Коляску удалось отбить с помощью консьержки
10 сентября управляющая компания «Жилищник района Савелки» (УК) наняла КамАЗ, чтобы вывезти вещи из общих коридоров корпуса 505. В частности, в отсутствие жильцов забрали компьютерный столик и стройматериалы — потолочные панели и мешок с клеем, временно оставленные на время ремонта возле квартиры в общем коридоре.
Хозяйка вернулась домой и обнаружила пропажу, когда грузовик с вещами ещё стоял возле дома, а в подъезде находились сотрудники «Жилищника». Вещи не отдали. Пытались забрать и детскую коляску, стоявшую в холле подъезда — её оставила женщина, пришедшая в гости к одним из жильцов дома, — но, по свидетельству очевидцев, коляску удалось отбить с помощью консьержки.
В итоге вещи пропали у нескольких жильцов. Переговоры с управляющей компанией ничего не дали, одна семья обратилась в мировой суд с иском о возмещении убытков. Ущерб они оценили в 5 тысяч рублей.
«Не загромождать и не загрязнять своим имуществом…»
Главная претензия обратившейся в суд жительницы дома — никаких уведомлений о готовящейся акции не было. Объявление с требованием освободить места общего пользования от вещей она увидела на подъезде уже после «операции». В объявлении было написано: «В целях противопожарной безопасности обязываем вас в срок до 9 сентября освободить от посторонних вещей все приквартирные и прилифтовые холлы, которые являются общедомовым имуществом. В случае невыполнения вещи будут считаться бесхозяйными, вывезенными и выброшенными в мусор». Подпись— ГБУ «Жилищник района Савелки» (конкретного ответственного лица не указано, адреса и телефона нет, дата — почему-то 10 января 2015 года). Эта бумага не имеет юридической силы, считает истица, в том числе и потому, что не указан законодательный акт, на основании которого вывезли вещи.
В суде представитель «Жилищника района Савелки» пояснил позицию управляющей компании. 26 августа «Жилищник» получил факсограмму из префектуры с требованием отчитаться о выполнении распоряжения префекта по освобождению мест общего пользования корпуса 505. Управа района Савелки издала приказ о назначении ответственных за освобождение лиц — это два сотрудника, которые должны были распечатать объявления, проследить, чтобы мастера участков повесили их не только на подъезде, но и на всех видных местах в доме.
По словам юриста «Жилищника», это было сделано ещё 2 сентября. А 10 сентября сотрудники управляющей компании и опорного пункта охраны общественного порядка составили акт о многочисленном захламлении приквартирных холлов, вынесли вещи жильцов и погрузили в нанятый самосвал. В своих действиях они руководствовались статьей 36 Постановления правительства РФ №390, гласящей: «Запрещается загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки) различными материалами, изделиями, оборудованием, производственными отходами, мусором и другими предметами, а также блокировать двери эвакуационных выходов».
Есть подобный пункт и в договоре жильцов с управляющей компанией: «Не загромождать и не загрязнять своим имуществом, строительными материалами и (или) отходами эвакуационные пути и помещения общего пользования».
Понятие «загромождение» или «загрязнение» нигде не поясняются и поэтому лежат уже в области лингвистики — а в судах такими нюансами не занимаются. На вопрос, считается ли противопожарным нарушением размещение комнатных цветов в подъезде, юрист «Жилищника» отвечает, что это зависит от размеров: «Если висят на полочке, то не мешают, а если это ваза на 200 литров, то мешает».
Эвакуационные пути и выходы загромождать запрещается
Для очистки этажей от хлама достаточно анонимного звонка
Основной контраргумент управляющей компании — любая вещь является не вещью, а хламом, если она стоит в местах общего пользования многоквартирного дома. Даже если она стоит там пять минут — время хранения, размер и прочие критерии в законах не оговариваются.
Обязанность «Жилищника» не допустить нарушения законодательства, подчеркивалось в суде, при этом выписывать штраф за нарушение пожарной безопасности может только МЧС. «Не по нашей воле — есть факсограмма, приказ управы», — сказал представитель ответчика. Он также отметил, что сейчас достаточно одного звонка жителя о захламлении мест общего пользования, чтобы управляющая компания приняла меры. Принимаются и анонимные звонки.
Если после жалобы управляющая компания не примет меры, будут «серьезные последствия». Ответственность за порядок в местах общего пользования лежит как на собственниках, так и на управляющей компании. Поэтому, обнаружив захламление и загромождение, МЧС может оштрафовать не жителя, а УК.
Мосжилинспекция регламентирует действия управляющей компании при обнаружении захламления. Прежде всего, надо найти собственника, вынести ему предупреждение и назначить срок для уборки мусора. Если собственника найти не удается, необходимо вывесить объявление о дате и времени проведения уборки.
В данном случае собственники никуда не прятались, но и искать их управляющая компания не собиралась. В «Жилищники» это объяснили отсутствием номеров сотовых телефонов жильцов и отсутствием свободного времени для поисков собственников. «В свободное время ходить по квартирам — как вы это представляете?» — прокомментировал предписание Мосжилинспекции юрист УК.
В иске отказано — жильцы должны были принять меры для защиты своих вещей
Чтобы вещь увезти и выбросить, её надо признать бесхозяйной. По Гражданскому кодексу, это вещь, не имеющая собственника, или собственник которой неизвестен, или от права собственности на которую собственник отказался. При этом выделяется бесхозяйственно содержащаяся собственником вещь. Вероятно, таковой можно считать выставленный в общий коридор на время ремонта небольшой компьютерный стол.
Судья акцентировала внимание на открытой двери в общем коридоре (замок временно снят), что позволило беспрепятственно вынести вещи. Для понимания этой логики приводим диалог мирового судьи и истицы:
(Судья) — Вы понимали, что в общий коридор есть доступ любым гражданам, что дверь не закрыта?
(Истица) — Я живу в этом доме 30 с лишним лет, у нас организована служба консьержек, ни одного случая кражи не было. Всегда, если что-то временно нужно поставить, спрашиваем у соседей, не против ли они.
— Но вы понимали, что приквартирный холл не приспособлен для хранения вещей?
— Мы не устраивали складов, шкафов, просто вынесли на время эти вещи.
— Но вы понимали, что холл не предназначен для хранения вещей?
— Мы не хранили там вещи, они стояли временно.
— Каков статус этих вещей?
— Мы делали ремонт, и чтобы освободить проход, вынесли временно стол в общий коридор.
— Вы вынесли вещи не на свою территорию, в общий коридор, не предназначенный для хранения вещей. Вы понимали, что несете риск как собственник?
— Нет, я не видела риска. Вот у вас [в здании судебного участка] идет ремонт, выносятся мешки, они мешают проходу.
— То есть, вы воспользовались общим имуществом для хранения вещей. Какие меры вы приняли как собственник, выставляя имущество в общий коридор, для сохранности имущества?
— Ничего не предприняла, поскольку полагала, что угрозы имуществу не было. Мы оплачиваем консьержку каждый месяц, у нас никто посторонний по дому не ходит.
Если стол был ценным, собственник должен был принять меры по сохранению имущества, отметил, в свою очередь, представитель «Жилищника». Если бы собственники не пустили представителей управляющей компании (иначе говоря — если бы общая дверь была закрыта или не открыта сотрудникам «Жилищника), тогда УК сама бы обратилась в суд. «А так двери были открыты, мы зашли, беспрепятственно взяли», резюмировал юрист.
Истице отказано в возмещении ущерба. Свое решение мировой судья пояснила следующим образом: согласно закону, бремя гибели или утраты имущества лежит на собственнике. В данном случае собственник должен был принять меры для обеспечения сохранности своих вещей.
Конституция Российской Федерации:
Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.
Отредактировано: 27-11-2015, 01:12
Нинулькамама ЯОставлять можно, но если украдут, то виноваты будете только вы, а не воры, менты или судьи. Вам же судья дала "разьяснение". Тока фамилию этой гражданки не указали.
(Судья) — Вы понимали, что в общий коридор есть доступ любым гражданам, что дверь не закрыта?
(Истица) — Я живу в этом доме 30 с лишним лет, у нас организована служба консьержек, ни одного случая кражи не было. Всегда, если что-то временно нужно поставить, спрашиваем у соседей, не против ли они.
— Но вы понимали, что приквартирный холл не приспособлен для хранения вещей?
— Мы не устраивали складов, шкафов, просто вынесли на время эти вещи.
— Но вы понимали, что холл не предназначен для хранения вещей?
— Мы не хранили там вещи, они стояли временно.
— Каков статус этих вещей?
Отредактировано: 27-11-2015, 10:03
А полиции теперь можно заявления о кражах велосипедов не принимать? Это ж люди-молодцы, от хлама коридоры для других жильцов освобождали, прям Тимуровцы, зачем же их привлекать-то, наградить и фото на доску почёта.
чёт я распереживалась за чужое добро. не люблю несправедливость просто. себя на их месте представила...
Вот это высказывание Жилищника мне понравилось: «В свободное время ходить по квартирам — как вы это представляете?». Помнится, бывший губернатор Краснодарского края, когда там случилось наводнение, тоже возмущался: "Что, нужно было каждого обойти?!" http://www.youtube.com/watch?v=cSlZYxknrMY Да каждого. И думать заранее как настроить оповещение для таких акций.
Я не против, что управляющая освобождает проходы, но все, что они могут - это вывезти вещи на склад и выписать счет за хранение. Некоторые люди захламляют своими автомобилями например тротуары, но ведь никто не утверждает, что такие автомобили нужно сдавать в утилизацию, а не вывозить на штраф стоянки. Автомобиль и детская коляска - частная собственность в одинаковой мере. И НИКТО не в праве самовольно лишать людей частной собственности. Это гарантирует Конституция РФ.
Ольга М., я ярый противник произошедшего и я не храню свои вещи в коридоре, но я часто хожу в гости и мне приходится оставлять велик в межквартирных коридорах не пристёгнутым, так как не к чему пристёгивать, и дверь, между прочим, купленная на деньги этих соседей, закрывается на замок. То есть, я считаю, что удовлетворительный уровень безопасности обеспечивается моему велику, и я представила себя на месте пострадавшей женщины с коляской и почему-то встала на её сторону.
Значит, любой может брать любые вещи Ольги М., если она их оставит без присмотра.
Кстати:
Статья 33. Виды соучастников преступления
***
4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.
Захламлять коридоры не хорошо. Кто же Вам еще об этом скажет, если не Андрей Л***** на городском портале.
Наяву соседи промолчат, а Вы и впрямь будете думать, что правы. Правила поведения иногда доносить до заблуждающихся весьма непросто :((
Отредактировано: 29-11-2015, 12:59Отредактировано: 29-11-2015, 13:00
Отредактировано: 29-11-2015, 13:00
У нас вообще понятие частной собственности извращено до неприличия. Моё - значит моё, и никто не имеет права дотронуться, перенести, убрать. Это смешно, нет разве?
Вы всерьёз считаете, что если я буду оставлять свои пакеты с мусором прямо под вашей дверью у вас не будет никаких законных рычагов прекратить это безобразие? Ведь это же моя частная собственность (которая просто практически ничего не стоит, однако) и я имею право оставлять её в коридоре и никто не имеет право трогать мою собственность.
Просто смешно читать и совсем не смешно осознавать, что живёшь среди людей, которые постоянно говорят о свободе, собственности, но забывают говорить и об ответственности.
Частная собственность в квартире, но в местах общего пользования на вещи нет никакого права собственности, это мусор и захламление. А то ж так и мусор из бункеров придется вывозить по решению суда. Вы добровольно свое имущество отчуждили, выбросив его за пределы своей квартиры.
Там такие юристы, что просто ой, потому и суд слили.
Я против захламления но и против самовольного вывоза вещей других людей. Все должно быть по человечьи - прошли по квартирам - выяснили чей хлам - уведомили о вывозе вещей (за подписью - ознакомлен, если нету - объяву на скотч на квартиру и 2 свидетеля) - не думаю что там хлама немеряно было - даже все квартиры обходить не надо - обычно все знают чей хлам лежит. Объяву большую яркую на входе - дать ей месяц повисеть (проконтролитровать чтоб не сорвали). Попросили актив дома еще раз уведомить жильцов. Далее повтрорно перед вывозом в квартиры - мол не нужно - увозим -и вот тогда поехали. Иначе что получится - привезли мне гарнитур мебельный у подъезда разгрузили и уехали - я кресло домой понес а у меня в это время диван от подъезда уперли - а у меня между прочим чек есть - так то мое! Коляска в холле вообще смех - вон в Иване Василиче меняющем профессию царь прятался в холле в колясках и машинках - и ничего - не возбуждался никто. Жылищнику надо как-то все-таки голову включать - а то кто-нить пришлет факсограму все убиться об стену - они и убьются! :)
http://www.zelenograd.ru/news/38104/
Не могу удержаться от цитаты: