— Недавно архитектор, один из авторов Генплана Москвы Валерий Беккер высказал мнение: «Надо прекратить строить в Зеленограде новое жилье, поскольку вокруг округа и так много строится, — все это приведет к перегрузке социальной сферы». Как вы прокомментируете это высказывание?

— Хотелось бы уточнить, что уважаемый господин Беккер занимается в НИиПИ Генплана Москвы в большей степени развитием промышленных территорий, а к жилищному строительству не имеет прямого отношения. Валерий Беккер, как один из авторов Генплана Москвы и Зеленограда, должен быть, как минимум, заинтересован в реализации того, что при его участии было заложено. Утверждение, что мы «должны прекратить строить в Зеленограде новое жилье», на мой взгляд, неправильно. Далеко не все, что было предусмотрено в генеральном плане, в данный момент реализовано. Мы не собираемся «закрывать» город ни сегодня, ни в ближайшее время. Площадки под строительство были предусмотрены Генпланом под застройку, под развитие города. Если же трактовать слова Беккера как «не нужно строить больше, чем запланировано» в разработанном им же генеральном плане — тогда в этом есть определенная логика.

Есть определенные обязательства перед Москвой — построить жилье на месте снесенного пятиэтажного жилого фонда. Возможно в меньшем объеме, чем это было предусмотрено ранее, но, тем не менее, построить, — поэтому наши коллеги должны ответственно подходить к такого рода заявлениям. В Зеленограде есть несколько территорий под новые микрорайоны, которые пока не построены. Повторюсь, это все было рассчитано в генеральном плане.

— Генплан — это не константа, а предложения по развитию территории. Можно ли сейчас изменить что-то в утвержденных тогда планах застройки?

— Да, такие предложения есть. Например, депутаты муниципального собрания предложили рассмотреть возможность снижения параметров жилой застройки в 3 микрорайоне. «Зеленоградпроект» пока в рабочем порядке представил вариант изменения параметров Генплана.

В 20 микрорайоне построено меньше домов, чем предусмотрено проектом планировки, при том, что количество квадратных метров было сохранено. Каркас микрорайона остался тем же — и он профессионально и с душой разработан; сохранены бульвары

— В третьем микрорайоне планировалось построить восемь домов на месте снесенных пятиэтажек за «Флейтой» — эти планы пересмотрели?

— Восемь домов были предусмотрены проектом планировки и Генпланом. Отмечу, что во время проведения публичных слушаний, на той волне сноса пятиэтажного фонда и строительства новых домов, эти планы не вызвали никаких вопросов. Все видели проекты в Генплане пять лет назад, и все с ними согласились. Прошло время, программа сноса завершена, но резервные участки под строительство остались, они по-прежнему актуальны.

Да — были споры, как использовать участок в 3 микрорайоне. Предлагалось, в том числе, огородить эту территорию и разместить информацию о будущем строительстве домов на этом месте. Как ни дико это звучит, такой вариант был бы логичным с точки зрения понимания ситуации. В таком виде эта площадка существовала бы 5, 10 лет, сколько понадобится. Но город пошел другим путем, дав возможность использовать участок для парковки машин и передвижения людей. Условно говоря, пока не велось строительство, была сделана внутримикрорайонная территория. К чему люди быстро привыкли и сейчас говорят, что никакого строительства не нужно, а надо сохранить территорию в нынешнем виде. Я не говорю о том, что там надо построить обязательно восемь домов. Хотя существует мнение департамента градостроительной политики — сохранить проект планировки.

— Это уже решённый вопрос?

— Этот вопрос обсуждается, такая проработка есть. Домов стало меньше, плотность застройки и квадратных метров жилья уменьшились. Говорить о сохранении так называемого бульвара, о том, что были какие-то разрешения, в том числе управе района, на то, чтобы сделать там благоустройство — это лукавство. На территории, которая потенциально идет под застройку, де-юре не ведутся никакие благоустроительные работы. Разве что минимальные, которые позволяют содержать её в приличном состоянии, а не превращать в пустырь. Тем более, сохранены зеленые насаждения, оставшиеся после сноса пятиэтажек.

— То есть, это пример, когда жители всё-таки могут повлиять на утвержденные ранее планы застройки.

— Собственно, по просьбам жителей мы это и делаем, других причин нет. Потому что строительный комплекс заинтересован в том, чтобы получить те квадратные метры, которые запланированы на данной территории.

— Участок в третьем микрорайоне — характерный пример. Не раз говорилось о том, те же стоянки или пешеходные зоны на месте снесенных пятиэтажек — временные. Но жители будто только сейчас об этом узнали (и даже не «будто», а в большинстве случаев так и есть). И узнают они об этих планах из проектов межевания микрорайонов, перед публичными слушаниями.

— Это вообще две разные темы — проект межевания и проект планировки. Основная цель проекта межевания — определить границы участков придомовых территорий, существующих домовладений и резервных участков.

— Если градостроительные планы на слушаниях по межеванию обсуждать бесполезно, то каким образом можно на них повлиять?

— Если человек не жил пять лет назад в Зеленограде или не интересовался планами застройки, не принимал участие в обсуждении Генплана — что тут можно сделать? Градостроительство — это не та область, где решения, принятые сегодня, реализуются завтра. Срок реализации проекта планировки — 15 лет. Допустим, мы сегодня принимаем решение, что нам надо вносить изменения в генеральный план. Через 5-10 лет жители, которые протестуют сегодня, будут жить в каких-то других микрорайонах. К какому большинству мы будем обращаться? У нас есть мнение большинства по Генплану пятилетней давности, и это было относительно недавно.

— Увеличилось ли количество жителей в «старом» городе после сноса пятиэтажек и строительства новых домов?

— По проектам планировки, эта цифра была приблизительно равная, прирост населения получился небольшой, порядка 10%. При замене пятиэтажного жилого фонда на более высокий по этажности жилой фонд производились расчеты: площади квартир, количество проживающих и так далее — всё это сводилось в некую диаграмму. И получилось, что ни одному из реконструируемых микрорайонов не требовалось строительство новых детских садов, школ или поликлиник.

Сейчас говорят, например, о том, что со строительством новых домов во втором микрорайоне поликлиники будут перегружены. Извините, но если мы снесли несколько пятиэтажек в этом же микрорайоне и расселили жителей в другие микрорайоны — в поликлиниках, по идее, должны возникать свободные ресурсы, которые потом заполняются новыми жителями новых домов.

— Префект Зеленограда Анатолий Смирнов неоднократно говорил, что для расселения людей, стоящих в жилищной очереди, достаточно построить два больших дома. Сейчас обещают в скором времени расселить всех наших очередников. Но строительство продолжается: 8 и 20 микрорайоны, 23-й, в перспективе еще два микрорайона. Построят новые дома в 3 микрорайоне. Приедут новые люди, купят там квартиры, еще больше загрузят те же поликлиники и транспорт.

— На месте Зеленограда когда-то были деревни, куда приехали новые люди, и появился город. Старых и новых зеленоградцев вы предлагаете с какого года считать? Это все жители нашей страны, которые, так или иначе, решают свои жилищные и социальные проблемы.

— Это тянет за собой строительство не только новых домов, но и тех же стоянок.

— Безусловно, это все рассчитывается. Давайте возьмем тот же третий микрорайон, планы строительства гаража возле корпуса 319. На публичных слушания основной посыл жителей был — нам не нужны наземные гаражи, у нас все замечательно. Когда мы говорим о том, что нужно строить многоэтажные паркинги, жители зачастую заявляют, что им достаточно плоскостных парковок возле домов

— По поводу «народного» гаража возле корпуса 319. Его строительство было отменено по результатам публичных слушаний, а сейчас он снова значится в проекте межевания, как участок под строительство гаража-стоянки.

— Он резервный. Каким образом он может стать иным? Другого функционального назначения этого участка не предусмотрено, потому что за это время не было разработано какого-то другого проекта.

— Это означает, что гараж все равно построят?

— Скажем так, ни в одной гаражной программе эта стоянка не значится. На многое, что было запланировано, элементарно не хватает финансирования.

— И пока этот участок, как и другие, будет оставаться «пустым»?

— Пока у нас не будет новой градостроительной документации. Или до следующего витка увеличения машин во дворах, когда жители (а скорее всего, их подросшие дети) скажут: «Нам все-таки нужен многоэтажный паркинг». Есть интересы узкого числа лиц, которые просто ставят машины у дома, и им это удобно. Они собирают инициативную группу вокруг себя. Мы же прекрасно знаем, какие люди приходили на эти публичные слушания.

— Но против гаража выступала администрация школы и детского сада, они не хотели строительства с точки зрения безопасности детей. Во всяком случае, так написано в протоколе слушаний.

— Это уже даже не лукавство, а отсутствие элементарного здравого смысла. В любой гараж машины въезжают и выезжают в одной и той же точке. А когда машины разъезжаются на плоскостных стоянках — это хаотическое движение. И контролировать въезд и выезд в гараже гораздо проще, чем случайное движение тех же самых двухсот машин, которые разъезжаются по территории района.

Я думаю, за протестом стояли банальные причины удобства очень небольшого количества жителей, которым проще ставить машину рядом с домом. Это понятно по-человечески, но к градостроительству не имеет никакого отношения.

— Очевидны минусы высокой плотности застройки — меньше места для пешеходов, больше машин. А есть ли плюсы с градостроительной точки зрения?

— Плотность застройки — средняя, низкая, высокая — это всё относительные параметры. Потому что независимо от плотности внутри микрорайона количество детских садов, школ, паркингов рассчитывается по количеству населения. Собственно, низкоплотная застройка имеет свои минусы — как ни странно, в этом случае больше территории занято под застройку. Высокоплотная занимает меньше площади по подошве застройки, — дома выше, а площадь меньше. И есть определенная точка схода всех параметров. Например, если инвестор хочет на территории микрорайона расселить 15 тысяч населения, он должны понимать, что это тянет за собой как минимум 5 детских садов.

— По нормативам?

— По нормативам. Причем речь идет о детских садах вместимостью 280 детей, это максимально большой типовой детсад. Ни в одном микрорайоне пяти детских садов нет, как мы с вами видим, — их просто сложно разместить. Это только один из параметров.

— Одобрен проект планировки новых районов — это территория ЦИЭ, 17 и 21 микрорайоны. Подчеркивается, что там будут создаваться рабочие места. 20 тысяч вакансий — из каких расчетов сложилось такое число?

—  Можно, конечно, сделать цех, в котором будет все модернизировано, и потребуется один наладчик оборудования. Наверное, есть и такие производства. Но есть определенные критерии, исходя из квадратных метров административной, научно-производственной застройки, а также квадратных метров торговых площадей. Там запланировано около 1,4 миллиона квадратных метров, от этого числа и отталкиваются. Поэтому названа цифра — 17 тысяч рабочих мест, если быть точным. Оставшиеся три тысячи распределены по территории 17 и 21 микрорайонов. Это, в том числе, персонал больницы в 21 микрорайоне.

— Планы строительства больницы все-таки сохраняются?

— Пока сохраняются. Ситуация в следующем: было выделено финансирование на модернизацию существующего медицинского комплекса, сегодня департамент здравоохранения считает что этого достаточно для Зеленограда. Со своей стороны мы сделали все, от нас зависящее, чтобы эта больница была построена. Мы подобрали земельный участок, разработали всю необходимую градостроительную документацию, проект был согласован — дальше все дело в финансировании. Если департамент здравоохранения посчитал возможным именно так распорядиться финансированием — это его право.

— 17 тысяч рабочих мест на территории бывшего Центра электроники и информатики (ЦИЭ) — сколько человек планируется занять на производстве?

—  Проект планировки предусматривает разделение застройки на некие кластеры, в их числе научно-производственный. Он занимает около 430 тысяч квадратных метров. Около 30 гектаров отдано под административно-торговые, развлекательные комплексы. Они приближены к 20 микрорайону, научно-производственные комплексы сосредоточены в южной части территории.

— Обещают улучшить транспортную ситуацию в части связи Зеленограда и большой Москвы — четвертый железнодорожный путь, платная трасса М-11. Это может привести, наоборот, к оттоку специалистов из Зеленограда.

— Человек всегда ищет ту сферу деятельности, где он может быть востребован и хорошо оплачиваем. Мы должны предоставить рабочие места жителям нашего города, а воспользуются они этой возможностью, или будут искать работу в других местах — это их право.

— На какой стадии находятся планы реконструкции 19 микрорайона?

— На стадии поиска инвестора.

— Это полностью инвестиционный проект?

— Он был закрыт на выполненном объеме именно из-за того, что город не может сегодня решить вопрос со сносом пятиэтажных домов несносимых серий, взять на себя такое обременение за государственные деньги. Департамент градостроительной политики занят поиском инвестора, который будет готов реализовать существующий проект планировки или разработать новый.

— Возможен ли вариант, как в 23 микрорайоне — инвестор строит жилье, а город инфраструктуру?

— Возможен, но ситуация осложняется тем, что в 19 микрорайоне надо сначала построить жилье, чтобы переселить людей, а затем уже, освободив площадку, реализовывать свой инвестиционный проект. Это уже другая, более высокая степень ответственности инвестора.

— Сейчас ускоренными темпами объявляются слушания по проектам межевания микрорайонов, с чем это связано?

— Это просто временной фактор, ничего больше. В начале года, как правило, формируется лотовая документация на разработку проектов межевания, во второй половине года чаще всего документация разрабатывается, в конце года выносится на обсуждение. Заказчиком проектов межевания выступает Департамент городского имущества.

Напомню, что проекты межевания разрабатываются последние лет десять каждый год. Более того, есть территории, на которые в силу разных причин, как в 20 микрорайоне, проекты межевания разрабатываются несколько раз.

— Могут ли быть допущены ошибки при разработке проекта межевания, если проектировщики пользуются устаревшими данными? Ошибки в квадратных метрах, в назначении конкретного участка.

— Жители иногда обвиняют нас в том, что мы на слушания представляем некую «коробку» без очень четкого назначения. Они хотят знать, какой магазин конкретно будет, чем будут торговать. Как будет осуществлен менеджмент внутри самого здания, какие торговые предприятия будут привлечены, мы не знаем. Более того, магазины могут меняться и после того, как объект построен.

— Чаще всего конкурсы на разработку проекта межевания выигрывает НИиПИ Генплана Москвы, а в случае с межеванием квартала 3 микрорайона — там, где пресловутый гараж у корпуса 319, — пришла проектная организация из Саранска. Как бы вы оценили работу коллег?

— Были замечания по участкам, по их конфигурации, по площади. Большую часть замечаний наши коллеги устранили, что-то осталось.

— Большая проблема Зеленограда — подступающее со всех сторон строительство в Московской области, в Солнечногорском районе. Возможно ли договариваться с областной администрацией по принципиальным для округа вопросам?

— Это проблема, к сожалению, несмотря на то, что работают общие архитектурные советы. И такая ситуация не только вокруг Зеленограда, строятся «Митино Дальнее», «Новокуркино» и прочие. Это абсолютно продуманный ход областных застройщиков, когда их новые микрорайоны «сажаются» на московскую инфраструктуру и позволяют использовать плюсы московской территории, как свои.

— Привлекая покупателей жилья, инвесторы вводят их в заблуждение теми же рабочими местами в Зеленограде.

— Более того, многие люди не знакомы с границами округа и пребывают в уверенности, что «Новый Зеленоград» — это новый микрорайон Зеленограда. Настолько продуман ход такого соседства. Я уже не говорю об обилии рекламы.

Естественно с нами это никоим образом не согласовывалось, это территория Московской области, хотя в свое время в Генплане Солнечногорского района данная территория была предусмотрена под малоэтажную застройку. Но прошло два года, и наши коллеги посчитали возможным строить многоэтажный жилой микрорайон.

Грустно, что Московская область не развивает свои ресурсы, не решает вопрос с расширением Пятницкого шоссе, что абсолютно в их силах, и о чем мы говорим уже много лет. Мы можем своим Кутузовским проспектом, расширив его хоть до восьми или десяти полос, «воткнуться» в две полосы Пятницкого шоссе, получив пресловутое бутылочное горлышко на дороге.

И наши соседи не стесняются говорить о той инфраструктуре, которая будет предложена в области, упоминая в большинстве своем транспортную инфраструктуру, построенную за счет Москвы. Это и развязка на 41 километре Ленинградского шоссе, и тот же четвертый скоростной путь — то, что мы годами пробивали для Зеленограда, теперь будет использовано Московской областью.

— Из вашего окна виден почти построенный аквапарк на городском пруду. Он вам нравится с архитектурной точки зрения, вписывается это здание в облик города?

— То, что построено, — не совсем аквапарк, это развлекательный центр. К его плюсам следует отнести максимальную открытость в сторону воды. К сожалению, это объект не был реализован так, как он планировался — пока построен только развлекательный центр, первая очередь комплекса. Надеюсь, когда-то построят и аквапарк. Когда комплекс будет завершен, можно будет оценивать архитектуру. Когда из целого комплекса строится половина, получается достаточно, на мой взгляд, странный объект. Он ни хорош, ни плох, он просто половина того, что должно было быть реализовано.

— А если говорить об архитектуре новых районов, того же 20-го?

— Два корпуса в 20 микрорайоне — 2032 и 2044 — завершают застройку. Они получились необычными по довольно странной причине. Все дома по периметру должны были быть кирпичными, но когда пришло время строить эти два корпуса, кирпичная застройка для бюджетного строительства была признана нецелесообразной. Нам пришлось выбирать другие материалы, соответственно, дома получились в другой стилистике. На мой взгляд, получилось необычно и не привязано ни к чему. Условно говоря, мы сделали застройку на контрасте. Единственное что объединяет эти дома с другими, стоящими по периметру микрорайона, — это высота и площадь.

Что касается архитектуры 20 микрорайона — получилось ярко, необычно. Наше пожелание состояло в том, чтобы сделать дома максимально светлыми с разноцветными вставками.

Юлия Кравченко