45
Многодетные родители не получат новые льготы в автобусах и электричках 02.12.2014 ZELENOGRAD.RU
На бесплатные электрички и выдачу социальных карт обоим многодетным родителям для бесплатного проезда в городском транспорте нет денег в бюджете — столичное правительство оценило затраты в 2 миллиардов рублей в год. Родители намерены продолжать борьбу.

фото pravmir.ru

Транспортные вопросы — одни из самых актуальных для зеленоградских многодетных семей, они в числе прочих вошли в «Многодетный наказ» недавно созданного Объединения многодетных семей Москвы (ОМСМ), которое призвано лоббировать и продвигать интересы многодетных на всех уровнях власти.

До сих пор родители занимались этим сами: на зеленоградской встрече главы Департамента соцзащиты Москвы Владимира Петросяна с населением в мае зеленоградцы спрашивали о бесплатном или льготном проезде в электричках — пока на него имеют право только дети из многодетных семей, но не сопровождающие их мамы и папы — а также о том, когда станет бесплатным проезд на городском транспорте для обоих многодетных родителей, как предписано указом Президента РФ. Сейчас в Москве для этого выдают социальную карту лишь одному из родителей. Чиновник распорядился проработать эти просьбы, срок был назначен на октябрь.

«В Московской городской думе на днях будет рассматриваться дополнительная льгота для многодетных Москвы, касающаяся проезда в пригородных поездах — если её примут, она заработает с 1 января 2015, — сообщила на пресс-конференции ОМСМ в конце октября Татьяна Барсукова, заместитель главы столичного Департамента соцзащиты населения, отвечая на вопрос Zelenograd.ru. — Я поражена, что этот вопрос до сих пор еще не решён!».

Однако, спустя месяц Zelenograd.ru получил официальный ответ департамента: «Дополнительный объем бюджетных ассигнований для реализации права проезда второго родителя многодетной семьи в городском транспорте составит 0,86 млрд рублей (без учета затрат на изготовление социальных карт москвича вторым родителям), для предоставления права бесплатного проезда на пригородном железнодорожном транспорте обоим родителям многодетной семьи — 1,18 млрд рублей. Таким образом, принятие решения о предоставлении дополнительных мер социальной поддержки по бесплатному проезду пассажирском транспорте второму родителю из многодетной семьи и бесплатному проезду обоих родителей на железнодорожном транспорте повлечет увеличение расходов бюджета города Москвы на 2,04 млрд. рублей в год, что не предусмотрено Государственной программой «Социальная поддержка жителей города Москвы на 2012-2018 годы».

«Нас такой ответ не устраивает, — комментирует Светлана Палкина, зеленоградский куратор Объединения многодетных семей Москвы. — Для зеленоградских многодетных родителей вопрос бесплатного проезда в электричках очень важен — половина зеленоградцев работает в Москве, Зеленоград округ Москвы, и мы часто пользуемся пригородными электричками, чтобы попасть в столицу. Каждая поездка всей семьей в музей или в театр — это немалые затраты. Мы не раз поднимали эту проблему на встречах с главой Департамента соцзащиты Петросяном, и каждый раз нам обещали её решить. Как и проблему бесплатного проезда многодетных родителей в городском транспорте: по указу Президента это право имеют все члены многодетных семей, но в Москве оно реализовано через выдачу социальной карты только одному из родителей, и семье приходится выбирать, кому — отцу или матери. При этом второму родителю за использование «чужой» карты грозит её изъятие и штраф. Впрочем, год назад был прецедент судебного решения, в котором правозащитники добились отмены этих мер по одному конкретному случаю — теперь нужно, чтобы это переросло в общую норму».

Стоимость проезда из Зеленограда в Москву и сейчас не маленькая относительно проезда на аналогичное расстояние внутри «большой» Москвы. А с нового года электричка может ещё подорожать.

«Ситуация с «проездными» льготами для нас плачевная, но под лежачий камень вода не течет — будем пытаться дальше говорить и писать об этом, консультироваться с юристами, обращаться к депутатам, они же обладают правом законотворческой инициативы, — говорит Палкина. — Уже записались на приём к зеленоградскому депутату в в Мосгордуме Зинаиде Драгункиной на январь-февраль 2015 года. Надеюсь, и многодетный парламент ОМСМ предпримет нужные шаги, работа на всех уровнях власти в интересах многодетных».

В 2013 году все острые для многодетных семей темы обсуждали в Общественной Палате РФ. Светлану Палкину пригласили туда как активного члена сообщества многодетных, было много журналистов, представителей общественных объединений, партий. Говорили и о бесплатном выделении земельных участков многодетным семьям — эта льгота в Москве тоже не реализована: федеральный закон есть, а московский закон в столице не могут принять уже который год. «Я давно веду переписку со всевозможными инстанциями, которые только кивают друг на друга — а воз и ныне там, земли нет», сетует Палкина.

На социальную поддержку приходится 53% московского бюджета 2015 года — это 854 миллиарда рублей. Из них на поддержку многодетных семей и детей сирот — меньше 1,5% (1,2 млрд), на поддержку ветеранов и инвалидов — 28% (237 млрд). На учёте в московских органах соцзащиты состоит около 94 тысяч многодетных семей, то есть по меньше мере 500 тысяч человек.

Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Реклама
Реклама
Обсуждение
Ничего, подзатянем пояса! Крым наш, пиндосы загнивают, европа геями покрылась, китай - друг, а мы - оплот нравственности и духовности. Особый путь.
Хрюря Пампукская
2 декабря 2014
Все в обществе равны, но некоторые, как всегда, ровнее. С какого количества детей начинается многодетность? С трех. Стало быть, родители одного или двух детей обязаны оплачивать проезд на транспорте и за себя, и своих детей. Так попросту нечестно и непорядочно по отношению к ним. Давайте либо всем детям бесплатный проезд, а взрослые сами за себя пусть платят.
Либо пусть многодетные платят полную стоимость проезда за себя-родителей и 2х своих детей, а уж третий ребенок и далее едут бесплатно (хотя хз как это на практике применять и отслеживать).
Лучше рассмотреть такой вариант, который реализован для пенсионеров: ежемесячно перечислять многодетным некую фиксированную сумму на проезд, а уж дальше пусть либо ездят, либо нет. По крайней мере, транспорт от нечего делать не будет загружаться.
Юрий Зам
3 декабря 2014
А Газпром получит 40 млрд из ФНБ)))
Ильдар В-в
3 декабря 2014
Зато помощь Абхазии увеличили вдвое. А многодетные родители - обойдутся - дома посидят.
Ильдар В-в
3 декабря 2014
А Газпром получит 40 млрд из ФНБ)))
Роснефть вообще запросила 2.4 триллиона.
зачем нужны льготы? завел много детей - вот и финансируй. в некоторых странах содержат многочисленные семьи с ближнего востока и платят до 70% налога.
а вот в правильных штатах усыпляют нищих.
Sergeev Dmitry
3 декабря 2014
>> На социальную поддержку приходится 53% московского бюджета 2015 года — это 854 миллиарда рублей...
===

И все это на содержание тунеядцев берется из кармана тех кто работает с утра до ночи...
берется из кармана тех кто работает
Пора вернуться в тень. Время не платить налоги.
Юрий Евстифеев
4 декабря 2014
|И все это на содержание тунеядцев берется из кармана тех кто работает с утра до ночи...

У многодетных как раз отец работает на 2-х работах, поэтому это неправильно. Кроме того
создаются новые рабочие руки и головы, которые и Вашим одиноким детям сделают пенсию.
Sergeev Dmitry
4 декабря 2014
многодетных как раз отец работает на 2-х работах

А по моим наблюдениям в подобных семьях оба родителя - профессиональные тунеядцы.

создаются новые
Создаются новые тунеядцы ибо как правило яблоко от яблони...


Sergeev Dmitry
4 декабря 2014
>> Каждая поездка всей семьей в музей или в театр — это немалые затраты.
==
Т. е. их поездки должны оплачивать окружающие? Давайте тогда для всех жителей сделаем поездки "в музей или в театр" бесплатными...
Sergeev Dmitry
4 декабря 2014
Многодетные родители, если хотите жить в достатке - езжайте в село, оно вас прокормит, если вы работящие...
А в городах - многодетные семьи по определению иждивенцы за счет остальных горожан, и эти родители об этом изначально знали еще когда только заводили свое потомство и на это шли.
Т. е. речь то по сути не о количестве детей, а о профессиональном иждивенчестве, заранее осмысленном.
Ильдар В-в
4 декабря 2014
Многодетные родители, если хотите жить в достатке - езжайте в село, оно вас прокормит, если вы работящие...
Село нынче тоже индустриализованное, так что дети не могут включиться в процесс производства с малолетства. Разве что на подсобных сотках могут выращивать картошку и овощи, но этого недостаточно. Поэтому и там нет многодетных семей.
Sergeev Dmitry
4 декабря 2014
Село нынче тоже индустриализованное
Наоборот - тем более прокормит. А многодетных семей там нет - потому что там нужно работать, - оно же лучше при таком раскладе завести многодетную семью в городе - где для них все бесплатно, где бездельничать и требовать бесплатных "поездок всей семьей в музей или в театр и не только", чем честно горбатиться на прокорме своих ртов на селе...
Ильдар В-в
4 декабря 2014
Наоборот - тем более прокормит
Не может ребенок сесть за трактор или комбайн. И он должен учиться в школе.
В 19 веке пахали и сеяли вручную, учились только по желанию.
Sergeev Dmitry
4 декабря 2014
Не может ребенок сесть за трактор
Подростку на трактор - да легко...
И он должен учиться в школе
Вовсе нет. Сейчас возможны формы обучения без обязательного постоянного посещения школы.
Андрей Лилу
4 декабря 2014
Конечно в село, там же умопомрачительные перспективы для детей, и образование и мед. обслуживание на высоте...
Дмитрий, Ваши дети уже там ? На тракторе ездят ?
Sergeev Dmitry
4 декабря 2014
Конечно в село, там же умопомрачительные перспективы
А какие перспективы у многодетных будут в городе, если отнять у них право паразитировать на окружающих?
Андрей Лилу
4 декабря 2014
А какие перспективы у многодетных будут в городе, если отнять у них право паразитировать на окружающих?
Это лучше у них спросить, но раз они живут в городе значит и перспективы тут есть. Нашли Вы, Дмитрий, "паразитов" ... С количеством ментов и прочих "силовиков" не хотите побороться ? Это гораздо больше денег из бюджета, может лучше 50% ментов на тракторы посадить ?
Вот сейчас нас курсом рубля "придавило", сокращения персонала почти во всех отраслях. Уровень жизни упадет в ближайшей перспективе, а тут еще и социалку порежут "паразитам". Как хорошо правда ? К такой "справедливости" Вы призываете ?

Давайте уже людьми оставаться, понимаю, что глупо и наивно. Зачем же терять остатки достоинства, набрасываясь на многодетные семьи и публично называть их "паразитами" ?
Sergeev Dmitry
4 декабря 2014
С количеством ментов и прочих "силовиков" не хотите побороться ?
Как только вы начинаете бороться с власть имущими, так сразу получите удар в спину от тех, кто от них зависит - от всяких льготников - этож симбиоз...
Это лучше у них спросить, но раз они живут в городе значит и перспективы тут есть.
Потому и есть, т. к. тут у них возможность клянчить халяву... пока остальных...
курсом рубля "придавило", сокращения персонала почти во всех отраслях
Тру ЛяЛя
4 декабря 2014
С Вашей идеологией, Дмитрий, Вам вообще противопоказано заводить детей. С чего Вы взяли, что все без исключения многодетные семьи, что-то клянчат у правительства или у Вас лично? Я многодетный отец, работаю один, т.к. жена в декретном отпуске и от государства мы получаем мизер, и если этот мизер отнимут, то не очень сильно пострадаем, я думаю. Чтобы получать большинство тех льгот о которых Вы тут надумали, надо как минимум быть малоимущим. Поверьте, не все семьи признаются малоимущими. Мне в собесе показывали справку, от многодетного папы, о его официальном заработке в районе 4000 рублей. И говорили: вот он может расчитывать на бонусы, а вы нет. А теперь угадайте происхождение данной справки. У нашего государства просить, что-то себе дороже. Так что давайте не будем равнять все семьи под одну гребенку.
Кто такая Палкина , не подскажите? И какие воопросы она лично решает для многодетных?! Просто пиар для удовлетворения собственныз амбиций. За те деньги которые ей выплачивают за координатора, должна быть большая отдача! P.S. и не надо банить мое сообщение у нас ведь демократия?!
Почему баните сообщения модераторы?! Дайте людям возможность называть все своими именами!
Хрюря Пампукская
4 декабря 2014
В целом, процесс воспитания в многодетных семьях достаточно сложен и противоречив, а общение детей имеет свои особенности.

Во-первых, в них часто утрачивается чувство справедливости, проявляют к детям неодинаковое внимание и привязанность. Обиженный же ребенок всегда будет остро ощущать дефицит внимания и тепла к нему, реагируя по – своему на это. Так, в некоторых случаях сопутствующим для него психологическим состоянием становится чувство ущербности, тревожность и неуверенность в себе, а в иных – наличие повышенной агрессивности, неадекватной реакции на жизненные ситуации. Все это существенно сказывается на взаимоотношениях детей между собой. Нередко ребенок проявляет все негативные чувства к братьям и сестрам, так как считает, что именно из-за них родители относятся к нему подобным образом, или же, видит в них соперников в борьбе за любовь родителей. Для старших детей в многодетной семье характерна категоричность в суждениях, стремление к лидерству, руководству даже в тех случаях, когда для этого нет видимых оснований. Все это не только затрудняет процесс социализации ребенка, но и сказывается на его общении с братьями и сестрами.

Во – вторых, дети из многодетных семей, как правило, чаще становятся на социально опасный путь поведения, почти в 3,5 раза чаще, чем дети из семей других типов. Это тоже в свою очередь снижает уровень общения между детьми. Однако если все дети многодетной семьи выбирают подобный путь, то они находят взаимопонимание друг у друга, тем самым подвергая самих себя к еще более худшим условиям жизни, и, возможно, криминальному будущему.
Хрюря Пампукская
4 декабря 2014
Так что настороженное отношение общественности к многодетным семьям вполне оправдано еще и по вышеуказанным причинам.
Вообще же, действительно, интересно, каковы фактические причины многодетности в настоящее время в наших непростых условиях. Если они не носят какой-либо религиозно-этнической установки, то это либо асоциальность родителей (алкоголизм, напр.), либо их бегство от социальной ответственности перед теми же детьми, обществом, и прежде всего перед собой. Позиция "все кругом виноваты и все должны" очень привлекательна.
Юрий Евстифеев
5 декабря 2014
|Позиция "все кругом виноваты и все должны" очень привлекательна.

Чем же виноваты многодетные родители и их дети и кому они что-то должны?
Андрей Л*****
5 декабря 2014
Уровень жизни упадет в ближайшей перспективе, а тут еще и социалку порежут "паразитам". Как хорошо правда ? К такой "справедливости" Вы призываете ?
У кого-то упадет, а у кого-то повысится, у меня такой удачной игры на курсовых разницах никогда не было, даже 2008 год померк, а в 1998 у меня все еще только начиналось. Кризис просто замечательный, а если представить, что это только начало, то огромное спасибо Владимиру Владимировичу за мое счастливое настоящее и еще более счастливое будущее! При этом я не женат и без детей. Каждый кузнец своего счастья или сам себе злобный буратино. Те, кто все эти годы плодились и размножались, уверовав в "стабильность" и есть эти буратино-мазохисты. Сами виноваты, поделом. Жизнь - хороший учитель, от глупости лечит довольно эффективно, хотя и дорого.
Андрей Лилу
5 декабря 2014
У кого-то упадет, а у кого-то повысится, у меня такой удачной игры на курсовых разницах никогда не было, даже 2008 год померк, а в 1998 у меня все еще только начиналось. Кризис просто замечательный, а если представить, что это только начало, то огромное спасибо Владимиру Владимировичу за мое счастливое настоящее и еще более счастливое будущее! При этом я не женат и без детей. Каждый кузнец своего счастья или сам себе злобный буратино. Те, кто все эти годы плодились и размножались, уверовав в "стабильность" и есть эти буратино-мазохисты. Сами виноваты, поделом. Жизнь - хороший учитель, от глупости лечит довольно эффективно, хотя и дорого.
Андрей, такое впечатление, что ты сам себя в своем благополучии "на всех фронтах" убеждаешь. Иначе зачем из раза в раз то же самое повторять ? Про стейки и коньяк забыл написать... Как то не красит это мужчину на мой взгляд.
yasik *****
5 декабря 2014
Во – вторых, дети из многодетных семей, как правило, чаще становятся на социально опасный путь поведения, почти в 3,5 раза чаще, чем дети из семей других типов.
Единственные дети чаще всего становятся на социально опасный путь,особенно таких много в "благополучных" семьях. Родители " из кожи вон лезут" ,чтобы обеспечить своему чаду "достойную" жизнь, а он от недостатка родительского внимания и избытка материальных ценностей во все тяжкие пускается. Очень много наркоманов,алкоголиков ,насильников и просто нарушителей общественного порядка именно в "благополучных" семьях. Объясняется все просто: невоспитанность и бесятся с жиру. Все что вы писали о многодетных семьях выше, относится только к неблагополучным (алканавтам). В остальных все как раз с точностью до наоборот. Сама многодетной не являюсь,но примеры на глазах есть, как удачные так и неудачные.
yasik *****
5 декабря 2014
У кого-то упадет, а у кого-то повысится, у меня такой удачной игры на курсовых разницах никогда не было, даже 2008 год померк, а в 1998 у меня все еще только начиналось. Кризис просто замечательный, а если представить, что это только начало, то огромное спасибо Владимиру Владимировичу за мое счастливое настоящее и еще более счастливое будущее! При этом я не женат и без детей.
Хреново когда человек, в жизни озабочен только добычей бабла. Чем больше таких людей в обществе тем ближе крах. Что ж значит так тому и быть.
Каждому своё конечно. Кому то умирать лежа на мешках с деньгами,которые на том свете уж точно не пригодятся. Но зато жить ни в чем себе не отказывая ( обжираясь и упиваясь дорогими напитками и хавкой). А кому то в окружении своих детей и внуков ,оставив после себя действительно ценный багаж и память . Тут еще вопрос кто в жизни паразит,а кто достойный человек.
yasik *****
5 декабря 2014
Я только одного не могу понять! Неужели родители в многодетной семье до рождения детей и после, в течении своей трудовой жизни не «отбивают» затраты которые на них идут как льготы пока их дети растут? Отец трудится в семье примерно с 23-х лет и до 60 лет. Это 37 лет. Мать (с 23 до 55лет) с вычетом декрета примерно (допустим в семье 4 детей) 12 лет (3 года на каждого). Это 20 лет. И что за эти 20 и 37 лет (минимум) они не заработают себе на льготы, которые якобы дает государство, которые типа берет у налогоплательщиков? То есть у нас. А родители из многодетной семьи типа не причем? Я не беру в расчет неблагополучные семьи. Эти иждевенцами сидят независимо от количественного состава. Хоть там двое , хоть с десяток. От них в любом случае одни убытки.
Андрей Л*****
5 декабря 2014
Андрей, такое впечатление, что ты сам себя в своем благополучии "на всех фронтах" убеждаешь.
Не, только на финансовом ) Делюсь успешным опытом, а то вон, мыкаются многодетные, то проездной не дали, то муж ушел да еще и квартиру унес ) Хотя понятно, что детей обратно не засунешь, но кто не успел родить может задумаются.
Хреново когда человек, в жизни озабочен только добычей бабла. Чем больше таких людей в обществе тем ближе крах. Что ж значит так тому и быть.
Ну лучше уж крах в обществе, чем мой личный крах, общество всегда сменить можно. А своя рубашка ближе к телу. Кстати, по-моему наоборот хорошо, когда источник заработка одновременно еще и приносит удовольствие. Я работаю часов по 18-20 и мне даже отдых не нужен.
А кому то в окружении своих детей и внуков ,оставив после себя действительно ценный багаж и память .
которые ждут не дождутся смерти предка, ведь он оставит ценный багаж в виде квартиры. Нафиг мне такая старость. Ну и на кладбище зеленоградское сходите ради интереса, вот уж где торжество памяти. Помнить перестают где-то через 5-10 лет после смерти. Склероз, что поделать.
Неужели родители в многодетной семье до рождения детей и после, в течении своей трудовой жизни не «отбивают» затраты которые на них идут как льготы пока их дети растут?
Ну если они отбивают, то я многократное перекрываю, ибо налоги я плачу, а государство мне фигу показывает.
надежда марченко
8 декабря 2014
И все это на содержание тунеядцев берется из кармана тех кто работает с утра до ночи...
Не как обработался?! Интересно сам то в Армии служил? Голову даю на отсечение - отлынил...А почему за таких как ты я своим сыновьями должна расплатиться?
Андрей Л*****
8 декабря 2014
А почему за таких как ты я своим сыновьями должна расплатиться?
Так не расплачивайтесь, не рожайте. У нас тут всеобщая воинская повинность (мужики у страны виноваты самим фактом своего появления на свет). Все просто, у меня сыновей нет (да и детей вообще), никто не служить не пойдет. Не плодите себе проблемы. Или, если уж наплодили, не бейте себя пяткой в грудь и не изображайте бухого десантника с вопросами: "че, в армии служил? Закосил гад?!".
надежда марченко
8 декабря 2014
Смотрю тут обработавшиеся есть...не рановато устали то? В Армии то эти обработавшиеся служил? Голову даю на отсечение - отлынили...А почему за таких как они я своим сыновьями должна расплатиться? Что бы их гнилую задницу защитить... Сами то какой вклад для страны внесли? Или только потребительский образ жизни ведут? Детей у некоторых нет и не предвидится...так зачем такие вообще обществу? Толку от них никакого, а вони много...
надежда марченко
8 декабря 2014
Мой вам совет: застрелитесь пока не поздно...толку от вас обществу нет...вы потребитель, а хотите иметь всё в одно лицо...такого не бывает...
Sergeev Dmitry
8 декабря 2014
Интересно сам то в Армии служил? Голову даю на отсечение - отлынил...
Я-то в армии служил. А ты служила?
Во бояре то тут, детей не надо!..гастеров не надо!... Вы уж определитесь либо детей чужих содержать налогами, либо гастеров любить как родимых)))

PS В армии служил, детей трое, льготами не пользуюсь.
Андрей Л*****
8 декабря 2014
Голову даю на отсечение - отлынили...
Ни копейки не заплатил, категория годности "В". Язва.
А почему за таких как они я своим сыновьями должна расплатиться?
Вопросы к государству, почему оно на мужиков повинность наложила и чем мы перед ним провиниться успели.
Сами то какой вклад для страны внесли?
Налоги, на которых вас, многодетных, и финансируют.
Детей у некоторых нет и не предвидится...так зачем такие вообще обществу? Толку от них никакого, а вони много...
Ну если вы роль человека в обществе видите в качестве свиноматки или быка-производителя, то сочувствую вашей ограниченности. Это тогда и какая-нибудь амеба, которая только жрет и делится может чувствовать себя полноправным членом общества. Куда уж до нее таким бездетным как Артур Кларк, Сальвадор Дали, Бернард Шоу, Сократ, Никола Тесла, Иммануил Кант.
Мой вам совет: застрелитесь пока не поздно...толку от вас обществу нет...вы потребитель, а хотите иметь всё в одно лицо...такого не бывает...
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам пойти.
Во бояре то тут, детей не надо!..гастеров не надо!... Вы уж определитесь либо детей чужих содержать налогами, либо гастеров любить как родимых)))
Я бы предпочел никого не содержать и никого не любить.
Ельз Зольдман
9 декабря 2014
Раз многодетные родители не получат новые льготы в автобусах и электричках, то надо ездить "зайцем" принципиально и бить рожи контролёрам!
Ельз Зольдман
9 декабря 2014
Долой беспредел контролёров!
Андрей Л*****
10 декабря 2014
Раз многодетные родители не получат новые льготы в автобусах и электричках, то надо ездить "зайцем" принципиально и бить рожи контролёрам!
Многодетные-то могут, они такие, особенно если еще и из запоя не вылезают. Я даже не удивлюсь этому.
Varvara Ivanovna
22 апреля 2016
как вы переживаете за загруженность транспорта! Конечно, многодетным одна радость в жизни - на троллейбусе проехаться на халяву! А то, что во многих больших семьях дети не ходят в садик, чтобы не создавать загруженность? Для ваших 1-2 ребят освобождаем место:)) и денежки бюджетные. А когда бабушкой станете, то наши детки будут пенсию платить. А мама многодетная от государства фигушку получит, потому что мало зарабатывала.
Varvara Ivanovna
22 апреля 2016
Не страшно всю жизнь оставаться "окружающим"? Много ли окружишь?
Varvara Ivanovna
22 апреля 2016
Я бы предпочел никого не содержать и никого не любить.
Ну и кто тут амеба, почтеннейший?
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран