44
Жильцы отобрали у города незаконно приватизированное помещение в 11 микрорайоне 06.02.2015 ZELENOGRAD.RU
3,5 года судов потребовалось товариществу собственников жилья корпуса 1113, чтобы доказать, что нежилое помещение в их доме приватизировано незаконно и является общим имуществом собственников. Работавшая там парикмахерская выехала, теперь жильцы сами решат, как использовать пространство. Юристы ТСЖ утверждают, что такие помещения есть в других зеленоградских домах.

ТСЖ «Панфиловский — 1113» было зарегистрировано в 2008 году. Тогда же члены правления заинтересовались, на каком основании в одном из нежилых помещений дома работает парикмахерская. Выяснилось, что в 2001 году Департамент имущества Москвы зарегистрировал право собственности на это помещение на основании постановления Верховного Совета РСФСР от декабря 1991 года и сдал его в аренду парикмахерской ООО «Анто-2000». В ТСЖ посчитали, что это незаконно.

Это противоречит нескольким нормативным актам федерального и регионального уровня, пояснил ранее в интервью Zelenograd.ru представитель ТСЖ Тимур Рябоконь. «Как они их обошли, для меня это и на сегодняшний день остается тайной, — отметил юрист. — И даже в судебных разбирательствах они никогда это не поясняли».

Подробно об истории

Кроме того, распоряжением префекта парикмахерской разрешили сделать отдельный вход через лоджию, что тоже является нарушением закона — балконы и лоджии не подлежат отчуждению или использованию без согласия собственников.

Около трех лет инициативные жильцы потратили на запросы, в том числе в зеленоградское УВД и префектуру, изучали законодательство. Присланные ответы чиновников противоречили как друг другу, так и действующим законам. В 2011 году ТСЖ обратилось в суд. После ряда судебных разбирательств и апелляций было вынесено решение — Департамент имущества должен освободить помещение и передать его собственникам жилья корпуса 1113.

Около года парикмахерская не выезжала, хотя приставы и пытались её выселить. Наконец, 5 февраля поставлена точка: подписан акт приема-передачи помещения, ТСЖ отдали ключи от помещения. Что именно будет в освободившемся помещении, решат собственники. Здесь можно хранить коляски или велосипеды, а можно и сдавать комнату в аренду — по желанию жильцов.

Фактически это прецедент, первое ТСЖ в округе, которое добилось возвращения в собственность жильцов таких помещений. Такие пространства — бывшие колясочные, например, — есть в каждой 22-этажке (и не только в них). «Не надо бояться, нужно находить грамотных юристов, — посоветовал жителям Тимур Рябоконь. — Если вы хотите в своих домах вернуть эти помещения обратно в общую долевую собственность, то делать это можно и даже нужно, потому что, как показала практика, в собственность города нежилое помещение было оформлено незаконно. Надо разбираться и не бояться».

Поддерживаете ли вы то, как сейчас используются нежилые помещения в вашем доме?



Да
Нет
Затрудняюсь ответить
Проголосовали 308 человек
Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Вернуться назад
На выбранной области карты нет новостей
Реклама
Реклама
Обсуждение
Анатолий Пономаренко
6 февраля 2015
А что делать если помещение уже не в собственности Департамента имущества, а продано на аукционе? А может быть уже и перепродано не раз.
Татьяна Федянина
6 февраля 2015
Молодцы!!!!!!! В каждом доме имеются: аптеки, магазины, нотариус. и т.д. Даже аренда крыши дома, на которой установлена антенна , которая принимает "сигнал" и "пересылает"( вредная...). Кто об этом знает ??? Данные антенны стоят на торговых точках, рынках, гаражах ("колонки"). Аренда одной антенны такого вида = 30 000 руб. в месяц, которую получают ГБУ "Жилищники", владельцы - бизнесмены. Для того, чтоб СНЯТЬ ,нужно приложить много усилий ,чтоб доказать. Резюме: Все ДОБАВОЧНЫЕ суммы должны ИДТИ на ОБЩИЙ СЧЁТ дома.
Очень рад, молодцы вообще.

А вот у нас в доме отдел ФМС. Можно нам тоже первый этаж прихватизировать?
Ириска @@@
6 февраля 2015
А по-моему неплохая была парикмахерская и людям удобно и цены нормальные.
Тимур Рябоконь
6 февраля 2015
Антолий, для начала нужно разобраться, каким образом помещение оказалось в собственности города. То есть на основании чего право собственности у города возникло, когда оно было зарегистрировано. И что происходило дальше.
Тимур Рябоконь
6 февраля 2015
Очень рад, молодцы вообще.

А вот у нас в доме отдел ФМС. Можно нам тоже первый этаж прихватизировать?
Можно разобраться, как было дело. И потом принимать правильные решения.
Тимур Рябоконь
6 февраля 2015
А по-моему неплохая была парикмахерская и людям удобно и цены нормальные.
Вопрос не в том, "хорошая" или "плохая" была парикмахерская под руководством уважаемой О.Г.Макаренко. Но в том - каким образом город зарегистрировал право собственности на общее имущество многоквартирного дома в 2001 г. ( на основании Акта 1991 г. !!!) и потом сдавал в аренду, извлекая экономическую выгоду, т.е. получая арендные платежи. Разобрались. Вернули помещение обратно.
Ириска @@@
6 февраля 2015
А людям, которые получали там услуги это неинтересно, им просто удобно, качественно и территориально близко от местажительства. Хорошо, что переехал "Антураж" совсем недалеко.
Тимур Рябоконь
6 февраля 2015
А людям, которые получали там услуги это неинтересно, им просто удобно, качественно и территориально близко от местажительства. Хорошо, что переехал "Антураж" совсем недалеко.
Напоминаю Вам, что еще есть люди, которые являются собственниками квартир в корп. 1113 и которым было не все равно, на каком основании общее имущество их дома было оформлено в собственность города. Поэтому, уважаемая, учитывая интересы клиентов парикмахерской, не забывайте интересы других людей.
Разобрались. Вернули помещение обратно.
Теперь осталось вернуть арендную плату уплаченную за это помещение в этот период не по назначению, а так же не забыть взыскать материальный ущерб за отсутствие доступа в данные помещения...
Тимур Рябоконь
7 февраля 2015
Разобрались. Вернули помещение обратно.
Теперь осталось вернуть арендную плату уплаченную за это помещение в этот период не по назначению, а так же не забыть взыскать материальный ущерб за отсутствие доступа в данные помещения...
Этим заниматься не будем...
Анатолий Пономаренко
7 февраля 2015
Тимур, вы и собственники МОЛОДЦЫ!!! В головах у большинства людей розовая бумажка, тем более в руках у Москвы, является 100% неоспоривым основанием чувствовать себя властелином. Хотя это является лишь подтверждающим документом факта регистрации. Сейчас очень много таких "собственников" линейных объектов типа газопроводов на муниципальной земле.
Надеюсь в ТСЖ с остальными процессами также все нормально и они смогут грамотно распорядиться помещением.
Тимур Рябоконь
7 февраля 2015
Тимур, вы и собственники МОЛОДЦЫ!!! В головах у большинства людей розовая бумажка, тем более в руках у Москвы, является 100% неоспоривым основанием чувствовать себя властелином. Хотя это является лишь подтверждающим документом факта регистрации. Сейчас очень много таких "собственников" линейных объектов типа газопроводов на муниципальной земле.
Надеюсь в ТСЖ с остальными процессами также все нормально и они смогут грамотно распорядиться помещением.
Анатолий, Вы правы. Свидетельство о регистрации права собственности СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ лишь о том, что в реестр внесена запись. И все! Свидетельство НЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ, что право зарегистрировано законно! В нашем случае именно так и было, когда мы начали разбираться. Более того, Департамент начал сдавать помещение в аренду ЗА МЕСЯЦ до получения свидетельства! Сколько я не просил представителей Департамента разъяснить мне, каким образом они на основании Акта 1991 г. в 2001 г. зарегистрировали право собственности - так они мне и не сказали, потому как сами не знали! На первом судебном этапе (арбитраж, апелляция, кассация) я слышал только мантру: "Департамент собственник на основании свидетельства". Да и судьи (арбитраж, апелляция) особо в дело решили не вникать. Но когда первая кассация отменила все акты и направила дело на новой рассмотрение (причем дело попало к тому же самому судье Козлову), вот тут Козлов уже начал, видимо, вдумываться-вчитываться в суть дела...
Ириска @@@
7 февраля 2015
Напоминаю Вам, что еще есть люди, которые являются собственниками квартир в корп. 1113 и которым было не все равно, на каком основании общее имущество их дома было оформлено в собственность города. Поэтому, уважаемая, учитывая интересы клиентов парикмахерской, не забывайте интересы других людей.
А что интересы собственников корп. 1113 сильно пострадали? Услуги в парикмахерской жители этого корпуса получали с хорошей скидкой.
Ольга Магнитская
8 февраля 2015
Увы, пока для жильцов дома это Пиррова победа. Парикмахерская оплачивала работу консьержей. Теперь цена на эти услуги увеличилась для каждой квартиры на 25%. Как будет использоваться освободившееся помещение - организаторы выселения не сообщают. Пострадали собственники парикмахерской, недавно сделавшие там ремонт, пострадали жильцы, но ликует Тимур Рябоконь! Он герой! Разумеется, теперь он скажет: собственника сами решат, кого туда пускать.
Надеюсь, Тимур Рябоконь продолжит борьбу за справедливость и найдет адекватных платежеспособных арендаторов, и будет отслеживать своевременность поступления и справедливость расходования получаемых средств. Но пока помещение пустует, собрания жильцов по данному вопросу не проводится...
Ломать не строить?
Анатолий Пономаренко
8 февраля 2015
Увы, пока для жильцов дома это Пиррова победа. Парикмахерская оплачивала работу консьержей. Теперь цена на эти услуги увеличилась для каждой квартиры на 25%.
Парикмахерская прям брала и заносила консьержам? Если это так, то вдвойне бред. Когда произошло увеличение платы? Раньше каждый подъезд спонсировался на 10К в месяц из городского бюджета на консьержа, надо было правильно оформить бамажки и все. Вы не с этим путаете случаем?
Как будет использоваться освободившееся помещение - организаторы выселения не сообщают.
А вы спрашивали хоть?
Пострадали собственники парикмахерской, недавно сделавшие там ремонт, пострадали жильцы
Собственники парикмахерской обязательно знали о судах, которые длились несколько лет. Вкладывать в помещение надо было с учетом обстоятельств. Видать до последнего не верили в успех, мб даже посмеивались.
пострадали жильцы, но ликует Тимур Рябоконь! Он герой! Разумеется, теперь он скажет: собственника сами решат, кого туда пускать.
Как пострадали жильцы? Вам вдруг стало не хватать парикмахерской дешевой? Их есть у нас в Зеленограде. 300 взрослый, 200 ребенок для вас дорого? Сколько стоила там стрижка что "все жильцы" так распереживались?
Кого туда впускать решит правление ТСЖ, которое выбирают жители. Если конечно они наделили это ТСЖ правом выбора арендатора на общие помещения. А все заинтересованные могут попасть в комиссию и проверять документы и прочее. Было бы желанье.
Надеюсь, Тимур Рябоконь продолжит борьбу за справедливость и найдет адекватных платежеспособных арендаторов, и будет отслеживать своевременность поступления и справедливость расходования получаемых средств. Но пока помещение пустует, собрания жильцов по данному вопросу не проводится...
Платежеспособных арендаторов может найти агентство недвижимости, надо будет только договор составить и подписать. Это не забота представителя, если конечно он не в правлении ТСЖ.
Помещение освободили только 5 февраля, вы через 2 дня пишите о "помещение простаивает". Вы ожидали, что одновременно с выездом парикмахерской, на улице под снегом будут ждать новые арендаторы? Ну это же явно бред. Не все сразу.

И еще. Вы поймите наконец. В любом случае сдавать на рынке эти метры будет выгодней, чем радоваться от льгот на стрижку. Все жители пользовались этими льготами? Уверен, что нет. Следовательно, остальные просто не могли распоряжаться тем, что им по праву принадлежит.
Сравните сколько стоит нанять консьержа (двух) для работы круглосуточно и за сколько у нас в Зеленограде можно сдать подобное помещение. Удивитесь :) "помощь" парикмахерской и рядом не стояла.
Анатолий Пономаренко
8 февраля 2015
Тимур,
сколько времени прошло с момента передачи исполнительного листа в ФССП и до момента фактического выселения?
Парикмахерская не была заинтересована в дальнейшей аренде, но на рыночных условиях?
Как собственники реально планируют использовать помещение? Я понимаю, что съехали совсем недавно, но имея на руках уже исполнительный, планы то должны были зреть в умах.
Тимур Рябоконь
8 февраля 2015
Тимур,
сколько времени прошло с момента передачи исполнительного листа в ФССП и до момента фактического выселения?
Парикмахерская не была заинтересована в дальнейшей аренде, но на рыночных условиях?
Как собственники реально планируют использовать помещение? Я понимаю, что съехали совсем недавно, но имея на руках уже исполнительный, планы то должны были зреть в умах.
Приветствую.

1. Исполнительное производство было возбуждено приставом 02.09.2013 г. При этом исполнительный лист был выдан судом 19.03.2013 г. Но т.к. Департамент начал обжаловать решение суда, мы ждали, пока апелляция и кассация примут решения.

2. В декабре 2013 г. зеленоградским отделом Департамента мне было предложено подписать Акт приема-передачи, но я отказался, т.к. помещение должно было быть передано в освобожденном виде. Проблема была в том, что руководитель парикмахерской отказалась освобождать помещение. Закончилось все это для незаконного пользователя (парикмахерской) не совсем позитивно: в сентябре 2014 г. Департамент выставил счет парикмахерской в размере 95 000 руб. за фактическое пребывание в помещении. И вот тут руководитель парикмахерской засуетилась и вышла на связь со мной. Хотя до этого общение со мной игнорировалось.

3. Парикмахерская была заинтересована остаться, но затем решила съехать в другое место.

4. Чтобы сдавать помещение в аренду, его нужно оформить соответствующим образом. Если собственники решат это сделать - молодцы. А пока могут смело там хранить каляски, пить чай и проводить собрания.

Вот такие дела...

Тимур Рябоконь
8 февраля 2015
Напоминаю Вам, что еще есть люди, которые являются собственниками квартир в корп. 1113 и которым было не все равно, на каком основании общее имущество их дома было оформлено в собственность города. Поэтому, уважаемая, учитывая интересы клиентов парикмахерской, не забывайте интересы других людей.
А что интересы собственников корп. 1113 сильно пострадали? Услуги в парикмахерской жители этого корпуса получали с хорошей скидкой.
Да, интересы собственников пострадали.

С нарушением всех нормативно-правовых документов федерального и регионального уровня, помещение было незаконно оформлено в собственность города. В результате чего АРЕНДНЫЕ ПЛАТЕЖИ (денежные средства) шли в бюджет города, а не собственникам.

Пустопорожнюю и эмоциональную болтовню про "хорошие скидки" лучше оставить...
Тимур Рябоконь
8 февраля 2015
Увы, пока для жильцов дома это Пиррова победа. Парикмахерская оплачивала работу консьержей. Теперь цена на эти услуги увеличилась для каждой квартиры на 25%. Как будет использоваться освободившееся помещение - организаторы выселения не сообщают. Пострадали собственники парикмахерской, недавно сделавшие там ремонт, пострадали жильцы, но ликует Тимур Рябоконь! Он герой! Разумеется, теперь он скажет: собственника сами решат, кого туда пускать.
Надеюсь, Тимур Рябоконь продолжит борьбу за справедливость и найдет адекватных платежеспособных арендаторов, и будет отслеживать своевременность поступления и справедливость расходования получаемых средств. Но пока помещение пустует, собрания жильцов по данному вопросу не проводится...

Ломать не строить?
«…проект о распространении в народе надлежащих чувств так и лежит в канцелярии не переписанный набело» М.Салтыков-Щедрин.

Ну, здравствуйте, "Магнитская", здравствуйте! Вижу, не дает Вам покоя эта история. Что у нас тут сегодня от Вас? Как обычно, очередная порция унылых вздохов и восклицаний.

1. "Пострадали собственники парикмахерской, недавно сделавшие там ремонт..."

Распоряжение префекта "О переустройстве нежилого помещения с устройством отдельного входа в корп. 1113" № 1256-рп было издано 12 октября 2001 года. Примерно тогда же сделали перепланировку (с 01.03.2001 г. уже начал действовать договор аренды). Таким образом, ремонт был сделан 13 лет назад! Буквально, вчера...


2. "Ломать не строить?"

Однако, "Магнитская", как Вас занесло-то, по-суровому, от избытка чувств. Как сказал Салтыков-Щедрин, "после этого каждый поросенок будет тебе в глаза лгать, что он не поросенок, а только поросячьими духами прыскается".

Напомню, что корп. 1113 был ПОСТРОЕН государством, а не парикмахерской. Что же касается "ЛОМАТЬ", то ломать теперь придется стену, чтобы сделать вход в помещение из подъезда, как и было раньше. А еще СЛОМАЛИ лоджию, через которую сделали отдельный вход в помещение и которую (лоджию) трогать не имели никакого права.


3. "Как будет использоваться освободившееся помещение - организаторы выселения не сообщают".

Вас никто и ни о чем не должен информировать.


4. "Увы, пока для жильцов дома это Пиррова победа"

"Идиотство, не нашедшее себе границ" (Салтыков-Щедрин)


5. "Разумеется, теперь он скажет: собственника сами решат, кого туда пускать".
Кассандра!


6. "Надеюсь, Тимур Рябоконь продолжит борьбу за справедливость..."
Борьба закончена подписанием Акта приема-передачи.

7. "Но пока помещение пустует, собрания жильцов по данному вопросу не проводится".
Вот и организуйте...

Адам Смит
8 февраля 2015
Распоряжение префекта "О переустройстве нежилого помещения с устройством отдельного входа в корп. 1113" № 1256-рп было издано 12 октября 2001 года. Примерно тогда же сделали перепланировку (с 01.03.2001 г. уже начал действовать договор аренды). Таким образом, ремонт был сделан 13 лет назад! Буквально, вчера...
логика абсолютно дурацкая
ремонт делается один раз в жизни
Адам Смит
8 февраля 2015
А еще СЛОМАЛИ лоджию, через которую сделали отдельный вход в помещение и которую (лоджию) трогать не имели никакого права.
вы будете смеяться, но в окрестных домах тоже организованы входы через лоджии. Просто банда разрушителей работает
Ольга Магнитская
8 февраля 2015
Вас удовлетворили ответы Т. Рябоконя?

"Чтобы сдавать помещение в аренду, его нужно оформить соответствующим образом. Если собственники решат это сделать - молодцы. А пока могут смело там хранить кАляски, пить чай и проводить собрания".

Орфография знатока Салтыкова-Щедрина сохранена. :)

Какие планы по использованию помещения зрели в "уме" Т. Рябоконя - пока загадка.

Плата за дежурство в подъезде поднялась с января в связи с выездом парикмахерской. Именно так было написано в объявлении на посту дежурных. Кстати, я ошиблась в арифметике, не на 25%, а на 33%. Поэтому пострадали все жильцы, а не только те, кто пользовался услугами парикмахерской.
Игорь ****
9 февраля 2015
Про крышу забыли, там оптические кабели висят)) Интернет провайдеры озолотились!!!
Михаил Василенко
9 февраля 2015
В корпусе 1108 помещение колясочной... госпожа Шмелёва много лет боролась с магазином шаговой доступности. В конце концов победила! И что? Помещение в аренду больше никто не взял... жителям его тоже не отдали - висит огромный замок и всё!
Адам Смит
9 февраля 2015
А нельзя было перезаключить договор аренды с парикмахерской, чтобы деньги шли ТСЖ, и переезжать не надо было?
Правда, сотрудники парикмахерской говорят, что им в к. 1207 комфортнее...
Ольга Магнитская
9 февраля 2015
Михаилу Василенко:
"В корпусе 1108 помещение колясочной... госпожа Шмелёва много лет боролась с магазином шаговой доступности. В конце концов победила! И что? Помещение в аренду больше никто не взял... жителям его тоже не отдали - висит огромный замок и всё!"

Пока от же самое происходит в корпусе 1113. Объявление о повышении с января взносов на оплату консьержа в связи с закрытием парикмахерской так и висит в подъезде. На двери парикмахерской - замок.
Разумеется, парикмахерской сейчас спокойнее в корпусе 1207. Тимур Рябоконь там не живет. Зато он может пить чай в освободившемся помещении!
Собрание там собирать для никто не торопится: в доме фактически нет ТСЖ. Было несколько лет назад, был председатель, да умерла, к сожалению (царство ей небесное). Очевидно, у неё могли быть планы на это помещение, она бизнесом занималась. Но после её смерти вдруг г-н Рябоконь посчитал себя наследным принцем. Его никто не выбирал новым председателем и не уполномочивал выселять парикмахерскую. То ли времени было много лишнего у помощника депутата, то ли скрытые комплексы какие-то (прослеживаются в переписке, однако) - не ведомо. Но с упорством бульдога он взялся выселять парикмахерскую, работающую почти 15 лет.
И как гордится результатом!
Интересно, книжка Салтыкова-Щедрина потерялась? Или цитаты закончились?
Анатолий Пономаренко
9 февраля 2015
Работали 15 лет люди, платили налоги, оказывали услуги населению, содержали консьержев и платили зп парикмахерам.
И работали бы дальше. В чем проблема то? А из денег, которые бы платили за аренду, собственники наняли бы двух консьержев на фулл-тайм. А то привыкли нахаляву.
Как говорится - цыплят по осени считают. Хотелось бы в конце 2015-го посмотреть как будет использоваться это помещение. Но перспективы просто супер!
Сколько там комнат и метров?
Тимур Рябоконь
9 февраля 2015
И работали бы дальше. В чем проблема то? А из денег, которые бы платили за аренду, собственники наняли бы двух консьержев на фулл-тайм. А то привыкли нахаляву.
Как говорится - цыплят по осени считают. Хотелось бы в конце 2015-го посмотреть как будет использоваться это помещение. Но перспективы просто супер!
Сколько там комнат и метров?
Там общая площадь 31,8 кв.м. Хорошее помещение с санузлом. Если среди собственников найдутся адекватные, активные и разумные люди (а там есть такие), у них все обязательно получится. А я со своим "упорством бульдога" им обязательно помогу!
Ольга Магнитская
9 февраля 2015
И работали бы дальше. В чем проблема то?
Проблема в том, что сотрудникам парикмахерской пришлось бы взаимодействовать с Т. Рябоконем. А они уже несколько лет это удовольствие получали.
То, что и как человек пишет на форуме говорит о нем очень много. А каково это это в реальной жизни?

Потенциальных арендаторов слова "обязательно помогу" могут просто испугать. Посмотрим, что будет с помещением к концу 2015 года.
Владимир Владимир
12 февраля 2015
Давайте посмотрим на данную ситуацию через призму извечных российских вопросов. Итак:
1. КТО ВИНОВАТ? Конечно же ГОРОД, который, как оказалось, незаконно сдавал в аренду данное помещение парикмахерской, которая, кстати, была добросовестным арендатором (сделала ремонт, платила арендные и коммунальные платежи, налоги, оказывала услуги населению, оплачивала работу консъержей и т.д.). Интересно, кто в это время возглавлял Зеленоградское Агентство Департамента имущества?
2. ЧТО ДЕЛАТЬ? Вернуть арендную плату и взыскать материальный ущерб у ГОРОДА (юристы ТСЖ оказались сильнее юристов ГОРОДА, значит это им по силам) и на вырученные деньги сделать что-то для жителей дома (например комнату отдыха или хранения). Можно сдать помещение новым арендаторам.
3. ЧТО ИЗ ЭТОГО ПОЛУЧИТСЯ? Получится как всегда. Таких пустых помещений в Зеленограде много. Арендаторы в это помещение скорее всего не поедут (риски большие, связанные с неадекватностью и агрессивностью руководства ТСЖ, ненависть которых к собственникам парикмахерской сравнима с ненавистью Швондера к классовым врагам в "Собачьем сердце". А ведь можно было решить вопрос по хорошему. Тем не менее надеемся, что через год помещение из гадкого утенка превратится в прекрасного лебедя и
Тимур расскажет нам об этом на Zelenograd.ru в конце этого года. С уважением Лохматый.
Тимур Рябоконь
13 февраля 2015
Давайте посмотрим на данную ситуацию через призму извечных российских вопросов. Итак:
1. КТО ВИНОВАТ? Конечно же ГОРОД, который, как оказалось, незаконно сдавал в аренду данное помещение парикмахерской, которая, кстати, была добросовестным арендатором (сделала ремонт, платила арендные и коммунальные платежи, налоги, оказывала услуги населению, оплачивала работу консъержей и т.д.). Интересно, кто в это время возглавлял Зеленоградское Агентство Департамента имущества?
2. ЧТО ДЕЛАТЬ? Вернуть арендную плату и взыскать материальный ущерб у ГОРОДА (юристы ТСЖ оказались сильнее юристов ГОРОДА, значит это им по силам) и на вырученные деньги сделать что-то для жителей дома (например комнату отдыха или хранения). Можно сдать помещение новым арендаторам.
3. ЧТО ИЗ ЭТОГО ПОЛУЧИТСЯ? Получится как всегда. Таких пустых помещений в Зеленограде много. Арендаторы в это помещение скорее всего не поедут (риски большие, связанные с неадекватностью и агрессивностью руководства ТСЖ, ненависть которых к собственникам парикмахерской сравнима с ненавистью Швондера к классовым врагам в "Собачьем сердце". А ведь можно было решить вопрос по хорошему. Тем не менее надеемся, что через год помещение из гадкого утенка превратится в прекрасного лебедя и
Тимур расскажет нам об этом на Zelenograd.ru в конце этого года. С уважением Лохматый.
1. В соответствии с Договором № 10-00058/01 от 22.03.01 г. (на основании РП ДГМИ № 1144-р/10 от 14.03.2001 г.), срок действия первого договора аренды был установлен с 01 МАРТА 2001 г. При этом сви-во о собственности было получено только 23 АПРЕЛЯ 2001 года.

Пока не было получено сви-во о собственности, Департамент не мог заключать никаких договоров аренды, так как не имел никаких прав на это помещение.

А вот ПОСЛЕ получения сви-ва о собственности, Департамент совершенно ЗАКОННО сдавал помещение в аренду, т.к. оно было у него в собственности!

Вопрос был в том, ЗАКОННО ли было зарегистрировано право собственности. Этот вопрос, в том числе, и рассматривали арбитражные суды.

В то время директором Зеленоградского ТА был Г.В.Дорошенков, который и занимался этими "движениями".


2. «ЧТО ДЕЛАТЬ?»

Что делать кому, собственникам помещения?

Никакую арендную плату вернуть собственникам себе не получится, не говорите глупостей! Не получится хотя бы потому, что в суде не получится доказать, что собственники оформили БЫ это помещение надлежащим образом и сдавали БЫ в аренду.

Как я уже указывал, «юристы города», кроме постоянного чтения мантры «мы собственники, у нас сви-во о соственности», БОЛЬШЕ ничего сказать не могли.
Поэтому, особых сил прикладывать не пришлось. Хотя… с какой позиции на это смотреть.


«…сделать что-то для жителей дома (например комнату отдыха или хранения)».
Комната отдыха – уже в готовом виде, только лампочки вкрутить и выключатели поставить. Комната хранения – тоже самое.

Как я уже, опять же, указывал, собственники смело могут пользоваться своим общим имуществом: проводить собрания, отдыхать, хранить велосипеды/коляски и т.п. Для этого помещение и ОТСУДИЛИ (а не "отобрали") обратно в общедолевую собственность.

«Можно сдать помещение новым арендаторам»
Можно, только нужно оформить, т.к. сейчас это общее имущество многоквартирного дома.


3. «Что из этого получится?» Получится как всегда»

«…риски большие, связанные с неадекватностью и агрессивностью руководства ТСЖ, ненависть которых к собственникам парикмахерской сравнима с ненавистью Швондера к классовым врагам в "Собачьем сердце". А ведь можно было решить вопрос по хорошему».

Товарищ «Лохматый», когда Вы задаете вопросы по существу – Вам на эти вопросы даются ответы по существу. Однако в п. 3 своего опуса Вы, видимо, решили немного понострадамусить. Получился крайне глупый и нелепый прожект.

«Гадкие утенки», «швондеры», «агрессивное руководство»….

Вы если не имеете точной информации, не надо сочинять исторические мифы про Бабу Клёпу.

И еще запомните: по себе других не судят!

С уважением,
Тимур Рябоконь


P.S.
Хотите что-то узнать по существу дела, спрашивайте. Я отвечу.

Что касается «извечных российских вопросов», то скажу Вам, что Россия очень большая... и очень разная. И люди в ней живут очень разные!

Старайтесь меньше болтать, но больше делать и получать конкретные результаты.

В конце года Тимур Рябоконь никому и ничего рассказывать не будет, поэтому как заниматься помещением будут его собственники - жители корпуса 1113. Вот они всем, все и расскажут.
Владимир Владимир
14 февраля 2015
1. КТО ВИНОВАТ? Тимур, я правильно понял, что в этой ситуации виноват Дорошенко Г.В., который занимался незаконными, как Вы говорите, "движениями" или у нас, как всегда, никто не виноват? Пострадали жильцы, пострадала Макаренко О., которая, наверное, честно выиграла в свое время конкурс (аукцион) на это помещение и вложилась в него, а виноватых нет?
2. ЧТО ДЕЛАТЬ? Тимур, Вы говорите, что делать ничего не надо? Это не так. Надо заделывать лоджию, восстанавливать вход в подъезд из помещения (не будут же жильцы свои коляски через отдельный вход затаскивать, а потом обходить дом?), оплачивать коммунальные платежи, в частности, за электричество, если лампочки ввернете и поставите выключатели, кто-то должен заниматься согласованиями с соответствующими инстанциями, убираться в санузле и т.д. Кто все это будет оплачивать, ведь, как Вы говорите, арендные деньги никто не вернет?
3. ЧТО ИЗ ЭТОГО ПОЛУЧИТСЯ? Тимур, я правильно понял, что "мавр сделал свое дело" и теперь все "расхлебывать" будут жители дома и в конце года нам расскажут, что получилоcь? Это замечательно. Давайте действительно перед тем как "брать" такие же помещения в других домах, посмотрим, чем закончится эта история, "стоит ли овчинка выделки". Так сказать убедимся, что не получилось как всегда.
4. Теперь насчет Швондера. Мне кажется, что по сути и по времени данного события, "Собачье сердце" М. Булгакова гораздо ближе, чем произведения М.Салтыкова-Щедрина, тем более, что Вы сами признались, что в Вас есть что-то от бульдога. В заключении позвольте я тоже Вам сделаю пару замечаний. Во первых, Вы даете слишком много советов. У нас уже давно не страна Советов. Тем более, я уверен, что конкретных результатов у меня гораздо больше, чем у Вас. Во вторых, Вы очень грубо отвечаете, даже женщинам, например, той же О.Магнитской. Это действительно отличает Вас от Швондера, который отвечал обычно "со спокойным злорадством". Наверное Вы все равно начнете что-то советовать, поэтому с упреждением спрошу:" Вы в какой парикмахерской стрижетесь? Посоветуйте, пожалуйста, какую нибудь поближе к корпусу 1113". С уважением, Лохматый.
Тимур Рябоконь
14 февраля 2015
1. КТО ВИНОВАТ? Тимур, я правильно понял, что в этой ситуации виноват Дорошенко Г.В., который занимался незаконными, как Вы говорите, "движениями" или у нас, как всегда, никто не виноват? Пострадали жильцы, пострадала Макаренко О., которая, наверное, честно выиграла в свое время конкурс (аукцион) на это помещение и вложилась в него, а виноватых нет?
2. ЧТО ДЕЛАТЬ? Тимур, Вы говорите, что делать ничего не надо? Это не так. Надо заделывать лоджию, восстанавливать вход в подъезд из помещения (не будут же жильцы свои коляски через отдельный вход затаскивать, а потом обходить дом?), оплачивать коммунальные платежи, в частности, за электричество, если лампочки ввернете и поставите выключатели, кто-то должен заниматься согласованиями с соответствующими инстанциями, убираться в санузле и т.д. Кто все это будет оплачивать, ведь, как Вы говорите, арендные деньги никто не вернет?
3. ЧТО ИЗ ЭТОГО ПОЛУЧИТСЯ? Тимур, я правильно понял, что "мавр сделал свое дело" и теперь все "расхлебывать" будут жители дома и в конце года нам расскажут, что получилоcь? Это замечательно. Давайте действительно перед тем как "брать" такие же помещения в других домах, посмотрим, чем закончится эта история, "стоит ли овчинка выделки". Так сказать убедимся, что не получилось как всегда.
4. Теперь насчет Швондера. Мне кажется, что по сути и по времени данного события, "Собачье сердце" М. Булгакова гораздо ближе, чем произведения М.Салтыкова-Щедрина, тем более, что Вы сами признались, что в Вас есть что-то от бульдога. В заключении позвольте я тоже Вам сделаю пару замечаний. Во первых, Вы даете слишком много советов. У нас уже давно не страна Советов. Тем более, я уверен, что конкретных результатов у меня гораздо больше, чем у Вас. Во вторых, Вы очень грубо отвечаете, даже женщинам, например, той же О.Магнитской. Это действительно отличает Вас от Швондера, который отвечал обычно "со спокойным злорадством". Наверное Вы все равно начнете что-то советовать, поэтому с упреждением спрошу:" Вы в какой парикмахерской стрижетесь? Посоветуйте, пожалуйста, какую нибудь поближе к корпусу 1113". С уважением, Лохматый.
1. КТО ВИНОВАТ? Тимур, я правильно понял, что в этой ситуации виноват Дорошенко Г.В., который занимался незаконными, как Вы говорите, "движениями" или у нас, как всегда, никто не виноват?

- На свой вопрос Вы УЖЕ сами дали ответ: "КТО ВИНОВАТ? Конечно же ГОРОД".

- Затем Вы спросили: "кто в это время возглавлял Зеленоградское Агентство Департамента имущества?". Я Вам назвал фамилию и изложил факты.

- Вы спрашиваете про "виновность" Дорошенко.
Извольте выводы делать самостоятельно. А "виновность" (и ее степень) в российском законодательстве определяет суд.

- "Пострадали жильцы, пострадала Макаренко О., которая, наверное, честно выиграла в свое время конкурс (аукцион) на это помещение и вложилась в него, а виноватых нет?"

- Повторяю, Вы уже определили "виновного": "КТО ВИНОВАТ? Конечно же ГОРОД..."



2. ЧТО ДЕЛАТЬ? Тимур, Вы говорите, что делать ничего не надо? Это не так.

- Вы написали: "Вернуть АРЕНДНУЮ ПЛАТУ и взыскать материальный ущерб у ГОРОДА..."
- Я на это ответил: "Никакую АРЕНДНУЮ ПЛАТУ вернуть собственникам себе не получится...!

Покажите цитату моих слов, где я, якобы, сказал, что "НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО"?!


- "Надо заделывать лоджию, восстанавливать вход в подъезд из помещения (не будут же жильцы свои коляски через отдельный вход затаскивать, а потом обходить дом?), оплачивать коммунальные платежи, в частности, за электричество, если лампочки ввернете и поставите выключатели, кто-то должен заниматься согласованиями с соответствующими инстанциями, убираться в санузле и т.д. Кто все это будет оплачивать, ведь, как Вы говорите, арендные деньги никто не вернет?"

- А Вам все это нужно знать зачем? Вы некий надзор?


3. ЧТО ИЗ ЭТОГО ПОЛУЧИТСЯ? Тимур, я правильно понял, что "мавр сделал свое дело" и теперь все "расхлебывать" будут жители дома и в конце года нам расскажут, что получилоcь? Это замечательно. Давайте действительно перед тем как "брать" такие же помещения в других домах, посмотрим, чем закончится эта история, "стоит ли овчинка выделки". Так сказать убедимся, что не получилось как всегда.

- Вы неоднократно меня спрашиваете, "правильно" ли Вы что-то "поняли".
Слушайте, посмотрите мультик "Алиса в Зазеркалье". Ваше сознание, возможно, несколько расширится.


4. Теперь насчет Швондера. Мне кажется, что по сути и по времени данного события, "Собачье сердце" М. Булгакова гораздо ближе, чем произведения М.Салтыкова-Щедрина,

- когда "кажется", "чудится", "мерещится" и т.п. - сами знаете, что нужно делать.

- "тем более, что Вы сами признались, что в Вас есть что-то от бульдога".
- в выражении неудовлетворенной "магнитской" "ХВАТКА БУЛЬДОГА" главное слово "ХВАТКА", а "бульдога" лишь усиливает смысл; т.е. хватка бульдога, а не муравья.

Умейте анализировать и отличать главное от второстепенного!


- "В заключении позвольте я тоже Вам сделаю пару замечаний".
- Ну, давайте посмотрим Ваши "замечания"...

- "Во первых, Вы даете слишком много советов".
- "Много" или "мало" понятия относительные. Для начала нужна некая шкала измерения.

- "У нас уже давно не страна Советов".
- У вас это у кого?

- "Тем более, я уверен, что конкретных результатов у меня гораздо больше, чем у Вас".
- Дженифер Псаки тоже УВЕРЕНА...

- "Во вторых..."
- Это уже не "во-вторых". Это, как минимум, "в-четвертых"! Ну, считайте сами:
"даю много советов", "страна Советов", "конкретные результаты".

- "Вы очень грубо отвечаете, даже женщинам, например, той же О.Магнитской"
- У меня с детства сильная аллергия на клинический идиотизм.

- "Это действительно отличает Вас от Швондера, который отвечал обычно "со спокойным злорадством".
- Меня много чего "отличает" не только от Швондера, но и от Вас.

- "Наверное Вы все равно начнете что-то советовать..."
- Да нет, просто отвечаю на Ваши пассажи.

- "...поэтому с упреждением..."
- "с упреждением" - это если бы Вы про цирюльню спросили в первой строке своего первого сообщения вообще!

- "спрошу:" Вы в какой парикмахерской стрижетесь?"
- которая за "Океаном", корпус 435, если не ошибаюсь.

- "Посоветуйте, пожалуйста, какую нибудь поближе к корпусу 1113".
- это лучше спросить у неудовлетворенной "магнитской". Я не живу в 11-м р-не.


С уважением,
Тимур Рябоконь

P.S.
Когда у меня что-то спрашивают по существу дела, я по существу отвечаю.
Все, кто хотел что-то узнать, все узнали.

Когда же некоторые личности начинают:
- сочинять на ходу мифы про бабу Клёпу
- нести откровенную чушь
- выдавать желаемое за действительное
- пытаться меня подъ...нуть

я на это отвечаю по своему усмотрению, без проведения совещаний и круглых столов с общественностью.
Владимир Владимир
16 февраля 2015
Тимур, так Вы не живете в 11 микрорайоне? Так чем же вызвана такая "забота" о 1113 корпусе? Почему Вам было не выселить парикмахерскую из своего дома, своего района или передать жильцам одно из многочисленных уже пустующих помещений - их в Зеленограде очень много, например, в корпусе 1108? Теперь в 11 микрорайоне возникла проблема с доступной и дешевой парикмахерской. Студия красоты "Август" дороговата и далековата, а чтобы попасть в соседний 12 микрорайон надо спускаться в переход, потом подниматься, что для инвалидов, ветеранов и пенсионеров сложно, а на костылях просто мучительно. Выселение доступной и дешевой парикмахерской в 11 микрорайоне - это явно не в пользу ветеранов в в году 70-летия Победы.
1. Насчет виноватых Вы тоже считаете, что ГОРОД виноват? Но кто его накажет, это нереально? Значит никто не будет наказан, хотя пострадали и жильцы и парикмахерская?
2. Вы сами написали, что в комната отдыха - уже в готовом виде, комната хранения - то же самое. Но затем Вы сказали, что это не так. Работы действительно много. Но кроме как у жителей дома денег взять негде. Насчет надзора Вы неправильно поняли, но определенные проблемы с отделом перепланировок Государственной Жилищной инспекции у Вас будут. Если Вы будете делать комнату отдыха, то придется проделать и определенную работу с пожарниками.
3.Насчет, что получится, Вы тоже считаете, что жители в конце года смогут рассказат о результатах?
4. Насчет собак в Ваших комментариях кроме бульдога еще и ПСАки появились (это шутка). Кстати, Дженифер Псаки использует иногда термин subhuman, который подходит к Шарикову в "Собачьем сердце", которое гораздо ближе по сути и времени подходит к случившейся ситуации, чем цитируемые Вами произведения М.Салтыкова-Щедрина. Насчет термина слишком много. Как говорил один профессор:"Один - это один, а два - уже толпа". Так, что больше двух - это уже слишком много. У нас - это в нашей стране. Я не согласен с Вами по поводу, как вы говорите, клинического идиотизма О.Магнитской. Она права в том, что из-за съезда парикмахерской выросла плата жителей консъержам и в условиях кризиса в этом году Вы вряд ли найдете хороших арендаторов. Насчет Швондера я ошибся - он по сравнению с Вами менее агрессивен.
Однако, дискуссия затянулась и предлагаю ее прекратить, тем более Вы живете не 11 микрорайона. Спасибо за приятную заочную беседу. С уважением Лохматый, но непременно в ближайшее время подстригусь не в нашем районе
Адам Смит
16 февраля 2015
Владимир Владимир, не ищите далеко, вас ждут в корпусе 1107. Поддержите бизнес выселенной туда ретивым Рябоконем парикмахерской "Антураж".
В остальном с вами согласен
Владимир Владимир
16 февраля 2015
Ольга Магнитская пишет, что "времени было много лишнего у помощника депутата". Можно узнать фамилию этого депутата и название партии?
Ольга Магнитская
17 февраля 2015
Владимир!
Ответ на Ваш вопрос может быть воспринят как вторжение в личную жизнь Т. Рябоконя.
Он огорчится, а его грешно обижать.
Владимир Владимир
17 февраля 2015
Адам Смит! Спасибо за совет и поддержку! Но я уже постригся в другом месте, да и мне в 1207 корпусе неудобно.
Владимир Владимир
17 февраля 2015
Ольга! Спасибо за ответ! Я считал, что партийцы не должны скрывать свою принадлежность к той или иной партии!
Адам Смит
17 февраля 2015
Владимир Владимир
да и мне в 1207 корпусе неудобно.
почему 1207? "Антураж" переехал в 1107, совсем рядом с 1113
Ольга Магнитская
17 февраля 2015
Хотелось бы уточнить, где все-таки находится теперь парикмахерская: в 1207 или 1107?

Как забавно все обернулось:
- статья с пафосным заголовком и явным посылом прославить Рябоконя оказалась рекламой для парикмахерской. О её работе все написали только добрые слова;
- "главный герой", раскрыв свой "внутренний мир", сам себя высек;
- общественность получила возможность адекватно оценить ситуацию. Может быть кто-то другой не наступит на подобные грабли.

Пострадавшая сторона - жильцы, которые не отбирали у парикмахерской помещение, как это написано в заголовке, но позволили это сделать человеку, который в корпусе 1113, оказывается, и не живет. Вот это печально.
Адам Смит
18 февраля 2015
Ольга Магнитская
темная лошадка этот Рябоконь...
Или энергия бьет через край (эту бы энергию, да в мирных целях), или положение непростое занимает. И, видимо, свободного времени навалом.
Что же касается выселения парикмахерской, то как тут не вспомнить любимого Рябоконем автора- усердие не по разуму

Павел Носиков
31 мая 2015
P.S.
Когда у меня что-то спрашивают по существу дела, я по существу отвечаю.
А теперь выяснилось, что Тимур Рябоконь еще и лжец.
После фразы " Если будут вопросы по существу материала
Спрашивайте." я задал вопрос, какова выгода для рядовых жителей дома и уравновешивает ли она поднятие платы за услуги дежурных.

На что ответа по существу не последовало: г-н Рябоконь высказал, что "Видимо, уровень Вашего образования и интеллекта оставляет желать лучшего! Могу только посоветовать побольше читать умных книг..."

За почти 4 месяца с момента написания этой статьи в корпусе 1113 в этом плане ничего не изменилось - консьержи продолжают напоминать жителям, что плата за их услуги поднялась в связи с "закрытием" парикмахерской.
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран