Вещи увезли в неизвестном направлении 10 сентября. По словам жителя, который пожаловался в префектуру, никаких уведомлений и предписаний об освобождении коридоров от вещей жильцы не получали. У мужчины пропали компьютерный столик и стойматериалы, стоявшие возле входной двери. Пострадали и другие соседи, многие жалуются, что ничего не знали про изъятие, сожалеют о потерянных ценных вещах, сообщает житель и просит серьёзно разобраться с законностью этой акции и вернуть людям вещи. В частности, пытались забрать детскую коляску, стоявшую в общем коридоре. «Коляску забрали, насилу отбили», отмечает автор.
«Не убранные посторонние предметы удалены из мест общего пользования как бесхозяйное имущество», отвечают в управе и отмечают, что жильцов предварительно уведомляли о требовании освободить все приквартирные и прилифтовые холлы от вещей. Возможно, какое-то время бумажка висела на подъезде или возле лифта, не отрицают жильцы, но далеко не все успели её прочитать. Проблема в другом — что считать посторонним, а значит «бесхозяйным» имуществом. С точки зрения управы, это всё, что жильцы оставили в общих коридорах. Даже если это детская коляска или санки, которые не внесли в квартиру, чтобы обсушить после прогулки. Жители, в свою очередь, имеют право обратиться в суд после исчезновения их вещей из дома.
В ответе глава управы района Савелки Андрей Макшанцев ссылается на целый ряд законов и распоряжений. Так, вывоз личных вещей жильцов называется освобождением общего имущества от посторонних вещей. Упоминаются, в частности, статьи 17, 36, 161 Жилищного кодекса РФ, Правила пользования жилыми помещениями, утвержденные постановлением правительства РФ №25, СанПиН 2.1.2.2645-10, статья 6.4 КоАП РФ и даже приказ МЧС РФ №313, принятый в 2003 году, в котором запрещалось устраивать на лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые (чуланы), хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы. Впрочем, этот приказ отменили в 2012 году.
Есть и документы пониже рангом, но дающие право проводить такие «зачистки». Это распоряжение префектуры №80 «Об организации работ по освобождению мест общего пользования в жилых домах» от 2012 года и приказ №144А (чей, не уточняется) от 2 сентября 2015 года «Об освобождении от посторонних вещей мест общего пользования корпуса 505». Существует и план-график «Выполнения работ по ликвидации захламлений в местах общего пользования жилых домов на сентябрь-декабрь 2015 года». Эти документы не опубликованы. Получить комментарий управы не удалось. Но логично предположить, что упомянутый приказ не единственный, и зачистки ждут другие дома.
Можно и нужно.
Потому,что в присутствии собственников сделать это нереально.Либо без присутствия - либо никак.
Oksana KТо же относится и к завалам на лестничных площадках,зачастую перекрывающих подходы к пожарным кранам,электрощитам и т.п. и напрямую нарушающих Правила Пожарной безопасности.
Об этом многие вспоминают,разгребая головешки в своей бывшей квартире,а ныне - пепелище.
Цветы, коляски и велосипеды никто не тронул.
Убрали только старые шкафы, электрические плиты, доски и прочий хлам, который жильцы складировали на лестничных клетках.
Стало реально хорошо. Поэтому, основываясь на опыте нашего дома, поддерживаю данное мероприятие.
А у вас в подъезде есть ответственный за пожарную безопасность? Должен быть обязательно, если есть угроза пожара.
А у вас на лестничных клетках есть планы эвакуации при пожаре? Должны быть, если какие то чиновники требуют "не загромождать" эти самые пути.
А вы в курсе, что помещения в подъезде - это общее имущество жильцов, а не управов и жилищников?
все правильно сделали, молодцы
А у вас на лестничных клетках есть планы эвакуации при пожаре? Должны быть, если какие то чиновники требуют "не загромождать" эти самые пути.
А вы в курсе, что помещения в подъезде - это общее имущество жильцов, а не управов и жилищников?
Ответственный за пожарную безопасность в многоквартирном доме - уполномоченный сотрудник управляющей компании
Или вот такой еще вариант - явное барахло типа поломанных табуреток и плесневелых шкафчиков - на свалку, на велики и коляски развешивать предупреждение.
и немного ликбеза главе управы
Жилищный кодекс 2015 (ЖК РФ) со всеми изменениями и дополнениями на 2015 год
СТ 15 ЖК РФ.
1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является
недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает
установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям
законодательства (далее - требования).
Статья 17. Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением
СТ 17 ЖК РФ.
1. Жилое помещение предназначено для проживания граждан.
2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной
деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на
законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан,
а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.
3. Не допускается размещение в жилых помещениях промышленных производств.
4. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных
интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей,
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
СТ 36 ЖК РФ.
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой
собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для
обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные
площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки,
подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного
помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
Согласно пп. «к» п. 23 Постановления Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2012 г. N 390 г. "О противопожарном режиме», запрещается устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения, а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы. Следуя п.п. б) п. 36, указанного постановления запрещается загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки) различными материалами, изделиями, оборудованием, производственными отходами, мусором и другими предметами, а также блокировать двери эвакуационных выходов; в) устраивать в тамбурах выходов (за исключением квартир и индивидуальных жилых домов) сушилки и вешалки для одежды, гардеробы, а также хранить (в том числе временно) инвентарь и материалы; В соответствие со ст. 38 Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ «О пожарной безопасности", ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут (в числе прочих, указанных в законе лиц) собственники имущества. Граждане за нарушение требований пожарной безопасности, а также за иные правонарушения в области пожарной безопасности могут быть привлечены, в рассматриваемом случае, к административной ответственности - п. 1. ст. 20.4 КоАП РФ – штраф на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей, юр.организациям - от 150 тыс. до 200 тыс. рублей.
Если, в результате плановой проверки жилого дома пожарным надзором, будут выявлены нарушения ППБ, то представитель пожарной службы составит протокол и наложат штраф на управляющую компанию (150 - 200 тыс. руб.), в том случае, если лицо не приняло всех требующихся в рамках его компетенции мер. Т.е. если управляющая компания не предупредила письменно собственников о недопустимости складирования посторонних предметов на путях эвакуации, о недопустимости складирования горючих материалов в местах общего пользования и не сигнализировала об этих нарушениях в надзорный орган. Если все меры были приняты, штраф оплачивает собственник имущества (1500 руб. + предписание убрать вещи).
Штраф выписывает пожарный надзор, при проверках, а не упр.орг-ция.
"Выставил вещи временно" - "временно" - понятие растяжимое! )) для кого-то "временно" один день, для кого-то 10 лет! Соседи - чисто по-соседски и по-человечески не возражают и всегда входят в положение если это действительно на короткий срок, но если сроки затягиваются - реально подбешивает )) Вам бы (в зеркальной ситуации) понравилось каждый раз обходить, спотыкаться и лицезреть весь этот скарб??? - думаю, нет! )) Поэтому, давайте уважать друг друга, не злоупотреблять терпением соседей и не поднимать вопрос "почему другие выставляют вещи, а мне нельзя? - я хуже что ли?" Ну, давайте все повытаскиваем свой хлам в коридор, и что будет???
Участковый (т.к. нет заявления) и электрики ничего и не скажут, они приходили по другим вопросам, а не выяснять чьи вещи на лестничной площадке. Этими вопросами занимается пожарный надзор и управляющая организация. На основании заключения осмотра выносят предписание жильцам, чтобы они убрали с площадки свои вещи в установленный срок. Но не будучи собственником указанных вещей и не имея власти распоряжаться ЧУЖИМ имуществом, имеющим хозяев, и не имея на это распоряжение ни разрешения собственника ни решения суда, управляющая организация не может даже трогать чужие вещи. Этим занимаются надзорные и правоохранительные органы. Если предписание не выполнено, то управляющая компания может подать в суд.
Отвечать приходится владельцу вещей, а если он не сыщется, тогда бесхозяйное имущество без дальнейших споров выносится из места общего пользования на помойку уже кем угодно.
Вывод: действия управы не правомерны!
Ve_Lena, Вам удачи!
А вот некая Алена Шалимова считает, что всё путём и даже отсылает читать некие документы, которые она сама не читала, поскольку не понимает даже смысла моих вопросов.
Использовать эту площадку конкретному жильцу в своих личных целях возможно только по согласованию со всеми другими жильцами подъезда при условии, что такое пользование не будет противоречить противопожарным нормам и правилам.
Т.е., по закону, надо не только согласие соседей, а собирать общее собрание собственников и решать исходя из учёта общественного мнения.
И прежде чем разместить на площадке какие-либо вещи на условно-постоянное хранение, надо согласие остальных предварительно спросить. А не использовать общий коридор под склад, в ожидании когда к тебе придут с нижайшим поклоном и попросят убрать.
505 корпус приходилось посещать.
Похоже, проблема началась не с консьержки, а с размещаемого там избирательного участка (уж больно старожильные соседи уверовали в лозунги об общем экономическом пространстве :)
У меня был сосед, который попробовал в общем коридоре сколотить ящик для овощей. В вежливой форме поговорили с ним, объяснили человеку, что его овощи - исключительно его овощи, хранить их следует только на личной кухне, иначе мы дружно начинаем их употреблять, как общую собственность.
Понял. Заволновался за свой картофель. Больше ничего за дверь не выставляет.
Улавливаете разницу? ))
Т.е. (по Вашей логике) производя ремонт в собственной квартире стройматериалы можно хранить на общей территории, так почему бы на время ремонта общей территории стройматериалы не распихать по квартирам жильцов временно? ))
На балконе моего этажа стоят два стула. Я их сам принес. Каждый вечер на балкон выходят два старика и сидят дышат вечерним воздухом, разговаривают. Да просто сидят. Им трудно спускаться вниз. Им трудно ходить. Они одинокие. И посиделки на балконе может быть их последняя радость. Какие то обормоты утащили эти стулья на другой этаж и устроили пьянку. Я эти стулья принес обратно. На первом этаже стоит банкетка, старики приходят с улицы, садятся на нее и разговаривают с консьержкой, общаются, отдыхают. Это их жизнь. Рядом с банкеткой стоит тумбочка на которой зимой стоит елка, жители ее украшают. Летом дачники приносят цветы и ставят в вазу на тумбочку. Над тумбочкой висит зеркало и часы. Редкий житель проходя не взглянет в зеркало и на часы. Но находятся люди которые эти стулья и банкетка, цветы и зеркало считают хламом. Можно из дома сделать казарму (но даже в казарме бывает зеркало, если это знаете), но почему то человек хочет украшать свое жилище. Мне очень жаль таких людей которым это все мешает и они хотят все выкинуть.
Разрешите добавить еще один момент. Вопрос ведь не в том, что нужно или не нужно в приквартирном холле что то хранить. Вопрос в НЕ ЗАКОННЫХ действиях Управляющей компании. Похоже, что Вы еще не сталкивались с этим. Я за Вас могу только порадоваться. ПОКА. Когда Вас зацепит работа или действия, бездействия Вашей Управляющей компании очень будет интересно почитать Ваши мысли по этому поводу. Не спешите осуждать людей. Всего Вам хорошего.