В студии Zelenograd.ru — Светлана Николаева, основатель и руководитель Школы «Мы», врач-инфекционист, мама двоих детей; Ирина Домрачева, акушер-гинеколог, консультант по подготовке к родам и грудному вскармливанию, мама четверых детей; и Татьяна Юмашева, мама восьмерых детей, активный участник родительского сообщества Школы «Мы».
Мы говорим об истории школы и её планах, о том, почему родителям нужна поддержка друг друга и как получается, что именно они становятся инициаторами самых необычных, творческих и добрых проектов в Зеленограде — как будто у родителей есть на это время. Что изменилось в детских поликлиниках за это десятилетие, чем интересуются современные мамы и зачем зеленоградскому роддому палата естественных родов.
А в конце — пять актуальных «мамских» блиц-вопросов и ответы на них от экспертов Школы «Мы».
— Как началась Школа «Мы» — может быть, с каких-то ваших личных историй?
Светлана Николаева: В 2004 году я родила свою первую дочь и обнаружила, что не могу найти человека, который смог бы мне как молодой маме объяснить или подтвердить, что я всё делаю правильно — а у каждой мамы есть в этом большая потребность. Когда ты с маленьким ребёнком на руках, один на один со своими проблемами, ты понимаешь, что недостаточно мобильна, чтобы куда-то бежать, кого-то искать или ехать в Москву, поскольку ты подчинена ритмам жизни ребёнка.
Судьба тогда свела меня с Верой Александровной Гончаровой, она была главным неонатологом детской поликлиники 105, кроме того, она консультант по грудному вскармливанию. Именно в ней я нашла авторитетного специалиста, она вселила в меня уверенность. И мы с ней заговорили о том, что мамам в Зеленограде нужны и консультирование, и подготовка к родам, но нет специалистов для этого.
Я сама с 2001 года работала в Москве в школе подготовки к родам «Стихиаль». Проблема была в том, как всё организовать в Зеленограде. И Вера Александровна стала связующим звеном: к ней пришла Клавдия Копытенкова, бухгалтер и одна из родоначальниц Школы «Мы» — она готова была организовать в Зеленограде что-то для мам с детьми. Сначала хотела сделать детское радио, а потом мы с ней встретились и решили, что школа для мам — тоже неплохая тема. Клава подготовила юридические документы, и мы вместе разработали программу.
Поначалу у нас был лекционный курс, который читали Вера Александровна Гончарова и Геннадий Яковлевич Артёменко, а также гимнастика и консультации по грудному вскармливанию. Потом мы расширялись, менялся состав, нашлись новые люди — к нам присоединились Ирина Домрачева, Мария Ярикова и Анастасия Рубашкина, Варвара Ошарина. Мы обросли очень ценными специалистами в своей области, так всё и началось.
— А почему мамам, вам в том числе, не хватало педиатров из детских поликлиник?
С.Н.: Возможно, сейчас педиатры стали более современными, но тогда меня крайне не удовлетворяли их ответы на вопросы, учитывая мой опыт консультанта по грудному вскармливанию и человека, глубоко погруженного в тему. Это были просто отписки и отсылки. Самое опасное — они давали советы, которые приводили к завершению грудного вскармливания. Кроме того, они совершенно не вселяли уверенности в молодых мам, которые и так испытывали стресс — наоборот, врачи погружали их в еще большие страхи и мысли о том, что с их ребёнком что-то не так.
Задача медика — найти диагноз и поставить его, а не сказать маме «Как у вас замечательно развивается ребёнок!». Наоборот, педиатр говорил: «Ой, вы недокормили ребёнка на 30 грамм!». Ведь сама специфика медицинской помощи состоит в том, чтобы обнаружить патологию и не пропустить её. Знаете распространенное выражение: «Нет здоровых людей, есть недообследованные». И вот, вместо того, чтобы просто наслаждаться материнством, большинство моих подруг носились по разным врачам и выясняли, чем болен их ребёнок.
Ирина Домрачева: Дело в том, что мама с малышом нуждаются не только в медицинской помощи, в консультациях по поводу веса ребёнка и количества зубов. Мамам нужно прежде всего поговорить о каких-то тонкостях развития ребёнка, обсудить психологические проблемы и вопросы, как ребёнка уложить спать, как кормить грудью и брать на руки, во что играть и какие петь песенки. Женщины, у которых первый ребёнок, не знают ответов на эти вопросы, единственный источник знаний для них — врачи, которые сконцентрированы на поиске патологий.
— А родители, бабушки и дедушки?
И.Д.: В современном обществе нет такой преемственности, больших семей, живущих вместе, как раньше — где девочки могли наблюдать, как мать или старшие сёстры растят младших детей. Сейчас мамы часто совсем беспомощны, и единственный способ им помочь — создать некое сообщество, круг общения, в котором они могли бы друг друга поддерживать, делиться опытом. Хорошо бы, чтобы рядом были и специалисты, которые могли бы их направить, подсказать, развеять тревоги или, наоборот, обратить на что-то внимание и посоветовать обратиться к врачу. Этого нет в медицинских структурах, но этим занимается Школа «Мы» — консультированием и поддержкой.
Татьяна Юмашева: Да, такая среда просто необходима. Мы переехали в Зеленоград в 2009 году, когда в нашей семье родился шестой ребёнок, дочка Аня. Я уже была мамой шестерых детей, но ведь все дети разные, вопросы всегда есть: «Ой, а шестой делает не так, как пятеро других!». К тому же, мы сразу попали в больницу, и я начала искать контакты врачей и консультантов по грудному вскармливанию, к которым можно обратиться за поддержкой. Так я и вышла на сообщество Школы «Мы». Меня сразу поразил и сам Зеленоград, и стиль общения, спокойный и открытый по сравнению с Москвой. Здесь всё близко, пять минут — и я уже в гостях у хорошей подруги.
А про диагнозы медиков я часто рассказываю анекдот из своей жизни: как-то с третьим ребёнком мы поехали в одну из центральных больниц, что-то меня беспокоило, и врач-хирург, глядя на нас, просто пошла по списку диагнозов — «Кривошея? Нет. Грыжа? Нет. Ничего нет…». Она так перечислила десяток диагнозов, и я в это время уже просто сползала со стула, готовясь к худшему. А ей было не до меня, она просто делала свою работу, не заботясь, что чувствую я или ребёнок.
— Как сложилось это большое сообщество родителей вокруг Школы «Мы»? Из кого оно состоит — в нём остались самые первые мамы, которые пришли когда-то на курсы для беременных?
С.Н.: Да, первые наши «поколения» мам очень дружили между собой, они до сих пор — костяк нашего форума, постоянные организаторы встреч и разных инициатив. Сейчас у многих уже по второму-третьему ребёнку, вокруг них собираются компании, новые люди вливаются и становятся заметными «величинами» в нашей деятельности.
Т.Ю.: Такое сообщество — мощный демографический импульс. Я сама чувствую, как важна для любой мамы среда, которая поддерживает. Не страшно рожать второго, третьего ребёнка, есть «подушка безопасности», есть к кому обратиться за советом, поддержкой.
С.Н.: Да, просто позвонить и сказать «Ой, а у меня вот так!» — «И у меня так было!». Ведь помимо нашего сообщества, которое близко к естественному родительству, есть просто мамы на детских площадках, с ними не всегда просто найти общий язык. А люди, объединенные какими-то общими идеями, которым интересно друг с другом, которые постоянно ищут, и у них глаза горят — совсем другое дело. Они и составляют основу нашего форума. А еще они находят, как реализовать себя, и открывают новые проекты: «Вместе с мамой», «Мамино время», «Центр внимания», благотворительные ярмарки, детские праздники, слинговстречи, выезды на Масленицу, семейные лагеря. Многое из детско-родительской программы, которая сегодня есть в Зеленограде, создано или поддерживается нашими мамами. И все могут к ним присоединяться, чтобы сделать свою семейную жизнь интереснее.
— Почему именно мамы малышей так активны — ведь маленьких детей в жизни должно хватать, чтобы ни о чем больше не думать? Или наоборот?
И.Д.: Мне кажется так: вот мама родила ребёнка и попала в совершенно новый мир, она чувствует себя неуверенно, но уже выпала из старого мира — там уже никому не интересно про молоко и памперсы. И вдруг она получает поддержку, готовясь к родам, в общем-то пугающему событию, и идёт в роды более спокойно. Потом она рожает и получает подкрепление: «Я это сделала, я смогла, и я счастлива!». Потом она начинает растить ребёнка, налаживает грудное вскармливание, сама или с чьей-то помощью, она и с этим справилась. Потом у неё появляется компания подруг, с которыми она может встречаться — положила ребёнка в слинг и поехала на другой конец города.
Это естественное родительство — совсем другая степень свободы и наполненности жизни. Вдруг оказывается, что дети не мешают, наоборот — это окно в новый мир. Хочется поделиться с кем-то своим позитивным опытом материнства. Я, когда рожала детей, чувствовала себя такой сильной, компетентной, мудрой! Я смогла это и это, значит, смогу и вот это. Таков опыт успехов при условии хорошей поддержки и благожелательной среды.
— Для вас этот опыт продолжился в самой Школе «Мы»?
И.Д.: Да, я родилась в Зеленограде, но уезжала отсюда, и вернулась перед рождением второго ребёнка. Случайно нашла у себя в почтовом ящике листовку: оказалось, прямо в моём доме есть школа подготовки к родам. Конечно, я позвонила Светлане и рассказала, что я акушер-гинеколог и занималась подготовкой к родам в Москве, на других курсах. Мы познакомились, и я стала читать лекции. Моему ребёнку было месяца два, когда я вышла на работу, иногда я приходила на лекции прямо с ним, и мои девочки видели, что вполне можно работать, имея грудного ребёнка. Я транслировала свой опыт, и им тоже потом было не страшно: они выходили на работу фотографами, бухгалтерами, начинали заниматься хенд-мейдом… Таким же примером была Светлана.
С.Н.: Было такое, когда на прошлую лекцию я приходила еще «с животом», а на следующую — уже с маленьким ребёнком. У всех был шок!
И.Д.: В моём курсе была лекция по питанию беременных, которую я прочитала, будучи беременной. А за ней, после перерыва, шёл блок детских лекций — и на них я пришла уже со своим Алёшей, сама стала таким наглядным пособием. Моя группа настолько прониклась тем, что я им передавала… В таком ощущении внутренней свободы, безопасности и поддержки рождается возможность для собственного творчества. Именно поэтому мамы становятся инициативными, успешными, открытыми и красивыми.
Наше сообщество складывается из мам, среди которых есть косметологи, фотографы, массажисты, педагоги, логопеды
— Зеленоград отзывчив на такие инициативы?
И.Д. : Все говорят, что феномен нашего города — его открытость и отзывчивость. Зеленоград компактный. Нетрудно пойти в соседний микрорайон отнести пакет с ползунками для нуждающихся или заехать куда-то по дороге. А может, еще и контингент такой, интеллигентский, ведь изначально сюда приезжали люди ради высшего образования в МИЭТе и работы в электронике. Мне сложно сравнивать Зеленоград с чем-то еще, но людей извне он поражает. В Москве не всегда складываются подобные сообщества с тесными связями вокруг таких школ. Расстояния большие, попробуй доберись, а у нас можно пройти весь город из конца в конец с коляской. Всё, что можно реализовать, здесь есть и находится в шаговой доступности.
Т.Ю.: Я нежно люблю Зеленоград, считаю, что он особенный. Это патриотизм в хорошем смысле слова, мы все здесь живём рядом, мы соседи и готовы помогать друг другу.
— А как менялась актуальность естественного родительства для самих родителей Зеленограда за эти десять лет? Были какие-то пики, которые вызвал бэби-бум, или спады?
С.Н. : Всё развивалось по нарастающей, и в 2010—2011 годах действительно был пик. Сейчас мы отмечаем какую-то утрату интереса к этой теме — не знаю, связано ли это с кризисом. Мам не становится меньше, но стало меньше тех, кого интересует, как они будут рожать и как к этому готовиться. Акценты смещаются…
И.Д. : Раньше в «мамском» сообществе было стремление к осознанному родительству, а сейчас есть ощущение, что интерес падает, люди более инертны и интересуются другим. Когда-то на нашем форуме самыми популярными были темы про грудное вскармливание, здоровье детей, нелекарственные методы лечения, оздоровление и здоровый образ жизни, естественные роды и подготовку к родам. А сейчас в топе темы об эпидуральной анестезии и поисках врача, то есть, кому бы заплатить, чтобы удачно родить.
— Возможно, официальная медицина стала более современной и приемлемой для родителей? И ваша заслуга в этом есть, как и других ваших коллег: роддома открылись для пап, роды в присутствии отца стали возможны, в том числе в Зеленограде; детей сразу отдают мамам, а не уносят в отдельный бокс. Медицина делает какие-то шаги навстречу естественному родительству?
С.Н. : Да, я считаю, это признаки доверия к медицине, которое сейчас растёт. Что касается роддомов, мы хотим открыть на базе зеленоградского роддома палату естественных родов, и уже выходили с этой инициативой к руководству окружного здравоохранения. Главврач роддома почему-то категорически нам отказал — по его мнению, этой услугой никто не будет пользоваться. Но мы же регулярно отсылаем людей из Зеленограда в Москву в такие палаты, и люди согласны платить за это деньги! Почему не организовать это в самом Зеленограде?
Палата естественных родов — это отдельная палата в роддоме, где организованы условия, максимально близкие к домашним. Заключается контракт с роддомом, который предоставляет палату, и контракт с акушеркой. Стоимость услуги выше среднего уровня, но на неё всегда есть спрос. Есть семьи, которые очень серьёзно относятся к родам и готовы платить за такие условия.
И.Д. : Такие палаты уже появились во многих роддомах Москвы. В них создаётся определённый интерьер, в котором женщине свободнее и спокойнее: с определенной кроватью, мягким светом, комфортными приспособлениями для родов — стульчиками, ванной. Это альтернатива домашним родам, хорошие условия и минимум рисков, так как рядом есть врачи, операционная и реанимация. Мы не противопоставляем эту услугу общепринятым родам и официальной медицине. Мы — против косности и непрофессионализма. Изначально такие палаты создавались, чтобы уменьшить риски домашних родов, на которые часто идут женщины, которые не могут получить в роддоме нужных условий.
С.Н. : Мы за естественные роды, за гуманное и более человеческое отношение. Женщине в родах зачастую нужно просто внимание и возможность максимально расслабиться, довериться кому-то — тогда у неё и роды проходят по-другому. В такой палате с женщиной будет акушерка, с которой она уже познакомилась заранее, а не увидела впервые в роддоме. Акушерка вела её беременность, знает её особенности и идёт с ней на роды.
— Школа «Мы» готова сопровождать такую палату естественных родов, если она появится в зеленоградском роддоме?
И.Д. : Если роддом пойдет нам навстречу, мы готовы сотрудничать. Надеемся найти врача — единомышленника, который поддержит нас. Есть исследования, которые уже подтвердили более благополучную статистику таких родов, с меньшим процентом осложнений. Был проведен анализ около 1000 родов, традиционных и в палате естественных родов — результаты были фантастическими: по снижению частоты осложнений, операций кесарева сечения, переводов ребёнка в стационар.
С.Н. : Это прекрасная инициатива, практически во всем мире именно так и принимают роды — в индивидуальной палате, где вся семья может навещать женщину, и нет никакой «угрозы заражения», наоборот, снижен риск внутрибольничных инфекций, циркулирующих в стерильной среде. Это и психологический комфорт, и профилактика послеродовых депрессий, и поддержка грудного вскармливания. Мы постоянно видим такие роды в кино, но в наших роддомах роды принимают так, как сложилось исторически.
— Какие еще планы и мечты есть у Школы «Мы»?
С.Н. : Мы хотим расширить наши программы. Сейчас мы предлагаем курсы подготовки к родам, консультации по грудному вскармливанию, по слингоношению, занятия с детьми с грудного до 3-летнего возраста.
И.Д. : С сентября мы собираемся проводить «Завтрак с Ириной» в кафе «Андерсон» в определенные дни. Мамы или беременные женщины смогут приходить и общаться с нашими специалистами, и начну программу я — это будут беседы о естественных родах, нужен ли на родах муж, какие медицинские вмешательства используются в роддоме, как совместить заботу о ребёнке и работу, как наладить отношения между детьми в семье. Мы можем предлагать свои темы или отвечать на запросы, в том числе возникающие у нас на форуме.
С.Н. : В кафе «Андерсон» будут предоставлять для этого отдельную комнату, нам осталось выбрать день и время. Там же можно проводить и наши слинговстречи, где мамы учатся, как использовать слинги.
И.Д. : Хотим запустить программу встреч, посвященных рукоделию или кулинарии для мам с малышами. Можно сделать эти встречи тематическими, на них мамы смогут общаться, вырвавшись из круга повседневных забот.
С.Н. : Такие встречи у нас уже были, обычно они проходили у кого-то дома, так что количество участников приходится ограничивать. Потребность в таких программах есть, они очень позитивны, и мы хотим их расширить. Как и программу психологических встреч и профориентации для мам: ведь многие женщины в декрете раздумывают о том, что они не хотят выходить на работу в офис, а хотят чего-то другого. Наш психолог работает с темой самоопределения, она очень насущна для мам. Ведь когда ты реализована как женщина, часто просыпается творческое начало — хочется «родить» в мир еще какие-то идеи, и это здорово.
Пять «мамских» вопросов экспертам Школы «Мы»
1. Как вы оцениваете зеленоградский роддом, вот просто для наших читательниц — рекомендуете?
И.Д. : Наш роддом новый, хороший, современный и оснащенный, он сделал много шагов вперёд, и ситуация там меняется. Многие из наших «выпускниц» там рожают и очень довольны, бывали там не один раз. Мы очень надеемся на сотрудничество и ждём от зеленоградского роддома больше открытости.
С.Н.: Мы могли бы читать там наши лекции по подготовке к родам и готовы к сотрудничеству с ним. У нас собраны все специалисты и услуги, которые есть в московских школах — «Драгоценность», «Рождество», «Жемчужинка» или «Стихиаль» — и многим именно это нравится в Школе «Мы». При этом мы не навязываем свою точку зрения, а просто рассказываем о ней.
И.Д.: Да, Школу «Мы» любят именно за золотую середину — мы не сваливаемся в крайности, ни в медицинские темы, ни в какие-то эзотерические приёмы. Мы сторонники естественных родов, но не в оппозиции к официальной медицине. Мы учим женщин, как вести себя в обычных условиях, не вступая в противоборство с системой, и найти свой путь к гармоничному здоровому материнству.
2. Идти ли на роды с папой? Папы помогают или не мужское это дело?
С.Н.: Это вопрос, который решается только внутри семьи. Если отношения между мамой и папой полностью доверительные, женщина не стесняется, ей нечего скрывать от мужа, и муж сам говорит «Я хочу быть с тобой в момент рождения моего ребёнка» — это же определённая зрелость людей — тогда папа на родах это то, что надо. Не нужно никаких посторонних людей, у мамы и папы всё гармонично получается. И для папы это событие, когда он прижимает к груди новорождённого ребёнка, становится самым мощным за всю жизнь. Сколько пап мне об этом говорили со слезами на глазах: «Как вообще это можно пропустить?!». Такой отец сразу, вместе с мамой, входит в новый этап родительства, у него нет вопросов, что делать с «этим кричащим комочком». Но ситуации бывают разные, мужья и жёны бывают разные. Если нет внутренней готовности, муж не горит желанием и не считает эту зону своей — конечно, не надо.
И.Д.: И не нужно считать, что это какие-то плохие мужья — всё абсолютно нормально. Такие папы просто говорят: это женское дело, ты справляйся с ним, а я возьму на себя мужскую работу.
Т.Ю.: Мой муж был на всех моих родах, кроме двух — туда не успел.
3. До какого возраста кормить ребёнка грудью? Разумеется, если объективные причины не заставляют отказаться от этого.
И.Д.: По официальным рекомендациям ВОЗ, грудное вскармливание нужно продолжать до 2-3 лет. Мы считаем, что совершенно точно ребенок нуждается в нём до 1,5-2 лет, а дальше — по взаимному соглашению между мамой и малышом. Для кого-то комфортно кормить до 3-4 лет, другие мамы готовы прекратить в 1,5-2 года. Это выбор семьи, который надо уважать.
С.Н.: Есть тонкий момент: где-то в год с небольшим (1 год и 2-4 месяца) малыш начинает сам интересоваться внешним миром, пробовать другую еду. Если уловить эту инициативу ребёнка, можно начать потихоньку пропускать кормления, и к двум годам грудное вскармливание свернётся совершенно безболезненно.
Т.Ю.: Главное, чувствовать ребёнка, а не действовать «по прописи». У моих детей всё по-разному, до года — точно, а дальше кто как.
4. Прививки — делать или ограничить, вредно или полезно?
С.Н.: Мы живём в обществе, и прививки — тот общественный взнос, который необходим, чтобы поддерживать уровень иммунизации. Должна быть достаточно большая доля привитых людей, иначе иммунная прослойка проседает и возникает большой риск распространения инфекционных заболеваний, от которых страдают в первую очередь ослабленные дети и старики. Моё мнение: прививки это дань цивилизованному обществу, вроде налога, который кому-то не хочется платить, но надо. Это вклад в общий фонд здоровья людей. Я считаю, на данном этапе полный отказ от прививок невозможен.
И.Д.: А я за свободу выбора. Я считаю, родители должны быть информированы и о положительных сторонах, и о рисках вакцинации. Я против фанатизма и в одну, и в другую сторону, мне не нравятся ни оголтелые анти-прививочники, ни про-прививочники, которые не желают ничего слышать. Пусть у семьи будет вся информация и свободный выбор для своего ребёнка, в том числе на законодательном уровне, и каждая мама примет это решение осознанно.
5. Школьное или домашнее образование — какой выбор делаете вы?
С.Н.: С удовольствием бы выбрали домашнее, но для этого нужна большая внутренняя ответственность. Нужно или иметь профессию педагога или склонность к ней. Я предпочитаю быть мамой своему ребёнку, а не учителем — это всё-таки немного другая роль. Вот для папы эта роль — идеальна. Но не для мамы. Поэтому приходится отдавать детей в школу.
И.Д.: Думаю, здесь тоже выбор должен быть свободным. Есть дети, которые прекрасно обучаются сами, я таких знаю. А есть дети, которым очень хорошо в школе. Например, мой средний сын — у нас были большие вопросы из-за логопедических сложностей и сложностей с обучением, я очень волновалась, как он пойдёт в школу, боялась, что он не встроится, и думала, что домашнее обучение — это для него. Но он оказался настолько социально активным, что лишить его возможности быть в школе, в коллективе, взаимодействовать с учителем было бы просто жестоко. В хорошем классе, с хорошим учителем он получает гораздо больше, чем мог бы получить дома. С другой стороны, я поддерживаю и хоум-скулеров и не хочу, чтобы им чинили препятствий. Я очень уважаю тех, кто пошёл по этому пути, мне нравятся дети, которые там получаются.
Т.Ю.: Да, бывает по-разному, у кого-то домашнее образование складывается очень хорошо, а кто-то попробовал один год и пошёл в школу.
Елена Панасенко
Поздравляю Вас с юбилеем! Творческих успехов, здоровья, счастья, терпения.
А с нашим родильным домом надеюсь, что все получится. Будет там палата для естественных родов!
Вспомним (некоторые из Вас тогда еще и не родились) 1975 год. Это было время, когда в роддомах была повышенная заболеваемость стафилококковой инфекцией (злой больничный стафилококк). Деструктивная пневмония, гнойные омфалиты, сепсис и пр.
И тогда в нашем родном Зеленограде впервые в Москве появились палаты совместного пребывания мать и дитя. Ребенка не забирали от матери, к груди прикладывали не позднее 6 часов. Все это позволило победить больничный стафилококк. На примере Зеленограда в Москве стали открываться такие же роддома.
И с грудным вскармливанием сразу же стало гораздо лучше. Слава Богу, тогда не было такого обилия искусственных смесей.