не хочу. Как не хочу и самих внуков. Не надо мне никакого продолжения. Даже дискутировать на эту тему не хочу. Просто высказываю свою личную точку зрения. А все эти лозунги про БЫТИЕ Человека... Побудьте, если вас после 50 даже дворником нигде не берут. Я езжу каждый день с птушниками в автобусе и вижу, что, за редким исключением, растёт быдло. Студенты, хвастающие приятелям, как они утром в Крюково перед лекциями пиво пьют, тоже недалеко ушли.
Я езжу каждый день с птушниками в автобусе и вижу, что, за редким исключением, растёт быдло. Студенты, хвастающие приятелям, как они утром в Крюково перед лекциями пиво пьют, тоже недалеко ушли.
А я каждый день хожу пешком на работу по лесу МИЭТОвской дорожкой и вижу классных ребят и девчонок которые утром со смехом обсуждающие свою нормальную, интересную жизнь.
У Вас плохое настроение и Вам удобнее его излить здесь в "сером", а есть люди и надеюсь их большинство, живут и рады той жизни которая есть.
Валерия """
28 января 2014
| Люди в России совсем разбалованы.Вот посмотрите, что в Европе или за океаном творится, там если ясли или сад, то платные,...


Сады там есть, на полный день, муниципальные! И детей там, например в Америке, принимают с 2 месяцев. Бесплатно, т.е. даром!
:)
Сады там есть. Муниципальные. В которых месячная сумма за содержание превышает даже плату в наши[ частных садиках. "Даром" - это только для сильно малоимущих, которые "подходят" под требования условий бесплатности.

Доходят слухи, что и материнский капитал скоро отменят по одной простой причине - нет денег. Государство закручивает последние гайки, урезает финансирование, сворачивает программы. Стоит ли удивляться?
А всё ли так радостно. светло и оптимистично было в советские годы? Если взглянуть непрезвзято - конечно, нет!
Спросите своих бабушек / мам и они расскажут вам. что в конце 50 начале 60 годов прошлого века декретный отпуск ( отпуск по уходу) был всего 1,5 месяца ( не лет!) Послевоенной стране нужны были рабочие руки, прохлаждаться времени не было. И путей было всего три : ясли ( по необходимости- круглосуточные), увольнение ( если не устраивал инкубатор по взращиванию), что влекло за собой ужас того времени - разрыв непрерывного стажа, и, собственно, святая святых - домашнее воспитание бабушками или нянями. Рабочая неделя была шестидневная, без каких-либо преференций молодым мамам, которым давался, помимо обеденного перерыва, час для кормления ребетенка. Так и жили - не тужили, катаясь ежедневно дважды маршрутом дом-работа. Никаких денежный компенсаций не было. Как и возмущений. Всё просто - хочешь родить ребенка - принимай условия.

Ну что? Кто за "обратно в Советский Союз" с его гуманным подходом к воспитанию и заботой о детях?
Ну что? Кто за "обратно в Советский Союз" с его гуманным подходом к воспитанию и заботой о детях?


Я.
В случае избрания президентом этой несчастной страны, клянусь выстроить общество, где дети будут наиважнейшей государственной ценностью.
нейман ольга
28 января 2014
Я.
Есть у меня картинка первых яселек в Зеленограде.
На старом фото врач-педиатр Яковлева Нина Николаевна. Её усилиями с 1963 по 2000г были основаны почти все ясли-садики старого города, их медицинская, лечебно-оздоровительная работа.

И особая статья - она была врачом тех самых коррекционных (глазных, ортопедических, логопедических) садиков в Зеленограде, которые многие годы были признаны одними из лучших в Москве.
В прошедшем году все они стёрты из приказов и ведомостей одним росчерком пера.

Первые ясли были построены в 1 микрорайоне, позже появились ясли 3 микрорайона, затем 2-го, потом 4-го...

Иногда, Игорь, так устаю здесь, что хочу уйти, пусть будет, что будет...
Но дети? Кто позаботится о них? кто скажет слово в защиту... до "президента " далеко.
А на фото, может, кто-то узнает себя. Тому человечку сейчас где-то около пятидесяти.

нейман ольга
28 января 2014
И вообще, каждый делает то, что делает. Кто-то с супер серьёзным лицом, кто-то, играя.
Не надо сердиться на тех, кто делает, по вашему мнению, меньше вас. У каждого своя жизнь, свои возможности.
Кто мог уйти - давно ушли. Остальные на форуме состязаются в знании сортов вин.
Наталия Богданова
28 января 2014
Вранье. В Германии сады муниципальные отличные. Цена символическая. И что характрно очередей нет. Знаю это, так как у знакомой дети в такой сад ходят. Да еще сады на выбор предлагают, выбирайте любой.
Андрей Л*****
28 января 2014
А я каждый день хожу пешком на работу по лесу МИЭТОвской дорожкой и вижу классных ребят и девчонок которые утром со смехом обсуждающие свою нормальную, интересную жизнь.
У некоторых смех довольно нездоровый, можно даже сказать наркоманский )
У Вас плохое настроение и Вам удобнее его излить здесь в "сером", а есть люди и надеюсь их большинство, живут и рады той жизни которая есть.
Вполне трезвая и объективная оценка. Не, я не спорю, может кто-то и в Северной Корее радуется (хотя там только Ким Чен Ын радуется), и в Африке, с голой жопой лазая за бананом. Только все равно есть критерии нормальной жизни и есть выживание. Я своим детям выживания не хочу, а гарантировать их будущее тут не могу.
Игорь Иванов
29 января 2014
В Германии сады муниципальные отличные. Цена символическая.
300 Евро в месяц, причем последний год перед школой в сад ребенка отдавать обязательно.
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран