загрузить файл со звуком (22007 кб) |
— Владимир Кириллович, уточните, пожалуйста: за какой проект была получена эта премия?
— Это премия правительства в области науки и техники за 2009 год для молодежных коллективов. Она получена коллективом, которым я руковожу, за разработку
Когда я шёл к вам, подумал о нашем коллективе. Что же это за коллектив? В его составе четыре кандидата наук. Михаил Симонин, самый молодой из этой четверки, ему 26 лет. Он стал кандидатом совсем недавно — защитил кандидатскую диссертацию в декабре прошлого года. Старшему, Ивану Бобринецкому, 30 лет. Он уже представил к защите докторскую диссертацию и в ближайшие несколько месяцев защитит её, будет доктором наук. Остальные — тоже кандидаты наук, 28 и 29 лет. Получить премию правительства в такие годы — это, конечно, большая честь, большой стимул и обязательство на будущее. Я думаю, что мы еще
— Вы занимались нанотехнологиями в Зеленограде в то время, когда это слово еще не было таким модным…
— Тогда слово «нанотехнологии» к микроэлектронике никак не относилось, и первая работа, которую я подготовил к публикации 4 декабря 1985 года, показывала, что с помощью испарений атомов зонда можно делать проводящие дорожки размером в нанометр. Тогда это не было востребовано в электронике. Но постепенно развитие зондовой микроскопии, уникальные результаты с увеличением в сто миллионов раз (фактически, можно видеть атомы) сделало эту работу востребованной. Теперь даже у наших студентов есть лабораторная работа, во время которой они наблюдают атомную структуру графита. Это, конечно, впечатляет.
— Какими этапами или вехами для вас была отмечена ваша работа и научная деятельность за все эти годы?
— Началось с того, что мы получили
Сначала я устроил по этой теме несколько семинаров на кафедре, выезжал выступать в Москву. Реакция была активная, обсуждали горячо, но я понял, что обсуждать — это одно, но надо делать. У меня есть дата: 1 января 1986 года, собрав необходимые комплектующие, я начал своими силами делать микроскоп (конечно, 1 января — это был праздничный день, раньше их было меньше — только 1 и 2 января, и можно было начинать работать). А уже в марте того же года мы собрались в МГУ на семинаре академика Келдыша. В то время подобные микроскопы делали пять групп независимо друг от друга, и они докладывали о создании своих микроскопов, а у меня в «дипломате» уже лежали картинки первых сканов моего микроскопа. Он был сразу построен для технологических целей, разрешение в плоскости у него было — 5 нм, тогда это было уникальное разрешение для электроники. Мой приятель тогда меня всё подталкивал: «Скажи, что у нас в Зеленограде тоже построен такой микроскоп», но я оробел и не стал говорить.
В июле 1987 года я получил патент на создание первого такого технологического микроскопа в СССР — патентное дело долгое. А дальше я сотрудничал с Виктором Александровичем Быковым [глава зеленоградской компании
— Иван Бобринецкий во время наших прошлых встреч рассказал почти легенду о том, что
— В начале 1999 года, подводя итоги ушедшего года, я высказал Виктору Александровичу идею: «Мы организуем
С этого и началось наше взаимодействие с
Надо сказать, что всё это время в рамках прежней специальности я фактически выпускал специалистов по зондовой микроскопии и нанотехнологии. Не знаю, гордиться этим или сожалеть, но более 30 человек из них работает за рубежом — они востребованы в Америке, Израиле, Германии. В среднем раньше на одного преподавателя приходилось по 2–3 выпускника в год, за мои 25 лет работы это около 50 человек, и человек 30–35 из них уехало — талантливые ребята, они там успешно устроились. Но в последние годы, учитывая внимание к нанотехнологиям, все остаются в России.
— Кстати, сейчас идет речь о возвращении наших ученых, как вы считаете — это возможно в отношении ваших ребят?
— Вполне возможно, что, прослышав, что сейчас в России это успешно развивается, а особенно о проекте строительства аналога Силиконовой долины… Кстати, мне казалось — и мы обсуждали это с коллегами — что Силиконовая долина это как раз Зеленоград, который в своё время и создавался как её аналог. И зачем сейчас вкладывать деньги в строительство инфраструктуры «в чистом поле», когда можно довложить денег в Зеленоград, и здесь всё это развивать? Сама эта идея вдохновляет, и, казалось бы, это естественно, в Зеленограде можно развивать не только электронику, но и другие отрасли науки, техники, машиностроения.
Про науку и бизнес: «Мой интерес — в преподавании и в экспериментах»
— Вы сами никогда не занимались бизнесом, не было интереса к образованию своей компании? Ведь сейчас от вашего научно-образовательно- центра «отпочковываются» предприятия, которые создают ваши выпускники.
—
Я свой бизнес никогда не открывал. Что касается молодежи, то создание таких фирм находится как раз в русле политики государства, поощряющего их развитее. И помимо «Наносенсора», который организовал Иван Иванович Бобринецкий, есть фирма РПСЛ Антона Строганова, тоже лауреата этой премии, — эта фирма более ранняя и более успешная. В своё время нам удалось создать
— Значит, вы для себя выбрали
— Мой интерес — это преподавание, обучение студентов, а они уж пусть растут и создают свои фирмы.
— Я не первый раз слышу, когда говорят о психологии ученых: не всегда их интересуют квартиры, деньги, а интересует, наоборот — например, возможность работать на суперкомпьютерах в выходные. А вы упомянули о работе 1 января:) У вас тоже такие приоритеты?
— Да. Недавно я встречался с нашим ректором, и ему жаловался, что в последнее время задавили бумаги. Много всяких отчетов, документов, и нет времени, чтобы поработать руками, поставить
— За годы вашего занятия наукой — насколько вы реализовало себя, сколько это принесло вам удовлетворения? Сколько тем было выполнено, и какие, может быть, были закрыты и ждут своего часа?
— Не будем скрывать: мы почти десять лет работали с Министерством обороны и создавали элементную базу углеродной наноэлектроники — такие элементы, которые могут работать при 400 градусах Цельсия. Схема уже светится красным светом, но она работает, она
А наука — это не только премии и радости. Это тяжелый труд, в котором бывают поражения. Например, мы сделали уникальное исследование: квантование проводимости при комнатных температурах. Я помню, 1989 год, я выступаю у нас в «Научном Центре» перед большим собранием компетентных ученых, и оно выносит такой вердикт: «Владимир Кириллович, это ваши „артефакты“, у вас это получается, а больше ни у кого в мире не получается». Мы тогда были молодые, в науке важно иметь твердый стойкий характер и нервную систему, а у нас этого тогда не было — нас побили, и мы ходили побитые. Прошло 4 года, в Черноголовке и особенно за рубежом, в Испании, возникли такие же исследования. И ведь теперь развиваются квантовые компьютеры, и они будут работать именно при комнатной температуре, то есть квантовые явления и квантование проводимости могут существовать в обычных условиях.
— Получается, что вы были первыми, кто заговорил об этом — и это было названо вашими «артефактами», ни у кого в мире такого тогда не было…
— Да, сейчас этот факт признан, что мы были одними из первых по созданию таких устройств.
— Нобелевские премии за такое не дают?
— Нет, Нобелевские не дают:) Но я
Про студентов: «Нам нужны люди с „горящими глазами“ — остальному мы их научим»
— Станислав Хартов был из Красноярска, а у вас среди студентов вообще больше зеленоградцев или приезжих?
— В той команде, которая получила премию, иногородний только Стас Хартов, все остальные — зеленоградцы. А за время обучения было, конечно, много иногородних. Что самое удивительное, студенты к нам приходят не только с нашего любимого факультета электроники и компьютерных технологий, но и с других факультетов — с МПиТК, с ЭТМО. Они там отличники, но они как бы переросли рамки своих факультетов, и, вот как Стас — он «досдал» необходимые экзамены и с отличием закончил наш факультет.
— Насколько я понимаю, ваши исследования находятся на стыке наук — это близко и к химии, и к биологии, к медицине? Само интересное происходит обычно в такх «пограничных» областях…
— Да, вы правы. Мы между собой называли Мишу Семунина — «наш Менделеев», потому что в его работе нужны знания химии. И биомедицинские исследования с углеродными нанотрубками мы тоже проводим с кафедрой биомедицинских исследований, которую возглавляет Сергей Васильевич Селищев, это такое ответвление в наших исследованиях. Или у нас была, например, защищена кандидатская диссертация по такой теме: мы научились покрывать наночастицами ткани, в частности, частицами серебра, углеродных нанотрубок и так далее. Известная истина — если приложить медный пятак к синяку, то он рассасывается быстрее. Но, оказывается, если использовать наноструктурированную ткань с медью, то гематома заживает еще быстрее. И Валерий Николаевич Суханов, защитивший эту диссертацию, привез мне
— Значит, вы как специалист, можете подтвердить —
— Покрытие
— Обычно ведь смеются над словами
— Нет, на самом деле, если обратиться к истории «нанотехнологий», то ведь уникальные стеклянные мозаики в древности, глины, дамасские стали — всё это нанотехнологии, эффект углеродных нанотрубок. Древние мастера не понимали природу этого эффекта, это был «секрет мастеров», а теперь, когда современные ученые попытались этот секрет
— Вернемся к вашим студентам. В статье о вашем центре в журнале «Наука и жизнь» была фраза: «В первую очередь нужны энтузиасты». То есть, к вам приходят те, кто действительно
— Я делю студентов, глядя им в глаза, на две категории: если «глаза горят»-то это наш человек, творческий, а у кого не горят — тот идет другим путем. У нас работают уникальные люди. Вот Влад Кондрашов, про него даже в журнале было написано: он создал установку — не в мастерской, которой у нас не было раньше, а в гараже, сам выпиливал и вытачивал. И сейчас его установка патентуется, и он получает на ней уникальный материал — углеродные нанокольца. Они обладают уникальными свойствами: из них можно делать защитные электромагнитные пленки, предохраняющие от воздействия излучения; если их плотно упаковать, образуется высокая проводимость, возможна и сверхпроводимость при комнатной температуре. И он сейчас бьется над тем, чтобы получать этот материал в больших количества, чтобы можно было выпускать
Иван Бобринецкий рассказывал мне, что в 1999 году, проходя мимо аудитории, где я работал, он услышал слово «нанотехнологии». Дверь было полуоткрыта, он заглянул — и пришел к нам, будучи студентом третьего курса, а сейчас уже наработал докторскую диссертацию.
— На каком курсе к вам обычно приходят студенты?
— Это обычно
— Значит, сначала влюбился в нанотехнологии, а потом в девушку из МГУ? :)
— Да, можно сказать, что так и было:) Интересный парень, он участвовал во встрече студентов с
— А где прошло ваше собственное студенчество?
— Я закончил
— Что вы можете сказать сегодняшней молодежи, старшеклассникам или начинающим студентам: какие качества они должны ощущать в себе, чтобы заниматься нанотехнологиями — без влияния моды, а как наукой?
— Когда ко мне приходят студенты, я обычно спрашиваю: что ты умеешь делать руками? Паял? Собирал приемники или модели? Чего добился на компьютере, программируешь? Важно, чтобы человек уже с детского садика стремился творчески развиваться,
— Вам нужны именно первые — креативные люди?
— Да. Мы их всему научим, постараемся научить, и они быстро вырастут в ученых.
Про школьников: «Летние школы в „нано-классе “ и еженедельные научно-познавательные семинары открыты для всех»
— Кстати, вы ощущаете то, о чем сейчас много говорят — что упал общий уровень образования школьников и студентов? К вам в центр приходит учиться меньше студентов в связи с этим?
— Да, уровень резко снизился. К
— Накануне нового года в Зеленоград приезжал «нанотрак» — укомплектованная
— Я знаю об этой идее, и мы даже участвовали в конкурсе, чтобы наша установка CVDomna для роста нанотрубок или наш учебный микроскоп попали в этот проект, но, наверное, оказались более солидные работы.
— А в вашем центре не проводится
— В этом году МИЭТ очень активно принимает школьников, а запланировано еще больше. Недавно были даже американские школьники по обмену. У нас и студенты проводят лекции, и им это нравится. А для американских школьников они читали лекции на английском языке: Иван Иванович Бобринецкий рассказывал им о нашем центре, а студент наш, чуть старше этих ребят, рассказывал им о своих работах на английском языке.
— У вас ведь есть целый
— Да, есть класс «Наноэдьюкаторов»: это учебные гранты, пять рабочих мест, здесь студенты обучаются основам нанотехнологии. Один микроскоп на одно рабочее место — это европейский уровень. И работают там не только студенты, летом мы проводим школы для выпускников школ, и сейчас есть желание направить школьников старших классов к нам на освоение этой техники, это им вполне доступно.
— Что такое летние школы?
— Две недели по шесть часов к нам приходят ребята и учатся работать на зондовых микроскопах. Это школьники, студенты других вузов — был у нас и аспирант из Воронежа, был магистрант из Бауманского университета.
— Как можно записаться в такую школу, где о ней узнать — сроки, условия?
— Надо выйти на наш сайт www.nanotube.ru, сделать заявку, и если группа набирается, то мы обязательно проводим занятия. Как правило, такие занятия проходят у нас после летней сессии, чтобы и наши студенты могли участвовать — ну и
Кроме того, для всех студентов МИЭТа мы проводим еженедельный
— Это открытые семинары для всех студентов МИЭТ. А горожане, школьники могу прийти?
— Такие семинары у нас открыты для всех, для города. Что касается школьников, то один школьник к нам ходил, но беда в том, что школьникам последних классов надо уже поступать, готовиться к выпускным экзаменам. И тут такое «раздвоение»: им и хочется, и уровень знаний уже нужный есть, но подготовка к экзаменам, конечно, останавливает.
Елена Панасенко / фото МИЭТа