180
Профсоюз многодетных: семьи Зеленограда рассказали о своих нуждах 23.10.2014 ZELENOGRAD.RU
В городе заработала общественная организация «Объединение многодетных семей города Москвы» (ОМСМ) — она собирает родителей и их инициативы, которые собирается «пробивать» на всех уровнях, представляя мнение многодетных. Сами родители реагируют на это по-разному — скептически или с надеждой.

Первый список предложений от Зеленограда уже готов — многодетные родители высказались за бесплатный проезд в электричках, предоставление автомобилей большим семьям и бесплатные кружки для многодетных, возможность гибче использовать материнский капитал и другие реформы, местные и глобальные .

Полный список предложений



- Социальные карты обоим многодетным родителям с предоставлением бесплатного проезда в транспорте.

- Бесплатный проезд в пригородных электричках — этот вопрос уже поднимался в мае 2014 на встрече с населением главы столичного Департамента соцзащиты Владимира Петросяна, было дано поручение со сроком, назначенном на октябрь 2014.

- Железнодорожные билеты со скидками — внесение многодетных в список льготных категорий РЖД и Аэроэкспрессов.

- Предоставление автомобиля и льгот на его покупку для семей с пятью и более детьми.

- Возможность использовать средства материнского капитала на необходимое и порой дорогостоящее лечение детей.

- Бесплатные услуги по зубопротезированию в учреждениях здравоохранения для членов многодетных семей.

- Льготное или бесплатное дополнительное образование для детей из многодетных семей.

- Увеличение компенсации на приобретение школьной формы с учетом роста цен, а также компенсация закупки одноразовых рабочих тетрадей для школы, которые стоят дорого и не предоставляются учебными заведениями, в отличии от учебников — или отказ от их использования в учебных программах. Для многодетных семей со школьниками это ощутимая статья расходов семейного бюджета.

- Возвращение статуса многодетности в законодательные акты города Москвы — сейчас путевки и другие меры поддержки действуют только для малообеспеченных, без учета специфики многодетных семей, в частности, для организации семейного отдыха.

- Совершенствование портала госуслуг в части распределения путевок на отдых — предварительная публикация данных о местах отдыха, чтобы заранее ознакомиться с ней; добавление функции отказа от путевки, который сейчас можно оформить только в управе личным визитом, теряя время на выбор дат и места отдыха.

- Жесткий контроль поставщиков продуктов питания, предоставляемых семьям, оказавшимся в трудной жизненной ситуации — необходимо повысить требования к качеству продуктов.

- Контроль цен на вещевую помощь, оказываемую в связи с трудным материальным положением семьи — они завышены порой в 5 и более раз.

- Возвращение ордена «Мать-героиня».

- Начисление пенсионного стажа многодетным мамам, так как в больших семьях работают в основном отцы.

- Сохранение многодетного статуса для семей, в которых все дети достигли 18-летнего возраста.

- Обнуление или льготная ставка налога на недвижимость для многодетных семей.

- Изменение правил постановки на очередь опекунских семей, нуждающихся в улучшении жилищных условий; изменение правил учета дополнительного жилья при постановке на очередь многодетных семей.(посмотреть полный список)

Как рассказали Zelenograd.ru в зеленоградском отделении, «Объединение многодетных семей» приглашает всех заинтересованных родителей дополнять этот список и участвовать в жизни организации. Контакты: координатор ОМСМ по Зеленограду Светлана Палкина, муниципальный депутат района Крюково — mnogodetki-zelao@yandex.ru.

Москва: законодательные реформы и «многодетный парламент»

В начале октября в Зеленограде собрался актив многодетных родителей, которому представили председателя московского «Объединения многодетных семей» Наталью Карпович. Учреждено оно было еще в феврале этого года по инициативе столичного Департамента соцзащиты населения, но выборы окружного координатора в Зеленограде получились непростыми, да и бюджет на свою деятельность эта общественная организация получила только в сентябре, так что работа её фактически только начинается.

Задача ОМСМ — снять острые проблемы 92,5 тысяч многодетных семей Москвы, которые власть и правительство не всегда способны понять и решить. Часть из них общие для всей столицы, часть специфичны для каждого округа, поэтому в первую очередь в ОМСМ занялись их переучетом — чтобы выработать объединенную резолюцию, которую получат депутаты Мосгордумы, Госдумы, министерства и ведомства.

«Как организация мы теперь имеем право выдвигать законодательные инициативы, пусть их проработкой займутся аналитики, — заявляет Карпович. — Мы опытные и активные родители, я сама многодетная мама, и эта организация создана, чтобы мы с вами состоялись и нас уважали. Нужно решать глобальные вопросы законодательства, например, вернуть звание „Матери-героини“. Орден родительской славы — хорошая награда, но она поставила на второй план статус матери, а это касается старости и пенсии матерей. Будем требовать права выхода на пенсию для женщин с рождением третьего ребёнка, право признать себя работающей или нет — это статус и престиж многодетной семьи. Еще одна идея — заменить компенсации многодетным на обнуление налогов, которые они сейчас платят. Не надо нам дополнительных льгот, пусть в семье остаётся реально заработанный бюджет, и не надо будет придумывать дополнительные меры поддержки, которые незначительны в масштабе одной семьи, а в масштабе страны на это уходят миллиарды. Нужно дать людям зарабатывать».

В Москве уже заработал офис ОМСМ, где проходят бесплатные юридические и психологические консультации для многодетных. Родителям обещают помогать и с решением конкретных насущных проблем — за всем этим нужно обращаться к окружному координатору, который будет действовать при поддержке из Москвы. Ожидается запуск сайта организации, на котором каждый округ получит своё «окно» для новостей, объявлений и анонсов.

Создаётся «многодетный парламент» — 33 его добровольных участника будут представлять ОМСМ и защищать её предложения на всех уровнях власти. По замыслу, они войдут в рабочие группы и комитеты, деятельность которых связана с семейной политикой и детством, в том числе в Госдуме и в Совете Федерации. «Организация создана, чтобы вы сами могли улучшать качество своей жизни. Никто лучше вас это не сделает», — подчеркнула глава ОМСМ.

Кроме того, до конца года в планах — десятки мероприятий для многодетных: праздники, экскурсии, профориентационные тренинги, курсы профессиональной переподготовки и мастер-классы, на которые будут приглашать родителей и детей из всех округов Москвы. 21 ноября 300 человек из многодетных семей поучаствуют в акции в Храме Христа Спасителя — дети будут рисовать ангела. 27 ноября отпразднуют День Матери большим мероприятием на 1000 человек в гостинице «Космос», где пройдёт конкурс красоты и концерт. В декабре намечен грандиозный новогодний праздник на 1,5-тысячном Олимпийском катке в Крылатском — впервые Москва соберет многодетные семьи на подобное общее мероприятие, по 80-90 человек от каждого округа. А для семей с 10 и более детьми пройдёт отдельная ёлка в Royal Hall по их просьбам.

Зеленоград: свои проблемы и праздники

В Зеленограде 2,5 тысячи многодетных семей, и первая задача новой организации — оповестить их о своём существовании. Сделать это будет непросто, так как придётся самим нарабатывать базу контактов с семьями — государственные структуры, которые уже опекают многодетных, не вправе предоставлять их личные данные. Вторая задача — привезти в Зеленоград «культурную программу» ОМСМ и заявиться в его политической программе.

Светлана Палкина (vk.com/akvarelp)

«Эта организация — мы все, родители, жители города, не профессионалы, а обычные мамы и папы, которые загружены воспитанием детей. Нам нужно действовать сообща ради того, чтобы нашим детям хорошо жилось, — заявляет Светлана Палкина, координатор ОМСМ в Зеленограде. — Сейчас мы разрознены, а если станем одной большой силой, думаю, мы сможем добиться каких-то положительных сдвигов в нашу пользу. Кроме того, хочется сделать так, чтобы мероприятия этой организации проходили и в Зеленограде, а не только в Москве, до которой нам трудно добираться. Там понимают наши особые потребности и идут навстречу».

В октябре-ноябре зеленоградские многодетные мамы с детьми уже отправятся на экскурсии в Клин, в Сергиев Посад, в Астафьево — автобусами прямо из Зеленограда. А на будущий год у ОМСМ есть идея проводить в округах благотворительные аукционы детского творчества силами многодетных семей, а также организовать мастер-классы для детей по спорту, искусству, музыке, пению и танцам с участием известных людей, причем тоже многодетных.

«Москва — это интересно, но выехать туда многодетным нелегко, и приглашения получат считанные единицы. -Подтверждает Людмила Сафонова, глава зеленоградского управления соцзащиты населений, главного партнёра ОМСМ. — Нам бы хотелось консолидации средств и мероприятий именно в округе. Город должен почувствовать ваше присутствие, и работать нужно не тесным кругом активных родителей. Вообще, праздники — это здорово, но поверьте, у семей столько проблем, их надо решать. Иногда нам, чиновникам, труднее это сделать, общественной организации пробиться проще, обратиться с законотворческой инициативой через депутатов муниципального собрания, например. Надо изучить, сколько семей у нас в трудной ситуации, в группе риска. Вы активные мамы, работающие, у вас дети-умницы — вы пример для них».

По мнению Сафоновой, организация многодетных семей не должна увязать в просьбах и упреках к властям — по поводу недостаточности и проблем распределения путевок, билетов и прочих благ. «Всё, что надо, все получают», считает она, но глобальные цели важнее, и теперь есть возможность их достичь.

Мнения: «Не первая попытка объединить многодетных…»

В среде многодетных родителей к новой организации относятся по-разному, как скептически, так и с оптимизмом. Для одних мам и пап объединение — реальный способ объединиться и цивилизованным способом донести свои проблемы до правительства. Другие полны недоверия к государственным заигрываниям и не намерены тратить на них время, подозревая, что весь эффект выльется в очередное «освоение бюджета» и шанс сделать карьеру для кого-то из чиновников и общественных деятелей. А большинство семей вообще слишком поглощены своими заботами и не имеют ни времени, ни энтузиазма для гражданской активности.

«Я связываю с новым объединением большие надежды, но эта попытка объединить многодетных далеко не первая, — рассказала Zelenograd.ru одна из многодетных мам. — В Зеленограде уже несколько раз собирали родителей, пытались создать какую-то организацию, но закончилось всё тем, что её руководитель стал депутатом и пошёл „на повышение“, а проблемы семей так и остались неразрешенными. Поэтому родители уже смотрят на всё это с большой подозрительностью. Сейчас для нас, конечно, больше всего актуально возвращение статуса многодетной семьи в Москве, так как осталось очень небольшое количество льгот. Кроме того, государство должно как-то поощрять большие семьи с 5-7 детьми — раньше они получали квартиры, машины, а сейчас только грамоты».

Многодетные семьи нужно объединять не в рамках организации или места жительства, а ради какой-то созидательной идеи — например, строительства нового храма, так считает иерей Михаил Ильин, глава семейного клуба «Петра и Февронии» православной молодежи при Никольском храме, житель посёлка для многодетных семей в Малино. По мнению Ильина, сейчас государство неплохо помогает многодетным, а целый ряд каждодневных житейских проблем всё равно не решит никто кроме них самих, своей работой и заботой о семье.

«Я сама многодетная мама, у меня четверо детей, проблемами многодетных я начала интересоваться из-за них. — Говорит Светлана Палкина. — И в депутаты пошла, чтобы заниматься этим. Я хочу честности к многодетным, соблюдения их прав, чтобы многодетная мама не носилась с кучей бумаг, что-то доказывая бюрократической системе. Например, семьям не выделяют земельные участки по ФЗ №138 — правительство не выполняет своих обещаний, закон не работает, хотя по телевизору отчитываются, что всё хорошо. Четыре года я с этим бьюсь на всех уровнях власти. Второй вопрос, который я очень хочу решить — льготный или бесплатный проезд на пригородных электричках для многодетных родителей. Для зеленоградцев это реальная проблема».

«Мы слишком заняты своими проблемами, перестали замечать соседей, что уж говорить о посторонних. — Поделилась Елена Веремеенко, одна из мам зеленоградского актива ОМСМ. — Много поломанных судеб, много сломленных женщин, много боли. Очень хочется помочь кому-то, хоть часть из наших предложений воплотить в жизнь. Я ни на что особенно не надеюсь, кроме себя и своей семьи, друзей, но хочу посмотреть, что будет дальше — мне интересны люди, которых собрала и собирает новая организация. Вместе мы — сила. Конечно же, хорошая идея у объединения не делить многодетных на малоимущих или „многоимущих“. У нас всё еще не собственного помещения, которое нам обещало выделить окружное управление соцзащиты на встрече 6 октября. Пока многое из того, что мы делаем — за свой счёт, на средства благородных и бескорыстных людей нашего славного Зеленограда».

В обществе к многодетным не всегда хорошее отношение, с горечью констатируют родители. «Иногда мы слышим реплики вроде „Ишь, нарожали!“. Но многодетные — не прокаженные и не иждивенцы, мы не ущербны, мы такие же, как все, и дети у нас замечательные и талантливые».

Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Реклама
Реклама
Обсуждение
Евгений Сет
23 октября 2014
реплики типа:"Ишь, нарожали"
Кто так говорит наверное не задумывается о том, что если своих детей они не "нарожали", то дети из чужих многодетных семей в последующем из своих налогов будут платить им пенсии и пособия. Так, что кто должен возмущаться не понятно. Многотетным - почет и уважение. В ближайшее время хочу пополнить Ваши ряды.
Много детей хорошо. Плохо, когда нищета плодит нищету.
Это надо четко понимать.
"За окошком дождь и град,
Это Путин виноват..."
А может врачики рукожопые или мамашки не подумамши на сохранение не пойми куда ложатся и не пойми на какие процедуры соглашаются. Вот не православные мусульманки рожают себе деток и не особо на государство надеются ... Так то.
ааа... Глаз
23 октября 2014
Кто так говорит наверное не задумывается о том, что если своих детей они не "нарожали", то дети из чужих многодетных семей в последующем из своих налогов будут платить им пенсии и пособия.
смари в ращетах не ошибись кто кому за што платит умник
У золота партии явно что-то личное насчёт всех этих многодетных семей. Наверное муж-козёл когда-то сбежал.
Вам на заметку.
Я то здесь причем? У меня дачи в садоводческом товариществе нет. :)
Пусть плодятся и размножаются жилые кварталы. Ржунимагу...
Они и без ржунимагу плодятся.
Андрей Лилу
23 октября 2014
Дайте, дайте, дайте..
Должны, должны, должны..
Отличный подход к жизни - завидую.
Вы не гражданин РФ?
Гражданин, но дачи у меня нет. :)
Бесаме Мучо
23 октября 2014
У меня дачи в садоводческом товариществе нет.
Вы не гражданин РФ?
Уже два раза прочитал и никак не пойму: какая связь между гражданством и наличием дачи?
Ладно, то, что было тут написано, мягко говоря, не очень тактично с моей стороны...
ааа... Глаз
23 октября 2014
вот вам тагда песня :)
http://www.youtube.com/watch?v=_Nud6Cuz7BM
Золото, а почему Вы еще здесь. Пора валить, не?
Бесаме Мучо
23 октября 2014
Мучо, если гражданин не в состоянии
Третий раз прочитал. Ну не понимаю, у каждого гражданина РФ должна быть дача?
Андрей Л*****
24 октября 2014
Профессиональные иждивенцы. Что они внесли в ВВП? В чем их заслуга? Дурное дело - оно не нехитрое, пока статистика говорит, что из многодетных семей выходят достаточно проблемные члены социума. Так в чем их заслуга? В том, что они не знают про методы предохранения или ложатся под каждого встречного? Я знаю одну многодетную мамашу, проживающую в Зеленограде, у которой каждый из четырех детей имеет разное отчество.
Андрей Толкушев
24 октября 2014
В статье иронизируют по поводу случая, когда якобы какой-то руководитель организации многодетных стал депутатом и пошел "на повышение". И тут же наблюдается новый пиар, на этот раз религиозного толка.
Уважаемые пропагандисты православного или любого иного религиозного мировоззрения! Не надо отталкивать от новой общественной организации многодетных тех людей, которым религиозность, мягко говоря, не близка.
Мне, например, интересно мнение Михаила Ильина, если он многодетный родитель и высказывается о проблемах многодетных семей. Но когда я читаю, что этот "иерей" предлагает объединять многодетных ради строительства нового храма... Это всё равно, что я предложил бы многодетным объединиться ради строительства мне дачи.
Не надо пытаться подсунуть организации многодетных задачи клуба «Петра и Февронии».
Андрей Толкушев
24 октября 2014
Дурное дело - оно не нехитрое
Вы о своем пасквиле? Или что Вы называете "дурным делом"?
пока статистика говорит, что из многодетных семей выходят достаточно проблемные члены социума.
Интересная статистика. Я такой не встречал. Если Вы не сам ее придумали, дайте, пожалуйста, ссылку.
Светлана L@n@
24 октября 2014
Детей ведь рожают для себя, а потом оказывается им все должны. И плохо относятся к многодетным не потому что "нарожали", а потому что хотят всего много и без очереди. Вашему малышу в п-ке нужен массаж, до пены у рта доказывают что им нужно без очереди, а чем простите ваш лучше моего? Он такой же малыш и ему тоже надо. В очереди к врачу, придут с одним ребенком и машут удостоверением нам без очереди положено, нам надо. Я тоже пришла с одним и ему тоже надо. И это не значит что дома меня не ждут дети, такие как и у них. Приди со всей пятерней, тогда еще могу понять, сложно. А так извините, один на один. Вобщем дорогие многодетные мамы будьте добрее к чужим детям и общество к вам потянется, и будет за вас.
павел шолохов
24 октября 2014
Много всего сказано здесь, и плохого, и хорошего, а многодетным семьям прежде всего надо надеяться на себя, а не на государство уповать. Я тоже многодетный отец, много усилий приходиться прилагать (вкалывать как "Папа Карло"), с протянутой рукой не стою, но на господдержку не расчитываю, потому как по большей части вокруг болтовня.
Елена Александровна
24 октября 2014
На самом деле.многие льготы многодетным родителям реально приходится выбивать. Выбивать не потому что "надо", а данное прописано в законе РФ. Но, каждый сидящий на месте,выполняя свои функции по закону, хочет быть Начальником, решать.
Вы тут пишите,что мамы без очереди к врачу- так это да, женщина видимо на тот момент зашилась заботами, и забыла -теперь это в пол-ке отменено,зато то что дети из многодетных семей имеют право на получении бесплатных лекарст,знают не многие, а мед работники не говорят об этом. То что деткам врач обязан назначив лечение, выписать бесплатный рецепт-трагедия для докторов.То много займёт времени писанина,то не могу много выписывать рецептов,т к потом пожурят,то нет лекарств в аптеке. И выписывая рецепт, на лекарственные средства,вы получаете аналог российского производства тому, что ранее вам предлагалось купить самому,раза в 3-4 дешевле.Не хотите выписывать,изначально, предложите родителям купить не лазолван а кленбутерол и т д и т п. То что Светлана L@n@ пишет о массаже, так не только многодетные, любой другой родитель так же, тратит не мало нервов чтобы получить направление на массаж, я уже не говорю о том, чтобы записаться и попасть на плавание.
А возьмите детскую-молочную кухню,сколько там происходит изменений -не в пользу детей. Сейчас молочку выдают не только детям,но и беременным женщинам. И само название молочная- уже не актуально , молочную продукцию урезали, добавили никому не нужную продукцию агуши, пюре и соки.Уж я с трудом понимаю зачем беременной Женщине-Полным комплексом её обеспечивает Элевит,йодомарин, который она бесплатно получает в женской консультации, а что ей попить и поесть- сама решит.
и это мы взяли к рассмотрению только 1 позицию.
Согласна с павлом альбертовичем шолоховым - надеятся надо на себя. Но,всё что прописано в законе РФ,получать - а не выпрашивать. Нельзя вынуждать многодетных родителей становиться "просящими",необходимо соблюдать законы,не унижать,исправно выполнять то, что обязаны (повторюсь) по законодательству.
Это довольно интересная тема,говорить о ней надо.
Андрей Толкушев
24 октября 2014
Вы тут пишите,что мамы без очереди к врачу- так это да, женщина видимо на тот момент зашилась заботами, и забыла -теперь это в пол-ке отменено
Не подскажите, кем и когда отменено?
Андрей Л*****
24 октября 2014
Вы о своем пасквиле? Или что Вы называете "дурным делом"?
Наделать детей, а потом побираться и требовать для себя каких-то преференций. Вот это и есть классический заработок женским половым органом, а не внедорожник любовнице. Если рожали для себя, то рассчитывайте, сколько потянуть можете.
Интересная статистика. Я такой не встречал. Если Вы не сам ее придумали, дайте, пожалуйста, ссылку.
Не вопрос. http://www.rae.ru/fs/?section=content&op=show_article&article_id=10001329 Ну и чисто объективно, вложения в одного ребенка при прочих явных больше, чем в случае с несколькими детьми. Я всю жизнь буду благодарен своим родителям, что они брата или сестру не сделали. Квартиры ни с кем делить не пришлось.
Светлана L@n@
24 октября 2014
Да и детям из не многодетных семей знаете ли тоже некоторые лекарства положены бесплатно до определенного возраста, и поверьте тоже никто не предлагает и не выписывает просто так, все надо выпрашивать. И еще очень много чего по закону! положено обычным семьям и при желании получить - все надо выколачивать. А вы думали при статусе многодетные вам все принесут, ну извините корону придется отложить, вы оказывается такие же как и все. В нашей стране Ваши дети нужны только вам, как и наши только нам, поэтому все что они имееют наши с вами заботы.
Клоунессы!!!
Бесаме Мучо
24 октября 2014
никому не нужную продукцию агуши
Зря вы за всех опрометчиво говорите.
Андрей Толкушев
24 октября 2014
Наделать детей, а потом побираться и требовать для себя каких-то преференций.
Да, одни "нарожают" детей, другие "научаствуются" в боевых действиях, третьи "наликвидируются" последствий аварии на Чернобыльской АЭС, четвертые "настановятся" инвалидами...
Государство установило определенные социальные льготы. Насколько я понял, здесь никто не требует себе каких-то исключительных преференций, речь ведут о том, что не соблюдаются установленные правила. И не только в отношении многодетных. Я не вижу ничего позорного в том, чтобы требовать от государства соблюдения установленных им же социальных гарантий. Это не имеет ничего общего со словом "побираться". Позорно не соблюдать свои обязанности: косить или откупаться от службы в армии, парковать машины на тротуарах или газонах, выгуливать собак без намордника и т.п.
Это не статистика. Это статья никому не известного автора, в которой сделан ряд выводов без какого-либо обоснования. Там говорится о том, что имеются личностные особенности, зависящие от количества детей в семье. На мой взгляд, позитивных особенностей детей из многодетных семей там перечислено больше, чем негативных. Во всяком случае, ничего подобного тому, о чем Вы писали ("из многодетных семей выходят достаточно проблемные члены социума"), в этой статье не сказано.
Я всю жизнь буду благодарен своим родителям, что они брата или сестру не сделали. Квартиры ни с кем делить не пришлось.
Да, в этой же статье, на которую Вы ссылаетесь, отмечено, что "единственные дети более эгоистичны". Возможно, если бы у Вас были браться и сестры, у Вас сформировался бы более позитивный характер и Вы даже смогли бы сам заработать себе на квартиру. :)
Андрей Л*****
24 октября 2014
Да, одни "нарожают" детей, другие "научаствуются" в боевых действиях, третьи "наликвидируются" последствий аварии на Чернобыльской АЭС, четвертые "настановятся" инвалидами...
Ну знаете, сравнить ликвидатора или ветерана с многодетной алкоголичкой - это как-то даже кощунственно.
Насколько я понял, здесь никто не требует себе каких-то исключительных преференций, речь ведут о том, что не соблюдаются установленные правила.
А вы спойлер разверните и посмотрите, что они себе требуют.
Это не статистика. Это статья никому не известного автора, в которой сделан ряд выводов без какого-либо обоснования.
Ну если он вам не известен, то зачем его обижать? Или вы в этой области наперечет знаете? Кроме того, какие семьи частенько бывают многодетными? Семьи алкоголиков. Какие дети в таких семья растут?
Да, в этой же статье, на которую Вы ссылаетесь, отмечено, что "единственные дети более эгоистичны". Возможно, если бы у Вас были браться и сестры, у Вас сформировался бы более позитивный характер и Вы даже смогли бы сам заработать себе на квартиру. :)
А с чего вы взяли, что я не заработал? Куснуть надеялись? Не получилось ) Квартира в любом случае лишней не бывает, все равно жалко вотчину с кем-то делить.
Андрей Толкушев
25 октября 2014
А с чего вы взяли, что я не заработал? Куснуть надеялись
Нет, конечно. Просто мне казалось, что написать такое может только человек, которому в противном случае негде жить было бы.
Тогда повторю сказанное Вами другими словами. Вы заработали на квартиру, стало быть, и на другие, более дешевые, радости жизни. Значит, неделенное наследство - это для Вас не единственный способ получить прожиточный минимум, а просто некоторые дополнительные деньги. И вы предпочитаете иметь эти самые деньги, а не братьев/сестер. Правильно я Вас понял?
Андрей Л*****
25 октября 2014
И вы предпочитаете иметь эти самые деньги, а не братьев/сестер. Правильно я Вас понял?
Разумеется. Нафига они мне? Пользы никакой, одна усушка и утруска квадратных метров.
irina fedorova
25 октября 2014
Я считаю,что основной проблемой многодетных семей является жилье!Иные семьи и рады родить 2-3 детей, но жилищные условия не позволяют... Так что надо не билеты на электричку,а какие либо программы,которые сделают жилье более доступным.
Андрей Л*****
26 октября 2014
Я считаю,что основной проблемой многодетных семей является жилье!Иные семьи и рады родить 2-3 детей, но жилищные условия не позволяют...
Приятно думать, что у некоторых есть мозги. Не только своими первичными половыми признаками думают.
Так что надо не билеты на электричку,а какие либо программы,которые сделают жилье более доступным.
Чтобы в Москве жило не 15 миллионов, а 30? Продайте московскую квартиру и купите где-нибудь на Дальнем Востоке, они там недорогие, и плодитесь в свое удовольствие.
Елена Александровна
26 октября 2014
А вы думали при статусе многодетные вам все принесут, ну извините корону придется отложить, вы оказывается такие же как и все. В нашей стране Ваши дети нужны только вам, как и наши только нам, поэтому все что они имееют наши с вами заботы.----
-----Вы не уловили главного,никто ничего не просит, речь идёт о соблюдении и исправном выполнении закона РФ. ВЫ правы, мои дети МНЕ НУЖНЫ! Я счастлива,что ОНИ у меня ЕСТЬ! И, всё зависящее от меня, я сделаю.
Андрей Л*****
26 октября 2014
Вы не уловили главного,никто ничего не просит, речь идёт о соблюдении и исправном выполнении закона РФ. ВЫ правы, мои дети МНЕ НУЖНЫ! Я счастлива,что ОНИ у меня ЕСТЬ! И, всё зависящее от меня, я сделаю.
Не знаю как вы читали статью, но там требуют и то, что законами не предусмотрено - дополнительных льгот.
Вам нужны - вы их и тащите. Вы счастливы - ну так вообще прекрасно, какого лешего вы еще хотите? Счастье за деньги не купишь.
Елена Александровна
26 октября 2014
...Вы о резолюции? Мне кажется есть здравые мысли, так же присутствуют и ...иные ;)
Каждый имеет право высказаться,иметь свою точку зрения и своё видение ситуации.
Как то, помню, мы с вами уже обсуждали тему дети/детство. вы,всегда позволяете себе в каждом коменте выпады против детей,материнства/отцовства-ваше право, всегда и везде должны быть фрики.
Хрюря Пампукская
26 октября 2014
А все же хочется задать вопрос многодетным: что заставляет вас столь активно размножаться, ухудшая этим и так, судя по всему, не особо хорошие условия не только вашей (мать+отец) жизни, но и жизни уже рожденных детей? Движет ли вами любовь к своим детям или просто жажда халявы от государства и нежелание работать? Почему вы считаете, что 5 детей в семье получат на душу каждого больше внимания, чем 1-2?
О чем, собственно говоря, полемика-то?
Да, многодетные создают свою организацию, что в этом плохого?
Слепые объединяются в "Общество слепых", пенсионеры и инвалиды в "Совет ветеранов", их же никто не осуждает. Многодетность - это не порок, а состояние души :) Любят люди детей и не хотят в старости одни остаться, что здесь плохого. И не надо их обвинять, что они льготы везде выбивают. А бабки? Они льготы не выбивают? Бесплатный проезд в транспорте и тд. Да, есть многодетные пьянь и шалавы, у нас в стране каждой твари по паре. А инвалидами только хорошие люди становятся? Сосед-алкаш навернулся по-пьяни с лесницы, переломал ноги, получил инвалидность, теперь получает пенсию и живет отлично.Не надо осуждать людей, которые могут родить и воспитать нормальных детей.
А что касается внимания, так как правило, многодетная мать не работает на дядю с 8 до 18 и внимания для детей у нее предостаточно. Хуже, когда мамаша одного ребенка притаскивается с работы, попутно забирая его из сада и ей уже по фиг, ей бы лечь и отдохнуть.Так что в многодетных семьях дети более обласканы, имхо.
Хрюря Пампукская
26 октября 2014
Многодетность - это не порок, а состояние души :) Любят люди детей и не хотят в старости одни остаться, что здесь плохого. И не надо их обвинять, что они льготы везде выбивают.
многодетная мать не работает на дядю с 8 до 18 и внимания для детей у нее предостаточно.
И тут возникает вопрос: за какие заслуги этим людям общество должно давать льготы, если многодетность - это кайф для многодетных и многодетная мать не принимает участия в процессе производства? Получается, что многодетные семьи - суть эгоисты, которые не работают, требуют себе у государства, т.е. у нас, обычных налогоплательщиков, разные льготы из-за своих "хотелок", заботясь о себе любимых, т.к.
не хотят в старости одни остаться,
Думаю, что на государственном уровне поощрять рождаемость надо за первого и второго ребенка, ну разве еще третьего. Но не более.
Андрей Толкушев
26 октября 2014
Движет ли вами любовь к своим детям или просто жажда халявы от государства и нежелание работать?
Прежде, чем ответить на вопрос Хрюри, хотелось бы задать ей и ее единомышленникам другой вопрос: вы что, всерьёз думаете, что размер пособий многодетным позволяет родителям не работать? Скажите, пожалуйста, как вы полагаете, сколько получает в виде пособий по многодетности семья, например, с тремя детьми?
Присоединяюсь к Андрею Толкушеву!
Давайте разбираться про льготы.
1. Бесплатный проезд в автобусе для детей из многодетной семьи.
Хрюря, ваши дети часто в автобусе ездят? Вот мои, у меня двое, один раз в месяц, в лучшем случае. И если я рожу третьего, то разницы не будет никакой. Я не пользуюсь общественным транспортом, поэтому налогоплательщиков не объем бесплатным проездом, им бабули пользуются, к ним и претензии про налоги.
2. Какая-то компенсация за коммуналку и телефон - что-о там в размере 200 - 500 рублей - вам самой не смешно называть это "льготой", мне смешно например.
И так далее.
Специально позвонила знакомой, у нее трое детишек, спросила, сколько она получает пособий и льгот в совокупности за ВСЕХ ТРОИХ.
Сказала, что В МЕСЯЦ НА 3 ДЕТЕЙ ПОСОБИЯ (ВСЕ В СУММАРНОСТИ) где-то составляют порядка 5-6 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ.
Разделите 6000 на троих детей - каждому на нос по 2000 рублей от государства. Вопрос: кого здесь объели многодетные?
Андрей Л*****
26 октября 2014
Слепые объединяются в "Общество слепых", пенсионеры и инвалиды в "Совет ветеранов", их же никто не осуждает. Многодетность - это не порок, а состояние души :)
Вы сами себе противоречите, сравнивая себя с инвалидами или малообеспеченными. Нафига вам нужна какая-то организация, если вы сами способны нести ответственность за детей? Или не можете? Нахрена тогда рожали. По факту это организация инфантильных взрослых, которые нарожали детей, а сейчас не могут самостоятельно их поднять, в итоге начинают кучковаться по организациями и канючить себе особо отношение.
Прежде, чем ответить на вопрос Хрюри, хотелось бы задать ей и ее единомышленникам другой вопрос: вы что, всерьёз думаете, что размер пособий многодетным позволяет родителям не работать?
Ну вот выше мадам написала, что мама в многодетных семьях как правило не работает. Но не работать хочется многим, поэтому надеются, что государство будет оплачивать им работу первичных половых признаков ) Мечта жизни - уподобится свинье-производительнице.
. Какая-то компенсация за коммуналку и телефон - что-о там в размере 200 - 500 рублей - вам самой не смешно называть это "льготой", мне смешно например.
Вам смешно, а мне грустно, данные льготы компенсируются всеми остальными жильцами дома. Но я понимаю, вам жемчуг мелок.
Специально позвонила знакомой, у нее трое детишек, спросила, сколько она получает пособий и льгот в совокупности за ВСЕХ ТРОИХ.
Сказала, что В МЕСЯЦ НА 3 ДЕТЕЙ ПОСОБИЯ (ВСЕ В СУММАРНОСТИ) где-то составляют порядка 5-6 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ.
Разделите 6000 на троих детей - каждому на нос по 2000 рублей от государства. Вопрос: кого здесь объели многодетные?
Однодетные и этого не получают, почему вы считаете себя лучше их и требуете что-то сверх этого? И опять в каждой фразе сквозит, что мало платят, хочется еще, еще и еще.
Андрей Толкушев
27 октября 2014
В МЕСЯЦ НА 3 ДЕТЕЙ ПОСОБИЯ (ВСЕ В СУММАРНОСТИ) где-то составляют порядка 5-6 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ.
Галина, Вы ошибаетесь. 5-6 тысяч может быть только вместе с какими-то другими, "немногодетными" пособиями, т.е. с теми, которые получают на своих детей все родители. Я могу назвать точную суммарную величину "многодетных" пособий на семью с тремя детьми: 2552 руб. в месяц (600х3+522+230). Плюс 5000 один раз в год на покупку школьной формы (т.е. примерно 400 руб. в пересчете на месяц). Всего чуть меньше 3 тыс. в месяц, по тысяче на каждого ребенка. Это величина пособия конкретной семьи с одним ребенком школьного возраста и двумя дошколятами. Сумма может варьироваться в зависимости от возраста детей, но отличаться она будет, разумеется, не в разы.
Льготы по квартплате оплачивают не другие жильцы дома. Так называемые выпадающие доходы снабжающих организаций компенсируют из бюджета Москвы.
Анна Неизвестная
27 октября 2014
Разумеется. Нафига они мне? Пользы никакой, одна усушка и утруска квадратных метров.
А что вы с лишними метрами делать будете? Солить? Варить, мариновать? С собой в могилу получится их как-то забрать, еще не думали? А вот братья-сестры, это тепло родных душ, чем старше становишься-тем больше этим дорожишь... Но боюсь - вам не понять. Ну так каждому -свое.
Анна Неизвестная
27 октября 2014
Собственно, Андрей Л,мне даже симпатичен. Знаете чем? Свой предсказуемостью особенно в вопросах деторождения и религиозных взглядов. Он в этих вещах НИ-ЧЕ-ГО не понимает, но верещит и выступает больше всех. Почему-то...Видимо потому что этого у него нет и никогда не будет...а в душе где-то хочется... Жалкое зрелище.
Андрей Лилу
27 октября 2014
Собственно, Андрей Л,мне даже симпатичен. Знаете чем? Свой предсказуемостью особенно в вопросах деторождения и религиозных взглядов. Он в этих вещах НИ-ЧЕ-ГО не понимает, но верещит и выступает больше всех. Почему-то...Видимо потому что этого у него нет и никогда не будет...а в душе где-то хочется... Жалкое зрелище.
Нормально все у него с религиозными взглядами. Я вот его в этих взглядах поддерживаю. С деторождением он, конечно, мне мало понятен, но последователен )
Андрей Толкушев
27 октября 2014
в вопросах деторождения и религиозных взглядов. Он в этих вещах НИ-ЧЕ-ГО не понимает
Нормально все у него с религиозными взглядами.
Насчет религиозных взглядов это не Андрей Л., это я писал. :) Не обижайте его, а то он, может быть, человек верующий.
Sergeev Dmitry
27 октября 2014
Это наше общество так устроено – «все вокруг колхозное, все вокруг мое» - стянуть что плохо лежит, пройти без очереди, воспользоваться блатом... Это наша ментальность порождает коррупцию, это мы строим общество по принципу «хочешь жить, умей украсть»... Общественная организация «Объединение многодетных семей города Москвы» (ОМСМ) — она из этой серии — объединяются чтобы паразитировать на остальных окружающих... И что примечательно — еще и с пеной у рта пытаются убедить окружающих, что они правы и им все должны, хотя я что-то не помню, когда это я успел задолжать этим многодетным иждивенцам.
Хрюря Пампукская
27 октября 2014
вы что, всерьёз думаете, что размер пособий многодетным позволяет родителям не работать? Скажите, пожалуйста, как вы полагаете, сколько получает в виде пособий по многодетности семья
Если многодетная мать работает, то она не уделяет своим детям должного внимания, соответственно, и воспитать должным образом своих детей не может. Так что постулат
Shvetcova Galina Вчера, 18:35 "в многодетных семьях дети более обласканы" - не проходит.
Я не пользуюсь общественным транспортом, поэтому налогоплательщиков не объем бесплатным проездом, им бабули пользуются, к ним и претензии про налоги.
Допустим, кто-то пользуется, кто-то нет. Однако, бабули свою льготу на проезд заработали, а многодетным все это дается авансом непонятно, на каком основании.
В МЕСЯЦ НА 3 ДЕТЕЙ ПОСОБИЯ (ВСЕ В СУММАРНОСТИ) где-то составляют порядка 5-6 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ.
Разделите 6000 на троих детей - каждому на нос по 2000 рублей от государства. Вопрос: кого здесь объели многодетные?
Давайте так: пособие на детей в многодетных семьях, по их мнению, маленькое и не играет в домохозяйстве существенной роли. Ну и в чем тогда смысл тратить время и выколачивать пособие, собирая кучу справок и бегая по разным инстанциям? Не проще ли не заморачиваться столь ерундовым вопросом? В противном случае приходится рассматривать версию о профессиональном иждивенчестве и желании гос.халявы.


Хрюря Пампукская
27 октября 2014
И снова приходится возвращаться к первоначальному вопросу: что заставляет взрослых людей сознательно, путем активного размножения. идти на ухудшение материального положения своего и своих детей?
Андрей Толкушев
27 октября 2014
Предлагаю Сергею Дмитриеву создать «Объединение ПРОТИВ многодетных семей города Москвы».
Требования к желающим вступить в Объединение:
1. Отсутствие детей (отсутствие ума и вежливости препятствием для вступления не является).
2. Представление доказательств того, что вступающий(-ая) никогда не паразитировал(а) «на остальных окружающих», в частности, что его/её мама не получала отпуск по беременности и родам в связи с его/её рождением, а также отпуск по уходу за ребенком, что он/она никогда не пользовался(-лась) бесплатной медицинской помощью, не получал(а) бесплатное образование и т.п.
Задачи объединения:
1. Убеждение с пеной у рта окружающих в том, что многодетные НЕправы и им НИКТО НИЧЕГО не должен.
2. Лишение многодетных семей каких-либо льгот.
3. Установление для многодетных родителей «налога на роскошь» на каждого имеющегося у них ребенка с постепенным доведением его до величины прожиточного минимума.
Хрюря Пампукская
27 октября 2014
1. Убеждение с пеной у рта окружающих в том, что многодетные НЕправы и им НИКТО НИЧЕГО не должен.
2. Лишение многодетных семей каких-либо льгот.
3. Установление для многодетных родителей «налога на роскошь» на каждого имеющегося у них ребенка с постепенным доведением его до величины прожиточного минимума.
А знаете, Андрей, в чем-то Вы правы.
1. Прошли времена СССР, когда государство давало своим гражданам всяческие льготы, а граждане присягали ему на верность. Нынче у нас каждый сам за себя и никто никому ничем не обязан, а посему никто ничего многодетным не должен, а те льготы, которые остались - суть анахронизм.
2. В общем, да. Если только государство по каким-либо причинам не стимульнет размножение граждан. Материнский капитал - пример тому.
3. Вообще-то, если я не могу иметь личный самолет (ну не по зарплате желаемое), то я его и не покупаю, т.к. соображаю,что если куплю, то залезу в жуткие долги, да и обслуживать его финансов не хватит. То же с детьми. Родители должны отдавать себе отчет в том, сколько они хотят детей и сколько они потянут. Если пойдут на поводу своих желаний - должны быть готовы к бедности. Только будут ли им благодарны за это их дети?
Так что дети - да, это роскошь. Потому-то те, кто лишен возможности (финансовой, не физиологической) обзавестись большим количеством детей искренне не понимают, почему они должны на свои налоги содержать чужую роскошь.
Андрей Толкушев
28 октября 2014
Хрюря, Вы тоже в чем-то правы. Но я не во всем согласен с Вами.
те льготы, которые остались - суть анахронизм
Возможно. Лично я предпочел бы не подачки в размере 1000 руб. в месяц на каждого ребенка (тем более, что находятся люди, у которых поворачивается язык говорить, что многодетные родители заводят детей именно из-за этой тысячи рублей, чтобы не работать; такое ощущение, что они упали с Луны и не знают, что такое сейчас 1000 руб.), а гарантии со стороны государства того, что российские законы будут у нас соблюдаться. Например, что многодетной матери не откажут в приеме на работу после того, как узнают, что у нее 3-4 детей, что, выйдя с детьми на детскую площадку, я не обнаружу на ней курящих, а по дороге к ней - гуляющих собак. Что тротуар около моего дома не будет заставлен припаркованными автомобилями и я не вынужден буду гулять с коляской по проезжей части. И так далее.
я не могу иметь личный самолет (ну не по зарплате желаемое), то я его и не покупаю
Аналогия между самолетом и детьми неудачная. Хотя бы потому, что самолет нужен только Вам, а достаточное количество детей - вопрос выживания государства и народа.
те, кто лишен возможности (финансовой, не физиологической) обзавестись большим количеством детей искренне не понимают, почему они должны на свои налоги содержать чужую роскошь.
Я думаю, что те, кто не имеет финансовой возможности содержать нескольких детей, вряд ли вправе говорить, что на их налоги кого-то содержат. Скорее, они сами находятся на иждивении других налогоплательщиков, в частности, тех многодетных родителей, которые нормально зарабатывают. Кстати, лично я не знаю ни одной нищенствующей многодетной семьи. Многие многодетные родители хорошо зарабатывают и в виде так называемых льгот получают назад лишь мизерную часть уплаченных ими налогов.


Отредактировано: 28-10-2014, 09:09
Андрей Л*****
28 октября 2014
А что вы с лишними метрами делать будете? Солить? Варить, мариновать? С собой в могилу получится их как-то забрать, еще не думали?
Подарю дочери любимой. На вторую тоже есть сформированные планы. А для меня - на что заработаю. Вы за меня не переживайте - не пропаду, и метры квадратные тоже, вам в любом случае ничего не светит )
А вот братья-сестры, это тепло родных душ, чем старше становишься-тем больше этим дорожишь...
Я самодостаточен и ни в ком не нуждаюсь. Если вы предпочитаете прятаться за чье-то плечо - то не проецируйте свои страхи на меня. Я со своими демонами давно разобрался.
Ну так каждому -свое.
вы предпочитаете Suum cuique или Jedem das Seine?
Собственно, Андрей Л,мне даже симпатичен.
Докатился, быть симпатичным вам - все равно побираться на помойке, вы мне совершенно не симпатичны.
Он в этих вещах НИ-ЧЕ-ГО не понимает, но верещит и выступает больше всех. Почему-то...Видимо потому что этого у него нет и никогда не будет...а в душе где-то хочется... Жалкое зрелище.
Не вопрос, давайте устроим теологический диспут, вот и проверим, кто читал библию, коран и тору, а кто так, захожанин. Я в богословских диспутах митрополитов уделывал, вас по стенке размажу, просто для собственного удовольствия. Предлагаю тему "ветхий завет и бог". Принимаете вызов или как обычно в кусты и тявкать?
Не обижайте его, а то он, может быть, человек верующий.
Закоренелый атеист, но библию, причем со всеми приложениями и дополнениями знаю лучше многих попов, включая апокрифические евангелия. Довольно забавное чтиво, могу вам сказать ) Особенно эпичны детские годы Иисуса (евангелие от Фомы, Иисус в нем жег напалмом, не ветхий завет, но близко).
Предлагаю Сергею Дмитриеву создать «Объединение ПРОТИВ многодетных семей города Москвы».
Один сотоварищ у него уже есть. Вы, блин, взрослые люди, если нарожали столько, то будьте добры, несите сами за свое потомство ответственность, а то больше похожи на школьников, которые не знают ни про презервативы, ни про аборты. Мы вам ничего не должны.
Например, что многодетной матери не откажут в приеме на работу после того, как узнают, что у нее 3-4 детей
А какой из нее работник? Она с больничных вылезать не будет. В мою бытность бизнесменом, девушки и женщины, что с детьми, что без оных, шли строго в лес. Вы у нас человек язвительный, поэтому, предвосхищая вашу остроту, сообщаю, что бизнес я прикрыл сам, не видя для него перспектив в текущих условиях, проще работать на государство и одновременно вести бизнес в черную.
Андрей Толкушев
28 октября 2014
Я в богословских диспутах митрополитов уделывал
Это митрополиты признавали, что Вы их "уделали", или Вы сам так решили? Интересно было бы услышать мнение тех митрополитов о вашем споре. Может быть, они по-другому оценивают результат?..
Мне кажется, что в богословском диспуте победить невозможно ни митрополита, ни Вас, ни Хрюрю. Никого.
Андрей Лилу
28 октября 2014
Совсем не стоит забывать, что ребенок это новая жизнь, которой могло и не быть.
Вырастить детей, сложно и финансово накладно, но лично у меня многодетные отцы вызывают уважение.
Думаю, в основном, многодетные семьи сами способны себя обеспечить, какие то льготы необходимы, но не в виде пособий, а в виде налоговых преференций, дешевых кредитов и тд.
Хрюря Пампукская
28 октября 2014
лично у меня многодетные отцы вызывают уважение.
Думаю, в основном, многодетные семьи сами способны себя обеспечить, какие то льготы необходимы
Вызывают, но только в том случае, когда самостоятельно могут содержать своих детей, а не просят помощи.
Никаких льгот не нужно - иметь или не иметь потомство, а также его конкретное количество - личное дело каждого. Но если Вы ведетесь на маркетинг от государства, ожидая от него подачек - кто ж запретит размножаться. Но при этом многодетные все же должны помнить, что у всякой рекламной акции есть начало и конец, а государство, в конечном итоге, существует в т.ч. на деньги налогоплательщиков, которые могут и не одобрить расходы по указанной выше статье.
Хрюря Пампукская
28 октября 2014
не имеет финансовой возможности содержать нескольких детей, вряд ли вправе говорить, что на их налоги кого-то содержат.
Как раз они могут и содержат 1-2 детей, исправно платя налоги государству.

Для поддержания в государстве простого воспроизводства населения надо приплачивать за 2-го ребенка (это сейчас уже реализовано) и за 3-го. Далее - нет. Потому что в процессе воспроизводства населения должны участвовать все "ячейки общества".
А многодетные - ну хобби у них такое, видимо, и ностальгия по временам гос. распределения.
Андрей Лилу
28 октября 2014
Вызывают, но только в том случае, когда самостоятельно могут содержать своих детей, а не просят помощи.
Тут случаи разные бывают, сегодня ты на коне и можешь - завтра ситуация не такая хорошая, а детей уже ни куда не денешь. Если оценить эти риски в деньгах, то для содержания одного ребенка нужна огромная сумма, причем она должна быть зарезервирована еще до зачатия.
Как по-другому избежать этих рисков непонятно, а по такой схеме даже одного ребенка смогут себе позволить очень немногие.
Каждый ребенок это не только отрада родителей, но и новый гражданин для государства. По этому, считаю, что государство должно стимулировать рождение и воспитание детей. Это в интересах государства.
Так же есть и неэкономические плюсы, не зря создание семьи пропагандируется во все времена, и церковь и коммунисты институт семьи поддерживают и укрепляют. Семейные люди больше зависимы от работодателей, более ответственны, легче управляемы и не склонны к поспешным выходам "на баррикады".
Sergeev Dmitry
28 октября 2014
>> Если оценить эти риски в деньгах
==
Риски в деньгах обсуждайте со страховыми компаниями, а не лезьте в карманы соседей...

>> По этому, считаю, что государство должно стимулировать ... воспитание детей.
==
Ну так всех детей вообще в равной степени, а не выделяя только отдельные группы детей от взрослых граждан-иждивенцев и попрошаек.

>> Каждый ребенок это не только отрада родителей, но и новый гражданин для государства.
==
Ну так выше уже кем-то сказано, что Москва и Московская область перенаселены и обществу тут дополнительных граждан не требуется. Ну так пусть многодетные едут на дальний восток и там уже требуют себе у местных властей и и халявное жилье, бесплатные услуги по зубопротезированию и все остальное.. Но многодетные же здесь хотят и за счет остальных жителей Зеленограда...

>> Так же есть и неэкономические плюсы, не зря создание семьи пропагандируется во все времена, и церковь...
==
Пропагандируется создание семей попрошаек? Ну разве только у РПЦ МП. Тоже весьма известной воровской организации, не желающей существовать за счет своих адептов, зато все норовящей залезть в чужой карман.
Уж не говоря о том, что есть с кем сравнивать... вон, посмотрите на мормонов (ЦИХиСПД), у них семьи поболее ваших, но в достатке, и они ни только не лезут в карманы соседей, а наоборот - еще и благотворительностью за свой счет занимаются, а все потому что воспитаны как трудоголики и собственная гордость у них есть не заниматься попрошайничеством и отжиманием денег и иных ресурсов у соседей.

Отредактировано: 29-10-2014, 08:02
Андрей Лилу
28 октября 2014
Риски в деньгах обсуждайте со страховыми компаниями, а не лезьте в карманы соседей...
Не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти.
Ну так всех детей вообще в равной степени, а не выделяя только отдельных групп детей от взрослых граждан-иждивенцев и попрошаек.
Это ты так думаешь, а вот наше государство так не считает, кто дурак интересно...
Ну так выше уже сказано, что Москва и Московская область перенаселены и обществу тут дополнительных граждан не требуется. Езжайте на дальний восток и там требуйте себе у местных властей и жилье и все остальное.. Но вы же здесь хотите и за счет остальных жителей Зеленограда...
Все хотят больше и лучше. Москвичи хотят еще больше и еще лучше. Хотеть не вредно - вредно не хотеть.
Пропагандируется создание семей попрошаек? Ну разве только у РПЦ МП. Тоже весьма известной воровской организации, не желающей существовать за счет своих адептов, зато все норовящей залезть в чужой карман.
Уж не говоря о том, что есть с кем сравнивать... вон, посмотрите на мормонов (ЦИХиСПД), у них семьи поболее ваших, но в достатке, и они ни только не лезут в карманы соседей, а наоборот - еще и благотворительностью за свой счет занимаются, а все потому что воспитаны как трудоголики и собственная гордость у них есть не заниматься попрошайничеством и отжиманием денег и иных ресурсов у соседей.
Плевать на всех мракобесов, ты вообще читать умеешь или только писать ? Хохол ты что ли ?
Анна Неизвестная
28 октября 2014
Нормально все у него с религиозными взглядами. Я вот его в этих взглядах поддерживаю. С деторождением он, конечно, мне мало понятен, но последователен )
Да-да. Он очень последователен! А что малопонятен-ну так все "непризнанные гении" были малопонятны. А религиозных взглядов у него и попросту нет. А есть обычный, довольно вульгарный стеб одинокого и не очень счастливого человека. Вот и все. Ну и вы, воде бы весьма неглупый человек, никогда не задумывались о том, что просто отрицать, то, что существует тысячелетия -весьма наивно?! ложное ученье едва ли протянет и сотню лет, вы на эту тему не думали?
Анна Неизвестная
28 октября 2014
Насчет религиозных взглядов это не Андрей Л., это я писал
Не волнуйтесь, Андрей, я с ним имела возможность слегка "беседовать" на эту тему...
Анна Неизвестная
28 октября 2014
Однако, бабули свою льготу на проезд заработали, а многодетным все это дается авансом непонятно, на каком основании.
Ничего не имею против бабушек и дедушек, но...может статься, что кто-то из них и ...не работал. Пенсию по возрасту получил, как и льготу, и что в этом случае выяснять: А ЗАРАБОТАЛ ЛИ он льготу или нет?! И вопрос поставить: а на каком основании собственно?! Так и до маразма дойти можно. В нормальном обществе уважительно относятся и к старикам и к детям. Так давайте это и делать.
Анна Неизвестная
28 октября 2014
Нынче у нас каждый сам за себя и никто никому ничем не обязан
Так не живут даже звери в лесу. Ибо даже там образовываются "минигосударства" с обязанностями, ответственностью и... даже льготами...Говорят в стае в первое время кормящие самки не охотятся... Ну это так...мысли вслух.
Анна Неизвестная
28 октября 2014
Я в богословских диспутах митрополитов уделывал, вас по стенке размажу, просто для собственного удовольствия.
Андрей, могу вам порекомендовать прочитать рассказ Василия Шукшина "Срезал"... Вам понравится. Так как раз один герой (очень милый в своем роде) на вас похож...
Андрей Лилу
28 октября 2014
Ну и вы, воде бы весьма неглупый человек, никогда не задумывались о том, что просто отрицать, то, что существует тысячелетия -весьма наивно?! ложное ученье едва ли протянет и сотню лет, вы на эту тему не думали?
Анна, тут сколько людей столько и мнений. На мой субъективный взгляд, все религиозные учения это некая реализация теории управления большими группами людей. Суть учения мало важна(хотя тут можно и даже нужно что-нибудь позитивное), важна консолидация группы на какой-либо платформе и ее управляемость. Помните царь- наместник бога ? Как это подействует на меня ? А как подействует на активного секстанта ?
А институт церкви это уже обслуживание и монетизация, ибо капитализм. На выходе мы получаем большую группу хорошо управляемых и внушаемых людей, которые сами платят за аппарат управления, еще и доход приносят, гениально придумано.
В общем все мы под пропагандой, кто то через религию, кто то через интернеттелевизор, кто то по другим каналам.
Валерия """
28 октября 2014
> они сами находятся на иждивении других налогоплательщиков, в частности, тех многодетных родителей, которые нормально зарабатывают.

> не знаю ни одной нищенствующей многодетной семьи.

> Многие многодетные родители хорошо зарабатывают.

Абрамович?! Роман Аркадьевич, перелогинтьесь!
Sergeev Dmitry
28 октября 2014
>> Не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти.
==
Ну так если не вываливать многодетным СВОИ проблемы на окружающих и не пытаться решать эти проблемы за счет окружающих, то они (окружающие) многодетным и не будут объяснять что делать и куда идти...

>> Все хотят больше и лучше. ... Хотеть не вредно - вредно не хотеть.
==
Ну так и не стоит, в таком случае, выдавать многодетным свои интересы за якобы интересы государства.



Отредактировано: 29-10-2014, 08:00

Отредактировано: 29-10-2014, 08:05
Андрей Лилу
28 октября 2014
Ну так если не вываливась СВОИ проблемы на окружающих и не пытаться решать эти проблемы за счет окружающих, то они (окружающие) вам и не будут объяснять что делать и куда идти...
Это где я СВОИ проблемы на окружающих вываливал ? Балабол ?
Ну так и не стоит, в таком случае, выдавать свои интересы за якобы интересы государства.
Странный ты человек, государство многодетные семьи поддерживает ? - поддерживает, себе во вред наверное ? ) Причем тут мои личные интересы ?
Sergeev Dmitry
28 октября 2014
государство многодетные семьи поддерживает ? - поддерживает, себе во вред наверное ? )
Ну то не государство, а чиновники очень любят распиливать со всякими льготниками фонды, ибо в этой халявной "мутной воде" можно безнаказанно распилить сколько угодно.


Отредактировано: 28-10-2014, 22:16
Андрей Л*****
28 октября 2014
Это митрополиты признавали, что Вы их "уделали", или Вы сам так решили?
Ну если я задаю корректный вопрос по явным косякам библии и взаимоисключащих параграфах, а его тупо удаляют? Ответить нечего. Причем были аналогичные вопросы, как правильно понять библию. Особенность моего была в том, что как не понимай, а все равно хрень получается. Весьма благодтная книжица, на любой странице открывай - не ошибешься. У меня хобби - искать нестыковки, что в религиозных книгах, что в законах. Первое для души, второе для денег.
Кстати, лично я не знаю ни одной нищенствующей многодетной семьи. Многие многодетные родители хорошо зарабатывают и в виде так называемых льгот получают назад лишь мизерную часть уплаченных ими налогов.
Тогда зачем они объединяются и попрошайничают? Я наоборот, знаю семьи, который в УСЗН как на работу ходят.
Как по-другому избежать этих рисков непонятно, а по такой схеме даже одного ребенка смогут себе позволить очень немногие.
Вот, поэтому и не завожу. У моего ребенка должна быть гарантированная хорошая жизнь, а гарантировать я ничего не могу. Заводить ребенка по принципу "Дал бог зайку - даст и лужайку" я не могу, у меня этого мозги есть, в отличии от многих безответственных родителей.
По этому, считаю, что государство должно стимулировать рождение и воспитание детей. Это в интересах государства.
Угу, можно еще на профессиональный рельсы это поставить, будут отцы-производители и матери-свиноматки, смотрю, некоторые уже мечтают о такой профессии.
Семейные люди больше зависимы от работодателей, более ответственны, легче управляемы и не склонны к поспешным выходам "на баррикады".
Во-во-во, слабые, забитые, ведомые существа, мечтающие о сильной руке. Меня вот ничего не сдерживает, кредитов на мне нет, ипотеки тоже, в любой момент могу поменять работу, место жительства, умотать на Гоа или Таиланд. Я ни от кого не завишу, равно как и мне никто не нужен. Свобода!
А религиозных взглядов у него и попросту нет. А есть обычный, довольно вульгарный стеб одинокого и не очень счастливого человека.
Религиозных нет, я атеист, но вашу литературку я знаю лучше верующих. Да почему одинокий? Сегодня первый день за последние 7 дней, когда я действительно дома, от компании тоже отдыхать надо. Вчера писал после 2 литров пива в хорошей компании. Да и счастья у меня хватает в жизни, не проецируйте, пожалуйста, на меня свои проблемы. Это известная психологическая ловушка, если вам одиноко и грустно, то вы то же настроения проецируете и на собеседника.
Ну и вы, воде бы весьма неглупый человек, никогда не задумывались о том, что просто отрицать, то, что существует тысячелетия -весьма наивно?! ложное ученье едва ли протянет и сотню лет, вы на эту тему не думали?
Ну рекордсмен в этой области - буддизм, христианство самое молодое, это зародилось как секта иудаизма. Значит христианство по вашей логике и есть ложное учение? Браво, Анна!
Не волнуйтесь, Андрей, я с ним имела возможность слегка "беседовать" на эту тему...
И проявили свое полное невежество. Да чего там говорить, пример выше.
Елена Александровна
28 октября 2014
Поразительно, какая "явная любовь" к тем,кто не такой как "шаблон" мама+папа+1. Никогда и никому не понять,какое это счастье Дети!!если их нет.
А в СССР ишо и налог за бездетность был:)) Смогли одного-молодцы, смогли 2,3 и более,великолепно-в 2 или 3 и более счастливые люди.Вы всё тут осуждаете, считаете,странно что анализы не берёте. Вас то с какой стороны вообще парит? Вам собственно от того, больше или меньше льгот будет у многодетных,лучше не станет.
В коментах молодой дамы просматриваются "понты" я смогу одному дать всё,более я не могу не свиноматка, да может быть тот кто рядом с тобой и не хочет от тебя детей более ( а что , как вариант) И, ещё не известно, чем и как тебя может удивить новый день.
Каждый считает себя правым оскорблять другого, либо это своеобразная писанина не признанного самодостаточного члена...общества :))
Вы все, скопом, толпой,кучей- вдруг решили что многодетные это бедные,голопопые,голодные.??? Да какие же вы дурашки %)) Ваше скудоумие - ваша проблема.
Я-за многодетность!!!Конечно, без фанатизма %))
Пусть как у Пушкина будет :
Здесь - русский дух! Здесь - Русью. . пахнет!!
На Руси всегда семьи были большие, а то где 1- болезненными звали:)))и знали- пипец скоро этому роду. Теряются,гниют корни...дорога вникуда,в пропасть,в небытиё.
Андрей Л*****
28 октября 2014
Никогда и никому не понять,какое это счастье Дети!!если их нет.
Угу, каждый день ощущаю счастье, что у меня нет детей, хотя один раз было близко. До сих пор помню это чувство - как будто жизнь кончилась и тебя ждет смертная казнь.
А в СССР ишо и налог за бездетность был:))
Ага, налог на яйца, довольно бессмысленная и глупая вещь была.
Смогли одного-молодцы, смогли 2,3 и более,великолепно-в 2 или 3 и более счастливые люди.
То есть счастье - это количественная мера, а не качественная? Главное нарожать побольше? Видел я многодетных, что-то особым счастьем не светятся, выглядят старше своих лет. От радости постарели?
Вам собственно от того, больше или меньше льгот будет у многодетных,лучше не станет.
Учитывая, что эти льготы за нас счет - лучше или хуже станет, и так говорят, что налоги повышать собираются.
Вы все, скопом, толпой,кучей- вдруг решили что многодетные это бедные,голопопые,голодные.??? Да какие же вы дурашки %)) Ваше скудоумие - ваша проблема.
По большей части да - многодетные семьи по уровню доход на члена семьи по большей части балансируют на грани нищеты.
На Руси всегда семьи были большие
Высокая детская смертность, отсутствие средств контрацепции, плюс от размера семьи зависел размер земельного надела, а дети - даровая рабочая сила. Вы бы хотели для себя такого детства? А сейчас в чем выгода? Одного проще в люди вывести, а когда их много - один пролетариат получится, да еще и без своей жилплощади.
Елена Александровна
28 октября 2014
Очень грустно от того,что во всём вы видите сплошной негатив.
А давайте как в "некотором государстве" брат на брата,за то что он выбивается из шаблона...
А давайте забудем какая она, русская красота...будем " любоваться метисами/мулатами" и т д ...
А давайте и далее наблюдать как отдаются рабочие места,для экономии денег работадателя "понаехавшим"...
А давайте и далее поощрять развал нашей медицины,образования всяким "иностранным элементам"...

эх...с такими взглядами, русских скоро внесут в красную книгу...
Андрей Толкушев
28 октября 2014
Ага, налог на яйца
Мне интересно, какой дурак придумал это название? Этот налог платили и женщины.
Андрей Л*****
29 октября 2014
Очень грустно от того,что во всём вы видите сплошной негатив.
Почему? В отсутствии у меня детей я вижу огромный позитив.
А давайте как в "некотором государстве" брат на брата,за то что он выбивается из шаблона...
Так вроде уже, не? Макаревич, Арбенина, либералы, геи. Так что всего лишь иду в духе генеральной линии партии, держа нос по ветру )
А давайте забудем какая она, русская красота...будем " любоваться метисами/мулатами" и т д ...
Кхм, я не хочу вас разочаровывать, но если вы сделаете анализ своей ДНК, то вряд ли она будет девственно русской. Я вот, например, с темными волосами, под чисто русского уже не канаю, кто-то с кем-то в роду загулял. А вы прям натуральная блондинка с голубыми глазами? )
А давайте и далее наблюдать как отдаются рабочие места,для экономии денег работадателя "понаехавшим"...
Ну вот, перестали в ЖКХ брать азиатов, приходите, берите лопату, скоро снег выпадет. Хрен бы кто пришел.
А давайте и далее поощрять развал нашей медицины,образования всяким "иностранным элементам"...
От нашего поощрения или осуждения ничего не изменится, разваливают потихоньку, хоть вы оброжайтесь. Только задумайтесь, где своих детей в будущем лечить будете.
эх...с такими взглядами, русских скоро внесут в красную книгу...
А что, надо как китайцам плодится? Человек - не таракан, в плохих условиях размножается хреново.
Мне интересно, какой дурак придумал это название? Этот налог платили и женщины.
Ну есть и второе название, для женщин, но привести его я не решился )
Андрей Толкушев
29 октября 2014
В отсутствии у меня детей я вижу огромный позитив.
На предыдущем допросе Вы, гражданин, упоминали любимую дочь.
Андрей Лилу
29 октября 2014
Ну то не государство, а чиновники очень любят распиливать со всякими льготниками фонды, ибо в этой халявной "мутной воде" можно безнаказанно распилить сколько угодно.
Многодетные семьи помощь получают ? - получают. Значит государство считает это необходимым.
К чему это словоблудие про чиновников ?
Ну так и не стоит, в таком случае, выдавать многодетным свои интересы за якобы интересы государства
Вот я факт привел про получение помощи, свою сентенцию чем можешь обосновать ?
Андрей Лилу
29 октября 2014

Во-во-во, слабые, забитые, ведомые существа, мечтающие о сильной руке. Меня вот ничего не сдерживает, кредитов на мне нет, ипотеки тоже, в любой момент могу поменять работу, место жительства, умотать на Гоа или Таиланд. Я ни от кого не завишу, равно как и мне никто не нужен. Свобода!
Совсем не слабые и забитые, а осознавшие ответственность не только за себя. Свобода всегда относительна, твоя тоже ))
Елена Александровна
29 октября 2014
Уважаемые многодетные и нет. Предлагаю посмотреть пресс конференцию, прошедшую 28 октября 2014 года в пресс центре РИА Новости http://pressria.ru/pressclub/20141028/949646141.html
Sergeev Dmitry
29 октября 2014
А давайте и далее поощрять развал нашей медицины... всяким "иностранным элементам"...
И каким это образом соотносится с пожеланиями "бесплатных услуг по зубопротезированию в учреждениях здравоохранения для членов многодетных семей" за счет остальных?
Просто умиляет попытка многодетных паразитов убеждать окружающих в своей "полезности"... ;-)
Андрей Толкушев
29 октября 2014
Дмитрий к зубопротезированию просто неравнодушен. Часто по зубам приходится получать?
Андрей Толкушев
29 октября 2014
Спасибо за ссылку на пресс-конференцию. Нашел в себе силы досмотреть до конца эту часовую запись, всю информацию из которой легко можно было бы уложить в полминуты, если не меньше.
Моё мнение: когда власти хотят загубить какую-то общественную инициативу, они стремятся её организовать и возглавить. Созданное департаментом соцзащиты Москвы Объединение многодетных семей под руководством бывшего депутата Госдумы от Единой России - явный шаг в этом направлении. А если не загубить, то хотя бы получить возможность пиариться и на многодетности тоже.

Отредактировано: 29-10-2014, 15:00
Sergeev Dmitry
29 октября 2014
Дмитрий к зубопротезированию просто неравнодушен.
Да там много губозакатывательных желаний... вот например - Сохранение многодетного статуса для семей, в которых все дети достигли 18-летнего возраста. Оооо...
Да и халявное зубопротезирование не мне потребовалось... ;-)
Андрей Толкушев
29 октября 2014
Аааа... Это Вы не поленились открыть спойлер и прочитать "Полный список предложений". Я его даже открывать не стал. Всё равно ничего из него сделано не будет, а хотеть никому не запрещено.
Кстати, у меня к Вам просьба: ведите себя прилично, пожалуйста. Не надо бросаться безосновательными оскорблениями ("многодетные паразиты" и пр.).
Sergeev Dmitry
29 октября 2014
Не надо бросаться безосновательными оскорблениями ("многодетные паразиты" и пр. ...
Это не оскорбления - это по факту так... Кроме того, если бы вы удосужились прочитать все мои постинги в этой теме, то заметили бы что я говорил ранее и о существовании в принципе вполне достойных многодетных семей, но увы не в текущей российской традиции. Но тем не менее обсуждаемый в данной теме Профсоюз многодетных - именно скопище паразитов.
Андрей Лилу
29 октября 2014
Это не оскорбления - это по факту так...
И какой факт это подтверждает ? Опять балабол ?
Sergeev Dmitry
29 октября 2014
И какой факт это подтверждает ?
Фактом является организация в скопище с целью паразитирования на окружающих, о чем прямо говорит полный список предложений этих халявщиков.
Елена Александровна
29 октября 2014
Sergeev Dmitry - ты кто такой? дальше продолжать? тебе кто дал право оскорблять людей?
Я так понимаю самому еле-еле хватает на поддержание штанов. ты за себя переживай,есть поговорка- если ты плюнешь на мир,не произойдёт ничего, а вот если мир плюнет на тебя...не выплывешь.
научись контролировать свои высказывания, не надо так явно демонстрировать свою ограниченность.
Андрей Л*****
29 октября 2014
На предыдущем допросе Вы, гражданин, упоминали любимую дочь.
Не мою дочь, а дочь женщины, к которой я испытываю чувства. Я своей ДНК нигде не наследил, моих потомков на свете нет.
Совсем не слабые и забитые, а осознавшие ответственность не только за себя. Свобода всегда относительна, твоя тоже ))
Это самонадеянность - считать, что за кого-то можешь отвечать и можешь что-то гарантировать, просто иллюзии, до первой бури.
Моя - нет. Nihil verum est licet omnia.
Sergeev Dmitry - ты кто такой? дальше продолжать? тебе кто дал право оскорблять людей?
Я вспоминаю выражение "На воре и шапка горит". Судя по всеобщему возмущению человек явно по адресу сказал ) Сразу видно, у кого головной убор вместе со стулом стал подгорать )
Елена Александровна
29 октября 2014
Андрей Л****
Я вспоминаю выражение "На воре и шапка горит". Судя по всеобщему возмущению человек явно по адресу сказал ) Сразу видно, у кого головной убор вместе со стулом стал подгорать )------%)))

Спасибо, подтвердил ранее сказанное реальный " член...общества" семья и друзья от души посмеялись над этим " великим умозаключением".
Не считаю неоходимым как некоторые ,рассказывать о том что есть и чего нет.
Спасибо Господу Богу за то, что у меня есть и спасибо ему за то, чего у меня нет.
Напоминаете тех кротов, которые поели -поспали, поспали -посчитали,но...они никому в этом мире не нужны.
Андрей Л*****
29 октября 2014
Спасибо, подтвердил ранее сказанное реальный " член...общества" семья и друзья от души посмеялись над этим " великим умозаключением".
Это из практики, лакмусовая бумажка, всегда первыми поднимут вой те, про кого написали.
Напоминаете тех кротов, которые поели -поспали, поспали -посчитали,но...они никому в этом мире не нужны.
Так и мне никто не нужен. По-моему, самая естественная и нормальная форма жизни - не паразитировать ни на ком и не зависеть ни от кого.
Валерия """
29 октября 2014
Давно пора семей, имеющих троих детей, вывести за скобки статуса многодетных.
Это, как правило, крепкие в финансовом плане семьи, льготы для которых - приятный бонус. но не жизненная необходимость. Имхо.
Дети, количеством более трех в семье, лично у меня вызывают скорее удивление, чем восхищение.Смелые люди, да, но хорошо, если эта смелость не граничит с безответственностью. Именно такие требуют заботы и опеки со стороны государства. Ибо...
Но и здесь - я за "реализм" хотелок и деликатность родителей. Когда в лицо сотрудника собеса суют грязные памперсы разного размера , вот, дескать, эти грязные, а чистых-то нет, и куда смотрит государство, - это, товарищи, офигеть как стыдно!
Андрей Толкушев
30 октября 2014
Напоминаете тех кротов, которые поели -поспали, поспали -посчитали,но...они никому в этом мире не нужны.
По-моему, самая естественная и нормальная форма жизни
Если бы это была самая естественная и нормальная форма жизни, то подобные генные мутации закреплялись бы в процессе естественного отбора. А природа (или, если это кому-то тут ближе – «Господь Бог») распорядилась так, что такие отклонения исчезают вместе с их носителем. Так что Вы, Андрей Л., имеете полное право считать себя самым умным, самым честным, самым деликатным и пр. Но только не говорить, что это «самая естественная и нормальная форма жизни».
В противном случае Вам остается только заявить, что целью мироздания было появление такого человека, как Вы, и поэтому природа (ГБ) создала механизм, в соответствии с которым такие люди не имеют потомства. Зачем? Ведь цель уже достигнута!
Андрей Толкушев
30 октября 2014
Давно пора семей, имеющих троих детей, вывести за скобки статуса многодетных.
Это, как правило, крепкие в финансовом плане семьи, льготы для которых - приятный бонус. но не жизненная необходимость. Имхо.
Думаю, это не совсем правильно. Действительно, льготы многодетным сейчас носят, скорее, символический характер для большинства семей. Но даже родители, входящие в так называемый средний класс, т.е. имеющие образование, работу, определенное общественное положение, должны чувствовать себя в глазах соседей и коллег не ненормальными, «нарожавшими» детей и создавшими себе на голову связанные с этим проблемы, а гордиться своей многодетностью. Даже небольшая, пусть и не сопоставимая по размеру с затратами на содержание детей, материальная поддержка государства как нельзя лучше способствует этому.
Когда в лицо сотрудника собеса суют грязные памперсы разного размера , вот, дескать, эти грязные, а чистых-то нет
Среди многодетных не больше и не меньше дураков и хамов, чем среди малодетных или бездетных. А родителя, который придет жаловаться, что у него ребенок лежит в грязных памперсах, сейчас, скорее, лишат родительских прав, чем окажут реальную помощь. Так что упомянутый Вами случай - это не правило, а разовое исключение. А в качестве разовых исключений бывает еще и не такое.
Андрей Лилу
30 октября 2014
Это самонадеянность - считать, что за кого-то можешь отвечать и можешь что-то гарантировать, просто иллюзии, до первой бури.
Моя - нет. Nihil verum est licet omnia.
Это "иллюзия" ни чем не отличается от "иллюзии" твоей свободы. А 100% гарантии ни кто дать не может. А за свою семью я уже отвечаю, перед собой в первую очередь. Могу я обеспечить нормальную жизнь или не могу, семья уже есть по факту и ответственность есть. И ответственность за собственного ребенка гораздо выше любой другой, на мой взгляд.
Валерия """
30 октября 2014
> Льготы многодетным сейчас носят, скорее всего, символический характер.
> гордиться своей многодетностью

Неправда Ваша). Государство очень хорошо помогает многодетным семьям: льготы по оплате жилья, бесплатный проезд, кружки и секции, бесплатное посещение детского сада. А Вы в курсе, сколько сейчас стоит питание в школе? А детям из многодетных семей - бесплатно. Умножьте эту сумму на количество детей, - это не две-три тысячи, и даже не пять Единовременные выплаты, в том числе на покупку того и сего. Дальше - бесплатный летний отдых, ( особенно пронырливые родители умудряются это делать несколько раз в году), культурные мероприятия, билеты и т.д. Это разве мало? А чем, по большому принципу, отличаются трехдетные семьи от двухдетных? И так ли жизненно необходимы эти преференции именно трехдетным? Семьям от четырех - нужны, без сомнений. Остальным - баловство и привыкание к культивируемой халяве, простите.

Гордитесь, кто запрещает?! А без льгот - это, получается, не рекламная гордость?
Валерия """
30 октября 2014
> "Будем требовать право выхода на пенсию для женщин с рождением третьего ребенка".

Добредились! Пичалька.
Sergeev Dmitry
30 октября 2014
>> ...житель посёлка для многодетных семей в Малино...
==
>> про это - "Если до переселения в коттеджи у семей уже были квартиры в собственности, их тоже оставляли — чтобы люди могли зарабатывать на сдаче в аренду."

Миленько...
Особенно улыбнуло слово - "зарабатывать"... ;-)
Андрей Толкушев
30 октября 2014
Неправда Ваша). Государство очень хорошо помогает многодетным семьям: льготы по оплате жилья, бесплатный проезд, кружки и секции, бесплатное посещение детского сада. А Вы в курсе, сколько сейчас стоит питание в школе? А детям из многодетных семей - бесплатно. Умножьте эту сумму на количество детей, - это не две-три тысячи, и даже не пять Единовременные выплаты, в том числе на покупку того и сего. Дальше - бесплатный летний отдых,
К сожалению, я не знаю, сколько стоит питание в школе и сколько платят за детский сад. Но легко могу узнать. Если Вы знаете, так скажите, мне не придется это выяснять.
Но неправда Ваша! Кружки и секции для многодетных бесплатны только те, которые бесплатны для всех детей, и платны те, которые платны для других. "Единовременных выплат на покупку того и сего" никаких нет (за исключением единовременной выплаты в размере 5000 руб. один раз в год на детей школьного возраста, о которой я уже писал). "Бесплатного летнего отдыха", а тем более - несколько раз в год - тоже нет. Об этом, кстати, написано в той самой статье, которую мы тут обсуждаем. Так что даже на содержание одного ребенка всей суммы выплат и льгот близко не хватит. И Вы не заводите 3-го ребенка и не пополняете ряды "халявщиков" как раз потому, что хорошо знаете:"халявными" эти деньги выглядят только в кармане других.
Елена Александровна
30 октября 2014
Валерия """ -----------
многие льготы,перечисленные Вами, доступны только МАЛОИМУЩИМ;)
Вот я совершенно не понимаю, что Вами движет, утверждать что трое не многодетные? какова мотивация ?
Андрей Л*****
30 октября 2014
А природа (или, если это кому-то тут ближе – «Господь Бог») распорядилась так, что такие отклонения исчезают вместе с их носителем.
Это радует, я к человечеству отношусь весьма скептически, особенно к пресловутым 80% (православных, запутинцев, крымнашевцев и прочих, в общем, ведомым). Так я буду весьма рад, если мой рост и IQ не перейдут в другое поколение, не хватало еще вносить вклад в генофонд этого самого человечества.
А 100% гарантии ни кто дать не может. А за свою семью я уже отвечаю, перед собой в первую очередь. Могу я обеспечить нормальную жизнь или не могу, семья уже есть по факту и ответственность есть. И ответственность за собственного ребенка гораздо выше любой другой, на мой взгляд.
А оно вам надо? Мне хватает ответственности за себя, любимого. Целиком и полностью отвечать за других я не могу, ситуации разные бывают, по мере сил помогать буду близким людям, благо их единицы, но я ж не знаю, какая нужна будет помощь и сколько сил потребуется. Поэтому я, по крайней мере, поступаю честнее.
многие льготы,перечисленные Вами, доступны только МАЛОИМУЩИМ;)
Коих среди многодетных дофига. А в глубинке многодетность - это источник поступления халявной водки, поэтому за детей держатся. Не в том плане, что заботятся, но если родительских прав будут лишать - то горой. А то ж водка пропадет.
Хрюря Пампукская
30 октября 2014
многие льготы,перечисленные Вами, доступны только МАЛОИМУЩИМ;)
Вот и надо, если и помогать, то только временно и лишь тем семьям, которые неожиданно оказались в трудном материальном положении. При условии, что оно у них не хронически трудное и они без внешней помощи не могут из него выбраться. К таким случаям можно отнести, например, потерю кормильца при условии, что, скажем, его супруга до трагедии не работала и беременна, но никак не тех, кто набрал кредитов, а потом вдруг не может их отдать.
Да и вообще, не нужны льготы. Пусть те, кто в чем-то нуждается, получают от государства не безвозмездную помощь, а кредиты под определенные проценты, но обязательно с последующей отдачей. А то фигня получается: дети из обычных, но не особо богатых семей, должны платить за кружки, обучение и пр., а для из многодетных - все даром. Это, знаете ли, порождает безответственность, способствует появлению профессиональных иждивенцев, вообще является некой дискриминацией в детской среде. Получается, что у государства все дети равны, но некоторые ровнее?
Опять же, многодетные родители требуют льготы не только своим детям, но и себе любимым (зубы, машины, оплату жилья и т.д.).
Я лично в этих льготах для многодетных вижу дискриминацию семей с 1-2 детьми.
Хрюря Пампукская
30 октября 2014
Ну и сошлюсь на опыт Германии. Там считают все. Планируют свою жизнь от рождения. Скрупулезно сопоставляют свои возможности и цели. Каких-либо дотаций, зависящих от количества детей в семье, просто нет. Размножайтесь, насколько хотите, но несите за это персональную моральную и материальную ответственность перед собой и своими детьми. И не предъявляйте претензии государству - это не его задача.
Так же и у нас должно быть. Про СССР забудьте.
Андрей Толкушев
30 октября 2014
А в глубинке многодетность - это источник поступления халявной водки, поэтому за детей держатся.
Не могли бы пояснить, на чем этот бред основан?
Андрей Толкушев
30 октября 2014
Валерия """ -----------
многие льготы,перечисленные Вами, доступны только МАЛОИМУЩИМ;)
Да. Причем независимо от количества детей в семье. Хоть один.
Андрей Толкушев
30 октября 2014
Ну и сошлюсь на опыт Германии.
Вы еще на опыт Китая сошлитесь. Там многодетность - чуть ли не антиобщественное явление.
Хрюря Пампукская
30 октября 2014
Не надо сравнивать с Китаем. Там уже за второго ребенка наказывают, и так населения слишком много. И такая политика для их условий вполне оправдана. А вот с Германией сравнение логично, в ней плотность население на кв.м не зашкаливает как в Китае да и страна развитая во всех отношениях.
Ну и в конце концов, российский электорат желает жить в демократическом обществе. Так что надо меняться и отвыкать от подачек от государства.
Андрей Толкушев
30 октября 2014
плотность население на кв.м
российский электорат желает жить
Лично я уже проникся Хрюриными призывами и отвык от подачек государства. Спасибо, Хрюря, за советы. У меня к Вам встречная просьба. Вы ведь, судя по всему, безработная и Ваш кругозор сформирован исключительно нашим российским телевидением. Просьба следующая: на досуге прочитайте хоть пару книжек каких-нибудь. И тогда от нашего с Вами общения мы оба выиграем. А то сейчас в выигрыше только я. Несправедливо, однако.
Хрюря Пампукская
30 октября 2014
Вы ведь, судя по всему, безработная и Ваш кругозор сформирован исключительно нашим российским телевидением. Просьба следующая: на досуге прочитайте хоть пару книжек каких-нибудь. И тогда от нашего с Вами общения мы оба выиграем. А то сейчас в выигрыше только я. Несправедливо, однако.
Рада, что Вы считаете себя в выигрыше. Однако, мы на форуме обсуждаем ситуацию с профсоюзом многодетных, Вы же почему-то перешли на мою скромную личность. Пытаетесь задеть? Бесполезно. Я так только слегка намекну про пару не купленных высших, существующую работу в перспективной отрасли, материальное благополучие и поездки по странам и континентам 3-4 раза в год... Надеюсь, выводы сделаете. Ну а не сделаете - овощ в помощь.
Андрей Толкушев
30 октября 2014
Пытаетесь задеть? Бесполезно.
Я это осознаю.
Я так только слегка намекну про пару не купленных высших
Как в том анекдоте: они не по паспорту, а по морде бьют. Так и здесь: о Вас судят не по количеству дипломов (даже если они и вправду есть), а по тому, что Вы пишите.
В общем, я пристыжён и подавлен. Два диплома, работа и поездки - это что-то из области фантастики и недостижимого горизонта. Убоявшись бездны исходящей от Вас премудрости, ставлю бан на Ваш ник. Или это настоящее имя? :)
Андрей Л*****
31 октября 2014
Не могли бы пояснить, на чем этот бред основан?
Выплаты на детей в денежной форме, а на деньги можно купить водку. Это не бред, у меня знакомая работает в опеке и попечительстве одной удаленной губернии, такое рассказывала, что волосы дыбом встают. Кстати, горе-родители несколько раз ей уже грозили расправой, как же так водки, тобишь детей лишает.
Так и здесь: о Вас судят не по количеству дипломов (даже если они и вправду есть), а по тому, что Вы пишите.
Да, раньше я на нее внимание не обращал, а сейчас проникся. Мозги у девушки действительно есть и критический взгляд на вещи, которые менее развитые индивидуумы принимают как аксиому. И количество дипломов совершенно не важно, главное - ум.
Андрей Толкушев
31 октября 2014
Кстати, горе-родители несколько раз ей уже грозили расправой, как же так водки, тобишь детей лишает.
В большинстве регионов меры поддержки многодетных почти отсутствуют (кроме чисто символических, типа бесплатного посещения музеев раз в неделю, по средам).В тех субъектах РФ, где они все-таки есть, сумма гораздо меньше, чем в Москве. Вывод: даже если кормить детей только хлебом и водой, "многодетных" пособий на их содержание не хватит. Безусловно, алкоголик способен пропить всё, в том числе последние деньги, и оставить голодными своих детей. Но нельзя распространять проблемы отдельных выродков на всю "глубинку".
Ваш пример лишний раз подтверждает: нынешний курс на поддержку многодетности у нищих - неверный. Поощрять (как морально, так и материально) нужно все многодетные семьи, чтобы приличные люди (типа тех, которые пишут в этот форум) могли позволить себе "роскошь" иметь 3-4 ребенка.
Хрюря Пампукская
31 октября 2014
Поощрять (как морально, так и материально) нужно все многодетные семьи,
Поощрять никого не нужно. Пусть размножаются не корысти для, а токмо усиления кайфа своего ради.
Ваш пример лишний раз подтверждает: нынешний курс на поддержку многодетности у нищих - неверный.
Есть такой курс? Не слышал. :)
Андрей, Вы бюджет 2015-2017 видели? Где там поддержка нищих и многодетных?
Как там в рекламе MasterCard? "Обещать и сделать - это бесценно". Ага...
Поощрять (как морально, так и материально) нужно все многодетные семьи, чтобы приличные люди (типа тех, которые пишут в этот форум) могли позволить себе "роскошь" иметь 3-4 ребенка.
А почему кавычки? :) По нынешним временам - это действительно роскошь.
Удивительно, но не смотря ни на что, Россия по прежнему очень богатая страна: территориями, ресурсами - природными и человеческими, характерами, душевностью, бесшабашной удалью мужчин и красотой женщин. Россия двадцать третий год мается, свернув со своего пути, поддавшись на уговоры лживых пророков, мучительно ища компромисс между тем, что ей ЛЮБО и проходимцами, высасывающими из нее соки лестью и уговорами.
Анна Неизвестная
31 октября 2014
А институт церкви это уже обслуживание и монетизация, ибо капитализм.
Андрей, я кажется уже в прошлом году вам писала на эту тему: вы путаете понятие "веры" и "учения" с "религией" и "церковью".
Анна Неизвестная
31 октября 2014
ложное ученье едва ли протянет и сотню лет, вы на эту тему не думали?
Ну рекордсмен в этой области - буддизм, христианство самое молодое, это зародилось как секта иудаизма. Значит христианство по вашей логике и есть ложное учение?
Христианству -100 лет? Андрей, еще раз, прочтите рассказ Шукшина "Срезал"-может чего-нибудь про себя нового узнаете... Мне как-то грустно с вами...
Андрей Лилу
31 октября 2014
Андрей, я кажется уже в прошлом году вам писала на эту тему: вы путаете понятие "веры" и "учения" с "религией" и "церковью".
На мой взгляд я ничего не путаю. Мы же тут позициями обмениваемся, вот у меня она такая.
Анна Неизвестная
31 октября 2014
Напоминаете тех кротов, которые поели -поспали, поспали -посчитали,но...они никому в этом мире не нужны.
Они НЕ НАПОМИНАЮТ, он такие и есть.
Анна Неизвестная
31 октября 2014
Неправда Ваша). Государство очень хорошо помогает многодетным семьям: льготы по оплате жилья, бесплатный проезд, кружки и секции, бесплатное посещение детского сада. А Вы в курсе, сколько сейчас стоит питание в школе? А детям из многодетных семей - бесплатно.
Видать долго и жадно высчитывала-раз знаешь... Я например и не в курсе...И не завидую и не злюсь... А если вдруг третьего рожу (еще не решили) и ГОРДИТьСЯ БУДУ, но и ОТ ЛьГОТ НЕ ОТКАЖУСь.
Анна Неизвестная
31 октября 2014
Пичалька.
Это имя женщины, которой неведом материнский инстинкт.
Анна Неизвестная
31 октября 2014
православных, запутинцев, крымнашевцев
Вот интересно: наблюдается ПРЯМАЯ связь между неверующими, атеистами и противниками присоединения Крыма! А я думаю связь эта просто объясняется: ЭГОИЗМ (Я, Я, ВСЕ МНЕ!). А верующий человек понимает что такое отдать, поделиться, потому и трудности в связи с присоединением Крыма его не пугают.
Анна Неизвестная
31 октября 2014
На мой взгляд я ничего не путаю. Мы же тут позициями обмениваемся, вот у меня она такая.
Ну если б не путали-то не ставили б их в один ряд, потому что это-не одно и то же.
Андрей Лилу
31 октября 2014
Ну если б не путали-то не ставили б их в один ряд, потому что это-не одно и то же.
Анна, тогда давайте Ваши определения этих явлений.
ааа... Глаз
31 октября 2014
Россия двадцать третий год мается, свернув со своего пути, поддавшись на уговоры лживых пророков, мучительно ища компромисс
Анна Неизвестная
31 октября 2014
Анна, тогда давайте Ваши определения этих явлений.
Ну какие определения вы от меня ждете? Христианство предложило (из уст Иисуса Христа) скажем так "обновленное" учение, которое, как известно, переложили в 4-х Евангелие последователи и ученики Иисуса Христа... они же и были "организаторами" первой церкви, чтобы целенаправленно донести учение до людей... Но они сами были люди...И что из этого вышло, видим: и разделение христианства на православие и католичество (даже с последующим дроблением последнего) и различное толкование Евангилие... Вобщем смысл в том, что истинное учение, данное, видимо, в виде различных аллегорий, уже дошло через призму понимания многих и многих поколений... И еще... Религиозные обряды сами по себе НЕ ПАНАЦЕЯ и НЕ ЗАЩИТА, а только средство, чтобы оторвать себя от поглощающего быта и спокойно обратиться к Богу, без обид и претензий. А люди порой думают (и не по свой вине), что придя в церковь, поставив свечу и попросив денег (к примеру) ОБЯЗАН (!) их получить! И страшно удивляются и обижаются, если не получают! Я Ж ПРИШЕЛ к БОГУ! А пришел ли? Я наверное очень смутно изложила, извините.
Андрей Лилу
31 октября 2014
Ну какие определения вы от меня ждете? Христианство предложило (из уст Иисуса Христа) скажем так "обновленное" учение, которое, как известно, переложили в 4-х Евангелие последователи и ученики Иисуса Христа... они же и были "организаторами" первой церкви, чтобы целенаправленно донести учение до людей... Но они сами были люди...И что из этого вышло, видим: и разделение христианства на православие и католичество (даже с последующим дроблением последнего) и различное толкование Евангилие... Вобщем смысл в том, что истинное учение, данное, видимо, в виде различных аллегорий, уже дошло через призму понимания многих и многих поколений... И еще... Религиозные обряды сами по себе НЕ ПАНАЦЕЯ и НЕ ЗАЩИТА, а только средство, чтобы оторвать себя от поглощающего быта и спокойно обратиться к Богу, без обид и претензий. А люди порой думают (и не по свой вине), что придя в церковь, поставив свечу и попросив денег (к примеру) ОБЯЗАН (!) их получить! И страшно удивляются и обижаются, если не получают! Я Ж ПРИШЕЛ к БОГУ! А пришел ли? Я наверное очень смутно изложила, извините.
Анна мы с вами не понимаем друг друга по этому вопросу, давайте закончим )
Валерия """
31 октября 2014
> Видать долго и жадно высчитывала- раз знаешь
> Я, например, и не в курсе

Э-эээ, многоуважаемая вагоноуважатая, во-первых:мне хотелось бы обращения на "Вы" от незнакомых и неизвестных мне Анн.

Во-вторых: было бы странным, если бы не знала, так как оплачиваю питание своим детям. Это больше трех тысяч за завтраки и обеды на одного ( эта информация для Андрея, чтобы два раза не вставать. Может смело умножать на количество детей и писать, что государство ни сном, ни духом, и никаким концом не способствует.., ага).

В третьих: я вхожу в попечительский совет школы, где учатся мои дети, поэтому все попытки что-то брякнуть, не подумав, просто смешны. Я в курсе того, о чем пишу.

По поводу ваших курсов в не в курсах - ну, дык, дети ваши, стало быть голодные. Экономите?

Вам разве кто-то запрещает размножаться? Тогда зачем вы оповещаете всех о ваших планах? Лично я ищо молода для многодетства. Вот будет лет шисят, тогда очень может быть.

Смешная вы:)
ааа... Глаз
31 октября 2014
Я смешной человек. Они меня называют теперь сумасшедшим. Это было бы
повышение в чине, если б я все еще не оставался для них таким же смешным,
как и прежде. Но теперь уж я не сержусь, теперь они все мне милы, и даже
когда они смеются надо мной -- и тогда чем-то даже особенно милы. ...(с)
Cunami Cunami
31 октября 2014
Это больше трех тысяч за завтраки и обеды на одного
а у нас в школе завтраки бесплатные, а на обеды около двух тысяч (не больше). И на собрании говорили, что завтраки государство пока что оплачивает.
Sergeev Dmitry
31 октября 2014
... они же и были "организаторами" первой церкви, чтобы целенаправленно донести учение до людей...
Вообще-то первая церковь была иудейской сектой во главе с раввином Иисусом.

Читаем целых две цитаты из НЗ:
1) Матф.5:17 "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
2) Матф. 7:22-23 "22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (здесь под беззаконием, заметьте, имеется в виду неисполнение Закона Моисея).

Из второй цитаты, между прочим, следует, что Иисус Христос не берет на Себя прощения ВСЕХ грехов ВСЕГО мира. Наоборот, Иисус Христос говорит, что не имеет ничего общего с беззаконниками, т.е. с грешниками!!! Более того, Иисус и не стремится исправлять ВСЕХ грешников ( Деян.28:27 «Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.»; также см. Матф. 13:15 и Ис. 6:10).

1. Иисус считал посланным себя только к евреям (Матф. 15:24), следовательно и жизнь Он мог отдать только за тех, к кому был послан.

2. Жертва Иисуса была недобровольной, т.к. Он молил Отца, чтобы Его "миновала чаша сила" (Матф.26:39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.). Фактически Иисус покорился воле Отца и не смог умолить Его отменить смерть на кресте.

3. Иисуса Христа судили вовсе не потому, что Он хотел принести себя в жертву за чьи-то грехи, а потому, что Иисус Христос принимал царские почести при въезде в Иерусалим. Необходимо отметить, что фарисеи предупреждали Иисуса, чтобы Он запретил ученикам называть себя Царем, но Иисус не послушал их (Лук. 19. "35 И привели его к Иисусу, и, накинув одежды свои на осленка, посадили на него Иисуса. 36 И, когда Он ехал, постилали одежды свои по дороге. 37 А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, все множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они, 38 говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне! мир на небесах и слава в вышних! 39 И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим. 40 Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют."). Ученики называли Иисуса Царем, а Он не запретил им, за что и был казнен (Иоан.19:12 С этого [времени] Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.).

Литературный источник Новый Завет однозначно говорит, что все это внутри–иудейские–еврейские разборки, а Христос был раввином.

Sergeev Dmitry
31 октября 2014
Христианство предложило (из уст Иисуса Христа) скажем так "обновленное" учение, которое, как известно, переложили в 4-х Евангелие последователи и ученики Иисуса Христа...
Потому я и говорю ортодоксам – вы хотя бы сами свою мифологию читайте….

Иисус спаситель ТОЛЬКО для еврейского народа (Лук.1:67-69). 12 апостолов будут судить не все народы, а только 12 колен Израилевых, что подтверждает, что учение Иисуса только для иудеев (Матф. 19:28, Лук. 22:30). Иисус говорил апостолам не ходить к язычникам и самаритянам (Матф.10:5)

Вообще удивительно как веруны криво читают свое же…. На самом то деле все на поверхности… Вообще христианство - это грандиозный обман. Христианство начинается с утверждения что Сын Божий Иисус отдал добровольно свою жизнь за грехи ВСЕХ людей. Получается, что Сын Божий Иисус пришел к Пилату и сказал: "Я Сын Божий. Я с детства мечтал отдать свою жизнь в жертву за грехи мира. Распни меня пожалуйста". Как мы знаем из ихней же Библии это ложь. Иисуса распяли за то, что Он присвоил себе титул Царя Иудейского (при въезде в Иерусалим [Матф. 21:5]; "Сын Божий" [Матф. 26:63-64; Иоанн. 10:36] и "Сын Давидов" [Матф. 1:1] - только ступеньки к этому трамплину).

Христиане считают Иисуса Христа Богом и говорят язычникам, что Он отдал жизнь за их грехи. А ведь это ложь! Иисус еврей и распяли Его римляне по требованию евреев за то, что Он делал Себя Царем Иудейским (Иоан.19:12 С этого [времени] Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.). Более того, как отмечалось выше Иисус Христос сам говорил, что послан только к "погибшим овцам дома Израилева" (Матф. 15:24), т.е. еврей по матери Марии и по отцу плотнику Иосифу Иисус (Рим.1:3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти) был послан к евреям и зачем лгать, что Иисус Христос отдал жизнь за грехи ВСЕГО мира?

Добровольной жертвой смерть Царя Иудейского признать нельзя. Что-что, а особой радости при распятии Он не испытывал. Он молил Бога: "Да минует Меня чаша сия" (Матф.26:39). У проповедников Христианства напрочь отшибло память что при Иисусе не был крещен ни один небрезанный язычник (Деян. 10:45-48, вообще почитайте 10 главу, а в Деян. 11:15-18 найдете подтверждение этому, Деян. 11:26 - именно язычники стали называться христианами, а не первые ученики Иисуса - иудеи). При Иисусе крестили только иудеев.

Иисус такой же Бог, как и любой иудей - Он Сам это сказал, когда Его хотели побить камнями за богохульство, за то, что делал Себя Богом.
Иоанна 10.
"24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо. 25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне. 26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. 27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. 28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. 29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего. 30 Я и Отец - одно. 31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. 32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? 33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - 36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?"
Любой еврей – Сын Божий согласно Исх.4:22 (И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой;). Израиль - Ис Ра Ил - должен (или помощь) Ра Ил - должен (или помощь) + Бог Солнца Ра египтян + Верховный Бог западных семитов Ил. Тора - то Ра - это Ра, к Ра, показать характер.

Теперь про то, что христианство и иудаизм разные религии. Для особо упертых, которые считают Новый Завет главнее "Ветхого" Завета приведу целых две цитаты:
1) Матф.5:17 "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
2) Матф. 7:22-23 "22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (здесь под беззаконием, заметьте, имеется в виду неисполнение Закона Моисея).

Из второй цитаты, между прочим, следует, что Иисус Христос не берет на Себя прощения ВСЕХ грехов ВСЕГО мира. Наоборот, Иисус Христос говорит, что не имеет ничего общего с беззаконниками, т.е. с грешниками!!! Более того, Иисус и не стремится исправлять ВСЕХ грешников ( Деян.28:27 «Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.»; также см. Матф. 13:15 и Ис. 6:10).

1. Иисус считал посланным себя только к евреям (Матф. 15:24), следовательно и жизнь Он мог отдать только за тех, к кому был послан.

2. Жертва Иисуса была недобровольной, т.к. Он молил Отца, чтобы Его "миновала чаша сила" (Матф.26:39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.). Фактически Иисус покорился воле Отца и не смог умолить Его отменить смерть на кресте.

3. Иисуса Христа судили вовсе не потому, что Он хотел принести себя в жертву за чьи-то грехи, а потому, что Иисус Христос принимал царские почести при въезде в Иерусалим. Необходимо отметить, что фарисеи предупреждали Иисуса, чтобы Он запретил ученикам называть себя Царем, но Иисус не послушал их (Лук. 19. "35 И привели его к Иисусу, и, накинув одежды свои на осленка, посадили на него Иисуса. 36 И, когда Он ехал, постилали одежды свои по дороге. 37 А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, все множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они, 38 говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне! мир на небесах и слава в вышних! 39 И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим. 40 Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют."). Ученики называли Иисуса Царем, а Он не запретил им, за что и был казнен (Иоан.19:12 С этого [времени] Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.).

Так что все это внутри–иудейские–еврейские разборки. Ну попинались там евреи между собой и что?...
Sergeev Dmitry
31 октября 2014
.И что из этого вышло, видим: и разделение христианства на православие и католичество
На ортодоксию и католичество...

Православие же в меньшей степени язычество, в большей - просто светский свод законов древних русов и к христианству отношения не имеет.

http://www.youtube.com/watch?v=qknk-gNzwZE
http://www.youtube.com/watch?v=QXZhUtm8GpQ
Андрей Л*****
31 октября 2014
В тех субъектах РФ, где они все-таки есть, сумма гораздо меньше, чем в Москве. Вывод: даже если кормить детей только хлебом и водой, "многодетных" пособий на их содержание не хватит.
Сумма меньше, но на водку хватает. Хотя они мечтают о московских выплатах, это ж сколько можно пить!
Так им и кормят, самыми дешевыми макаронами. Вот вам и хлеб с водой. Ну это если кормят, чаще кормят сердобольные соседи.
Поощрять (как морально, так и материально) нужно все многодетные семьи, чтобы приличные люди (типа тех, которые пишут в этот форум) могли позволить себе "роскошь" иметь 3-4 ребенка.
А зачем их поощрять? Рожают для себя. И как отличить приличного от неприличного?
Христианству -100 лет?
А причем тут сто? Вы сами себя уже начали комментировать? Тихо сам с собою я веду беседу. Я сказал, что христианство много моложе иудаизма и буддизма.
Ну 2000 лет, а толку? Моложе только ислам. Кстати, мусульманам скажите, что они исповедуют лже-религию ) А мормоны это уже настоящая религиия или еще нет? Где планка проходит? По границей вашей религии? ) Кстати, и 2000 не показатель, многие культы с большей историей исчезли, вы ведь не верите в Зевса? Древнегреческой религии около 3 тысяч лет было на момент исчезновения и где она теперь? Там же где будет и ваш Иисус. Не тешьте себя иллюзиями, в цивилизованных странах религия как таковая исчезает, остается в недоразвитых.
Вот интересно: наблюдается ПРЯМАЯ связь между неверующими, атеистами и противниками присоединения Крыма! А я думаю связь эта просто объясняется: ЭГОИЗМ (Я, Я, ВСЕ МНЕ!). А верующий человек понимает что такое отдать, поделиться, потому и трудности в связи с присоединением Крыма его не пугают.
Не, мы просто умнее и видим на перспективу. А вы вприпрыжку бежите на грабли. А потом эти же верующие пойдут вешать царя-батюшку. Проходили уже. Вы знаете какой был энтузиазм, когда Россия вступила на защиту славянского мира в Первую Мировую войну? С неменьшим энтузиазмом народ через три года уничтожал своих вчерашних кумиров. У вас просто сильно сниженная критичность мышления, вы как флюгер, куда ветер подует - туда и повернетесь. Это вы последовательно стояли в очереди к Ленину, в Макдональдс и к поясу некой Марии.
Я наверное очень смутно изложила, извините.
Да уж, изложили вы на уровне первоклассника, но я поржал, пишите еще, без вас скучно.
Вам разве кто-то запрещает размножаться? Тогда зачем вы оповещаете всех о ваших планах? Лично я ищо молода для многодетства. Вот будет лет шисят, тогда очень может быть.
Мужика тут ищет, вот и в сторону меня неровно дышит. Возбуждаю ее, видимо )

Sergeev Dmitry - браво! Респект и уважуха вам! То чувство, когда неверующие знают религию лучше верующих )
Хрюря Пампукская
31 октября 2014
Сергеев Дмитрий, откуда такие познания?
Это у Вас хобби или как-то связано с профессиональной деятельностью?
В любом случае, респект!
Хобби, ага.
Копипастить чужое из инета.
Хрюря Пампукская
31 октября 2014
Чтобы копипастить по делу, нужно знать, что и откуда, а, значит, все же как минимум, интересоваться вопросом.
Приличные люди, цитируя что-то, ставят значок соответствующий. Не будете же Вы утверждать, что сабж лично перелопатил все "Заветы". :)
Ну видно же, что текст тупо перепощен. Выделите любой абзац и вставьте в гугл-поиск.
Sergeev Dmitry
31 октября 2014
Приличные люди, цитируя что-то, ставят значок соответствующий.
И ошибаетесь. Все в точности наоборот. Копирайт может ставить только правообладатель (автор) для оповещения о принадлежащем ему исключительном праве на произведение (если только он конечно этого захочет).
Андрей Л*****
1 ноября 2014
Приличные люди, цитируя что-то, ставят значок соответствующий. Не будете же Вы утверждать, что сабж лично перелопатил все "Заветы". :)
Ну видно же, что текст тупо перепощен. Выделите любой абзац и вставьте в гугл-поиск.
Проще дернуть из инета то, что и так знаешь, чем перепечатывать вручную, ибо лениво. Я часто ссылки даю, проще чем самому печатать примерно то же самое.
Ну вот коль вы оба любите "дергать из инета", предлагаю вам разыскать первоисточник (кто-то же реально лопатил "Заветы" и забацал этот "реферат"), предоставить ссылку на него и вынести отдельной темой для обсуждения.
Надеюсь, подтянутся люди, изучавшие вопрос в специализированных учебных заведениях, и объяснят каким образом православных тысячу лет "водят за нос" :)
Весьма любопытно было бы почитать дискуссию.
Sergeev Dmitry
1 ноября 2014
...и объяснят каким образом православных тысячу лет "водят за нос" :)
Ну если совсем кратко, то так…
Вообще-то 1000 лет назад был религиозный административный переворот только в одном городе и далеко идущих последствий он не имел. Реально греческая христианская ортодоксия византийского обряда пришла на Русь с Золотой Ордой, использовавшей ортодоксов для информационного закабаления жителей территорий-сателлитов… От ЗО ортодоксы получили “охранные грамоты” c беспрецедентными льготами и иными правами. Благодаря им церковь ортодоксов стала самым крупным землевладельцем и рабовладельцем на Руси.
Ортодоксы уничтожили грамотность на Руси, а те немногие, что были грамотными - могли читать только церковные тексты (иные были запрещены). За хранение нецерковных текстов полагалось сожжение вместе с найденными текстами, особенно с “ведьменными письмами” (от слова “веды”). Сомневающиеся в истинности церковных текстов также подлежали казни, ну например на основе этого ниже закона (но были и другие аналогичные)…

Соборное Уложение 1649 г.
Глава I
а в ней 9 статей
О богохулниках и о церковных мятежниках


1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской
человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса
Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и
Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его
угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет
сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити,
зжечь.


1. К сему Уложенью святейший Iосиф Патриарх Московский и всеа
Русии руку приложил.
2. К сему Уложению Ростовской Митрополит Варлам руку приложил.
3. Митрополит Крутицкой Серапион р.п.
4. Архиепископ Маркел Вологоцкий р.п.
5. Архиепископ Моисей Рязанский р.п.
6. Архиепископ Ioна Тверский р.п.
7. Епископ Рофаил Коломенской р.п.
8. Троицы Сергиева монастыря архимарит Андреян р.п.
9. Чудова монастыря архимарит Кирил р.п.
10. Спаса Новаго монастыря архимарит Никон р.п.
11. Андронникова монастыря архимарит Селиверст р.п.
12. Казанского Преображенского монастыря архимарит Никон р.п.
13. Соловецкаго монастыря игумен Илья р.п


Теперь по термину. “Ортодоксия” переводится как "прямое положение (мнение)", т.е. точно так же нак у ортодоксальных иудеев или ортодоксальных мусульман. Ортос» – значит «прямое» (наверно Вам знакомы такие слова - ортодонт, ортопедия), «доксос» – «мысль», «убеждение», «вера». Именно поэтому в Западном мире христиан восточного обряда зовут не иначе как «ортодоксы».
“Православие” же – “право славить” в светском переложении и “правь славить” - в языческом.
На греческом это другие слова, например слово «слава» по-гречески произносится как «кюдос»,
отсюда название Кидония (греч. Κυδωνία — "Славная") — полис в античной Греции, на северозападном побережья Крита. Кидония несколько древнее древнегреческо-русского словаря 19 века... ;)

Т.е. византийские ортодоксы украли у язычников и название (причем все лишь примерно этак порядка лет 300 назад) и народные языческие праздники поклонения природе переиначили на свой ляд.

А организация с названием “РУССКАЯ православная церковь московского партиархата” юридически появляется лишь 4 сентября 1943 года, Это было связано с тем, что Гитлером были открыты тысячи приходов РПЦ (созданной за рубежом) на оккупированной территории. Накануне освобождения этих территорий и было принято решение создать отдел спецслужб во главе с Г. Карповым для выявления лиц сотрудничавших при этих приходах с оккупантами. РПЦ МП - это соответственно прикрытие данного отдела. Кстати до революции РПЦ МП не существовало. К и до 1917 года была лишь Российская Греко-кафолическая православная церковь…
Где-то так….

Но в данной теме это интересно только – откуда исторически у нас столь часто стали клонироваться общественные организации явно паразитическими задачами и почему у населения отсутствует иммунитет к столь многочисленным паразитам. И как эти паразиты мимикрируют.

Хрюря Пампукская
1 ноября 2014
На самом деле вопрос интересный. Конечно, группа людей имеет право создать некую общественную организацию, в данном случае профсоюз для определенной категории населения. Однако, анонсированные этим профсоюзом задачи - суть выбивание из государства халявы для своих членов. Поскольку гос. бюджет формируется в т.ч. из налогов налогоплательщиков, каковыми, строго говоря, многодетные семьи не являются, то явно эта организация - иждивенческого характера, что есть нехорошо.
С другой стороны, членство в любой организации подразумевает уплату т.н членских взносов, необходимых для существования организации как таковой. Получается вообще какой-то алогизм в ситуации. Может, не стоило называться профсоюзом вообще - ибо какой-же это профессиональный союз, в смысле - что тут называть профессией?
Так вот, это должно быть просто объединение многодетных, без всяких громких названий. Его задачами могли бы быть, например, следующие: создание кассы взаимопомощи для оказания помощи семьям, попавшими в сложную жизненную ситуацию; создание детсадов на дому, чтобы многодетные мамы могли хотя бы пару дней в неделю или пару часов в день где-то работать и зарабатывать; возможно, создание кружков по интересам в т.ч. семейного малого бизнеса, напр., по производству изделий народного промысла или hand made т.д. Чтобы у общества что-то просить, надо ему и что-то давать.
Как-то так.
|Ортодоксы уничтожили грамотность на Руси

Ну да, а предки наши прибыли на Мидгард-Землю 460 500 лет назад с Малой и Большой Медведицы, из созвездия Ориона и беты Льва. Создали суперцивилизацию, но один товарищ из министерства обороны, защищаясь от кощеев, нанес превентивный удар по третьей луне термоядерным оружием, но маленько не рассчитал и вся вода (!) со спутника вылилась на Землю, вызвав Всемирный Потоп. Часть предков ретировалась через Звездные врата, часть на уцелевших звездолетах. Оставшиеся же, сто с лишним тысяч лет по какой -то неведомой причине (забыли как звездный портал активировать?) деградировали до общинно-родового строя.

Красивая теория, чего уж скрывать...
Sergeev Dmitry
1 ноября 2014
Красивая теория, чего уж скрывать...
Ну да... ну расскажите мне как русичи сидели на деревьях, но тут пришли К&М, сняли русичей с веток и стали для них письменность сочинять... ;-)
http://youtu.be/BLXF0abCwuI

Оставшиеся же, сто с лишним тысяч лет по какой -то неведомой причине (забыли как звездный портал активировать?) деградировали до общинно-родового строя.
Ну а как сейчас Зеленоград всего за менее 20 лет деградировал от советской "силиконовой долины" до спального района, в котором сейчас власти решили понаставить сетевых поповских зомбовышек...

|Ну да... ну расскажите мне как русичи сидели на деревьях, но тут пришли К&М, сняли русичей с веток и стали для них письменность сочинять... ;-)

Знал бы наверняка - обязательно рассказал. А красивые фантастические истории сочинять мастеров хватает, вот, например, Шемшук.
Ну и славянская письменность? Сожжена? Истлела? И от чего потомки Дариев и Святорусов так легко купились на иудейский фольклор?
нейман ольга
1 ноября 2014

Много текста. Перечитать было сложно. Пожалуй, Хрюря в №157 говорит дело.
Sergeev Dmitry
1 ноября 2014
И от чего потомки Дариев и Святорусов так легко купились на иудейский фольклор?
Ну а как получилось, что сейчас в общеобразовательной школе стали внушать через новый школьный предмет, что греческая христианская ортодоксия византийского обряда, арабский ислам, тибетский буддизм и израильский иудаизм якобы являются традиционными религиями Руси (тем более, что ортодоксия это не религия, а всего лишь одна из конфессий религии христианство, причем одна из самых малочисленных по активным адептам), а вот русскому ведичеству, на котором основаны все народные праздники и традиции места не нашлось?
Бесаме Мучо
1 ноября 2014
советской "силиконовой долины"
этимологически верный перевод названия этого места в Калифорнии — Кре́мниевая доли́на. Силикон в сиськи закачивают.
Бесаме Мучо
1 ноября 2014
в общеобразовательной школе стали внушать через новый школьный предмет
Это где, как, через какой предмет?
Sergeev Dmitry
1 ноября 2014
Это где, как, через какой предмет?
Основы религиозной культуры и светской этики...
Бесаме Мучо
1 ноября 2014
Основы религиозной культуры и светской этики
Просто гипнотической силы книга. Скажите, вас сильно зазомбировал учебник, например, природоведения за 4-й класс? А на нынешних детей вдруг эта маловнятная брошюрка подействовала?
Андрей Л*****
1 ноября 2014
А на нынешних детей вдруг эта маловнятная брошюрка подействовала?
А вы не верили всему, что вам в школе говорили? А если им будут заливать, что бог существует, то они тоже могут поверить. Это взрослые обладают критическим мышлением, да и то не все, посмотрите хотя бы сколько библии верит, а дети уж и подавно все на веру принимают.
Андрей Толкушев
1 ноября 2014
Как приятно, что хоть в чем-то могу согласиться с Андреем Л. Безусловно, детям нельзя прививать религиозное мировоззрение в государственных школах. Собственно, любое мракобесие в образовательном процессе неуместно, не только религиозное. Не надо загаживать мозги детей креационизмом, гомеопатией, астрологией, хиромантией, уринотерапией, вредностью ГМО и много-много чем еще.
Это взрослые обладают критическим мышлением, да и то не все
Точно! Я бы даже сказал «далеко не все». Предвижу, сколько из участников этого форума негативно отнесутся к моим словам выше.
Ну какое в школе религиозное мышление. Рассказывают им что-то похожее на сильно порезанную историю религии 30 летней давности, по предмету оценок нет - зачет ставят, изучают не более 1,5 лет. Там не только мышление не формируется, но даже представления, чем иудей от буддиста отличается нет.
Sergeev Dmitry
1 ноября 2014
Просто гипнотической силы книга. Скажите, вас сильно зазомбировал учебник, например, природоведения за 4-й класс? А на нынешних детей вдруг эта маловнятная брошюрка подействовала?
Хотите об этом поговорить?

НЕ помните в чём смысл мистического праздника еврейской Пасхи? Тогда, в Египте евреи обманули Смерть. Они намазали ягнячьей кровью двери своих домов, и Смерть подумала, что в этих домах она уже была, и поэтому Смерть прошла мимо еврейских домов. Пасха — дословный перевод «прохождение мимо».
В этом скрытый смысл еврейского праздника Пасхи, который празднует именно одностороннее уничтожение гоев с первого такого успешного геноцида в древнем Египте.
«… а потом, однажды ночью, на всех еврейских домах появится пасхальный знак кровью (чтобы их не трогать, то есть пасхать, обойти) и обезумевшие массы, подстрекаемые евреями, вырежут всех перворождённых младенцев, как это уже было однажды в Египте». (Ветхий Завет. Исход. 12:7-13, 29-30)

И еще раз об празднике пейсах (пасха)

Читаем Библию: «…Иисус взошёл на гору и там сидел с учениками Своими. Приближалась же Пасха, праздник Иудейский» (от Иоанна гл.6 ст.3,4). Так христиане или иудеи бьются яйцами и целуют руки попам соотечественники?

Вспомним библейскую историю, лежащую в основе этого праздника. Фараон не отпускал евреев, которые хотели уйти. Тогда Иегова начал насылать на египтян разные проклятия. Сначала эти проклятия носит характер пакостей - жабы, мошки и мухи. Однако скоро гнев Б-га крепчает - теперь он посылает моровую язву, воспаление с нарывами град и саранчу. Кончается это тем, что еврейский бог убивает всех египетских первенцев - всех детей, включая младенцев. Чтобы бог не перепутал евреев с египтянами, первые вымазали свои двери кровью. (естественно это аллегория, реально же убивали конкретные люди, по аналогии с варфаломеевской ночью, а чтобы убийцы проходили мимо своих – метки – отсюда и название “Пейсах”) Только тогда фараон отпустил евреев. Но перед тем как уйти, евреи ещё умудрились обокрасть египтян. Еврейки попросили "поносить" у своих египетских подружек золотые украшения, евреи заняли у египтян в долг, изначально не собираясь отдавать. Что ж, история действительно весёлая и евреи радуются ей уже третью тысячу лет.

Вот здесь об этом Невзоров говорит.
http://via-midgard.info/news/analitika/nevzorov-yentropiya-kundyaeva.htm
http://www.youtube.com/watch?v=lK5ZiMG95bA

Теперь про ведический праздник, который греческие ортодоксы переделать под Пасху…
Яйца язычники красили за долго до появления христианства. Крашенное яйцо, так же как кулич с белой шапочкой, да так же, собственно говоря, как и пасхальный кролик в западной традиции - это языческие символы плодородия. По старым русским традициям кулич должен месить мужчина, даже если ему год от роду. Ему необходимо шлёпнуть по тесту кулачком раз пять, чтобы ритуал был соблюден, куличи приносились в жертву Великой Матери, чтобы год был урожайным. И куличи считались ритуальными фаллосами.
«Вторым большим праздником у тенгриан считался приход весны. По традиции, корни которой уходят в Индию, он отмечался 25 марта. Известно, что к этому дню тенгриане пекли куличи. Кулич олицетворял мужское начало. В Индии и во многих других странах его символом был фаллос. Тенгрианскому куличу придавалась соответствующая форма, рядом полагалось класть два крашеных яйца. В этом уже прослеживается связь с фаллистическими земледельческими культами Индии
Подобный языческий праздник встречи весны характерен почти для всех известных науке языческих верований: 25 марта праздновался у египтян как день богини Исиды (у вавилонян — Иштар, у греков — Кибелы, у хананеев — Астарты) и ее возлюбленного Адониса, Аттиса… Факт языческой основы праздника не отрицается даже православными. Священник Александр Мень пишет: «25 марта, в день весеннего равноденствия, во всех городах, где чтили Кибелу и Аттиса, торжественно провозглашали возвращение умершего к жизни. Праздник нового расцвета земли выливался в бурное проявление радости. Устраивались карнавалы, на время отменялись законы и правила благопристойности». Во всех этих праздниках весны у разных народов присутствовали те же символы мужского начала: куличи и яйца. Культ Исиды (Иштар, Кибелы, Астарты) получил поистине повсеместный характер к 1 веку по Р. Хр. «Слившись в сознании народа с Деметрой и Кибелой, Исида все больше приобретала черты универсальной богини. Она олицетворяла Мировой Океан и Лоно богов, судьбу и законы природы… По словам Плутарха, она есть «женское начало природы и она вмещает в себя всякое порождение»… Исида «наполняет собой наш мир всем прекрасным и благим, что имеет отношение к рождению…
Радоница - 9 день от Пасхи - родительский день, день особого поминовения усопших отмечается сегодня. В этот день принято посещать кладбище и поминать умерших родственников...
Первоначально Радоницы (радоницы, тризны) . имена божеств, олицетворяющих почитание усопших, хранительниц душ умерших людей. Радоницам и их подопечным приносили жертвы из обильных пиршеств и возлияний на погребальных курганах, чтобы еще не отлетевшая душа покойного могла насладиться зрелищем того уважения, которое ей оказывают живые. Постепенно слово «тризна» стало обозначать поминки, а «радоница» . весеннее поминовение усопших. Именно весеннее, потому что живые особенно старались задобрить покойников в пору расцвета природы, окончательного отступления зимы, поры мертвого сна всей земли.
«На Радоницу утром пашут, днем плачут, а вечером скачут», то есть приступают к сельхоз работам, посещают могилы и затем веселятся вечером.
основе всех языческих праздников русского народа лежало поклонение природе – собственно солнцу, подателю тепла и урожая. Но к солнечному характеру празднеств присоединялся ещё культ мёртвых. Празднуя поворот солнца с зимы на лето, или наступление весны, славянин – язычник верил, что вместе с теплом, цветами и травами на землю возвращаются и души умерших. Смерть – это долгая ночь, зима; с возвратом тепла могут возвращаться и мёртвые. Впрочем, наши предки были убеждены, что умершие всегда присутствуют с ними невидимо, как это явствует из культа рода и рожаниц. Весеннее обновление природы только сильнее приводило на память связь между живыми и мёртвыми. Какое дело христианам до всего этого…

Ну а теперь почитайте описание пасхи в этой “природоведческой школьной брошюрке”, и ответьте на вопрос – зачем в общеобразовательной школе стирают реальные народные традиции и подставляют чужие…. Еврейские… А еще – зачем в этой “брошюрке” (Урок 22) фото ряженного в византийские одежды Володи Гундяева с байкой от него и с подписью…. “патриарх московский и всея Руси Кирилл”? Для светских людей он по своему паспорту В.М. Гундяев, секты руководитель РПЦ МП, вообщем-то достаточно малочисленной организации, если убрать административную поддержку чиновников…

Вообщем-то да, основная цель данного школьного курса – зомбирование и подмена понятий… И вот уже профит - все зачем-то с зомбированныси тупыми лицами празднуют – еврейский праздник… посвященному убийству евреями неевреев... улыбка зомбированной истории...

изучают не более 1,5 лет. Там не только мышление не формируется, но даже представления, чем иудей от буддиста отличается нет.
Вообще-то уже 2 и планируется распространить зомбирование на все годы обучения в общеобразовательной школе.
Андрей Толкушев
1 ноября 2014
Там не только мышление не формируется
Ну и слава богу :), что не формируется. Но мне не нравится, например, демонстративное ношение крестиков некоторыми учительницами на самых видных местах. Насчет этого, кстати, было решение Европейского суда по правам человека (когда он разбирал отчисление из французской школы двух учениц за ношение хеджаба). Там было подчеркнуто, что соблюдение обычаев веры и ношение ее символов не должно носить "показной" характер.
Андрей Толкушев
1 ноября 2014
Кстати, сам видел записанное учителем зеленоградской школы в электронном дневнике задание изучить "житие Александра Невского".
нейман ольга
1 ноября 2014
Тенгрианскому куличу придавалась соответствующая форма, рядом полагалось класть два крашеных яйца.
Потребовалось под 200 комментов, чтоб, наконец, понять, что заставляет Андрея Толкушева усиленно размножаться и ходить в лидерах профсоюзного движения.
Оказывается, скрытая, горько подавляемая антипатия к куличу и крашеным яичкам.
Как всё же сложен мир :(



Простите, уважаемый Андрей Толкушев, а что такого нехорошего в изучении жития Александра Невского. Читать вообще полезно, для развития критического мышления в том числе. Часто самостоятельное чтение религиозной литературы в юном возрасте (без толкователя-наставника) формирует яростных атеистов.
Sergeev Dmitry
1 ноября 2014
Кстати, сам видел записанное учителем зеленоградской школы в электронном дневнике задание изучить "житие Александра Невского".
Да легко...
Невский служил Орде. Так, Александр Невский, отстаивая свое право на Владимирский престол, отправился в Орду и упросил хана дать ему “старшинство” над всеми своими братьями на Суздальской земле.
«Я вам соберу дани больше, чем вы сможете, – так сказал Александр Невский в Орде. – Но за это подмогните побить моих соседей».
Александр Невский вместо сопротивления татаро-монголам пошел на прямое сотрудничество с ними. Невский возил ордынских баскаков в Новгород для переписи и учета «выхода» (ежегодного налога Орде). Он начал действовать в союзе с ордынцами против других князей: наказывал русских — в том числе и новгородцев — за неповиновение завоевателям, да так, как монголам даже не снилось (он и носы резал, и уши обрезал, и головы отсекал, и на кол сажал)…
Невский верно служил Золотой Орде. Более того, князь Александр был приемным сыном хана Батыя и названым братом батыева сына — царевича Сартака.
Огорчительно, но казенно-патриотические символы обычно становятся первой жертвой, на волю вырываются реальные факты и лопаются мыльные идеологические пузыри.
Про «героя» Руси общество узнает, что был он кровником-побратимом сына Батыя, ярлыки на княжение получал в Орде, по татарской указке лично разгромил и пожег единственный свободный на тот момент от татарской дани Новгород.
Узнает и то, что в «грандиозной» битве на Чудском озере было убито... 20 рыцарей, а Лаврентьевская летопись руководителем русского отряда в той небольшой стычке называет не Александра, а Андрея Ярославича, его безвестного брата.

Андрей Толкушев
1 ноября 2014
Тенгрианскому куличу придавалась соответствующая форма, рядом полагалось класть два крашеных яйца.
Потребовалось под 200 комментов, чтоб, наконец, понять, что заставляет Андрея Толкушева усиленно размножаться и ходить в лидерах профсоюзного движения.
Вы очень невнимательны, Ольга. Цитата, которую Вы привели - не моя. К движению многодетных я никакого отношения не имею. К "усиленному размножению" - тоже.
Андрей Толкушев
1 ноября 2014
а что такого нехорошего в изучении жития Александра Невского
Ничего нехорошего в этом нет. Мне не нравится, что задано именно "житие", т.е. "жизнеописание святого". Я уж не говорю о том, что АН - фигура очень неоднозначная. Если бы тема была задана как изучение "Повести о житии и о храбрости благородного и великого князя Александра Невского" (или что-то типа того), то всё было бы понятно: это просто название литературного произведения.
Впрочем, возможно, я неправ.
Андрей Л*****
2 ноября 2014
зачет ставят, изучают не более 1,5 лет.
Они над этим работают, хотят растянуть эту бодягу на 10 лет и чувствует, что у них все получится, как получилось с проталкиванием этого странного предмета в школы. А потом вообще переименуют в закон божий.
Простите, уважаемый Андрей Толкушев, а что такого нехорошего в изучении жития Александра Невского.
В оторванности от жизни. К примеру, прочитайте житие Димитрия и сравните его с отзывы современников. В житии ангелочек прям, а в жизни - злобный моральный урод. Там даже его кончина различается, в житии зарезали негодяи, а в жизни, после проведения расследования, причем злейшим врагом Годунова - сам зарезался, ничего не нашли, хотя очень хотели. А уж как его мощи людей исцеляли - отдельный цирк, кое-кто даже окочурился подле них, после чего его мощами народ пользовать перестали.
Бесаме Мучо
2 ноября 2014
Хотите об этом поговорить?
Нет. (Хоть и сочувствую детям Германии.) Да и непонятно, откуда взялась тема пасхи. Тут вот нам Толкушев подбрасывает уринотерапию. Вот это другое дело.
|Узнает и то, что в «грандиозной» битве на Чудском озере было убито... 20 рыцарей

Ахаха :)
Ну да, утонувших ведь никто так и не смог пересчитать. Водолазного снаряжения не подвезли.

На самом деле, рыцарей (в реальных таких, красивых доспехах) и не могло быть много, ибо слишком дорогое это удовольствие по тем временам, доступное знати. Их на самом деле было несколько десятков, большую же часть войска составляла легковооруженная ливонская пехота.

Кстати, немцы несмотря на свою педантичность, относительно потерь в проигранных битвах всегда любили соврать. :)


Sergeev Dmitry
2 ноября 2014
Нет. (Хоть и сочувствую детям Германии.) Да и непонятно, откуда взялась тема пасхи.
Ну не нравится тема пасхи, можно и про рождество...
А что такое рождество? А что такое "христианские" колядки?


PS Сразу после зимнего солнцестояния у римлян идут "календы". В это же время на Руси древние славяне отмечали свой зимний многодневный праздник - Святки. В Белоруссии и на Украине до сих пор святочную неделю называют "Коляда". В эти дни идут пиршества, увеселения, гадания, хождение ряженых, колядование. Аналогичное римским "календам" русское название "колядки" происходят из общего санскритского корня, где "кол" означает солнце или круг. Известно, что "круглое" имеет в русском языке корень "кол": колесо, кольцо, колобок, колодец, колокол, коловорот (солнцеворот). Например, у индийцев (по нынешний день) "Koleda" почитается за божество празднеств и так же называются некоторые обряды, а слово "koledovat" на языке хинди означает хождение детей по разным домам с песнями и плясками (!). Наконец, от этого же слова произошло в дальнейшем и "колдовство".

И еще немного инфы...

1. В древнем Египте, истоки религии которого теряются во тьме третьего тысячелетия до Рождества Христова, в районе 25 декабря справлялся праздник в честь Осириса, умирающего и возрождающегося бога, единого со своим сыном Гором, как и Христос был един со своим отцом. Есть у Осириса и другие общие черты со своим столь знаменитым последователем - оба они судят души умерших в загробном мире, оба они умерли и воскресли после своей смерти.

2. В рамках Авестийской религии, которая была распространена от Тибета до Передней Азии в 6 в. до н.э. - 3 в. н.э. и в рамках ее производного - Митраизма, который в 2-4 вв. н.э. на равных боролся с христианством за гегемонию в Римской империи, 25 декабря праздновался день рождения Митры - Непобедимого Солнца (Sol Invictus). Митра - ярко выраженное солярное божество, демиург (создатель Вселенной), податель тепла, света и жизни, небесное око, наблюдающее за справедливостью и наказывающее лжецов. Многие черты Митры были контрабандой перенесены в христианство - для облегчения пропаганды своего учения - в том числе и дата рождения.

3. В античной Греции в дни зимнего солнцестояния справляли празднество в честь Диониса - божества плодоносящих сил земли, виноградарства. Дионис был символом освобождения от оков Закона (прозвище - Раскрепощающий), от преграды, отделяющей человеческое "Я" от окружающего его мира. Это - чувство, интуиция, эмоция в чистом виде, слияние духа и тела, путь к просветлению через расслабление, "групповая терапия", путь единения с Абсолютом. Поэтому празднества, посвященные Дионису-Вакху-Загрею, отличались необузданным характером. Сейчас Рождество (новый год) - один из самых бурных праздников в России. Кроме того, Дионис - умирающий бог, как и Осирис, в ипостаси Загрея его разорвали на куски из зависти титаны.

4. Календарная мифология кельтских народов разработана весьма подробно. Последняя декада декабря - один из самых священных периодов. С захода Солнца 20 декабря начинаются священные "Дни Змеи". Считалось, что в течении трех дней - 21-го, 22-го, 23-го декабря, Солнце находится в преисподней (в Аннуне), где оно претерпевает очищение от всех грехов старого года и 24-го декабря утром восходит новое, чистое Солнце. В этот день кельты отмечали новый год и окончание "Дней Змеи", рождение нового Солнца. Три темных дня полагалось проводить, предаваясь аскезе, с трепетом ожидая рождения нового светила, зато 24-го праздник отмечался очень ярко и весело.

5. Сходным образом отмечался праздник зимнего солнцестояния и у германцев. Назывался он Йуле (от англ. Yule от др.-сканд. iul - "колесо"). То есть, это праздник коловорота (солнцеворота), как и у славян; и праздновался он приблизительно с середины декабря по самый конец месяца (современного конечно). Считалось, что в этом периоде содержится весь последующий год, который рождается как раз в это время - не отсюда ли пошло современное поверье, что "как новый год встретишь - так его и проведешь".

6. Как отмечали праздник на Руси в языческие времена? Зимние праздники начинались со дня солнцеворота. Самый короткий день в году носил название "карачун". После него начинались обряды, посвященные душам умерших предков: готовились ритуальные блюда для поминовения, в ночь на 25 декабря разводили костры из соломы для того, чтобы души предков "грелись"1. Даждьбог - податель тепла и света рождается именно в день зимнего солнцестояния2. С 25 декабря по 6 января проходили Святки3. Наиболее известным элементом, связанным с которым, являются колядования и святочные гадания. Традиция гадания, которая сохранилась до сих пор, очень легко объясняется, если вспомнить веру кельтов и германцев в то, что во время зимнего солнцестояния граница между миром видимым и миром невидимым (миром богов и духов) становится наиболее тонкой и поэтому в это время легче всего получить ответ от богов посредством гадания именно в это время. Согласно современной реконструкции славянского языческого календаря, Коляда - имя ипостаси Даждьбога-Солнца: на это указывает корень "коло" (круг, солнечный диск) в имени Коляда и обычай печь блины и круглые лепешки - символы Солнца в праздник Коляды.

Так что же за праздник справляет на самом деле, Рождество?


Кстати, а кто знает - когда родился Христос? День, месяц, хотя бы год... Ни дня, ни месяца, ни года в библии не указано.. А что есть?

"Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят" (от Матфея 2:1)
Казалось бы - указано четко место да и время можно сопоставить со светскими хрониками тех времен. Но вот Лука пишет уже иначе:
"В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею. И пошли все записываться, каждый в свой город." (от Луки 2:1)
Упоминаемые кесарь Август и упоминание Квириния - исторические личности, как и сама перепись - исторический факт. Но царь Ирод умер в 4 г.до н.э., а перепись в правление Квириния Сириею проводилась в 6-7 г.н.э. Нестыковка - 10 лет.

Два евангелиста имеют ввиду 2 разные переписи, причем та, на которую ссылается Матфей - Август провел в 8 г.до н.э. при Ироде распространялась только на лиц, имевших римское гражданство. А перепись, на которую ссылается Лука проводилась в 6-7 г.н.э в правление Квириния Сириею, была переписью имущества, а не населения (т.е. не надо для переписи было ехать в родные места - сады и дома, виноградники и мастерские с собой не унесешь).
Они оба лгут...

Ну а как попы сейчас прямо у нас на глазах переписывают древний народный праздник Купало на чудовищный поповский новодел Петра&Февронии... можете видеть и сами...
http://youtu.be/s6-Y25Q7hok
Елена Александровна
2 ноября 2014
Какое счастье, что,благоразумных людей гораздо больше.
Только единичные "уникумы клеймят" многодетных, и с тысячной увренность ставят диагноз " свиномамки, попрощайки,нищие".
И,сложилось впечатление, что Вам, многословные эрудиты, лишь бы потрещать, т е посодрогать воздух.
Мысли, идеи,действия,желание что-то менять,да прекрасно.
Вы делите нас, россиян,русских,москвичей,зеленоградцев - на категории.Я говорю не о тех категориях что прописаны в законах РФ,а вот так просто эти направо это налево.Просчитываете кто сколько платит налогов и на кого они идут. Ведь верно было в коментах сказано :" а завтра эти многодетные будут платить за вас".
Будьте добрее,либо лояльнее...либо терпимее, толерантнее ( каждый сам решит что ему ближе)
Хотите быть полезными РОО Многодетных семей г.Москвы, вперёд, всё в ваших руках, а если цель обхаить,оскорбить то, читай строку выше.
и, это- не профсоюз, это некомерческое объединение.
Полагаю, в ближайщее время пройдёт конференция многодетных зеленоградских семей, приходите, посмотрите, послушайте- скорее вы удивитесь, это достойные люди.Хотя, не отрицаю, что есть (их не так много, как вы пишите) кому действительно тяжело, сложно.И, немало тех, кто готов на реальные поступки/помощь, без разглагольствований,без осуждений, и выставления оценок своей правды.
Я за Мир;)) Россия вперёд:) Многодетные Респект%))
Sergeev Dmitry
2 ноября 2014
Хотите быть полезными РОО Многодетных семей г.Москвы, вперёд, всё в ваших руках, а если цель обхаить,оскорбить то, читай строку выше.
и, это- не профсоюз, это некомерческое объединение.
Ну судя по списку предложений от Зеленограда - вполне себе коммерческое объединение попрошаек.
Елена Александровна
2 ноября 2014
Sergeev Dmitry - это собранные предложения,каждый пункт обязательно подлежит обсуждению, разумной обработке и т д и т п.
Необходимо понимать,мы все разные и по складу ума и по образованию и по видению реалий жизни.
И,вы снова оскорбляете.Конкретно вы, что-то сделали в жизни для кого-то по велению души?и, было ли у вас чувство благородства или вы кинули подачку?
повторюсь : Будьте добрее,либо лояльнее...либо терпимее, толерантнее ( каждый сам решит что ему ближе)
Sergeev Dmitry
2 ноября 2014
Конкретно вы, что-то сделали в жизни для кого-то по велению души?и, было ли у вас чувство благородства или вы кинули подачку?
Делал, но конкретно хвастаться этим не буду. Т.к. не просили это делать, то не подачка.
Попрошайкам, которые клянчат, да еще и требуют дофига - принципиально никогда помогать не буду... ну разве только - волшебным пендалем...
Андрей Толкушев
2 ноября 2014
Елена Александровна, я не знаю, что пишет Сергеев Дмитрий. После очередного его хамства я поставил на него бан. Опять про «профессиональных попрошаек»? Я думаю, что как раз он и Хрюря – самые настоящие профессиональные попрошайки: каждый месяц выпрашивают у начальства себе зарплату. Хотя пользы обществу за этот самый месяц приносят гораздо меньше, чем любая из многодетных матерей.
Но в их позиции есть рациональное зерно. Мне кажется, что за соблюдение действующих прав многодетных семей могут бороться сами многодетные. В этом ничего стыдного нет. А вот с инициативой о расширении объема государственного стимулирования рождения более двух детей должны выступать в первую очередь те, кто к этой категории не относится (по крайней мере, пока).
Если я не пользуюсь многодетными льготами, но выступаю за стимулирование рождаемости, то, надеюсь, у них не повернется язык называть меня попрошайкой. А вот я буду иметь полное право по достоинству охарактеризовать антигосударственное скудоумие подобных господ.
Хрюря Пампукская
2 ноября 2014
Андрей Толкушев, да Вы снова хамите и переходите на личности!
Для особо умных еще раз объясняю, что
1. возврата в СССР, где все было по распределению, в полной мере не будет. В СССР каждый гражданин от государства получал, но и многое от него государством требовалось, как то: обязательная служба в армии, обязательный труд на благо общества, взносы профсоюзные, комсомольские, партийные, налог на бездетность и т.п. С какого бодуна Вы требуете для своих семей гос.поддержки, когда у нас сейчас хочу - работаю, не хочу - не работаю, обучение за деньги, медицина, ЖКХ к тому же идут.
2. дети многодетных не будут никого в будущем содержать кроме разве что своих собственных родителей - см. инфу о пенсионной реформе. Каждый гражданин на пенсию будет сам себе зарабатывать и копить. Ознакомьтесь с тем, как живут люди в европейских странах - может, переосмыслите свои заблуждения. Там нет никакого пиетета к тем многодетным семьям, которые не способны содержать своих детей должным образом. Плодитесь, как хотите, и выживайте, как хотите. Никто многодетным не предоставляет никаких социальных государственных льгот. Вот совсем малообеспеченным - да, что-то капает, но это уже несколько иная категория.
3. Руководству нашей страны стоило бы заключать с многодетными договоры гос. поддержки по типу: государство помогает вам сегодня, завтра - вы делаете то, что требуется государству. Т.е. дети - служат в армии не по собственному желанию по контракту, а в силу необходимости отработки займа. Получают те профессии или специальности, которые нужны государству. Отрабатывают по необходимости (как в СССР молодые специалисты) там, где нужно, а не там, где хочется или больше платят.

Конечно, очень сложно достучаться до того, чего у человека нет. Однако, если все категории начнут у государства только требовать, то и никакого государства не будет - это-то хоть до вас доходит? Да и не государственное это дело. Государство - это закон и его соблюдение, территориальная целостность и неприкосновенность границ, правопорядок, спец. программы, наконец, на которые требуются огромные аккумулированные средства (вроде освоения космоса). А Ваша многодетная истерия - просто желание урвать кусок любой ценой. Еще раз повторяю, количество ртов в семье - личное дело каждого. Никто из окружающих Вас граждан не обязан Вам помогать своими налогами.

PS Посмотрите штатовский сериал "Отчаянные домохозяйки". Там есть семья многодетной Линетт, и совершенно никакой помощи от кого бы то ни было вкл. государство. То же и в Европах.
Sergeev Dmitry
5 ноября 2014
Если я не пользуюсь многодетными льготами, но выступаю за стимулирование рождаемости, то, надеюсь, у них не повернется язык называть меня попрошайкой. А вот я буду иметь полное право...
То у Вас будет полное право содержать их за свой личный счет, тогда мы и увидим - искреннее это ваше желание или банальное позерство...
Анна Неизвестная
5 ноября 2014
Для особо умных еще раз объясняю, что
1. возврата в СССР, где все было по распределению, в полной мере не будет.
А почему вы это так твердо заявляете? У вас что монополия на будущее имеется? Мне просто интересно?
Анна Неизвестная
5 ноября 2014

[
Смешная вы:)
Смех без причины...как известно...признак дурачины (мысль не моя, посему обижаться не на меня), а остальное и комментировать не стоит...нечего. Ибо вас никто не обвинял, а ВЫ (!) бросились оправдываться. Ну и удачи вам в "размножении" в 60 лет!
Анна Неизвестная
5 ноября 2014
а у нас в школе завтраки бесплатные, а на обеды около двух тысяч (не больше). И на собрании говорили, что завтраки государство пока что оплачивает.
Кстати Цунами права-завтраки бесплатны, а вот член попечительского совета не в курсе. Или она в виде исключения их оплачивает?
Анна Неизвестная
5 ноября 2014
Мужика тут ищет, вот и в сторону меня неровно дышит. Возбуждаю ее, видимо )
Вы действительно так думаете? Или просто привлекаете к себе внимание? Я уже поняла, что вас интересуют разведенные женщины с детьми, особенно потерявшие веру в себя и посему относящиеся не очень требовательно к мужчинам...Ну и как там писала Валерия...лет в шиисят ...может быть. Но вообще я и в шиисят разводиться не собираюсь.
Анна Неизвестная
5 ноября 2014
В любом случае, респект!
Респект за что? За перепечатывание некой ереси в вольном изложении? Ну и ну.
Андрей Л*****
5 ноября 2014
Или просто привлекаете к себе внимание? Я уже поняла, что вас интересуют разведенные женщины с детьми, особенно потерявшие веру в себя и посему относящиеся не очень требовательно к мужчинам...
Да вы и так меня никогда не пропустите ) Ну вот, еще и походя оскорбили всех кого я любил или люблю. Жалко выглядит. Нет, на таких я не зарился, меня прежде всего интересует личность в человеке. Собственно, почему и к вам испытываю неприязнь, не вижу в вас никакой личности, просто вакуум. Да и мои женщины тоже на абы кого не клевали. А что дети, ну так меня молоденькие дурочки не интересуют, а у более-менее взрослых женщин дети неизбежно будут.
Но вообще я и в шиисят разводиться не собираюсь.
Вы-то может и не собираетесь, а вот как муж от вас еще не сбежал - не знаю )
Валерия """
6 ноября 2014
> - завтраки бесплатны.

Ага. Это из сериала "Слышала звон..."

Бесплатно - это только в начальной школе. В средней и старшей школах бесплатно питаются только льгоьные категории - дети из многодетных семей, из малообеспеченных, дети - инвалиды, сироты, находящиеся под опекой, дети, получаюшие социальные пенсии.
Остальные за денежки.
Но если вдруг ( это информация для родителей) ваша семья попадет в какую-нибудь временную житейскую передрягу, - не стесняйтесь, пишите заявление: вряд ли вам откажут в бесплатности.
Валерия """
6 ноября 2014
> смешная вы:)

Какой тут смех! Это я с грустью.)
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран