Первый список предложений от Зеленограда уже готов — многодетные родители высказались за бесплатный проезд в электричках, предоставление автомобилей большим семьям и бесплатные кружки для многодетных, возможность гибче использовать материнский капитал и другие реформы, местные и глобальные
Полный список предложений
- Социальные карты обоим многодетным родителям с предоставлением бесплатного проезда в транспорте.
- Бесплатный проезд в пригородных электричках — этот вопрос уже поднимался в мае 2014 на встрече с населением главы столичного Департамента соцзащиты Владимира Петросяна, было дано поручение со сроком, назначенном на октябрь 2014.
- Железнодорожные билеты со скидками — внесение многодетных в список льготных категорий РЖД и Аэроэкспрессов.
- Предоставление автомобиля и льгот на его покупку для семей с пятью и более детьми.
- Возможность использовать средства материнского капитала на необходимое и порой дорогостоящее лечение детей.
- Бесплатные услуги по зубопротезированию в учреждениях здравоохранения для членов многодетных семей.
- Льготное или бесплатное дополнительное образование для детей из многодетных семей.
- Увеличение компенсации на приобретение школьной формы с учетом роста цен, а также компенсация закупки одноразовых рабочих тетрадей для школы, которые стоят дорого и не предоставляются учебными заведениями, в отличии от учебников — или отказ от их использования в учебных программах. Для многодетных семей со школьниками это ощутимая статья расходов семейного бюджета.
- Возвращение статуса многодетности в законодательные акты города Москвы — сейчас путевки и другие меры поддержки действуют только для малообеспеченных, без учета специфики многодетных семей, в частности, для организации семейного отдыха.
- Совершенствование портала госуслуг в части распределения путевок на отдых — предварительная публикация данных о местах отдыха, чтобы заранее ознакомиться с ней; добавление функции отказа от путевки, который сейчас можно оформить только в управе личным визитом, теряя время на выбор дат и места отдыха.
- Жесткий контроль поставщиков продуктов питания, предоставляемых семьям, оказавшимся в трудной жизненной ситуации — необходимо повысить требования к качеству продуктов.
- Контроль цен на вещевую помощь, оказываемую в связи с трудным материальным положением семьи — они завышены порой в 5 и более раз.
- Возвращение ордена «Мать-героиня».
- Начисление пенсионного стажа многодетным мамам, так как в больших семьях работают в основном отцы.
- Сохранение многодетного статуса для семей, в которых все дети достигли 18-летнего возраста.
- Обнуление или льготная ставка налога на недвижимость для многодетных семей.
- Изменение правил постановки на очередь опекунских семей, нуждающихся в улучшении жилищных условий; изменение правил учета дополнительного жилья при постановке на очередь многодетных семей.(посмотреть полный список)
Как рассказали Zelenograd.ru в зеленоградском отделении, «Объединение многодетных семей» приглашает всех заинтересованных родителей дополнять этот список и участвовать в жизни организации. Контакты: координатор ОМСМ по Зеленограду Светлана Палкина, муниципальный депутат района Крюково — mnogodetki-zelao@yandex.ru.
Москва: законодательные реформы и «многодетный парламент»
В начале октября в Зеленограде собрался актив многодетных родителей, которому представили председателя московского «Объединения многодетных семей» Наталью Карпович. Учреждено оно было еще в феврале этого года по инициативе столичного Департамента соцзащиты населения, но выборы окружного координатора в Зеленограде получились непростыми, да и бюджет на свою деятельность эта общественная организация получила только в сентябре, так что работа её фактически только начинается.
Задача ОМСМ — снять острые проблемы 92,5 тысяч многодетных семей Москвы, которые власть и правительство не всегда способны понять и решить. Часть из них общие для всей столицы, часть специфичны для каждого округа, поэтому в первую очередь в ОМСМ занялись их переучетом — чтобы выработать объединенную резолюцию, которую получат депутаты Мосгордумы, Госдумы, министерства и ведомства.
«Как организация мы теперь имеем право выдвигать законодательные инициативы, пусть их проработкой займутся аналитики, — заявляет Карпович. — Мы опытные и активные родители, я сама многодетная мама, и эта организация создана, чтобы мы с вами состоялись и нас уважали. Нужно решать глобальные вопросы законодательства, например, вернуть звание „Матери-героини“. Орден родительской славы — хорошая награда, но она поставила на второй план статус матери, а это касается старости и пенсии матерей. Будем требовать права выхода на пенсию для женщин с рождением третьего ребёнка, право признать себя работающей или нет — это статус и престиж многодетной семьи. Еще одна идея — заменить компенсации многодетным на обнуление налогов, которые они сейчас платят. Не надо нам дополнительных льгот, пусть в семье остаётся реально заработанный бюджет, и не надо будет придумывать дополнительные меры поддержки, которые незначительны в масштабе одной семьи, а в масштабе страны на это уходят миллиарды. Нужно дать людям зарабатывать».
В Москве уже заработал офис ОМСМ, где проходят бесплатные юридические и психологические консультации для многодетных. Родителям обещают помогать и с решением конкретных насущных проблем — за всем этим нужно обращаться к окружному координатору, который будет действовать при поддержке из Москвы. Ожидается запуск сайта организации, на котором каждый округ получит своё «окно» для новостей, объявлений и анонсов.
Создаётся «многодетный парламент» — 33 его добровольных участника будут представлять ОМСМ и защищать её предложения на всех уровнях власти. По замыслу, они войдут в рабочие группы и комитеты, деятельность которых связана с семейной политикой и детством, в том числе в Госдуме и в Совете Федерации. «Организация создана, чтобы вы сами могли улучшать качество своей жизни. Никто лучше вас это не сделает», — подчеркнула глава ОМСМ.
Кроме того, до конца года в планах — десятки мероприятий для многодетных: праздники, экскурсии, профориентационные тренинги, курсы профессиональной переподготовки и мастер-классы, на которые будут приглашать родителей и детей из всех округов Москвы. 21 ноября 300 человек из многодетных семей поучаствуют в акции в Храме Христа Спасителя — дети будут рисовать ангела. 27 ноября отпразднуют День Матери большим мероприятием на 1000 человек в гостинице «Космос», где пройдёт конкурс красоты и концерт. В декабре намечен грандиозный новогодний праздник на 1,5-тысячном Олимпийском катке в Крылатском — впервые Москва соберет многодетные семьи на подобное общее мероприятие, по 80-90 человек от каждого округа. А для семей с 10 и более детьми пройдёт отдельная ёлка в Royal Hall по их просьбам.
Зеленоград: свои проблемы и праздники
В Зеленограде 2,5 тысячи многодетных семей, и первая задача новой организации — оповестить их о своём существовании. Сделать это будет непросто, так как придётся самим нарабатывать базу контактов с семьями — государственные структуры, которые уже опекают многодетных, не вправе предоставлять их личные данные. Вторая задача — привезти в Зеленоград «культурную программу» ОМСМ и заявиться в его политической программе.
«Эта организация — мы все, родители, жители города, не профессионалы, а обычные мамы и папы, которые загружены воспитанием детей. Нам нужно действовать сообща ради того, чтобы нашим детям хорошо жилось, — заявляет Светлана Палкина, координатор ОМСМ в Зеленограде. — Сейчас мы разрознены, а если станем одной большой силой, думаю, мы сможем добиться каких-то положительных сдвигов в нашу пользу. Кроме того, хочется сделать так, чтобы мероприятия этой организации проходили и в Зеленограде, а не только в Москве, до которой нам трудно добираться. Там понимают наши особые потребности и идут навстречу».
В октябре-ноябре зеленоградские многодетные мамы с детьми уже отправятся на экскурсии в Клин, в Сергиев Посад, в Астафьево — автобусами прямо из Зеленограда. А на будущий год у ОМСМ есть идея проводить в округах благотворительные аукционы детского творчества силами многодетных семей, а также организовать мастер-классы для детей по спорту, искусству, музыке, пению и танцам с участием известных людей, причем тоже многодетных.
«Москва — это интересно, но выехать туда многодетным нелегко, и приглашения получат считанные единицы. -Подтверждает Людмила Сафонова, глава зеленоградского управления соцзащиты населений, главного партнёра ОМСМ. — Нам бы хотелось консолидации средств и мероприятий именно в округе. Город должен почувствовать ваше присутствие, и работать нужно не тесным кругом активных родителей. Вообще, праздники — это здорово, но поверьте, у семей столько проблем, их надо решать. Иногда нам, чиновникам, труднее это сделать, общественной организации пробиться проще, обратиться с законотворческой инициативой через депутатов муниципального собрания, например. Надо изучить, сколько семей у нас в трудной ситуации, в группе риска. Вы активные мамы, работающие, у вас дети-умницы — вы пример для них».
По мнению Сафоновой, организация многодетных семей не должна увязать в просьбах и упреках к властям — по поводу недостаточности и проблем распределения путевок, билетов и прочих благ. «Всё, что надо, все получают», считает она, но глобальные цели важнее, и теперь есть возможность их достичь.
Мнения: «Не первая попытка объединить многодетных…»
В среде многодетных родителей к новой организации относятся по-разному, как скептически, так и с оптимизмом. Для одних мам и пап объединение — реальный способ объединиться и цивилизованным способом донести свои проблемы до правительства. Другие полны недоверия к государственным заигрываниям и не намерены тратить на них время, подозревая, что весь эффект выльется в очередное «освоение бюджета» и шанс сделать карьеру для кого-то из чиновников и общественных деятелей. А большинство семей вообще слишком поглощены своими заботами и не имеют ни времени, ни энтузиазма для гражданской активности.
«Я связываю с новым объединением большие надежды, но эта попытка объединить многодетных далеко не первая, — рассказала Zelenograd.ru одна из многодетных мам. — В Зеленограде уже несколько раз собирали родителей, пытались создать какую-то организацию, но закончилось всё тем, что её руководитель стал депутатом и пошёл „на повышение“, а проблемы семей так и остались неразрешенными. Поэтому родители уже смотрят на всё это с большой подозрительностью. Сейчас для нас, конечно, больше всего актуально возвращение статуса многодетной семьи в Москве, так как осталось очень небольшое количество льгот. Кроме того, государство должно как-то поощрять большие семьи с 5-7 детьми — раньше они получали квартиры, машины, а сейчас только грамоты».
Многодетные семьи нужно объединять не в рамках организации или места жительства, а ради какой-то созидательной идеи — например, строительства нового храма, так считает иерей Михаил Ильин, глава семейного клуба «Петра и Февронии» православной молодежи при Никольском храме, житель посёлка для многодетных семей в Малино. По мнению Ильина, сейчас государство неплохо помогает многодетным, а целый ряд каждодневных житейских проблем всё равно не решит никто кроме них самих, своей работой и заботой о семье.
«Я сама многодетная мама, у меня четверо детей, проблемами многодетных я начала интересоваться из-за них. — Говорит Светлана Палкина. — И в депутаты пошла, чтобы заниматься этим. Я хочу честности к многодетным, соблюдения их прав, чтобы многодетная мама не носилась с кучей бумаг, что-то доказывая бюрократической системе. Например, семьям не выделяют земельные участки по ФЗ №138 — правительство не выполняет своих обещаний, закон не работает, хотя по телевизору отчитываются, что всё хорошо. Четыре года я с этим бьюсь на всех уровнях власти. Второй вопрос, который я очень хочу решить — льготный или бесплатный проезд на пригородных электричках для многодетных родителей. Для зеленоградцев это реальная проблема».
«Мы слишком заняты своими проблемами, перестали замечать соседей, что уж говорить о посторонних. — Поделилась Елена Веремеенко, одна из мам зеленоградского актива ОМСМ. — Много поломанных судеб, много сломленных женщин, много боли. Очень хочется помочь кому-то, хоть часть из наших предложений воплотить в жизнь. Я ни на что особенно не надеюсь, кроме себя и своей семьи, друзей, но хочу посмотреть, что будет дальше — мне интересны люди, которых собрала и собирает новая организация. Вместе мы — сила. Конечно же, хорошая идея у объединения не делить многодетных на малоимущих или „многоимущих“. У нас всё еще не собственного помещения, которое нам обещало выделить окружное управление соцзащиты на встрече 6 октября. Пока многое из того, что мы делаем — за свой счёт, на средства благородных и бескорыстных людей нашего славного Зеленограда».
В обществе к многодетным не всегда хорошее отношение, с горечью констатируют родители. «Иногда мы слышим реплики вроде „Ишь, нарожали!“. Но многодетные — не прокаженные и не иждивенцы, мы не ущербны, мы такие же, как все, и дети у нас замечательные и талантливые».
Это надо четко понимать.
Это Путин виноват..."
А может врачики рукожопые или мамашки не подумамши на сохранение не пойми куда ложатся и не пойми на какие процедуры соглашаются. Вот не православные мусульманки рожают себе деток и не особо на государство надеются ... Так то.
Должны, должны, должны..
Отличный подход к жизни - завидую.
Вы не гражданин РФ?
http://www.youtube.com/watch?v=_Nud6Cuz7BM
Уважаемые пропагандисты православного или любого иного религиозного мировоззрения! Не надо отталкивать от новой общественной организации многодетных тех людей, которым религиозность, мягко говоря, не близка.
Мне, например, интересно мнение Михаила Ильина, если он многодетный родитель и высказывается о проблемах многодетных семей. Но когда я читаю, что этот "иерей" предлагает объединять многодетных ради строительства нового храма... Это всё равно, что я предложил бы многодетным объединиться ради строительства мне дачи.
Не надо пытаться подсунуть организации многодетных задачи клуба «Петра и Февронии».
Вы тут пишите,что мамы без очереди к врачу- так это да, женщина видимо на тот момент зашилась заботами, и забыла -теперь это в пол-ке отменено,зато то что дети из многодетных семей имеют право на получении бесплатных лекарст,знают не многие, а мед работники не говорят об этом. То что деткам врач обязан назначив лечение, выписать бесплатный рецепт-трагедия для докторов.То много займёт времени писанина,то не могу много выписывать рецептов,т к потом пожурят,то нет лекарств в аптеке. И выписывая рецепт, на лекарственные средства,вы получаете аналог российского производства тому, что ранее вам предлагалось купить самому,раза в 3-4 дешевле.Не хотите выписывать,изначально, предложите родителям купить не лазолван а кленбутерол и т д и т п. То что Светлана L@n@ пишет о массаже, так не только многодетные, любой другой родитель так же, тратит не мало нервов чтобы получить направление на массаж, я уже не говорю о том, чтобы записаться и попасть на плавание.
А возьмите детскую-молочную кухню,сколько там происходит изменений -не в пользу детей. Сейчас молочку выдают не только детям,но и беременным женщинам. И само название молочная- уже не актуально , молочную продукцию урезали, добавили никому не нужную продукцию агуши, пюре и соки.Уж я с трудом понимаю зачем беременной Женщине-Полным комплексом её обеспечивает Элевит,йодомарин, который она бесплатно получает в женской консультации, а что ей попить и поесть- сама решит.
и это мы взяли к рассмотрению только 1 позицию.
Согласна с павлом альбертовичем шолоховым - надеятся надо на себя. Но,всё что прописано в законе РФ,получать - а не выпрашивать. Нельзя вынуждать многодетных родителей становиться "просящими",необходимо соблюдать законы,не унижать,исправно выполнять то, что обязаны (повторюсь) по законодательству.
Это довольно интересная тема,говорить о ней надо.
Государство установило определенные социальные льготы. Насколько я понял, здесь никто не требует себе каких-то исключительных преференций, речь ведут о том, что не соблюдаются установленные правила. И не только в отношении многодетных. Я не вижу ничего позорного в том, чтобы требовать от государства соблюдения установленных им же социальных гарантий. Это не имеет ничего общего со словом "побираться". Позорно не соблюдать свои обязанности: косить или откупаться от службы в армии, парковать машины на тротуарах или газонах, выгуливать собак без намордника и т.п.
Тогда повторю сказанное Вами другими словами. Вы заработали на квартиру, стало быть, и на другие, более дешевые, радости жизни. Значит, неделенное наследство - это для Вас не единственный способ получить прожиточный минимум, а просто некоторые дополнительные деньги. И вы предпочитаете иметь эти самые деньги, а не братьев/сестер. Правильно я Вас понял?
-----Вы не уловили главного,никто ничего не просит, речь идёт о соблюдении и исправном выполнении закона РФ. ВЫ правы, мои дети МНЕ НУЖНЫ! Я счастлива,что ОНИ у меня ЕСТЬ! И, всё зависящее от меня, я сделаю.
Вам нужны - вы их и тащите. Вы счастливы - ну так вообще прекрасно, какого лешего вы еще хотите? Счастье за деньги не купишь.
Каждый имеет право высказаться,иметь свою точку зрения и своё видение ситуации.
Как то, помню, мы с вами уже обсуждали тему дети/детство. вы,всегда позволяете себе в каждом коменте выпады против детей,материнства/отцовства-ваше право, всегда и везде должны быть фрики.
Да, многодетные создают свою организацию, что в этом плохого?
Слепые объединяются в "Общество слепых", пенсионеры и инвалиды в "Совет ветеранов", их же никто не осуждает. Многодетность - это не порок, а состояние души :) Любят люди детей и не хотят в старости одни остаться, что здесь плохого. И не надо их обвинять, что они льготы везде выбивают. А бабки? Они льготы не выбивают? Бесплатный проезд в транспорте и тд. Да, есть многодетные пьянь и шалавы, у нас в стране каждой твари по паре. А инвалидами только хорошие люди становятся? Сосед-алкаш навернулся по-пьяни с лесницы, переломал ноги, получил инвалидность, теперь получает пенсию и живет отлично.Не надо осуждать людей, которые могут родить и воспитать нормальных детей.
А что касается внимания, так как правило, многодетная мать не работает на дядю с 8 до 18 и внимания для детей у нее предостаточно. Хуже, когда мамаша одного ребенка притаскивается с работы, попутно забирая его из сада и ей уже по фиг, ей бы лечь и отдохнуть.Так что в многодетных семьях дети более обласканы, имхо.
Давайте разбираться про льготы.
1. Бесплатный проезд в автобусе для детей из многодетной семьи.
Хрюря, ваши дети часто в автобусе ездят? Вот мои, у меня двое, один раз в месяц, в лучшем случае. И если я рожу третьего, то разницы не будет никакой. Я не пользуюсь общественным транспортом, поэтому налогоплательщиков не объем бесплатным проездом, им бабули пользуются, к ним и претензии про налоги.
2. Какая-то компенсация за коммуналку и телефон - что-о там в размере 200 - 500 рублей - вам самой не смешно называть это "льготой", мне смешно например.
И так далее.
Специально позвонила знакомой, у нее трое детишек, спросила, сколько она получает пособий и льгот в совокупности за ВСЕХ ТРОИХ.
Сказала, что В МЕСЯЦ НА 3 ДЕТЕЙ ПОСОБИЯ (ВСЕ В СУММАРНОСТИ) где-то составляют порядка 5-6 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ.
Разделите 6000 на троих детей - каждому на нос по 2000 рублей от государства. Вопрос: кого здесь объели многодетные?
Сказала, что В МЕСЯЦ НА 3 ДЕТЕЙ ПОСОБИЯ (ВСЕ В СУММАРНОСТИ) где-то составляют порядка 5-6 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ.
Разделите 6000 на троих детей - каждому на нос по 2000 рублей от государства. Вопрос: кого здесь объели многодетные?
Льготы по квартплате оплачивают не другие жильцы дома. Так называемые выпадающие доходы снабжающих организаций компенсируют из бюджета Москвы.
Shvetcova Galina Вчера, 18:35 "в многодетных семьях дети более обласканы" - не проходит.
Разделите 6000 на троих детей - каждому на нос по 2000 рублей от государства. Вопрос: кого здесь объели многодетные?
Требования к желающим вступить в Объединение:
1. Отсутствие детей (отсутствие ума и вежливости препятствием для вступления не является).
2. Представление доказательств того, что вступающий(-ая) никогда не паразитировал(а) «на остальных окружающих», в частности, что его/её мама не получала отпуск по беременности и родам в связи с его/её рождением, а также отпуск по уходу за ребенком, что он/она никогда не пользовался(-лась) бесплатной медицинской помощью, не получал(а) бесплатное образование и т.п.
Задачи объединения:
1. Убеждение с пеной у рта окружающих в том, что многодетные НЕправы и им НИКТО НИЧЕГО не должен.
2. Лишение многодетных семей каких-либо льгот.
3. Установление для многодетных родителей «налога на роскошь» на каждого имеющегося у них ребенка с постепенным доведением его до величины прожиточного минимума.
2. Лишение многодетных семей каких-либо льгот.
3. Установление для многодетных родителей «налога на роскошь» на каждого имеющегося у них ребенка с постепенным доведением его до величины прожиточного минимума.
1. Прошли времена СССР, когда государство давало своим гражданам всяческие льготы, а граждане присягали ему на верность. Нынче у нас каждый сам за себя и никто никому ничем не обязан, а посему никто ничего многодетным не должен, а те льготы, которые остались - суть анахронизм.
2. В общем, да. Если только государство по каким-либо причинам не стимульнет размножение граждан. Материнский капитал - пример тому.
3. Вообще-то, если я не могу иметь личный самолет (ну не по зарплате желаемое), то я его и не покупаю, т.к. соображаю,что если куплю, то залезу в жуткие долги, да и обслуживать его финансов не хватит. То же с детьми. Родители должны отдавать себе отчет в том, сколько они хотят детей и сколько они потянут. Если пойдут на поводу своих желаний - должны быть готовы к бедности. Только будут ли им благодарны за это их дети?
Так что дети - да, это роскошь. Потому-то те, кто лишен возможности (финансовой, не физиологической) обзавестись большим количеством детей искренне не понимают, почему они должны на свои налоги содержать чужую роскошь.
Отредактировано: 28-10-2014, 09:09
Мне кажется, что в богословском диспуте победить невозможно ни митрополита, ни Вас, ни Хрюрю. Никого.
Вырастить детей, сложно и финансово накладно, но лично у меня многодетные отцы вызывают уважение.
Думаю, в основном, многодетные семьи сами способны себя обеспечить, какие то льготы необходимы, но не в виде пособий, а в виде налоговых преференций, дешевых кредитов и тд.
Думаю, в основном, многодетные семьи сами способны себя обеспечить, какие то льготы необходимы
Никаких льгот не нужно - иметь или не иметь потомство, а также его конкретное количество - личное дело каждого. Но если Вы ведетесь на маркетинг от государства, ожидая от него подачек - кто ж запретит размножаться. Но при этом многодетные все же должны помнить, что у всякой рекламной акции есть начало и конец, а государство, в конечном итоге, существует в т.ч. на деньги налогоплательщиков, которые могут и не одобрить расходы по указанной выше статье.
Для поддержания в государстве простого воспроизводства населения надо приплачивать за 2-го ребенка (это сейчас уже реализовано) и за 3-го. Далее - нет. Потому что в процессе воспроизводства населения должны участвовать все "ячейки общества".
А многодетные - ну хобби у них такое, видимо, и ностальгия по временам гос. распределения.
Как по-другому избежать этих рисков непонятно, а по такой схеме даже одного ребенка смогут себе позволить очень немногие.
Каждый ребенок это не только отрада родителей, но и новый гражданин для государства. По этому, считаю, что государство должно стимулировать рождение и воспитание детей. Это в интересах государства.
Так же есть и неэкономические плюсы, не зря создание семьи пропагандируется во все времена, и церковь и коммунисты институт семьи поддерживают и укрепляют. Семейные люди больше зависимы от работодателей, более ответственны, легче управляемы и не склонны к поспешным выходам "на баррикады".
==
Риски в деньгах обсуждайте со страховыми компаниями, а не лезьте в карманы соседей...
>> По этому, считаю, что государство должно стимулировать ... воспитание детей.
==
Ну так всех детей вообще в равной степени, а не выделяя только отдельные группы детей от взрослых граждан-иждивенцев и попрошаек.
>> Каждый ребенок это не только отрада родителей, но и новый гражданин для государства.
==
Ну так выше уже кем-то сказано, что Москва и Московская область перенаселены и обществу тут дополнительных граждан не требуется. Ну так пусть многодетные едут на дальний восток и там уже требуют себе у местных властей и и халявное жилье, бесплатные услуги по зубопротезированию и все остальное.. Но многодетные же здесь хотят и за счет остальных жителей Зеленограда...
>> Так же есть и неэкономические плюсы, не зря создание семьи пропагандируется во все времена, и церковь...
==
Пропагандируется создание семей попрошаек? Ну разве только у РПЦ МП. Тоже весьма известной воровской организации, не желающей существовать за счет своих адептов, зато все норовящей залезть в чужой карман.
Уж не говоря о том, что есть с кем сравнивать... вон, посмотрите на мормонов (ЦИХиСПД), у них семьи поболее ваших, но в достатке, и они ни только не лезут в карманы соседей, а наоборот - еще и благотворительностью за свой счет занимаются, а все потому что воспитаны как трудоголики и собственная гордость у них есть не заниматься попрошайничеством и отжиманием денег и иных ресурсов у соседей.
Отредактировано: 29-10-2014, 08:02
Уж не говоря о том, что есть с кем сравнивать... вон, посмотрите на мормонов (ЦИХиСПД), у них семьи поболее ваших, но в достатке, и они ни только не лезут в карманы соседей, а наоборот - еще и благотворительностью за свой счет занимаются, а все потому что воспитаны как трудоголики и собственная гордость у них есть не заниматься попрошайничеством и отжиманием денег и иных ресурсов у соседей.
А институт церкви это уже обслуживание и монетизация, ибо капитализм. На выходе мы получаем большую группу хорошо управляемых и внушаемых людей, которые сами платят за аппарат управления, еще и доход приносят, гениально придумано.
В общем все мы под пропагандой, кто то через религию, кто то через интернеттелевизор, кто то по другим каналам.
> не знаю ни одной нищенствующей многодетной семьи.
> Многие многодетные родители хорошо зарабатывают.
Абрамович?! Роман Аркадьевич, перелогинтьесь!
==
Ну так если не вываливать многодетным СВОИ проблемы на окружающих и не пытаться решать эти проблемы за счет окружающих, то они (окружающие) многодетным и не будут объяснять что делать и куда идти...
>> Все хотят больше и лучше. ... Хотеть не вредно - вредно не хотеть.
==
Ну так и не стоит, в таком случае, выдавать многодетным свои интересы за якобы интересы государства.
Отредактировано: 29-10-2014, 08:00
Отредактировано: 29-10-2014, 08:05
Отредактировано: 28-10-2014, 22:16
А в СССР ишо и налог за бездетность был:)) Смогли одного-молодцы, смогли 2,3 и более,великолепно-в 2 или 3 и более счастливые люди.Вы всё тут осуждаете, считаете,странно что анализы не берёте. Вас то с какой стороны вообще парит? Вам собственно от того, больше или меньше льгот будет у многодетных,лучше не станет.
В коментах молодой дамы просматриваются "понты" я смогу одному дать всё,более я не могу не свиноматка, да может быть тот кто рядом с тобой и не хочет от тебя детей более ( а что , как вариант) И, ещё не известно, чем и как тебя может удивить новый день.
Каждый считает себя правым оскорблять другого, либо это своеобразная писанина не признанного самодостаточного члена...общества :))
Вы все, скопом, толпой,кучей- вдруг решили что многодетные это бедные,голопопые,голодные.??? Да какие же вы дурашки %)) Ваше скудоумие - ваша проблема.
Я-за многодетность!!!Конечно, без фанатизма %))
Пусть как у Пушкина будет :
Здесь - русский дух! Здесь - Русью. . пахнет!!
На Руси всегда семьи были большие, а то где 1- болезненными звали:)))и знали- пипец скоро этому роду. Теряются,гниют корни...дорога вникуда,в пропасть,в небытиё.
А давайте как в "некотором государстве" брат на брата,за то что он выбивается из шаблона...
А давайте забудем какая она, русская красота...будем " любоваться метисами/мулатами" и т д ...
А давайте и далее наблюдать как отдаются рабочие места,для экономии денег работадателя "понаехавшим"...
А давайте и далее поощрять развал нашей медицины,образования всяким "иностранным элементам"...
эх...с такими взглядами, русских скоро внесут в красную книгу...
К чему это словоблудие про чиновников ?
Просто умиляет попытка многодетных паразитов убеждать окружающих в своей "полезности"... ;-)
Моё мнение: когда власти хотят загубить какую-то общественную инициативу, они стремятся её организовать и возглавить. Созданное департаментом соцзащиты Москвы Объединение многодетных семей под руководством бывшего депутата Госдумы от Единой России - явный шаг в этом направлении. А если не загубить, то хотя бы получить возможность пиариться и на многодетности тоже.
Отредактировано: 29-10-2014, 15:00
Да и халявное зубопротезирование не мне потребовалось... ;-)
Кстати, у меня к Вам просьба: ведите себя прилично, пожалуйста. Не надо бросаться безосновательными оскорблениями ("многодетные паразиты" и пр.).
Я так понимаю самому еле-еле хватает на поддержание штанов. ты за себя переживай,есть поговорка- если ты плюнешь на мир,не произойдёт ничего, а вот если мир плюнет на тебя...не выплывешь.
научись контролировать свои высказывания, не надо так явно демонстрировать свою ограниченность.
Моя - нет. Nihil verum est licet omnia.
Я вспоминаю выражение "На воре и шапка горит". Судя по всеобщему возмущению человек явно по адресу сказал ) Сразу видно, у кого головной убор вместе со стулом стал подгорать )------%)))
Спасибо, подтвердил ранее сказанное реальный " член...общества" семья и друзья от души посмеялись над этим " великим умозаключением".
Не считаю неоходимым как некоторые ,рассказывать о том что есть и чего нет.
Спасибо Господу Богу за то, что у меня есть и спасибо ему за то, чего у меня нет.
Напоминаете тех кротов, которые поели -поспали, поспали -посчитали,но...они никому в этом мире не нужны.
Это, как правило, крепкие в финансовом плане семьи, льготы для которых - приятный бонус. но не жизненная необходимость. Имхо.
Дети, количеством более трех в семье, лично у меня вызывают скорее удивление, чем восхищение.Смелые люди, да, но хорошо, если эта смелость не граничит с безответственностью. Именно такие требуют заботы и опеки со стороны государства. Ибо...
Но и здесь - я за "реализм" хотелок и деликатность родителей. Когда в лицо сотрудника собеса суют грязные памперсы разного размера , вот, дескать, эти грязные, а чистых-то нет, и куда смотрит государство, - это, товарищи, офигеть как стыдно!
В противном случае Вам остается только заявить, что целью мироздания было появление такого человека, как Вы, и поэтому природа (ГБ) создала механизм, в соответствии с которым такие люди не имеют потомства. Зачем? Ведь цель уже достигнута!
Это, как правило, крепкие в финансовом плане семьи, льготы для которых - приятный бонус. но не жизненная необходимость. Имхо.
Моя - нет. Nihil verum est licet omnia.
> гордиться своей многодетностью
Неправда Ваша). Государство очень хорошо помогает многодетным семьям: льготы по оплате жилья, бесплатный проезд, кружки и секции, бесплатное посещение детского сада. А Вы в курсе, сколько сейчас стоит питание в школе? А детям из многодетных семей - бесплатно. Умножьте эту сумму на количество детей, - это не две-три тысячи, и даже не пять Единовременные выплаты, в том числе на покупку того и сего. Дальше - бесплатный летний отдых, ( особенно пронырливые родители умудряются это делать несколько раз в году), культурные мероприятия, билеты и т.д. Это разве мало? А чем, по большому принципу, отличаются трехдетные семьи от двухдетных? И так ли жизненно необходимы эти преференции именно трехдетным? Семьям от четырех - нужны, без сомнений. Остальным - баловство и привыкание к культивируемой халяве, простите.
Гордитесь, кто запрещает?! А без льгот - это, получается, не рекламная гордость?
Добредились! Пичалька.
==
>> про это - "Если до переселения в коттеджи у семей уже были квартиры в собственности, их тоже оставляли — чтобы люди могли зарабатывать на сдаче в аренду."
Миленько...
Особенно улыбнуло слово - "зарабатывать"... ;-)
Но неправда Ваша! Кружки и секции для многодетных бесплатны только те, которые бесплатны для всех детей, и платны те, которые платны для других. "Единовременных выплат на покупку того и сего" никаких нет (за исключением единовременной выплаты в размере 5000 руб. один раз в год на детей школьного возраста, о которой я уже писал). "Бесплатного летнего отдыха", а тем более - несколько раз в год - тоже нет. Об этом, кстати, написано в той самой статье, которую мы тут обсуждаем. Так что даже на содержание одного ребенка всей суммы выплат и льгот близко не хватит. И Вы не заводите 3-го ребенка и не пополняете ряды "халявщиков" как раз потому, что хорошо знаете:"халявными" эти деньги выглядят только в кармане других.
многие льготы,перечисленные Вами, доступны только МАЛОИМУЩИМ;)
Вот я совершенно не понимаю, что Вами движет, утверждать что трое не многодетные? какова мотивация ?
Да и вообще, не нужны льготы. Пусть те, кто в чем-то нуждается, получают от государства не безвозмездную помощь, а кредиты под определенные проценты, но обязательно с последующей отдачей. А то фигня получается: дети из обычных, но не особо богатых семей, должны платить за кружки, обучение и пр., а для из многодетных - все даром. Это, знаете ли, порождает безответственность, способствует появлению профессиональных иждивенцев, вообще является некой дискриминацией в детской среде. Получается, что у государства все дети равны, но некоторые ровнее?
Опять же, многодетные родители требуют льготы не только своим детям, но и себе любимым (зубы, машины, оплату жилья и т.д.).
Я лично в этих льготах для многодетных вижу дискриминацию семей с 1-2 детьми.
Так же и у нас должно быть. Про СССР забудьте.
многие льготы,перечисленные Вами, доступны только МАЛОИМУЩИМ;)
Ну и в конце концов, российский электорат желает жить в демократическом обществе. Так что надо меняться и отвыкать от подачек от государства.
В общем, я пристыжён и подавлен. Два диплома, работа и поездки - это что-то из области фантастики и недостижимого горизонта. Убоявшись бездны исходящей от Вас премудрости, ставлю бан на Ваш ник. Или это настоящее имя? :)
Ваш пример лишний раз подтверждает: нынешний курс на поддержку многодетности у нищих - неверный. Поощрять (как морально, так и материально) нужно все многодетные семьи, чтобы приличные люди (типа тех, которые пишут в этот форум) могли позволить себе "роскошь" иметь 3-4 ребенка.
Андрей, Вы бюджет 2015-2017 видели? Где там поддержка нищих и многодетных?
Как там в рекламе MasterCard? "Обещать и сделать - это бесценно". Ага...
Удивительно, но не смотря ни на что, Россия по прежнему очень богатая страна: территориями, ресурсами - природными и человеческими, характерами, душевностью, бесшабашной удалью мужчин и красотой женщин. Россия двадцать третий год мается, свернув со своего пути, поддавшись на уговоры лживых пророков, мучительно ища компромисс между тем, что ей ЛЮБО и проходимцами, высасывающими из нее соки лестью и уговорами.
Ну рекордсмен в этой области - буддизм, христианство самое молодое, это зародилось как секта иудаизма. Значит христианство по вашей логике и есть ложное учение?
> Я, например, и не в курсе
Э-эээ, многоуважаемая вагоноуважатая, во-первых:мне хотелось бы обращения на "Вы" от незнакомых и неизвестных мне Анн.
Во-вторых: было бы странным, если бы не знала, так как оплачиваю питание своим детям. Это больше трех тысяч за завтраки и обеды на одного ( эта информация для Андрея, чтобы два раза не вставать. Может смело умножать на количество детей и писать, что государство ни сном, ни духом, и никаким концом не способствует.., ага).
В третьих: я вхожу в попечительский совет школы, где учатся мои дети, поэтому все попытки что-то брякнуть, не подумав, просто смешны. Я в курсе того, о чем пишу.
По поводу ваших курсов в не в курсах - ну, дык, дети ваши, стало быть голодные. Экономите?
Вам разве кто-то запрещает размножаться? Тогда зачем вы оповещаете всех о ваших планах? Лично я ищо молода для многодетства. Вот будет лет шисят, тогда очень может быть.
Смешная вы:)
повышение в чине, если б я все еще не оставался для них таким же смешным,
как и прежде. Но теперь уж я не сержусь, теперь они все мне милы, и даже
когда они смеются надо мной -- и тогда чем-то даже особенно милы. ...(с)
Читаем целых две цитаты из НЗ:
1) Матф.5:17 "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
2) Матф. 7:22-23 "22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (здесь под беззаконием, заметьте, имеется в виду неисполнение Закона Моисея).
Из второй цитаты, между прочим, следует, что Иисус Христос не берет на Себя прощения ВСЕХ грехов ВСЕГО мира. Наоборот, Иисус Христос говорит, что не имеет ничего общего с беззаконниками, т.е. с грешниками!!! Более того, Иисус и не стремится исправлять ВСЕХ грешников ( Деян.28:27 «Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.»; также см. Матф. 13:15 и Ис. 6:10).
1. Иисус считал посланным себя только к евреям (Матф. 15:24), следовательно и жизнь Он мог отдать только за тех, к кому был послан.
2. Жертва Иисуса была недобровольной, т.к. Он молил Отца, чтобы Его "миновала чаша сила" (Матф.26:39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.). Фактически Иисус покорился воле Отца и не смог умолить Его отменить смерть на кресте.
3. Иисуса Христа судили вовсе не потому, что Он хотел принести себя в жертву за чьи-то грехи, а потому, что Иисус Христос принимал царские почести при въезде в Иерусалим. Необходимо отметить, что фарисеи предупреждали Иисуса, чтобы Он запретил ученикам называть себя Царем, но Иисус не послушал их (Лук. 19. "35 И привели его к Иисусу, и, накинув одежды свои на осленка, посадили на него Иисуса. 36 И, когда Он ехал, постилали одежды свои по дороге. 37 А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, все множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они, 38 говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне! мир на небесах и слава в вышних! 39 И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим. 40 Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют."). Ученики называли Иисуса Царем, а Он не запретил им, за что и был казнен (Иоан.19:12 С этого [времени] Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.).
Литературный источник Новый Завет однозначно говорит, что все это внутри–иудейские–еврейские разборки, а Христос был раввином.
Иисус спаситель ТОЛЬКО для еврейского народа (Лук.1:67-69). 12 апостолов будут судить не все народы, а только 12 колен Израилевых, что подтверждает, что учение Иисуса только для иудеев (Матф. 19:28, Лук. 22:30). Иисус говорил апостолам не ходить к язычникам и самаритянам (Матф.10:5)
Вообще удивительно как веруны криво читают свое же…. На самом то деле все на поверхности… Вообще христианство - это грандиозный обман. Христианство начинается с утверждения что Сын Божий Иисус отдал добровольно свою жизнь за грехи ВСЕХ людей. Получается, что Сын Божий Иисус пришел к Пилату и сказал: "Я Сын Божий. Я с детства мечтал отдать свою жизнь в жертву за грехи мира. Распни меня пожалуйста". Как мы знаем из ихней же Библии это ложь. Иисуса распяли за то, что Он присвоил себе титул Царя Иудейского (при въезде в Иерусалим [Матф. 21:5]; "Сын Божий" [Матф. 26:63-64; Иоанн. 10:36] и "Сын Давидов" [Матф. 1:1] - только ступеньки к этому трамплину).
Христиане считают Иисуса Христа Богом и говорят язычникам, что Он отдал жизнь за их грехи. А ведь это ложь! Иисус еврей и распяли Его римляне по требованию евреев за то, что Он делал Себя Царем Иудейским (Иоан.19:12 С этого [времени] Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.). Более того, как отмечалось выше Иисус Христос сам говорил, что послан только к "погибшим овцам дома Израилева" (Матф. 15:24), т.е. еврей по матери Марии и по отцу плотнику Иосифу Иисус (Рим.1:3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти) был послан к евреям и зачем лгать, что Иисус Христос отдал жизнь за грехи ВСЕГО мира?
Добровольной жертвой смерть Царя Иудейского признать нельзя. Что-что, а особой радости при распятии Он не испытывал. Он молил Бога: "Да минует Меня чаша сия" (Матф.26:39). У проповедников Христианства напрочь отшибло память что при Иисусе не был крещен ни один небрезанный язычник (Деян. 10:45-48, вообще почитайте 10 главу, а в Деян. 11:15-18 найдете подтверждение этому, Деян. 11:26 - именно язычники стали называться христианами, а не первые ученики Иисуса - иудеи). При Иисусе крестили только иудеев.
Иисус такой же Бог, как и любой иудей - Он Сам это сказал, когда Его хотели побить камнями за богохульство, за то, что делал Себя Богом.
Иоанна 10.
"24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо. 25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне. 26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. 27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. 28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. 29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. 30 Я и Отец - одно. 31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. 32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? 33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?"
Любой еврей – Сын Божий согласно Исх.4:22 (И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой;). Израиль - Ис Ра Ил - должен (или помощь) Ра Ил - должен (или помощь) + Бог Солнца Ра египтян + Верховный Бог западных семитов Ил. Тора - то Ра - это Ра, к Ра, показать характер.
Теперь про то, что христианство и иудаизм разные религии. Для особо упертых, которые считают Новый Завет главнее "Ветхого" Завета приведу целых две цитаты:
1) Матф.5:17 "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
2) Матф. 7:22-23 "22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (здесь под беззаконием, заметьте, имеется в виду неисполнение Закона Моисея).
Из второй цитаты, между прочим, следует, что Иисус Христос не берет на Себя прощения ВСЕХ грехов ВСЕГО мира. Наоборот, Иисус Христос говорит, что не имеет ничего общего с беззаконниками, т.е. с грешниками!!! Более того, Иисус и не стремится исправлять ВСЕХ грешников ( Деян.28:27 «Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.»; также см. Матф. 13:15 и Ис. 6:10).
1. Иисус считал посланным себя только к евреям (Матф. 15:24), следовательно и жизнь Он мог отдать только за тех, к кому был послан.
2. Жертва Иисуса была недобровольной, т.к. Он молил Отца, чтобы Его "миновала чаша сила" (Матф.26:39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.). Фактически Иисус покорился воле Отца и не смог умолить Его отменить смерть на кресте.
3. Иисуса Христа судили вовсе не потому, что Он хотел принести себя в жертву за чьи-то грехи, а потому, что Иисус Христос принимал царские почести при въезде в Иерусалим. Необходимо отметить, что фарисеи предупреждали Иисуса, чтобы Он запретил ученикам называть себя Царем, но Иисус не послушал их (Лук. 19. "35 И привели его к Иисусу, и, накинув одежды свои на осленка, посадили на него Иисуса. 36 И, когда Он ехал, постилали одежды свои по дороге. 37 А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, все множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они, 38 говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне! мир на небесах и слава в вышних! 39 И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим. 40 Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют."). Ученики называли Иисуса Царем, а Он не запретил им, за что и был казнен (Иоан.19:12 С этого [времени] Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.).
Так что все это внутри–иудейские–еврейские разборки. Ну попинались там евреи между собой и что?...
Православие же в меньшей степени язычество, в большей - просто светский свод законов древних русов и к христианству отношения не имеет.
http://www.youtube.com/watch?v=qknk-gNzwZE
http://www.youtube.com/watch?v=QXZhUtm8GpQ
Так им и кормят, самыми дешевыми макаронами. Вот вам и хлеб с водой. Ну это если кормят, чаще кормят сердобольные соседи.
Ну 2000 лет, а толку? Моложе только ислам. Кстати, мусульманам скажите, что они исповедуют лже-религию ) А мормоны это уже настоящая религиия или еще нет? Где планка проходит? По границей вашей религии? ) Кстати, и 2000 не показатель, многие культы с большей историей исчезли, вы ведь не верите в Зевса? Древнегреческой религии около 3 тысяч лет было на момент исчезновения и где она теперь? Там же где будет и ваш Иисус. Не тешьте себя иллюзиями, в цивилизованных странах религия как таковая исчезает, остается в недоразвитых.
Sergeev Dmitry - браво! Респект и уважуха вам! То чувство, когда неверующие знают религию лучше верующих )
Это у Вас хобби или как-то связано с профессиональной деятельностью?
В любом случае, респект!
Копипастить чужое из инета.
Ну видно же, что текст тупо перепощен. Выделите любой абзац и вставьте в гугл-поиск.
Ну видно же, что текст тупо перепощен. Выделите любой абзац и вставьте в гугл-поиск.
Надеюсь, подтянутся люди, изучавшие вопрос в специализированных учебных заведениях, и объяснят каким образом православных тысячу лет "водят за нос" :)
Весьма любопытно было бы почитать дискуссию.
Вообще-то 1000 лет назад был религиозный административный переворот только в одном городе и далеко идущих последствий он не имел. Реально греческая христианская ортодоксия византийского обряда пришла на Русь с Золотой Ордой, использовавшей ортодоксов для информационного закабаления жителей территорий-сателлитов… От ЗО ортодоксы получили “охранные грамоты” c беспрецедентными льготами и иными правами. Благодаря им церковь ортодоксов стала самым крупным землевладельцем и рабовладельцем на Руси.
Ортодоксы уничтожили грамотность на Руси, а те немногие, что были грамотными - могли читать только церковные тексты (иные были запрещены). За хранение нецерковных текстов полагалось сожжение вместе с найденными текстами, особенно с “ведьменными письмами” (от слова “веды”). Сомневающиеся в истинности церковных текстов также подлежали казни, ну например на основе этого ниже закона (но были и другие аналогичные)…
Соборное Уложение 1649 г.
Глава I
а в ней 9 статей
О богохулниках и о церковных мятежниках
1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской
человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса
Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и
Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его
угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет
сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити,
зжечь.
1. К сему Уложенью святейший Iосиф Патриарх Московский и всеа
Русии руку приложил.
2. К сему Уложению Ростовской Митрополит Варлам руку приложил.
3. Митрополит Крутицкой Серапион р.п.
4. Архиепископ Маркел Вологоцкий р.п.
5. Архиепископ Моисей Рязанский р.п.
6. Архиепископ Ioна Тверский р.п.
7. Епископ Рофаил Коломенской р.п.
8. Троицы Сергиева монастыря архимарит Андреян р.п.
9. Чудова монастыря архимарит Кирил р.п.
10. Спаса Новаго монастыря архимарит Никон р.п.
11. Андронникова монастыря архимарит Селиверст р.п.
12. Казанского Преображенского монастыря архимарит Никон р.п.
13. Соловецкаго монастыря игумен Илья р.п
Теперь по термину. “Ортодоксия” переводится как "прямое положение (мнение)", т.е. точно так же нак у ортодоксальных иудеев или ортодоксальных мусульман. Ортос» – значит «прямое» (наверно Вам знакомы такие слова - ортодонт, ортопедия), «доксос» – «мысль», «убеждение», «вера». Именно поэтому в Западном мире христиан восточного обряда зовут не иначе как «ортодоксы».
“Православие” же – “право славить” в светском переложении и “правь славить” - в языческом.
На греческом это другие слова, например слово «слава» по-гречески произносится как «кюдос»,
отсюда название Кидония (греч. Κυδωνία — "Славная") — полис в античной Греции, на северозападном побережья Крита. Кидония несколько древнее древнегреческо-русского словаря 19 века... ;)
Т.е. византийские ортодоксы украли у язычников и название (причем все лишь примерно этак порядка лет 300 назад) и народные языческие праздники поклонения природе переиначили на свой ляд.
А организация с названием “РУССКАЯ православная церковь московского партиархата” юридически появляется лишь 4 сентября 1943 года, Это было связано с тем, что Гитлером были открыты тысячи приходов РПЦ (созданной за рубежом) на оккупированной территории. Накануне освобождения этих территорий и было принято решение создать отдел спецслужб во главе с Г. Карповым для выявления лиц сотрудничавших при этих приходах с оккупантами. РПЦ МП - это соответственно прикрытие данного отдела. Кстати до революции РПЦ МП не существовало. К и до 1917 года была лишь Российская Греко-кафолическая православная церковь…
Где-то так….
Но в данной теме это интересно только – откуда исторически у нас столь часто стали клонироваться общественные организации явно паразитическими задачами и почему у населения отсутствует иммунитет к столь многочисленным паразитам. И как эти паразиты мимикрируют.
С другой стороны, членство в любой организации подразумевает уплату т.н членских взносов, необходимых для существования организации как таковой. Получается вообще какой-то алогизм в ситуации. Может, не стоило называться профсоюзом вообще - ибо какой-же это профессиональный союз, в смысле - что тут называть профессией?
Так вот, это должно быть просто объединение многодетных, без всяких громких названий. Его задачами могли бы быть, например, следующие: создание кассы взаимопомощи для оказания помощи семьям, попавшими в сложную жизненную ситуацию; создание детсадов на дому, чтобы многодетные мамы могли хотя бы пару дней в неделю или пару часов в день где-то работать и зарабатывать; возможно, создание кружков по интересам в т.ч. семейного малого бизнеса, напр., по производству изделий народного промысла или hand made т.д. Чтобы у общества что-то просить, надо ему и что-то давать.
Как-то так.
Ну да, а предки наши прибыли на Мидгард-Землю 460 500 лет назад с Малой и Большой Медведицы, из созвездия Ориона и беты Льва. Создали суперцивилизацию, но один товарищ из министерства обороны, защищаясь от кощеев, нанес превентивный удар по третьей луне термоядерным оружием, но маленько не рассчитал и вся вода (!) со спутника вылилась на Землю, вызвав Всемирный Потоп. Часть предков ретировалась через Звездные врата, часть на уцелевших звездолетах. Оставшиеся же, сто с лишним тысяч лет по какой -то неведомой причине (забыли как звездный портал активировать?) деградировали до общинно-родового строя.
Красивая теория, чего уж скрывать...
http://youtu.be/BLXF0abCwuI
Знал бы наверняка - обязательно рассказал. А красивые фантастические истории сочинять мастеров хватает, вот, например, Шемшук.
Ну и славянская письменность? Сожжена? Истлела? И от чего потомки Дариев и Святорусов так легко купились на иудейский фольклор?
Много текста. Перечитать было сложно. Пожалуй, Хрюря в №157 говорит дело.
НЕ помните в чём смысл мистического праздника еврейской Пасхи? Тогда, в Египте евреи обманули Смерть. Они намазали ягнячьей кровью двери своих домов, и Смерть подумала, что в этих домах она уже была, и поэтому Смерть прошла мимо еврейских домов. Пасха — дословный перевод «прохождение мимо».
В этом скрытый смысл еврейского праздника Пасхи, который празднует именно одностороннее уничтожение гоев с первого такого успешного геноцида в древнем Египте.
«… а потом, однажды ночью, на всех еврейских домах появится пасхальный знак кровью (чтобы их не трогать, то есть пасхать, обойти) и обезумевшие массы, подстрекаемые евреями, вырежут всех перворождённых младенцев, как это уже было однажды в Египте». (Ветхий Завет. Исход. 12:7-13, 29-30)
И еще раз об празднике пейсах (пасха)
Читаем Библию: «…Иисус взошёл на гору и там сидел с учениками Своими. Приближалась же Пасха, праздник Иудейский» (от Иоанна гл.6 ст.3,4). Так христиане или иудеи бьются яйцами и целуют руки попам соотечественники?
Вспомним библейскую историю, лежащую в основе этого праздника. Фараон не отпускал евреев, которые хотели уйти. Тогда Иегова начал насылать на египтян разные проклятия. Сначала эти проклятия носит характер пакостей - жабы, мошки и мухи. Однако скоро гнев Б-га крепчает - теперь он посылает моровую язву, воспаление с нарывами град и саранчу. Кончается это тем, что еврейский бог убивает всех египетских первенцев - всех детей, включая младенцев. Чтобы бог не перепутал евреев с египтянами, первые вымазали свои двери кровью. (естественно это аллегория, реально же убивали конкретные люди, по аналогии с варфаломеевской ночью, а чтобы убийцы проходили мимо своих – метки – отсюда и название “Пейсах”) Только тогда фараон отпустил евреев. Но перед тем как уйти, евреи ещё умудрились обокрасть египтян. Еврейки попросили "поносить" у своих египетских подружек золотые украшения, евреи заняли у египтян в долг, изначально не собираясь отдавать. Что ж, история действительно весёлая и евреи радуются ей уже третью тысячу лет.
Вот здесь об этом Невзоров говорит.
http://via-midgard.info/news/analitika/nevzorov-yentropiya-kundyaeva.htm
http://www.youtube.com/watch?v=lK5ZiMG95bA
Теперь про ведический праздник, который греческие ортодоксы переделать под Пасху…
Яйца язычники красили за долго до появления христианства. Крашенное яйцо, так же как кулич с белой шапочкой, да так же, собственно говоря, как и пасхальный кролик в западной традиции - это языческие символы плодородия. По старым русским традициям кулич должен месить мужчина, даже если ему год от роду. Ему необходимо шлёпнуть по тесту кулачком раз пять, чтобы ритуал был соблюден, куличи приносились в жертву Великой Матери, чтобы год был урожайным. И куличи считались ритуальными фаллосами.
«Вторым большим праздником у тенгриан считался приход весны. По традиции, корни которой уходят в Индию, он отмечался 25 марта. Известно, что к этому дню тенгриане пекли куличи. Кулич олицетворял мужское начало. В Индии и во многих других странах его символом был фаллос. Тенгрианскому куличу придавалась соответствующая форма, рядом полагалось класть два крашеных яйца. В этом уже прослеживается связь с фаллистическими земледельческими культами Индии
Подобный языческий праздник встречи весны характерен почти для всех известных науке языческих верований: 25 марта праздновался у египтян как день богини Исиды (у вавилонян — Иштар, у греков — Кибелы, у хананеев — Астарты) и ее возлюбленного Адониса, Аттиса… Факт языческой основы праздника не отрицается даже православными. Священник Александр Мень пишет: «25 марта, в день весеннего равноденствия, во всех городах, где чтили Кибелу и Аттиса, торжественно провозглашали возвращение умершего к жизни. Праздник нового расцвета земли выливался в бурное проявление радости. Устраивались карнавалы, на время отменялись законы и правила благопристойности». Во всех этих праздниках весны у разных народов присутствовали те же символы мужского начала: куличи и яйца. Культ Исиды (Иштар, Кибелы, Астарты) получил поистине повсеместный характер к 1 веку по Р. Хр. «Слившись в сознании народа с Деметрой и Кибелой, Исида все больше приобретала черты универсальной богини. Она олицетворяла Мировой Океан и Лоно богов, судьбу и законы природы… По словам Плутарха, она есть «женское начало природы и она вмещает в себя всякое порождение»… Исида «наполняет собой наш мир всем прекрасным и благим, что имеет отношение к рождению…
Радоница - 9 день от Пасхи - родительский день, день особого поминовения усопших отмечается сегодня. В этот день принято посещать кладбище и поминать умерших родственников...
Первоначально Радоницы (радоницы, тризны) . имена божеств, олицетворяющих почитание усопших, хранительниц душ умерших людей. Радоницам и их подопечным приносили жертвы из обильных пиршеств и возлияний на погребальных курганах, чтобы еще не отлетевшая душа покойного могла насладиться зрелищем того уважения, которое ей оказывают живые. Постепенно слово «тризна» стало обозначать поминки, а «радоница» . весеннее поминовение усопших. Именно весеннее, потому что живые особенно старались задобрить покойников в пору расцвета природы, окончательного отступления зимы, поры мертвого сна всей земли.
«На Радоницу утром пашут, днем плачут, а вечером скачут», то есть приступают к сельхоз работам, посещают могилы и затем веселятся вечером.
основе всех языческих праздников русского народа лежало поклонение природе – собственно солнцу, подателю тепла и урожая. Но к солнечному характеру празднеств присоединялся ещё культ мёртвых. Празднуя поворот солнца с зимы на лето, или наступление весны, славянин – язычник верил, что вместе с теплом, цветами и травами на землю возвращаются и души умерших. Смерть – это долгая ночь, зима; с возвратом тепла могут возвращаться и мёртвые. Впрочем, наши предки были убеждены, что умершие всегда присутствуют с ними невидимо, как это явствует из культа рода и рожаниц. Весеннее обновление природы только сильнее приводило на память связь между живыми и мёртвыми. Какое дело христианам до всего этого…
Ну а теперь почитайте описание пасхи в этой “природоведческой школьной брошюрке”, и ответьте на вопрос – зачем в общеобразовательной школе стирают реальные народные традиции и подставляют чужие…. Еврейские… А еще – зачем в этой “брошюрке” (Урок 22) фото ряженного в византийские одежды Володи Гундяева с байкой от него и с подписью…. “патриарх московский и всея Руси Кирилл”? Для светских людей он по своему паспорту В.М. Гундяев, секты руководитель РПЦ МП, вообщем-то достаточно малочисленной организации, если убрать административную поддержку чиновников…
Вообщем-то да, основная цель данного школьного курса – зомбирование и подмена понятий… И вот уже профит - все зачем-то с зомбированныси тупыми лицами празднуют – еврейский праздник… посвященному убийству евреями неевреев... улыбка зомбированной истории...
Оказывается, скрытая, горько подавляемая антипатия к куличу и крашеным яичкам.
Как всё же сложен мир :(
Невский служил Орде. Так, Александр Невский, отстаивая свое право на Владимирский престол, отправился в Орду и упросил хана дать ему “старшинство” над всеми своими братьями на Суздальской земле.
«Я вам соберу дани больше, чем вы сможете, – так сказал Александр Невский в Орде. – Но за это подмогните побить моих соседей».
Александр Невский вместо сопротивления татаро-монголам пошел на прямое сотрудничество с ними. Невский возил ордынских баскаков в Новгород для переписи и учета «выхода» (ежегодного налога Орде). Он начал действовать в союзе с ордынцами против других князей: наказывал русских — в том числе и новгородцев — за неповиновение завоевателям, да так, как монголам даже не снилось (он и носы резал, и уши обрезал, и головы отсекал, и на кол сажал)…
Невский верно служил Золотой Орде. Более того, князь Александр был приемным сыном хана Батыя и названым братом батыева сына — царевича Сартака.
Огорчительно, но казенно-патриотические символы обычно становятся первой жертвой, на волю вырываются реальные факты и лопаются мыльные идеологические пузыри.
Про «героя» Руси общество узнает, что был он кровником-побратимом сына Батыя, ярлыки на княжение получал в Орде, по татарской указке лично разгромил и пожег единственный свободный на тот момент от татарской дани Новгород.
Узнает и то, что в «грандиозной» битве на Чудском озере было убито... 20 рыцарей, а Лаврентьевская летопись руководителем русского отряда в той небольшой стычке называет не Александра, а Андрея Ярославича, его безвестного брата.
Впрочем, возможно, я неправ.
Ахаха :)
Ну да, утонувших ведь никто так и не смог пересчитать. Водолазного снаряжения не подвезли.
На самом деле, рыцарей (в реальных таких, красивых доспехах) и не могло быть много, ибо слишком дорогое это удовольствие по тем временам, доступное знати. Их на самом деле было несколько десятков, большую же часть войска составляла легковооруженная ливонская пехота.
Кстати, немцы несмотря на свою педантичность, относительно потерь в проигранных битвах всегда любили соврать. :)
А что такое рождество? А что такое "христианские" колядки?
PS Сразу после зимнего солнцестояния у римлян идут "календы". В это же время на Руси древние славяне отмечали свой зимний многодневный праздник - Святки. В Белоруссии и на Украине до сих пор святочную неделю называют "Коляда". В эти дни идут пиршества, увеселения, гадания, хождение ряженых, колядование. Аналогичное римским "календам" русское название "колядки" происходят из общего санскритского корня, где "кол" означает солнце или круг. Известно, что "круглое" имеет в русском языке корень "кол": колесо, кольцо, колобок, колодец, колокол, коловорот (солнцеворот). Например, у индийцев (по нынешний день) "Koleda" почитается за божество празднеств и так же называются некоторые обряды, а слово "koledovat" на языке хинди означает хождение детей по разным домам с песнями и плясками (!). Наконец, от этого же слова произошло в дальнейшем и "колдовство".
И еще немного инфы...
1. В древнем Египте, истоки религии которого теряются во тьме третьего тысячелетия до Рождества Христова, в районе 25 декабря справлялся праздник в честь Осириса, умирающего и возрождающегося бога, единого со своим сыном Гором, как и Христос был един со своим отцом. Есть у Осириса и другие общие черты со своим столь знаменитым последователем - оба они судят души умерших в загробном мире, оба они умерли и воскресли после своей смерти.
2. В рамках Авестийской религии, которая была распространена от Тибета до Передней Азии в 6 в. до н.э. - 3 в. н.э. и в рамках ее производного - Митраизма, который в 2-4 вв. н.э. на равных боролся с христианством за гегемонию в Римской империи, 25 декабря праздновался день рождения Митры - Непобедимого Солнца (Sol Invictus). Митра - ярко выраженное солярное божество, демиург (создатель Вселенной), податель тепла, света и жизни, небесное око, наблюдающее за справедливостью и наказывающее лжецов. Многие черты Митры были контрабандой перенесены в христианство - для облегчения пропаганды своего учения - в том числе и дата рождения.
3. В античной Греции в дни зимнего солнцестояния справляли празднество в честь Диониса - божества плодоносящих сил земли, виноградарства. Дионис был символом освобождения от оков Закона (прозвище - Раскрепощающий), от преграды, отделяющей человеческое "Я" от окружающего его мира. Это - чувство, интуиция, эмоция в чистом виде, слияние духа и тела, путь к просветлению через расслабление, "групповая терапия", путь единения с Абсолютом. Поэтому празднества, посвященные Дионису-Вакху-Загрею, отличались необузданным характером. Сейчас Рождество (новый год) - один из самых бурных праздников в России. Кроме того, Дионис - умирающий бог, как и Осирис, в ипостаси Загрея его разорвали на куски из зависти титаны.
4. Календарная мифология кельтских народов разработана весьма подробно. Последняя декада декабря - один из самых священных периодов. С захода Солнца 20 декабря начинаются священные "Дни Змеи". Считалось, что в течении трех дней - 21-го, 22-го, 23-го декабря, Солнце находится в преисподней (в Аннуне), где оно претерпевает очищение от всех грехов старого года и 24-го декабря утром восходит новое, чистое Солнце. В этот день кельты отмечали новый год и окончание "Дней Змеи", рождение нового Солнца. Три темных дня полагалось проводить, предаваясь аскезе, с трепетом ожидая рождения нового светила, зато 24-го праздник отмечался очень ярко и весело.
5. Сходным образом отмечался праздник зимнего солнцестояния и у германцев. Назывался он Йуле (от англ. Yule от др.-сканд. iul - "колесо"). То есть, это праздник коловорота (солнцеворота), как и у славян; и праздновался он приблизительно с середины декабря по самый конец месяца (современного конечно). Считалось, что в этом периоде содержится весь последующий год, который рождается как раз в это время - не отсюда ли пошло современное поверье, что "как новый год встретишь - так его и проведешь".
6. Как отмечали праздник на Руси в языческие времена? Зимние праздники начинались со дня солнцеворота. Самый короткий день в году носил название "карачун". После него начинались обряды, посвященные душам умерших предков: готовились ритуальные блюда для поминовения, в ночь на 25 декабря разводили костры из соломы для того, чтобы души предков "грелись"1. Даждьбог - податель тепла и света рождается именно в день зимнего солнцестояния2. С 25 декабря по 6 января проходили Святки3. Наиболее известным элементом, связанным с которым, являются колядования и святочные гадания. Традиция гадания, которая сохранилась до сих пор, очень легко объясняется, если вспомнить веру кельтов и германцев в то, что во время зимнего солнцестояния граница между миром видимым и миром невидимым (миром богов и духов) становится наиболее тонкой и поэтому в это время легче всего получить ответ от богов посредством гадания именно в это время. Согласно современной реконструкции славянского языческого календаря, Коляда - имя ипостаси Даждьбога-Солнца: на это указывает корень "коло" (круг, солнечный диск) в имени Коляда и обычай печь блины и круглые лепешки - символы Солнца в праздник Коляды.
Так что же за праздник справляет на самом деле, Рождество?
Кстати, а кто знает - когда родился Христос? День, месяц, хотя бы год... Ни дня, ни месяца, ни года в библии не указано.. А что есть?
"Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят" (от Матфея 2:1)
Казалось бы - указано четко место да и время можно сопоставить со светскими хрониками тех времен. Но вот Лука пишет уже иначе:
"В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею. И пошли все записываться, каждый в свой город." (от Луки 2:1)
Упоминаемые кесарь Август и упоминание Квириния - исторические личности, как и сама перепись - исторический факт. Но царь Ирод умер в 4 г.до н.э., а перепись в правление Квириния Сириею проводилась в 6-7 г.н.э. Нестыковка - 10 лет.
Два евангелиста имеют ввиду 2 разные переписи, причем та, на которую ссылается Матфей - Август провел в 8 г.до н.э. при Ироде распространялась только на лиц, имевших римское гражданство. А перепись, на которую ссылается Лука проводилась в 6-7 г.н.э в правление Квириния Сириею, была переписью имущества, а не населения (т.е. не надо для переписи было ехать в родные места - сады и дома, виноградники и мастерские с собой не унесешь).
Они оба лгут...
Ну а как попы сейчас прямо у нас на глазах переписывают древний народный праздник Купало на чудовищный поповский новодел Петра&Февронии... можете видеть и сами...
http://youtu.be/s6-Y25Q7hok
Только единичные "уникумы клеймят" многодетных, и с тысячной увренность ставят диагноз " свиномамки, попрощайки,нищие".
И,сложилось впечатление, что Вам, многословные эрудиты, лишь бы потрещать, т е посодрогать воздух.
Мысли, идеи,действия,желание что-то менять,да прекрасно.
Вы делите нас, россиян,русских,москвичей,зеленоградцев - на категории.Я говорю не о тех категориях что прописаны в законах РФ,а вот так просто эти направо это налево.Просчитываете кто сколько платит налогов и на кого они идут. Ведь верно было в коментах сказано :" а завтра эти многодетные будут платить за вас".
Будьте добрее,либо лояльнее...либо терпимее, толерантнее ( каждый сам решит что ему ближе)
Хотите быть полезными РОО Многодетных семей г.Москвы, вперёд, всё в ваших руках, а если цель обхаить,оскорбить то, читай строку выше.
и, это- не профсоюз, это некомерческое объединение.
Полагаю, в ближайщее время пройдёт конференция многодетных зеленоградских семей, приходите, посмотрите, послушайте- скорее вы удивитесь, это достойные люди.Хотя, не отрицаю, что есть (их не так много, как вы пишите) кому действительно тяжело, сложно.И, немало тех, кто готов на реальные поступки/помощь, без разглагольствований,без осуждений, и выставления оценок своей правды.
Я за Мир;)) Россия вперёд:) Многодетные Респект%))
и, это- не профсоюз, это некомерческое объединение.
Необходимо понимать,мы все разные и по складу ума и по образованию и по видению реалий жизни.
И,вы снова оскорбляете.Конкретно вы, что-то сделали в жизни для кого-то по велению души?и, было ли у вас чувство благородства или вы кинули подачку?
повторюсь : Будьте добрее,либо лояльнее...либо терпимее, толерантнее ( каждый сам решит что ему ближе)
Попрошайкам, которые клянчат, да еще и требуют дофига - принципиально никогда помогать не буду... ну разве только - волшебным пендалем...
Но в их позиции есть рациональное зерно. Мне кажется, что за соблюдение действующих прав многодетных семей могут бороться сами многодетные. В этом ничего стыдного нет. А вот с инициативой о расширении объема государственного стимулирования рождения более двух детей должны выступать в первую очередь те, кто к этой категории не относится (по крайней мере, пока).
Если я не пользуюсь многодетными льготами, но выступаю за стимулирование рождаемости, то, надеюсь, у них не повернется язык называть меня попрошайкой. А вот я буду иметь полное право по достоинству охарактеризовать антигосударственное скудоумие подобных господ.
Для особо умных еще раз объясняю, что
1. возврата в СССР, где все было по распределению, в полной мере не будет. В СССР каждый гражданин от государства получал, но и многое от него государством требовалось, как то: обязательная служба в армии, обязательный труд на благо общества, взносы профсоюзные, комсомольские, партийные, налог на бездетность и т.п. С какого бодуна Вы требуете для своих семей гос.поддержки, когда у нас сейчас хочу - работаю, не хочу - не работаю, обучение за деньги, медицина, ЖКХ к тому же идут.
2. дети многодетных не будут никого в будущем содержать кроме разве что своих собственных родителей - см. инфу о пенсионной реформе. Каждый гражданин на пенсию будет сам себе зарабатывать и копить. Ознакомьтесь с тем, как живут люди в европейских странах - может, переосмыслите свои заблуждения. Там нет никакого пиетета к тем многодетным семьям, которые не способны содержать своих детей должным образом. Плодитесь, как хотите, и выживайте, как хотите. Никто многодетным не предоставляет никаких социальных государственных льгот. Вот совсем малообеспеченным - да, что-то капает, но это уже несколько иная категория.
3. Руководству нашей страны стоило бы заключать с многодетными договоры гос. поддержки по типу: государство помогает вам сегодня, завтра - вы делаете то, что требуется государству. Т.е. дети - служат в армии не по собственному желанию по контракту, а в силу необходимости отработки займа. Получают те профессии или специальности, которые нужны государству. Отрабатывают по необходимости (как в СССР молодые специалисты) там, где нужно, а не там, где хочется или больше платят.
Конечно, очень сложно достучаться до того, чего у человека нет. Однако, если все категории начнут у государства только требовать, то и никакого государства не будет - это-то хоть до вас доходит? Да и не государственное это дело. Государство - это закон и его соблюдение, территориальная целостность и неприкосновенность границ, правопорядок, спец. программы, наконец, на которые требуются огромные аккумулированные средства (вроде освоения космоса). А Ваша многодетная истерия - просто желание урвать кусок любой ценой. Еще раз повторяю, количество ртов в семье - личное дело каждого. Никто из окружающих Вас граждан не обязан Вам помогать своими налогами.
PS Посмотрите штатовский сериал "Отчаянные домохозяйки". Там есть семья многодетной Линетт, и совершенно никакой помощи от кого бы то ни было вкл. государство. То же и в Европах.
1. возврата в СССР, где все было по распределению, в полной мере не будет.
[
Ага. Это из сериала "Слышала звон..."
Бесплатно - это только в начальной школе. В средней и старшей школах бесплатно питаются только льгоьные категории - дети из многодетных семей, из малообеспеченных, дети - инвалиды, сироты, находящиеся под опекой, дети, получаюшие социальные пенсии.
Остальные за денежки.
Но если вдруг ( это информация для родителей) ваша семья попадет в какую-нибудь временную житейскую передрягу, - не стесняйтесь, пишите заявление: вряд ли вам откажут в бесплатности.
Какой тут смех! Это я с грустью.)