С 1 января 2015 в Зеленограде вновь начали эксперимент по раздельному сбору бумаги, пластика, стекла и алюминия. В будущем строителей нового жилья в Москве и Зеленограде могут обязать оборудовать помещения для раздельного сбора мусора на каждом этаже новостроек. Ранее урны для раздельного мусора пытались использовать в зеленоградских лесопарках, а еще раньше в Зеленограде решили было построить мусоросжигательный завод, против чего активно выступили тысячи жителей города и инициаторы движения Stopzavod.ru. Не так давно вместо официального в городе завёлся подпольный мусоросжигательный завод в Крюково, а массовые несанкционированные свалки приобрели особый размах возле промзоны бывшего Центра электроники и информатики (ЦИЭ) — там мусор сбрасывают прямо в реку Горетовка. И это только некоторые из актуальных проблем утилизации мусора в «зелёном городе» на сегодня.

Кто должен сделать зеленый город чище, а нашу жизнь — экологичнее? На эти вопросы отвечают гости дискуссионной площадки «Горячий вопрос». Модераторы дискуссии — Александр Эрлих, главный редактор Zelenograd.ru, и Елена Панасенко, журналист.

Елена Акулова, руководитель общественного регионального движения «Мусора.Больше.Нет-Зеленоград»

— Мы живём на планете Земля, которая замусорена невозможно, даже в океане плавают мусорные материки, и это произошло меньше, чем за 60 лет. Проблема мусора давно стала международной, решения по ней должны приниматься не только в рамках города или страны, но и на самом высоком уровне. И самое главное — нужно прямо сейчас формировать бережное и рациональное отношение к ресурсам, к потреблению, особенно у подрастающего поколения.

Я попала в движение «Мусора больше нет» почти случайно: рядом с моим домом есть озеро, на которое я езжу заниматься, и оно было невероятно замусорено. Я привлекла людей, власти, и мы вывезли оттуда КАМАЗ мусора — оказалось, даже в одиночку это можно организовать. Движение «Мусора больше нет» понравилось мне своей конкретностью. Это сеть инициативных групп, которые объединены общими принципами, технологиями и доверием. Это аполитичное сообщество, один из его главных принципов — принцип сотрудничества: любой человек может помочь. Не надо убирать горы мусора, но какое-то маленькое доброе дело каждый день ты сможешь сделать. Миссия у них такая, и у меня, и у вас, раз вы пришли сегодня: переосмысление бытовых привычек и производственных процессов; создание товаров и услуг с безотходным жизненным циклом; сокращение чрезмерного потребления; повторное совместное использование товаров и ресурсов и вторичная переработка отходов.

Хочу вам сказать интересную вещь — у нас уже есть прекрасное правовое поле, в рамках которого мы можем хоть с завтрашнего дня организовать раздельный сбор мусора в Москве. Есть закон города Москвы №68 от 30 ноября 2005 года «Об отходах производства и потребления в городе Москве», в нём всё расписано — кто за что отвечает, что должны сделать городские власти, какие приоритеты должны быть. Но закон не работает, думаю, только потому, что о нём мало кто знает. Любой человек мог бы обратиться за защитой своего права на чистый воздух, на чистую окружающую среду, на чистый парк — всё это предусмотрено законом.

Поэтому совместно с семейным клубом «Квартет», где я заместитель директора, мы заявили программу «Эко-лето в Зеленограде». Первое его мероприятие с нашим участием — «Эко-забег» на XIX Зеленоградском полумарафоне, где мы проведем эко-уроки для детей, мастер-классы по переработке мусора. Это наша первая презентация на людях.

Пока у нас, как говорит мой муж, одни бросают мусор, а другие, дураки, собирают. Но ведь даже в Зеленограде есть система сортировки мусора — можно хоть завтра привозить и сдавать пластиковые бутылки, стеклянные. Не хватает информированности. И я призываю всех присоединяться к нам. Даже один человек «в поле воин», каждый из нас может опекать даже маленький кусочек парка, какой-то природной зоны, и город будет чистым.

А.Э. — А вы согласны с таким подходом — «кто-то мусорит, а дураки убирают»?

Е.А. — Нет, конечно. У нас нет традиции отстаивания своих прав. Вот мы пошли на пикник, там люди мусорят. По закону за это нужно штрафовать, статья 18 — пожалуйста, штрафуйте. Кто должен штрафовать, тоже описано. Одними увещеваниями ничего не добиться, должен быть кнут и пряник. Формирование общественного мнения, информирование и, конечно, штрафные санкции. Это общемировая практика.

Е.П. — А кто тогда не исполняет этот закон? Как добиться его выполнения — такие штрафы реальны?

Е.А. — У меня рядом с домом место для пикников, я живу в 16-м районе, там часто оставляют мусор. Эту территорию по закону должен убирать её хозяин, административное образование. Если он этого не делает, на должностное лицо накладывается штраф до 100 тысяч, кажется. Это правонарушение, и должен быть аппарат принуждения. Работники ГИБДД штрафуют за несанкционированный вывоз мусора без лицензии, должностные лица органа исполнительной власти города Москвы осуществляют управление в области охраны окружающей среды, должностные лица специализированных природоохранных подразделений ГУВД Москвы могут накладывать штраф.

А.Э. — Но у нас уже нет экологической полиции. Закон есть, а полиции нет. И пока непонятно, какой должен быть баланс между жителями, которые не должны мусорить, активистами, которые убирают мусор, и полицией, которая должна следить за выполнением закона.

Е.А. — Надо создавать эко-патрули, должна быть народная инициатива. Намусорили — пошел, нажаловался. «Эко-фронт» уже опубликовал пошаговую инструкцию, как сгенерировать такую жалобу. Если один пожалуется, второй, третий — власти найдут решение, чтобы избежать этих жалоб. Тем более, если жалуются на неисполнение ими же закона. Придумали закон против курения — штрафуют же?

Евгения Хорошко, начальник ГБУ «Жилищник» района Старое Крюково

— К сожалению, издаётся много законов, которые не исполняются. И закон о курении такой же, как и о мусоре. У нас будет чисто только тогда, когда мы сами будем соблюдать чистоту и приучим своих детей. А пока, действительно, одни сорят, а другие убирают. Когда тает снег весной, территория буквально вся усыпана окурками, фантиками и другим мусором. А что творится под окнами у жителей? Многие выбрасывают мусор прямо из окна. Наша работа — убирать, причем сотрудники «Жилищника» дополнительно два выходных весной и два выходных осенью выходят на субботники. Жителей пригласить на субботники очень тяжело.

Е.П. — Сотрудникам «Жилищника» оплачивается работа на субботниках?

Е.Х. — Нет, это же субботник. На него у нас выходят все: бухгалтера, экономисты, юристы, независимо от должности. Это общегородские субботники, их объявляет правительство Москвы. Конечно, многим не хочется, но выходят и убирают. С одной стороны, мы выполняем распоряжение правительства, которое организовало субботник; но в то же время мы убираем свою территорию. Рабочего времени на уборку отводится очень немного, дворники не успевают.

Е.П. — Сколько мусора производят зеленоградцы, сколько вы его вывозите и куда?

Е.Х. — Есть распоряжение правительства Москвы 2008 года, которым утверждены нормы мусора ТБО и КГМ на человека в год. ТБО, твердых бытовых отходов — 1,45 кубометров в год на одного человека, 272 кг, это немного. А КГМ, крупногабаритного мусора, например, мебели, бытовой техники — 0,46 кубометров в год, 98 кг. И это нормы 2008 года. Но с каждый годом мусора становится все больше, появляется всевозможная тара, бутылки, пакеты от соков, воды, от всего остального. Нормы не пересматриваются, при этом «Жилищник» может вывезти мусор только по нормативу. Многие жители жалуются нам на переполненные мусорные бункеры, но мы не можем ничего сделать — с конкретной бункерной площадки вывозится определенное количество бункеронакопителей в день или в месяц. В нашем районе, это 8 и 9 микрорайоны, 26300 жителей, ТБО — 40 тысяч кубометров в год, КГМ — 18,5 тысяч кубометров.

Е.П. —  То есть Зеленоград превышает существующие нормативы по мусору?

Е.Х. — Мы стараемся, конечно: мусор трамбуют дворники, укладывают в этот бункер…

А.Э — А вы не пробовали обращаться к жителям с такой просьбой: «Вы жалуетесь на то, что бункер заполнен — пожалуйста, трамбуйте сами пакеты из-под молока и сока, складывайте их, чтобы мусор занимал меньше места»? Пуст это сделают на все, а 20% жителей, но объем мусора уменьшится.

Е.Х. — Нет, такие акции мы не проводили, но планируем. Конечно, с этим нужно как-то бороться, чтобы нам не возить воздух, платя за это деньги. В этом году в нашем округе появилась новая подрядная организация по вывозу мусора ["МСК-НТ" - Zelenograd.ru, интервью о её планах прошло в мае 2015]. Договор с ней заключен на 15 лет. «МСК-НТ» вывозит мусор на сортировку, а после этого на новый полигон. То есть вначале мусор сортируют, прессуют, потом что-то увозят на переработку, а что-то на захоронение.

Е.П. — Какая часть мусора идет на переработку? По моим данным порядка 20%.

Е.Х. — Думаю, что сейчас больше. Пластиковую тару отвозят в Солнечногорск на «Пларус», там хороший перерабатывающий завод. Куда-то в другое место вывозится макулатура, часть на захоронение.

Е.П. — А что вы думаете о том, кто должен штрафовать тех, кто мусорит на вашей территории?

Е.Х. — К сожалению, мы сами не имеем права штрафовать. Если бы нам дали такие права, наверное, был бы какой-то результат, но для этого нужны определенные законы, не так все просто.

А.Э. — Какая-то управа есть на жителей, кто откровенно много мусорит? Вот ваш сотрудник увидел, что дальше?

Е.Х. — А куда мы можем пожаловаться? Экологической полиции сейчас нет. Можем только убрать… Кроме того, в городе мало урн. Я живу в 11-м районе, там идешь — а урны нет. Сознательный житель положит мусор себе в карман или в сумку, а несознательный бросит. Мы в своих 8 и 9 микрорайонах закупаем сейчас урны и будем устанавливать их как можно больше. Я считаю, что это определенный результат даст однозначно. А применять штрафные санкции, к сожалению, очень сложно. Поэтому надо идти по пути наименьшего сопротивления — купить урны, чтобы жители не были вынуждены бросать мусор куда попало.

А.Э. — А внутри домов у нас насколько чисто? В квартирах люди убирают, но вот они вышли за дверь…

Е.Х. — К сожалению, мусора много, к тому же у нас рядом рынок, в корпусах 834 А, Б, В, 826, 828, 830 многие снимают квартиры, и они очень замусорены. Если приходит проверка из жилищной инспекции и видит это, тут же применяют штраф к «Жилищнику». Нельзя ставить велосипеды на лестничных клетках, складывать строительный мусор — и штрафуют за это нас.

Е.П. — Ваше мнение о раздельном сборе мусора, которые собирается внедрять «МСК-НТ» — жители это поддержат?

Е.Х. — Вы знаете, мы эту тему прорабатывали с «Пларусом» и решили, что в подъездах, где сидит хотя бы консьерж, они поставят контейнеры для пластика. Но, к сожалению, почему-то нам префектура не разрешила этого сделать.

А.Э. — Есть мнение, в той же префектуре, что пока в домах есть мусоропроводы, раздельного сбора не получится.

Е.Х. — Если бы в моем подъезде стоят такой контейнер — например, красивый зелененький сетчатый контейнер «Пларуса» для пластика, который они предлагали — лично я бы им пользовалась. Когда я бросаю стекло в мусоропровод, у меня просто сердце не на месте, но я это делаю, потому что иначе его нужно нести куда-то вниз, класть в контейнер, а там его всё равно разобьют… Конечно, это неправильно и что-то надо предпринимать. Думаю, таких жителей, которые будут разделять мусор, не много, но они есть. Хотя бы каждая третья-четвертая семья.

Карина Смирнова, координатор новой общественной инициативы по раздельному мусора в Зеленограде.

— Я уже много лет занимаюсь вопросом раздельного сбора мусора. Вы сейчас называете огромную цифру — 30-40% населения готово к этому. Конечно, это вселяет надежду, но в нашей стране произошел провал во всех сферах, и сейчас мы получаем последствия 90-х и «диких нулевых». Я вижу детей, которых никто никогда не учил, что нельзя бросать мусор на улице, как учили нас в Советском Союзе. Мы сдавали макулатуру за книжки, это было здорово. Я считаю, что надо начинать с наведения порядка в головах у нас и у наших детей. Ведь чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят, где живут осознанные люди. Меня так радует Санкт-Петербург, там много инициативных людей, которые каждый месяц волонтерскими силами разделяют мусор. Думаю, Зеленоград готов к этому давно, осталось только объединиться.

Вот моё устройство, которое я предлагаю использовать дома для быстрой и удобной сортировки мусора. Я сама многодетная мама, у меня постоянно на руках маленькие дети, мне некогда сортировать мусор. Я жила в «хрущевке», где была очень маленькая кухня, там вообще негде было это делать. И я задумалась, как же быть? Моё устройство вешается под раковину, там, где стоит мусорное ведро, на дверку. На крышке закрепляются четыре сетки… Это прототип из дерева, потом крышка будет из пластика или железа.

Я ходила на встречу с префектом с этим изобретением, ему очень понравилось, он сказал: «Я подключусь, только пусть будет у вас больше поддержки общественности». Мы составили письмо на основе текста «Гринписа» о том, что мы хотим, чтобы в наших дворах стояли бачки для раздельного сбора мусора. Сделали группу ВКонтакте «Буду сортировать». Там есть опрос для тех, кто готов сортировать мусор. Нажмите на эту кнопочку, это важно, с этими голосами мы пойдем к префекту снова.

Хочу сказать, что 7 до 19 лет я жила в Украине, и там с детства учат, что нельзя относиться к окружающей среде наплевательски. Мусор — это не отходы, это наши ресурсы. Вот несколько очень страшных картинок. Это наша планета Земля, большой голубой шарик — вся вода на Земле, а маленький — пресная вода, её очень мало. Это все, что у нас осталось, это вода ваших внуков… 200 кубометров воды можно сохранить, если сдать одну тонну макулатуры — все эти каталоги, рекламные газеты, которые бесплатно приходят в почтовые ящики. Сегодня компании «Кока-кола», «Пепси-кола» тратят миллиарды долларов, чтобы обучать нас, русских людей, беречь воду. Вопрос — зачем? Затем, что мы практически единственная страна на планете Земля, в которой через 80 лет останется вода. Они рассчитывают, то мы к этому времени вымрем, но я верю в нашу страну, я вижу сейчас очень большой всплеск осознанности людей. Мы готовы что-то предпринимать, я готова, и если вы присоединитесь — вам будут благодарны ваши дети и внуки.

Мне уже помогают два депутата, один из них изготавливает железный прототип моего устройства. Я верю в наш Зеленоград! Мы должны учить своих детей, я уже провожу экологические праздники в детских садах. Дети очень быстро включаются, им это нравится. Призываю всех — вступайте в нашу группу, подписывайте письмо, и у нас всё получится. Шесть сортировочных станций нам обещали до конца этого года. Этого мало, конечно, но это начало. Нужны шесть волонтеров, которые будут отслеживать их работу.

А.Э. — Карина, прототип вашего устройства есть, что дальше? Где мне взять такую крышку и повесить сеточки? Я тоже изучал проблему раздельного сбора мусора и понял, что перерабатывающие мощности в цикле «сбор дома-сортировка-переработка» никогда не появятся, пока не будет объёмов для их загрузки. Сначала люди должны научиться и захотеть отделять пластиковые бутылки или бумагу от остального мусора дома.

К.С. — Это устройство — моя личная инициатива. Я обычная домохозяйка, многодетная мама. Все, что мы смогли, это зарегистрировать патент. Чтобы изготовить хотя бы тысячу этих устройств, нужно потратиться на пресс-формы, одна пресс-форма стоит от 500 тысяч в Центральной России, в Москве — до миллиона рублей.

А.Э. — Значит, нужно заказывать большой объём этих крышек, чтобы начать их делать?

К.С. — Нужен инвестор, который готов вложиться в пресс-форму, подождать год-два, и деньги вернутся ему полностью, потому что я уверена, что люди начнут использовать это устройство.

Е.А. — Добавлю, что на Юго-западе Москвы лет уже, наверное, 15-20 собирают раздельный мусор, и там контейнеры забиты все время, без всякой агитации. Потом их содержимое идёт на переработку. В Питере тоже проводили такой эксперимент — просто поставили без объявления разные контейнеры. Люди уже готовы к раздельному сбору мусора.

А.Э. — В Зеленограде тоже был эксперимент в лесопарках, где поставили такие контейнеры, но они быстро забивались разделенным мусором, и их просто сняли - неудобно было вывозить.

К.С. — А как установить контейнеры возле домов — кто выделяет участки земли под мусорные контейнеры?

Е.Х. — Решает управа вместе с «Жилищником»: обследует территорию, согласовывает с разными организациями, нет ли каких-то коммуникаций под этой землей. Их нельзя просто взять и установить на газон или в любом месте. Площадка должна быть обустроена, заасфальтирована… Зачастую выбрать подходящее место не так просто.

Е.А. — Прошлой осенью у нас были переговоры с «Пларусом», в Крюково согласились выделить землю под их контейнеры.

Е.Х. — Но «Пларус» сказал: «Нам нужна земля, где будет установлен пресс». Мы у себя в 8-м 9-м районе думали об этом, но там дорогостоящее оборудование, значит его нужно охранять — и на этом как-то всё и остановилось.

Е.А. — Сейчас «МСК-НТ», которое выиграло тендер, согласно подписанному контракту обязуется внедрить комплексную систему обращения с отходами до декабря 2029 года…

К.С. — Я общалась с сотрудником «МСК-НТ», который занимается этим вопросом. Что такое их 100% охват до 2016 года? Это один бачок на 11 тысяч людей. Представляете, как низко о нас думают — что только 100 человек из 11 тысяч будут сортировать мусор. Но это же неправда! Люди готовы это делать, если всё будет удобно, в шаговой доступности, не отнимет времени и сил. Кроме того, в «МСК-НТ» мне сказали: «Мы поставим контейнеры, но не будем за ними ухаживать…» Будут только вывозить. У меня вопрос к представителю «Жилищника»: ваши дворники смогут присматривать за этими контейнерами? В «МСК-НТ» говорят, что дворники не будут этого делать.

Е.Х. — Они не имеют права этого не делать. Бункерная контейнерная площадка должна находиться в чистом состоянии, за этим следит дворник. И мы будем работать над этим вместе с «МСК-НТ». Мы для них не заказчик, к сожалению, но у нас подписано соглашение о взаимодействии.

Е.А. — Еще вопрос: у нас есть опасные отходы — мониторы компьютеров, телевизоры. Если с ртутными лампами и градусниками я разобралась, есть постановление префекта, согласно которому их должны принимать…

Е.Х. — В диспетчерских размещены контейнеры для них. Что касается мониторов, есть организация в Шереметьево, которая занимается утилизацией холодильников и компьютеров. В свое время я с ними общалась, они мне обещали сотрудничество, но дальше у нас не пошло.

Вопрос из зала - Я Светлана Генералова, представляю движение «Менделеево — чистый поселок! Сделаем», мы ведем его вдвоем со Светланой Знатковой. У меня есть небольшой опыт по раздельному сбору вторсырья в собственной квартире: на балконе стоит обычная коробка из «Икеи», куда я складываю сплющенные пластиковые бутылки, тетрапаки, стеклянные бутылки, жесть. Для бумажного мусора есть коробочка из-под обуви. Каких-то специальных приспособлений даже не требуется. Вообще это настолько просто! Раз в месяц я эти коробки разбираю — в Менделеево в последнее воскресенье месяца проходит акция, и мы такой отсортированный мусор выносим в подвал, который нам выделила администрация, и по мере накопления определенных количеств вывозим оттуда.

У нас была налажена связь со «Светлоградом» на зеленоградской Восточной промзоне, были периодически лесные акции по уборке — мы собирали по 100 мешков стекла, пластика. Сразу собирали в разные мешки, маркировали, все было культурно и весело, и каждый раз наша компания прирастала новыми людьми. Но сейчас у нас огромная проблема — что делать с этим отсортированным мусором? «Светлоград» закрылся, с новой компанией мы пытались наладить связи, но у них все очень расплывчато и неопределенно…

Е.А. — Можно я отвечу? В Зеленограде есть кооператив «Бережливость» на Западной промзоне, и Светлана уже отвозила туда мусор, который последним собрали в Менделеево. Там готовы его принимать и даже платить деньги: пластик (мы узнаем, какой именно пластик принимают), металл, бумагу. Я тоже многодетная мама и хочу, чтобы мои дети жили в чистом мире. Надо это прививать. Именно этим мы и будем заниматься в Зеленограде, независимо от того, помогают нам или нет: просветительской деятельностью.

Будем рассказывать, почему нельзя выбрасывать и куда сдавать опасные отходы — градусники, батарейки. Будем работать со школами и детскими садами — у «Мусора больше нет» разработано около 60 эко-уроки, мы на эко-марафоне покажем два из них, «Жизненный цикл шоколадного яйца» и «Школу маленьких волшебников». Летом я хочу провести бесплатно для детей «Школу эко-резидентов» — «Миссию по спасению планеты от мусора», она рассчитана на 8 занятий, хочу научить других людей, чтобы они её проводили. Дети — это наша надежда. Если даже родитель выбросит мусор, а ребенок знает, что этого делать нельзя, это будет формировать общественное мнение. Когда у моего озера была свалка, и родители с детьми просто шли мимо…

А.Э. — Видите, вы считаете это озеро своим.

Е.А. — Да, это мой кусочек земли, который я убираю. Всё общее, государственное — это у нас уже было. Пусть каждый опекает маленький кусочек природы и детям показывает. В моих проектах участвуют мой муж и мой сын, они стонут: «Зачем тебе нужен этот мусор?» Но мир начинает меняться.

Е.П. — У волонтёров, которые убирают мусор в лесу, через какое-то время происходит психологическое выгорание. Ну как же так: все ходят, мусорят, и это никак не побороть, а мы тут убираем каждый год? Через какое-то время руки опускаются. Что вы предлагаете с этим делать, как убеждать остальных не мусорить?

К.С. — В Питере есть такая группа «Ландыш», они тоже много лет чистят лес и вешают позитивные плакаты с шутками: «Если ты оставил тут мусор, то будут проблемы в семейной жизни — народная примета». Сначала вешали негативные плакаты, про свиней в основном, но они действуют хуже, люди оставляют мусор назло, а вот позитивные работают.

Е.А. — Мы тоже развешиваем плакаты. Как-то убрали родники за 16-м районом, к которым 16-й и 15-й районы ходят за водичкой, там белочки живут, птичек кормят, с детьми приходят. Мы выгребли мусорную яму, службы из Крюково помогли нам всё вывезти, спасибо большое Журавлеву. И я развесила плакаты: «Мы убрали мусор, пожалуйста, не бросайте ничего». Сфотографировала эту кучу мусора, процесс уборки, написала, что из мусора в почву выделялись такие-то вредные вещества — диоксины, тяжелые металлы, оксиды азота, сера, метан. И смотрю, теперь чисто. Иногда люди приходят на пикники и даже забирают пакеты за теми, кто бросает мусор там.

Вопрос из зала - У меня вопрос к Евгении Николаевне Хорошко о мусоре в многоквартирных домах. Агитация, воспитание — это прекрасно, но я хочу найти способ сейчас решить проблему. Я живу в 3-м микрорайоне, каждый день примерно три мусорных пакета появляются у нас возле мусоропровода, хотя он работает. На этаже 10 квартир, то есть треть жильцов не выкидывает мусор даже в мусоропровод. До какого-то экологического сознания и раздельного сбора еще очень далеко… Упомянутый вами закон распечатали и повесили на мусоропроводе — не действует, все увещевания бесполезны. Я считаю, только карательные меры могут подействовать.

Е.А. — Вывалите мусор под дверь, я бы так сделала…

— Еще больше грязи будет. Потом тот же «Жилищник» придет убирать, его оштрафуют. Если я вас правильно поняла, «Жилищник» любого района не имеет права сейчас штрафовать тех, кто выкидывает мусор на лестницу? Значит, остается Роспотребнадзор — почему-то об этом ничего не прозвучало, а он по ряду законов обязан обеспечить нам благоприятную среду обитания. Жильцам остается подавать в суд на соседей, опираясь на эти законы. Мой вопрос: можно ли в таких случаях рассчитывать на поддержку «Жилищника», своей управляющей компании? Например, поставить камеру и отследить, кто конкретно этим занимается, а потом обратиться в «Жилищник». Вы мне в суде поможете?

Е.Х. — Конечно, у нас есть юридическая служба.

К.С. — Одна публичная порка, и народ уже будет думать.

Вопрос из зала - У меня есть друг, который принципиально не покупает пластиковые пакеты в магазине. Он человек уникальный, таких мало. Если мы вспомним наше детство в Советском Союзе, тогда пластика практически не было, мы даже пакеты стирали. У меня вопрос к участникам встречи: как вы считаете, у нас есть шансы вернуться во времена, когда нам престанут продавать так много потенциального мусора? Или этот мусор будет такой экологически чистый, что даже если его в лесу оставить, через пару лет он растворится?

Е.А. — Экологи против этих био-пакетов, они против пакетов в принципе.

К.С. — Эко-пакеты и эко-бутылки это обман: на их производство уходят ресурсы, та же вода, электроэнергия. Единственно, что мы можем сделать — покупать все на развес. Клеить штрих-коды на сами фрукты, а не на пакеты, я давно так покупаю и бананы, и лимоны. Говорю в магазине: «Не надо пакетов». Меня переспрашивают, некоторые поднимают брови — почему? Во-первых, у меня есть эко-сумка, а во-вторых, дорогие девушки, я хожу по магазинам с коляской, не с такой, конечно, как у бабушек, а с хорошей коляской из «Икеи». Мне надо много покупать, я не хочу на себе таскать тяжести. Однажды я встретила свою подругу, которая жила во Франции, она говорит: «Ой, во Франции ни одна женщина не позволяет себе носить сумку больше трех килограммов, там все ходят с колясками!»

Е.А — Для эко-марафона мы напечатали эко-правила, там как раз есть совет: изменение бытовых привычек. Экономия электроэнергии, воды, эко-химия для уборки…

Вопрос из зала - Хочу спросить представителя ГБУ «Жилищник»: Евгения Николаевна, могу ли я, как юридическое лицо, установить в подъезде многоквартирного дома бак по сбору раздельного мусора? Мне придется что-то арендовать у ГБУ «Жилищник» или у государства? Как это вообще можно сделать?

Е.Х. — Нужно просто прийти в «Жилищник» и поговорить. По большому счету, нужно согласие собственника, то есть жильцов — больше 50% подписей собственников квартир, хотя бы 51%. Причем оригинальных, не в электронном виде. Нужно провести опрос — раздать анкеты, а потом собрать.

К.С. — Расскажите, как частная компания может поставить такой контейнер? Не только в подъезде, но и на улице — может ли быть выделена земля для этого?

Е.Х. — Я уже сказала, что с этим сложно, нужно определить место, часть жильцов всегда против: «Вот, у нашего подъезда поставили контейнер…» Даже существующие площадки приходится из-за этого переносить, всем не угодишь. Еще есть норматив, что контейнерная площадка должна быть не ближе 20 метров от дома и не дальше 100 метров. Найти подходящее место будет достаточно сложно.

Вопрос из зала - А если собирать раздельно мусор в подъезде, начать хотя бы с пластика, стекла и алюминия, когда люди будут сдавать максимально чистое вторсырье — можно ли по санитарным нормам установить такие контейнеры прямо в подъезде?

Е.Х. — Да, если 51% собственников будут «за». Знаете, я уже вела такую работу с «Пларусом», но, конечно, нужно еще встречаться с главой управы. Давайте следующую встречу проведем у неё.

А.Э. — И тему иначе сформулировать — «Как нам уменьшить объем вывозимого мусора». Думаю, тогда городской администрации будет гораздо интереснее.

К.С. — Сортировка мусора реально уменьшает объём мусора, его приходится реже выносить. Мы с моей коллегой Настей уже тестируем моё устройство восемь месяцев и поняли это. В больших семьях обычно нужно выносить мусор два-три раза в день, а теперь всё стало проще.

Е.А. — Как говорят китайцы, даже самый длинный путь начинается с первого шага. Просто встань, возьми и сделай. Разложи мусор, посмотри в интернете, куда его отвезти, заинтересуй других. Это маленькие шаги, а дальше всё пойдет, как снежный ком. Мы в Зеленограде только-только начинаем заниматься этой проблемой, нужно обязательно встретиться еще раз в расширенном составе и привлекать общественность к обсуждению.

15 августа в летнем шатре ДК(КЦ) «Зеленоград» эти вопросы обсудят снова в рамках «Эко-субботы» — на открытой «Зеленой конференции об экологических проблемах Зеленограда и способах их решения» (начало в 19:00). Участвовать приглашают всех зеленоградцев.

Александр Эрлих, Елена Панасенко

Фото: Михаил Барцев (КЦ «Зеленоград»)