— Наталья Григорьевна, прежде всего, я бы хотела попросить вас рассказать о себе: как давно вы работаете в Зеленограде, кто вы как врач по специальности?

— В системе зеленоградского здравоохранения я работаю уже 22 года. У меня две специальности — я гастроэнтеролог и терапевт, имею две высших категории по этим специальностям и являюсь окружным гастроэнтерологом Зеленограда, так что я врач, который ведет реальный прием.

— Да, на сайте поликлиники 230 вы — в перечне дипломированных специалистов как гастроэнтеролог. Вы действующий врач, это, наверно, как играющий тренер? Это частое явление или обычно главврач — это всё-таки только администратор?

— Я думаю, это не совсем частое явление в системе нашего зеленоградского здравоохранения. Да, в основном главврач — это администратор. А мне удается совмещать как администрирование, так и лечебную работу — думаю, это помогает мне лучше понимать процесс самого администрирования.

— В начале этого года вам была вручена медаль Префекта Зеленограда. Можно ли это воспринимать, в том числе, и как воздаяние почестей вам за вашу работу в должности главврача в таком «горячем» месте города? У вас есть такое ощущение?

— Вы знаете, когда я выступала перед коллективом своей поликлиники после получения этой награды, я сказала, что это не только почетное звание для меня — это оценка работы всей поликлиники. Действительно, я всегда говорила и говорю, что мы монополисты медицинских услуг в «новой» части города, потому что мы самая большая поликлиника и, в принципе, единственная. Поэтому я поблагодарила свой коллектив. И поблагодарила, конечно, префекта Анатолия Николаевича Смирнова за ту оценку, которую он дал моей работе и работе поликлиники.

— А какие-то другие преференции для вашей поликлиники есть у перфекта, у городских властей? Например, вам финансируют приобретение лучшего оборудования или что-нибудь подобное?

— Было выделено много денег на ремонтные работы в поликлинике. У нас два здания — основное, которое находится в «новой» части города, в корпусе 1460, и Окружная клинико-диагностическая лаборатория (ОКДЛ) на Западном проезде. Пять лет назад благодаря префекту был произведен её капитальный ремонт, потому что у лаборатории старое здание. Почему приоритет был отдан этому отделению? Оно окружное, делает анализы для всего города, поэтому мы начали ремонтные работы именно с ОКДЛ, а потом продолжили их уже в поликлинике. Конечно, в поликлинике есть очень хорошее оборудование. Два года назад мы приобрели новый итальянский рентгеновский аппарат, новый ультразвуковой аппарат, новую физиоаппаратуру, новую аппаратуру для функциональной диагностики — то есть город очень помогает здравоохранению, и, в частности, нашей поликлинике. Конечно, я благодарна за это Анатолию Николаевичу Смирнову.

— Проблема амбулаторного медобслуживания жителей «нового» города как-нибудь решается? С 2008-го года, когда пошел массовый приток жителей в двадцатый микрорайон...

— Да, к сожалению, так получилось, что в связи с кризисом строительство новой поликлиники было отложено — оно должно было начаться в 2008 году. Пока новый двадцатый микрорайон поделен между нами и поликлиникой № 201. Конечно, нагрузка наших врачей и всего медицинского персонала очень возросла, и работать нам очень сложно. Наша поликлиника рассчитана на обслуживание 63500 жителей, а фактически мы сейчас обслуживаем 85000 человек. Это очень сложно, и я благодарю наше население за понимание. Мы действительно видим взаимопонимание между медицинскими работниками и нашими жителями... потому что, к сожалению, у нас есть очереди. Мы никогда не скрывали эту проблему — но, поверьте мне, не всё зависит от нас. Нам пообещали, что строительство поликлиники начнется в следующем году. Надеюсь, что она будет построена в очень короткие сроки, и тогда мы и наше население вздохнём свободнее. И мы начнём обслуживать жителей на другом качественном уровне.

— На сайте Префектуры было сообщение о том, что строительство новой поликлиники за счет средств городского бюджета запланировано на 2011 год, а сейчас проектно-сметная документация на её строительство уже утверждена распоряжением Правительства Москвы. Кадры в новой поликлинике будут тоже новыми, или ваша поликлиника поделится с ней частью своего персонала?

— Я думаю, что часть медицинского персонала уйдет из нашей поликлиники в новую. Естественно, руководство новой поликлиники будет набирать и соответствующий новый штат. Ну, а дальше жизнь покажет.

— В одном обращении на сайт Префектуры житель нового района, помимо жалоб на очереди в поликлинике, внес разумное с житейской точки зрения предложение: пока нет большого нового здания для поликлиники в новой части города, нельзя ли открыть поликлинику или филиал поликлиники в каком-нибудь из жилых корпусов — на первых этажах которых сейчас в новых микрорайонах открываются платные коммерческие медцентры. Такое возможно? Или в связи с перспективой строительства новой поликлиники сейчас уже в этом нет необходимости?

— Этот вопрос рассматривается, но, я думаю, если новая поликлиника будет построена в ближайший год, может быть, он отпадет сам собой. Вообще такое предложение — о создании еще одного филиала в новой части города — рассматривалось. У города есть определённые возможности, но, я думаю, что всё решается не так просто. Может быть, стоит подождать этот лишний год, чтобы потом выйти на другой виток обслуживания населения.

— Сразу сделать большой шаг, нежели реализовывать какие-то временные решения, которые обычно становятся постоянными?

— Да, совершенно верно. Я боюсь, если такое временное решение будет принято... нет ничего более постоянного, чем временное. Поэтому давайте всё-таки дождемся новой поликлиники. Это будет более разумный шаг.

— Эта ситуация, когда обсуждается возникновение платных медцентров... Горожане видят, что в этих центрах работают те же врачи, что и в государственных поликлиниках. Фактически, жителей 20-го района вынуждают не идти в очереди в поликлинику, а пользоваться коммерческими услугами. А в государственной поликлинике сейчас есть какая-то возможность оказывать платные услуги?

— Я буду говорить за свою поликлинику. Мы получили лицензию на платные услуги, но, к сожалению, в связи с большой загруженностью оказывать платные услуги мы просто физически не можем.

— А можно ли набрать новых врачей и, соответственно, оказывать больше услуг?

— Есть определенный штат специалистов, который у нас заполнен, и сверх этого штата, к сожалению, мы брать никого не можем.

— То есть вам дали лицензию на платные услуги, но увеличивать штат вы при этом не можете?

— Конечно. Может быть, мы вернемся к вопросу оказания платных услуг именно после открытия новой поликлиники.

— Какие участки сейчас обслуживает у вас участковый по размеру, и какими они должны быть по нормам?

— Норма на участок — 1700 человек, но, к сожалению, эти нормы сейчас в поликлинике увеличены до 2000 и даже 2600 человек на участке. Это, конечно, очень много.

— А зарплата врача зависит от того, сколько пациентов он принял в день или насколько увеличена эта норма?

— Такой прямой корреляции, конечно, нет, но мы оцениваем качество работы участковых врачей-терапевтов.

— Все вызовы на дом удается закрывать в один день?

— Да, безусловно. Это один из самых тяжёлых разделов нашей работы — именно оказание медицинской помощи на дому, — но хочу сказать, что все вызовы обслуживаются в этот же день, даже в периоды гриппа или сезонных простудных заболеваний.

— А как сегодня обстоит ситуация с очередями? Вы сказали, что вы эту проблему не скрываете... Возьмём какой-то конкретный пример: если сегодня прийти в поликлинику, то на какие даты можно записаться, например, к окулисту?

— Очереди есть, конечно. Но в прошлую субботу я сама участвовала в проведении записи на эту неделю: мы предложили нашим пациентам 20 талонов к невропатологу и 20 талонов к окулисту — и по 5 талонов осталось неразобранных. Мы эту запись перенесли на самозапись по телефону. Хочу отметить, что у нас существует и система самозаписи по телефону, и запись к специалистам по субботам. А если у кого-то острый случай, то, естественно, эти пациенты принимаются вне очереди и без всяких талонов. У меня большая просьба к самим пациентам: если у вас случилось что-то острое, пожалуйста, приходите в поликлинику. Если вы не смогли решить какую-то проблему в регистратуре или с врачом — есть дежурный администратор, есть администрация на 6-м этаже. Мы всегда рады помочь, в любой ситуации, всем, что в наших силах.

— Среди текстов обращений на сайт Префектуры, касающихся поликлиники 230, меня поразила одна фраза — правда, написана она была не сейчас, в начале лета, когда, может быть, пациентов поменьше, а где-то в феврале-марте. Там было сказано так: «Чтобы сдать кровь, в поликлинике выдают талон на получение талона на середину мая в начале февраля». «Талон на получение талона» — это такая опечатка?

— Я не знаю, что это было, опечатка или нет, но эта информация не соответствует действительности.

— Значит, кровь можно сдать без проблем?

— Во-первых, если это по показаниям или какой-то экстренный случай, то мы можем кровь забрать и в этот же день. У каждого врача есть талоны на кровь. А самозапись у нас идет на сахар крови, на биохимию, на протромбин. Но, опять же, уважаемые пациенты, сахар и холестерин крови вы можете определить в доврачебном кабинете — это кабинет 206 на втором этаже поликлиники, который работает с 8 до 20 часов, пожалуйста, приходите.

— Это вне очередей на сдачу анализа крови?

— Вне очередей, да. Мы доводим эту информацию до жителей — очень многие уже знают это и приходят.

— Вы сказали о самозаписи по телефону. Но, наверно, существует проблема загрузки телефонных линий — как обычно бывает, звонишь в поликлинику, и номер бесконечно занят?

— Да, к сожалению, у нас два телефона, и, действительно, иногда дозвониться очень тяжело, но, тем не менее, пациенты дозваниваются. Самозапись по телефону осуществляется на 2 недели вперед. Кроме того, по просьбе наших пациентов мы пошли еще и на запись в субботние дни, потому что очень многие не могут дозвониться, некоторым удобнее прийти. То есть мы поддерживаем разные формы записи. Жизнь уже отработала какие-то формы: самозапись по телефону, и запись в поликлинике, и систему талонов. Талоны есть и у заведующих отделением, а экстренные случаи, как я уже сказала, обслуживаются без всяких талонов. Если у кого-то есть предложения, мы всегда готовы их рассмотреть.

— Какие врачи-специалисты в поликлинике наиболее популярны?

— Самыми востребованными, безусловно, являются невропатолог, эндокринолог и окулист. Сейчас ощутимых проблем с невропатологами и эндокринологами у нас нет. Остаётся проблема с офтальмологами: у нас три офтальмолога — два работают на полную ставку и один офтальмолог работает на полставки по состоянию здоровья. Нагрузка на офтальмологов, конечно, очень большая. А современные новые доктора, которые выпускаются сейчас из медицинских ВУЗов, к сожалению, не очень любят офтальмологию. Поэтому так получилось, что офтальмологов у нас не хватает.

— Как раз о недостатке кадров: есть такая проблема не только с офтальмологами, но и с другими специалистами, врачами, младшим или средним медицинским персоналом?

— Средний медицинский персонал у нас укомплектован полностью, младший тоже, а вот из специалистов, как я уже сказала, нужны офтальмологи. У нас были проблемы с хирургом, потому что один доктор вышел из строя на длительный период времени, но мы сейчас взяли еще одного хирурга. Думаю, что в ближайшее время будет также решаться вопрос о принятии на работу второго уролога.

— Я знаю, что в сфере образования некоторое время назад произошло улучшение ситуации: вакансии заполнились, зарплаты поднялись. В медицине, в здравоохранении — так же?

— Да, безусловно. Раньше было намного хуже с медицинским персоналом. Сейчас нет такой острой, форс-мажорной ситуации с кадрами.

— Город как-то решает вопросы жилья для врачей вашей поликлиники? Это остается одной из основных проблем...

— Это большой вопрос для города и для здравоохранения. К сожалению, пока многие вопросы по жилью не закрыты. Сейчас есть система, которая работает для поддержки молодых специалистов, но, к сожалению, она не перекрывает тех жилищных проблем, которые стоят перед нами.

— Хотелось бы обсудить еще такую тему: к вам, наверное, приходит много больных из соседних с Зеленоградом населенных пунктов Московской области: из Андреевки, Голубого — туда в новостройки сейчас переезжают и зеленоградцы. Вы их принимаете или отказываете им?

— В экстренной помощи мы не отказывали ни одному человеку.

— А на то, чтобы прикрепиться к поликлинике, вы даете разрешение?

— Вы знаете, каждый случай мы рассматриваем индивидуально.

— Еще Игорь Анатольевич Комаристов, будучи начальником Управления здравоохранения, сказал нам в интервью, что вопросы о прикреплении жителей решает главврач. То есть все эти случаи попадают к вам?

— К сожалению, мы не можем перекрыть те потребности в здравоохранении, которые складываются у области, но, хочу еще раз подчеркнуть, что в экстренной помощи ни одному человеку отказано не было.

— А если семья, например, жила в Зеленограде и была прикреплена к вам, а потом пересекла границу города и переселилась в Андреевку — она продолжает у вас обслуживаться?

— Если она сохраняет зеленоградскую прописку, то мы никому из таких пациентов не отказываем.

— А жители Голубого, москвичи, которые переселились туда по программе «Молодая семья»? Они приходят к вам и, наверное, говорят: «Как же, мы москвичи, у нас московская прописка...»

— Опять же, всё это решаемые вопросы. Пожалуйста, обращайтесь, будем рассматривать каждый конкретный случай.

— Таких сейчас много — жителей Голубого, которые обслуживаются у вас?

— Есть такие пациенты, да.

— Не известно ли вам что-то о проекте строительства поликлиники в Андреевке, которая давно уже должна была быть построена, чтобы принять на себя эту нагрузку?

— У нас, к сожалению, нет тесной взаимосвязи с областным здравоохранением, поэтому я ничего не могу сказать. Единственное, мы, наверное, были бы счастливы, если бы эта поликлиника построилась и была введена в строй, потому что тогда жители Андреевки тоже получили бы качественную медицинскую помощь.

— Качество медицины — это ведь тоже играет свою роль? Многие считают, что качество медобслуживания в зеленоградских поликлиниках куда выше, чем в поликлинике в Крюково, которая обслуживает областников.

— Наверное, не без оснований. Я с вами соглашусь.

— Можно ли сказать, чем болеют зеленоградцы «нового» города? Есть ли какие-то специфические проблемы, с которыми вы сталкиваетесь постоянно? Например, шум от железной дороги вызывает плохое самочувствие, или высоковольтные линии на границе Зеленограда и Андреевки?

— Такой четкой корреляции мы, конечно, не изучали. Наши жители болеют теми же заболеваниями, что и все москвичи. Каких-то особых тенденций по преобладанию именно на нашей территории каких-либо заболеваний мы не выявили.

— И, завершая интервью, хотелось бы поговорить о светлых моментах в жизни поликлиники. Есть у вас специалисты, которые известны на весь город как хорошие врачи, к которым по возможности пытаются попасть жители всего Зеленограда? Расскажите, пожалуйста.

— Да, у нас работает много окружных специалистов: это окружной невролог Лидия Дмитриевна Ротор, окружной офтальмолог Наталья Вячеславовна Щербакова, окружной лаборант Ирина Владимировна Бабаянц, окружной физиотерапевт Марина Евгеньевна Крылова, окружной врач УЗИ-диагностики Елена Станиславовна Альбьева. Мы рады тому, что сейчас к нам пришли очень грамотные молодые терапевты. У нас открылось новое терапевтическое отделение, которое возглавила Ирина Романовна Кац. Вы знаете, я считаю, что поликлинике есть чем гордиться, есть очень хороший потенциал — и врачебный, и сестринский. Поверьте, жители нашего района — в том, что касается нас, медиков, мы прилагаем все усилия, чтобы как можно качественнее обслуживать наше население. Единственное, стоит немножечко подождать, и с введением новой поликлиники уйдут эти очереди.

— Обычно на врачей чаще жалуются, чем их хвалят. Вы получаете какую-то благодарность за вашу работу от ваших пациентов?

— Да, в средствах массовой информации в последнее время нас только ругают. Но, вы знаете, в книге отзывов и предложений, которая находится в поликлинике, очень много благодарностей медицинскому коллективу поликлиники. И за это я опять же благодарю наших пациентов. Вы нас оцениваете, вы цените нас, и мы всегда рады, когда говорят тёплые слова. Да, есть недостатки в нашей работе, точно так же, как есть недостатки в каких-то других сферах, но, поверьте, что всё, что от нас зависит, мы делаем. Я благодарю наших жителей за взаимопонимание.

Елена Панасенко