— Дмитрий Шер: Здравствуйте! Сегодня в студии Zelenograd.ru Дмитрий Березин, представитель компании photo-hunters.ru, которая организует фототуры. И Александр Эрлих, который играет роль неофита-путешественника-фотографа. Сегодня мы поговорим о travel-фотографии. Что же такое travel-фотография? В принципе, под этим можно понимать несколько понятий одновременно. Один вид — фотографии, a la «я и Пизанская башня». Другой вид — это когда человек пытается отразить свои впечатления о том, где и как он был, то есть снимать не себя на фоне руин, а непосредственно руины, и каким-то образом передать их суть. Александр, а как вы понимаете travel-фотографию?

Послушать (30:42)

загрузить файл со звуком (21M)

 — Александр Эрлих: Я в любом случае не хочу снимать себя на фоне Эйфелевой башни, мне это неинтересно. И у меня в последнее время вопрос — нужно ли вообще снимать путешествие? Ведь если я снимаю не себя, а какие-то достопримечательности, смысл, на мой взгляд, отсутствует. Потому что сейчас в Интернете можно найти кучу фотографий всех этих достопримечательностей, которые сняты гораздо лучше, чем мог бы это сделать я. И всегда есть, что показать друзьям, из путешествия. Я пойду в Интернет, найду эти фотографии и буду говорить — «вот это место, я там был и у меня такие-то впечатления». И важно уже, может быть, даже не фотографировать, а записывать свои впечатления. Вопрос — имеет ли смысл фотографировать travel-фотографии, если нет меня в кадре?

 — Дмитрий Шер: Мне кажется, имеет смысл, потому что, возможно, ты понимаешь под travel-фотографией просто передачу своих ощущений от поездки. Но в любом случае фотографируешь именно ты. И рассказы под этими фотографиями, если они будут написаны или сказаны, тоже напишешь ты. Ну и что, что сейчас есть тысячи, миллионы фотографий, скажем, Эйфелевой башни? Но именно ты сможешь сделать такую фотографию, которая лучше всего отразит то, что ты в ней увидишь. Условно говоря, travel-фотография — это то, как Эйфелева башня увидит тебя. Тут, конечно, встаёт вопрос, а любое ли путешествие считается таковым? Если, например, мы взяли и поехали на электричке в Сергиев Посад и там снимали — это travel-фотография? Дмитрий, как вы думаете?

 — Дмитрий Березин: Добрый день. Я пока к первому вопросу подам пару реплик. Travel-фотография, как таковая, безусловно, это фотография в путешествии и из путешествий, как следует из названия. Но я бы не столько напирал на фотографирование каких-то объектов, себя на фоне пальмы или Эйфелевой башни, а больше внимания уделил истории, которую ты пишешь, буквами или картинками. Любое путешествие — это твоя личная история. Как бы кто не снимал те же самые объекты из тех же самых точек, в которых ты был, в общем и целом история на выходе получится твоя личная. И то, чем занимаемся мы, организуя фото-туры — это не просто туристический вывоз людей по какому-то маршруту — и «делайте, что хотите». Наша цель, в первую очередь, научить людей видеть эти самые истории, сделать их красивыми и качественными, а потом суметь их обработать и показать их так, чтобы это было интересно не только самому фотографу и его родственникам, но и всем вокруг.

 — Дмитрий Шер: То есть, фотография как иллюстрация путешествия.

 — Дмитрий Березин: Фотография как дневник путешествия. И как иллюстрация в том числе, и как самостоятельное произведение. Недавно наши ребята-эксперты вернулись из экспедиции на Мадагаскар. Я там не был никогда, но надеюсь, в следующем июле мы туда поедем с группой. Туда ездили два наших фотографа Андрей Каменев и Слава Нувариев (05:11). И каждый из них привёз оттуда какую-то совершенно свою историю, хотя они были в одних и тех же местах. Каменев привёз оттуда какое-то безумное количество зверушек, макросъёмки, лемуров, гекконов и прочей живности. А Слава привёз много людей и пейзажей. И из всех снимков складывается общая картина того, что могло бы быть на Мадагаскаре. Я уверен, что если бы там был ещё и я, то привёз бы оттуда третью историю. Четвёртый, пятый, шестой, десятый человек — было бы десять историй про Мадагаскар.

 — Дмитрий Шер: И что важно, у каждого это его непосредственно личная история, которую он сам написал. Кстати, ещё надо сказать, что бывают такие поездки, когда специально едешь, чтобы фотографировать людей. А бывает такой жанр, когда ты просто снимаешь поездки. И, как Сьюзан Зонтаг сказала в одном из своих эссе о том, что фотографии родственников, которые висят у наших каминов и на стенах наших комнат, сделали для объединения общества гораздо больше, чем все усилия государства — точно так же и ваши фотоистории, ваши путешествия могут сделать для объединения вашей личности, для закрепления этой истории, для фиксации её гораздо больше, чем что-либо другое, все рассказы об этом и пьянки потом с друзьями.

 — Дмитрий Березин: И про Сергиев Посад, конечно — это тоже travel-история… Куда бы ты не поехал, твоя главная задача — привезти оттуда интересные истории. И здесь без разницы это Мадагаскар, Сергиев Посад, ближайший лес в 11 районе в Зеленограде — всё, что угодно.

 — Дмитрий Шер: Тут важно ещё сказать, что мы сейчас говорим о какой-то… нехорошо говорить «продукции»… наборе карточек. История — это что? Набор карточек. Возможно, у каждой есть подпись, рассказ. Ходит такая байка, что жанр travel-фотографии в интернете — выкладывать фотографии с абзацем текста под или над ними с описанием того, что это — первым придумал Артемий Лебедев. По его travel-историям очевидно, какие моменты он выбирает.

 — Дмитрий Березин: Я бы не мешал всё в одну кучу. Есть фотографии, а есть иллюстрированный текст. И я бы не называл это travel-фотографией. Текст и картинки или фотографии из путешествия — это разное. Совершенно необязательно подписывать картинки текстом для того, чтобы передать то, что ты хотел передать.

 — Александр Эрлих: Ну, просто тогда фотографии должны быть такие, которые в тексте не нуждаются.

 — Дмитрий Березин: Безусловно, этому нужно учиться. И здесь есть чему поучить, и есть кому поучить. И, опять же, никто не отсекает вопрос практики. Я не говорю о том, что плохо и не нужно писать истории в тексте. Мне всегда это интересно. Но мы здесь просто смешиваем две вещи в одну.

 — Дмитрий Шер: Всё-таки надо отделить мухот котлет. Travel-фото — это просто фотографии из путешествия. Сами фотографии. А если мы делаем из этого историю какую-то с подписями — это уже нечто другое. И говорим мы именно о фотографиях непосредственно.

 — Александр Эрлих: Ну, мы стараемся делать такие фотографии, которые не нуждаются в подписях, которые говорят сами за себя, и для которых подпись — лишь подпорка.

 — Дмитрий Шер: Давайте подумаем. Вот мы поехали, скажем, в Венесуэлу. Или в Индию. Там действительно всё по-другому, я видел своими глазами. И, допустим, мы сняли корову на улице. Но так как мы уже были в Индии, мы знаем, что эта корова ест картон. И для того, чтобы передать, что коровы там бездомные, худые, тощие и едят картон, надо снимать, как коровы едят картон. Или можно снять корову и подписать, что коровы в Индии худые, тощие, едят картон?

 — Дмитрий Березин: Можно сделать и так, и так:) Всё зависит от того, что вы хотите.

 — Дмитрий Шер: Может, от аудитории зависит? На кого вы рассчитываете свои фотографии.

 — Дмитрий Березин: А рассчитываете ли вы на аудиторию, когда едете? Вопрос в целях. Если ваша цель — что-то сделать для какой-то конкретной аудитории, это одно. А если ваша цель — сделать летопись своего путешествия и выразить себя через это — другое. Но никто не мешает это совмещать и делать одно с другим вместе. Из Travel-фотографий и из историй, которые мы привозим из своих путешествий, всегда можно сделать разное. Это могут быть фотографии для себя лично, для своего блога, для продажи на каких-то фотостоках. Точно также это могут быть фотографии для журнала, для какого-то издания.

 — Александр Эрлих: Мы сейчас всё-таки говорим скорее о первом варианте, потому что фотографировать для фотостока или с целью потом продать в журнал — это для профессионалов, фотография как бизнес.

 — Дмитрий Шер: Самое главное, как мы поняли из предыдущего разговора, это то, что целью поездки может быть непосредственно фотография, а может быть — поездка. И фотография как приложение к ней. И мы постараемся всё обсудить. Вот, например, какие у нас есть вопросы по подготовке к путешествию? Есть у вас, Александр, какие-нибудь вопросы?

 — Александр Эрлих: Ну, наверно, самый главный вопрос — какую технику брать? И с чем я могу столкнуться в плане сохранности и применимости этой техники? Скажем, если я еду в горы, там может быть яркое солнце и снег, и будут одни проблемы. А если я еду на море, то там может быть тоже яркое солнце, но другое. И вода, которая будет хлестать мне в фотоаппарат. И вообще — имеет ли смысл озаботиться более-менее профессиональной техникой или достаточно взять мыльницу и не морочиться?

 — Дмитрий Шер: Я бы сказал, что есть три главных вопроса, которые надо решить. Первый — это вес и объём техники, которые вы готовы с собой взять. Это зависит, естественно, от того, каким способом вы поедете. Если вы поедете на велосипеде, например, то, наверное, нет смысла брать 15 объективов. А может быть, есть. Второе — это климат того места, куда вы едете: какая там погода, идёт ли там дождь каждый день, или наоборот сияет солнце. И под климат вы смотрите, подходит техника или нет. И третий отдельный вопрос — это обстановка там, куда вы едете. То, как люди привыкли себя вести. И как вам вести себя по отношению к ним. Например, мой учитель рассказывал, что когда он ездил снимать на Шри Ланку, у них был такой момент — надо снимать в храме, а в этот храм можно войти только в юбке. Пришлось пойти на базар, купить юбку и пойти в храм в юбке. То бишь, вам надо обязательно выяснить заранее, как вести себя там, куда вы едете. Например, если вы едете в мусульманскую страну и если вы вдруг случайно женщина, Александр:), то понятно, что вам надо как-то соответствующе одеться. А в некоторых странах возможен запрет на фотографию в людных местах. Например, в России нельзя снимать на Красной площади. Если вы поедете снимать в Россию, знайте, на Красной площади снимать не очень хорошо, тем более профессиональной фототехникой. И другие такие вопросы.

 — Дмитрий Березин: Для того, чтобы понимать, какую технику вам с собой брать и как её защищать, планируя своё путешествие, в первую очередь поймите — зачем и что вы хотите снимать. Чаще всего, в 99% случаев людям, которые не морочатся с фотографией профессионально, достаточно техники общего пользования. Не нужно набора из 25 объективов, разных широкоугольных объективов типа fisheye и т. д., потому что они всё равно не умеют этим пользоваться. Снимает не техника, снимает фотограф. Это, наверное, главная мысль, которую я хотел бы сегодня донести до всех. Вам совершенно не обязательно обладать набором техники стоимостью с квартиру в центре Москвы для того, чтобы делать хорошие карточки. Я знаю людей, у которых лежат огромные боксы, забитые техникой от лучших производителей, в которые они вкладывают бешеные деньги, но на выходе у них получаются фотографии хуже, чем делает одна моя знакомая обыкновенной цифровой мыльницей.

 — Дмитрий Шер: Это зависит от взгляда. Если человек какой-то кадр интересный увидел, то не важно уже, профессиональная у него техника или компактная мыльница — всё равно получится хорошая карточка.

 — Дмитрий Березин: Карточка получится, безусловно, лучше, если ты её грамотно выстроил, скомпоновал и так далее. Если ты видишь в этом историю. Я думаю, здесь Дима лучше меня расскажет о том, в чём секрет хорошего кадра.

 — Дмитрий Шер: Секрет хорошего кадра, как хорошей архитектуры, в правильной организации времени и пространства. Вот и всё.

 — Дмитрий Березин: Совершенно верно. Глазами мы видим почти на 180 градусов. И у каждого из нас срабатывает в какой-то момент щелчок в воображении «ой, а вот это, кажется, будет хорошая фотография». А потом, когда смотришь на то, что ты наснимал, думаешь: «Ну где же всё это? Там же было такое! Там же чайки кричали, море шумело, пальма колыхалась, девочки загорелые пищали где-то. А тут я вижу какого-то кривого человека и пальму в 3 лепестка. Почему?». Здесь самый главный вопрос — это как научиться сделать так, чтобы образ, который вы хотите создать и передать, был доступен через систему знаков и значков, из которой и состоит фотография. И это возможно. Есть несколько секретов, несколько законов. И снимая что-либо, нужно в первую очередь думать в первую очередь о том, что ты через объектив ограничиваешь пространство и на карточке будет не то, что ты видишь двумя глазами. И уже исходя из этого представлять, как этот кадр будет выглядеть. А дальше — дело техники. Не фотографической техники, а техники как навыка, как мастерства.

 — Александр Эрлих: Давайте вернёмся к тому, на что нужно обратить внимание. Если, скажем, я хочу снимать в горах или на море — есть ли какие-то совершенно чёткие советы, которые для всех годятся?

 — Дмитрий Шер: В частности, чтобы снимать в горах, запомните — там очень ярко, очень контрастный свет, а если там ещё снег, то всё совсем по-другому. Соответственно, надо вносить какие-то экспокоррекции, или использовать какие-нибудь фильтры для смещения изображения, или поляризационные фильтры. На море не исключена ситуация, когда вас уронят в воду. Не забывайте про водяную защиту для камеры. Кроме того, надо узнать, какое это море. Если это северное море — Берингов пролив, Северный ледовитый океан, то там очень холодно. Надо выбирать технику, которая будет работать на холоде. А если это, скажем, Гоа, Арамболь, то это тропики, очень яркий и очень контрастный свет. И в тропиках есть лучшее время по свету для съемок — это раннее-раннее утро и за час до заката.

 — Дмитрий Березин: Честно тебе скажу, Дим, это лучшее время для съёмки в любых путешествиях. Рассвет и закат — это всегда самое оно.

 — Дмитрий Шер: В общем то, да. Потом, если мы снимаем где то, где есть люди, очень важно не вызвать раздражения, озлобления, не настроить их против себя. Допустим, вы видите какого-то человека, который не просто сидит и вам улыбается потому, что вы белый иностранец, а смотрит на вас несколько подозрительно и, когда вы поднимаете камеру, начинает от вас закрываться руками-то понятно, что не надо его снимать, могут побить. Отдельный вопрос — это съёмка на базаре. Во всех странах есть какие-то базары, маркеты, marketplaces и так далее. И как правило на этих базарах есть криминальные авторитеты, которые рулят этими базарами. Надо как-то постараться не схлестнуться с их интересами по возможности. Кое-где вас могут за это просто сразу побить. Даже в Черкизово.

 — Александр Эрлих: А что надо делать? Спрашивать разрешения? Вот я приехал куда-нибудь на Восток, я увидел красивую женщину в парандже, что мне нужно сделать, чтобы её сфотографировать?

 — Дмитрий Березин: Спросить разрешение у её мужа:)

 — Дмитрий Шер: Важный момент. Travel-фотография зачастую это — фотография в абсолютно непонятных, неизвестных, незнакомых условиях. Кстати, поэтому зачастую у неё есть такая прелесть. Ты попадаешь куда то, где твой взгляд не замылился, ты снимаешь то, что ты не привык видеть. И вот в таких абсолютно незнакомых местах очень полезно иметь так называемого «фиксера». Фиксер — это местный человек, который разбирается и готов тебе помочь. Соответственно, как раз в таких ближневосточных странах, как Иран, Пакистан, без фиксера лучше вообще никуда не соваться. Он объяснит вам, кого можно снимать, кого нельзя. И если нужно будет поговорить с мужем, он пойдёт и поговорит с ним на его языке.

 — Александр Эрлих: По-моему, в такие страны лучше вообще не соваться без гида, для фотографии я туда еду или так просто.

 — Дмитрий Шер: Скажем, в Иране, если ты прилетаешь как иностранный журналист-фотограф, тебе сразу выдают сопровождающего от местных служб безопасности.

 — Александр Эрлих: А также в Северной Корее. Но я был в Монголии — там наоборот. Когда люди видят, что на них направили фотокамеру, они ещё и родственников позовут. Там такое безумное дружелюбие, открытость.

 — Дмитрий Шер: Это обратный полюс и тоже может помешать. На этот случай нужно иметь как можно более незаметную камеру. Есть камерки, у которых откидывается экранчик, их держат на уровне пояса, где-нибудь у бедра — и всё, камера незаметна. Ну и классика незаметных камер — это, конечно, Leica. Ведите себя гармонично, сообразно обстановке и окружению, людям и природе, и всё у вас получится. Главное, как мы говорили в прошлой беседе, это уверенность в собственных силах. Без этого не выйдет ничего. Если вы уверены, если вы понимаете, что делаете, у вас всё обязательно получится.

 — Александр Эрлих: Давайте ещё поговорим о заказных фототурах. Это интересная тема.

 — Дмитрий Шер: Если вам всё же захотелось поехать куда-нибудь в Иран, Пакистан или Мадагаскар, и фото из поездки стало для вас превалирующей целью над собственно поездкой, возможно, имеет смысл заказать фототур или поучаствовать в каком-либо фототуре. Они бывают индивидуальные и очень дорогие или групповые и не очень дорогие. Всё равно, конечно, фототур дороже, чем простая поездка, скажем, в Хургаду на недельку полежать у бассейна. Дмитрий, допустим, я понял, что хочу поехать в фототур. Что я должен сделать?

 — Дмитрий Березин: Если вы это уже поняли, то действия здесь простые. Идёте в Интернет и ищите оператора, который вас за приемлемые для вас деньги по интересному для вас маршруту провезёт и сделает интересную конкретно вам программу. Я, естественно, буду рекомендовать вам обращаться к нам, в photo-hunters.ru, потому что и программы интересные мы делаем, и нам удаётся создавать эти программы за более чем приемлемые деньги. Например, в цонце декабря у нас группа улетела в кругосветное путешествие с интересным маршрутом. За 28 дней люди облетели весь земной шар, провели неделю на Гавайях, там же встретили Новый год. И всё это по деньгам стоит примерно столько же, что и недельный новогодний горнолыжный тур в Европу.

 — Александр Эрлих: Вы говорите о тех деньгах, которые добавляются к стоимости самого путешествия? Там же цена складывается из самого путешествия плюс услуги по фото?

 — Дмитрий Березин: Нет. Это самый большой обман, который есть на рынке фотопутешествий. И мне это дико не нравится. Я считаю, что, продавая и создавая фототуры, нам нужно быть максимально открытыми перед людьми. Не нужно и вредно заставлять потребителя своих услуг сидеть с калькулятором, тратить время и высчитывать, а сколько же ему это будет стоить, искать подвох. А в итоге, когда он придёт к вам с деньгами, которые он насчитал, вы ему скажете ещё «здесь вы не учли вот это, так что с вас ещё 500». Это всё, по-моему, как-то неправильно. Поэтому, создавая свои программы и выставляя цену за участие в фототуре, мы говорим о конечной цене, которая включает в себя и перелёты, и всё жильё. Если она включает в себя питание и прочее, например, трансфер внутри страны, то всё это, безусловно, мы тоже указываем.

 — Александр Эрлих: А в чём суть вашей услуги? Вы организуете просто путешествие и говорите, в этом путешествии будет интересно поснимать? Или вы делаете ещё что-то дополнительно?

 — Дмитрий Березин: В чём отличие фототура от просто обыкновенного туристического тура? Когда вы едете в просто самостоятельное путешествие, вы приходите в турагентство, спрашиваете «я хочу куда-нибудь поехать, какие у вас есть туры». Они раскладывают перед вами буклеты, вы выбираете туры, которые чаще всего включают в себя перелёт до какого-то одного места, заселение в отель, завтраки в отеле — а дальше делайте, что хотите. Основное отличие нашего продукта в том, что мы серьёзно прорабатываем маршруты с точки зрения интереса для фотографа. Маршруты составлены так, чтобы это были максимально разнообразные объекты для съёмки, в разных условиях для съёмки, чтобы это было интересно и насыщенно, но и чтобы людей при этом не перегрузить. И, самая главная объединяющая для всего этого идея — в том, что это кроме путешествия еще и практика, и обучение. Потому что с группой всегда ездит фотоинструктор.

 — Дмитрий Шер: Всегда с вами главный фотограф, который говорит: «Это вы плохо сняли, это хорошо сняли».

 — Дмитрий Березин: Да. Альфа-самец.

 — Александр Эрлих: Который говорит, что уже час до рассвета, пора снимать.

 — Дмитрий Березин: Для этих целей есть администратор — это альфа-самец с точки зрения организации путешествия. Когда он едет с группой, он говорит «ребята, час до заката, давайте-ка вперёд, нам нужно добраться туда-то». Фотоинструктор здесь выполняет немножко другую роль. Это практически ваш наставник. Он ведёт мастер-классы в путешествии по различным типам съёмки, оказывает консультирование путешественникам и студентам на местах, отвечает на их вопросы. То есть, это не просто путешествие типа «мы поедем и покажем несколько мест, а там идите-ка себе и снимайте, вы же фотографы». По большому счёту это путешествие с выездным мастер-классом, и не одним. То есть, их серия.

 — Дмитрий Шер: Фотошкола на выезде.

 — Дмитрий Березин: Да. С большим количеством практики. С возможностью максимально в это погрузиться вместе с опытным проводником в мире этих чёрточек и точек, из которых состоит фотография.

 — Дмитрий Шер: Я так понимаю, организуются поездки куда-то далеко, да? А можно заказать фототур куда-нибудь на Камчатку? В Сергиев Посад? Или фототур по Золотому кольцу?

 — Дмитрий Березин: Легко. Хоть в Сергиев Посад, хоть по Золотому кольцу, там и там есть что снимать. Как мы с вами в самом начале говорили, если ты хочешь привезти из своего путешествия историю, ты сможешь это сделать. У меня есть два хороших товарища. Один из них — это Андрей Каменев, один из самых известных travel- и экстремальных фотографов России. Есть ещё Миша Семёнов — гуру подводной съёмки. И тот и другой говорят одни и те же вещи: если у тебя заточен мозг под то, чтобы сделать историю, ты это сделаешь из любого путешествия. Каменев очень любит рассказывать истории о том, как они путешествуют с женой. Когда он ездит с женой, они ездят в такие путешествия, которые Каменеву крайне не нравятся. И от нечего делать он там начинает снимать. Они ездят в какие-нибудь круизы, лёжа и загорая на палубах и т. д. И Андрей мне показывал прекрасную историю, даже несколько историй, снятых буквально из окна автобуса. Ведь что такое круиз? Ты плывёшь-плывёшь, приехал, тебя посадили в автобус, повезли на экскурсию туда-сюда, проскочили мимо Колизея, там-сям, пятое-десятое. Они не заказывали никаких специальных экскурсий, индивидуальных туров на этих точках, но человеку удалось привезти четыре, по-моему, серии фотографий, две из которых опубликовал National Geografic.

 — Дмитрий Шер: Это всё понятно. Если у человека получается, у него получается. Вопрос в том, чтобы получилось.

 — Дмитрий Березин: Вопрос в том, зачем ты едешь. Если ты хочешь снять историю, ты сможешь её снять…

 — Александр Эрлих: В любых условиях?

 — Дмитрий Березин: В луже сделать хорошую подводную фотографию. Если ты хочешь этого и на это настроен. Просто здесь дело в том, что нужно либо уметь быстро ориентироваться на местности. Либо держать эту историю в голове. Продумать заранее. Прочитать про тот же Сергиев Посад перед тем, как туда ехать. Про него написана куча всего.