В студии Zelenograd.ru Александр Эрлих и Юлия Кравченко, сегодня у нас в гостях генеральный директор Московско-Тверской пригородной пассажирской компании Евгений Хмелевских. Мы беседуем о пригородных перевозках на участке Москва — Крюково Октябрьской железной дороги.

Ю.К. — Евгений Михайлович, к нам пришло очень много вопросов от читателей, жителей Зеленограда; могу сразу сказать — множество отрицательных отзывов о перевозках, электричках. Правда, есть и положительные, могу их зачитать. Например, сообщение от Елены: «Хочется поблагодарить, что в электричках есть наряды милиции. Пришлось поздно возвращаться из Конаково, порадовалась, — по составу прошли милиционеры». Ещё одно: «Сегодня удивила электричка в 8:42 от Подсолнечной до Москвы — вагоны чистые, сиденья с тканью» — видимо, имеется в виду, мягкие.

— Спасибо.

— Один из самых главных вопросов — стоимость проезда. Люди считают цены необоснованно высокими, а главное, несоответствующими качеству перевозок. Из чего складывается стоимость проезда? Какова себестоимость перевозки одного пассажира?

— Себестоимость складывается из нескольких составляющих: аренда подвижного состава, оплата за инфраструктуру, оплата локомотивных бригад. Если взять всё это в совокупности, получается себестоимость, которая сегодня установлена ставками Федеральной службы по тарифам. Этот тариф устанавливает не Московско-Тверская пассажирская компания, а субъекты федерации, в частности, Москва, которая берёт у нас 26 рублей (это стоимость одной зоны по Москве). Соответственно, тариф по зонам охватывает Московскую область.

Себестоимость перевозки одного человека на десятикилометровой зоне — 17,5 рублей.

А.Э. — Уже можно подсчитать, сколько стоит, например, Москва — Крюково.

— Да. По Москве 26 рублей. И, соответственно, здесь получается семь зон.

Ю.К. — Руководство РЖД отмечало, что пригородные перевозки — это убыточное направление работы. «Зачем вашей компании убыточное направление ?» - такой вопрос задаёт Максим Иванов.

— Если все пассажиры, которых мы перевозим, — платёжеспособные, и «зайцы» будут оплачивать проезд, то наше направление не убыточное. Даже учитывая тот факт, что идёт борьба с безбилетными пассажирами, — мы идём пока «по нулям».

А.Э. — Кто «побеждает»?

— Пока в борьбе с безбилетниками «побеждаем» мы. Это статистика. Годовой и полугодовой баланс показывали, что предприятие сегодня прибыльное.

А.Э. — Именно по пригородному направлению?

— Да, именно по нашему пригородному направлению на участке Москва — Тверь.

А.Э. — Сколько процентов пассажиров сейчас не платят за проезд?

— Статистика и маркетинговые исследования говорят о том, что не платят 30 процентов.

А.Э. — Предположим, что с завтрашнего дня будут платить 100 процентов пассажиров. Что в итоге изменится, скажем, через год? Появятся поезда с кондиционерами, будет чёткий график движения?

— Если компания получает прибыль, она, соответственно, вкладывает деньги в своё развитие. А что такое развитие? Это предоставление качественных услуг пассажиру. Это и закупка нового подвижного состава, и модернизация состава и остановочных пунктов, чтобы всё это было комфортным и доступным пассажирам, чтобы приятно ему было зайти на вокзал, на платформу; это платёжные терминалы, туалеты и прочее.

Ю.К. — Сколько для этого потребуется времени — при условии нормальной оплаты проезда?

— Я думаю, года три-четыре. Но вопрос не только в работе пригородной компании. Здесь инфраструктура очень дорогая, и нужно в первую очередь разговаривать с местными властями. Если мы всё на Запад смотрим, на Европу, — там в благоустройстве принимают участие муниципалитеты, у них это заложено в бюджет. Я имею в виду, по крайней мере, остановочные пункты и прилегающие территории — платформы, вокзалы.

Ю.К. — Если бы зеленоградская администрация захотела сотрудничать, она могла бы чем-то помочь?

— Совершенно верно.

А.Э. — В Химках, по-моему, года два назад администрация города за свой счёт отремонтировала подземный переход.

— Да, это было. Но это единичный факт. И это была такая пиар-акция, то есть в итоге не было выработано системы.

А.Э. — Вы обращались в зеленоградскую префектуру, с предложением, например, совместно профинансировать ремонт подземных переходов на станции Крюково?

— Инфраструктура у нас на железной дороге относится к разным дирекциям. Мы занимаемся непосредственно пригородными перевозками пассажиров, а подземные переходы, тоннели, мосты, за которые мы платим, относятся к Московско-Тверской дирекции по обслуживанию пассажиров.

А.Э. — Но кто-нибудь выходил с таким предложением? Понимаете, когда пассажир покупает у вас в кассе билет, ему абсолютно всё равно, какая дирекция за что отвечает.

— Я с этим согласен. Я непосредственно встречался с заместителем префекта по строительству, в январе-феврале этого года, и делал такое предложение. Он сказал: «Хорошо. Мы будем думать».

А.Э. — Ответа пока нет?

— Пока нет. Сегодня к этой работе подключается Тверь. Они разрабатывают проект нового тверского вокзала, благоустройства территории, делают интермодальные перевозки. Будет и автобусное сообщение в области. Тверь пока идёт в этом плане впереди.

Ю.К. — Всё-таки, возвращаясь к работе компании — вы сказали, что через три-четыре года, и при условии, что все будут платить...

— Я хочу сказать, что за это время мы можем модернизировать подвижной состав. Сегодня у нас 38 поездов.

Ю.К. — Можно будет увеличить количество электричек, поставить в каждом вагоне кондиционеры, сделать туалеты?

— Всё это есть. Санитарно-технические нормы предусматривают всё это; вагоны, когда выпускаются с завода, соответствуют этим нормам. Но с годами наши же пассажиры всё разломали: открутили ручки, сломали умывальники, забили туалеты банками, мусором.

Ю.К. — Но множество жалоб на духоту в электричках — кондиционеры у нас в вагонах всё-таки могут появиться, тем более стоит такая сильная жара?

— Это возможно. И кондиционирование, и климат-контроль. Если пассажир добросовестно будет оплачивать проезд, у нас появится возможность привести весь состав в соответствие. Вот девушка говорила о мягких сиденьях — ОАО «РЖД» закупило четыре новых электропоезда именно на наше направление.

А.Э. — В какое время они ходят?

— Они ходят в разное время, по графику; они закольцованы, то есть могут идти по разным маршрутам. Эти поезда комфортные, с вентиляцией. Но пассажиры уже начали их разбирать — откручивать ручки, резать сидения. Проблема вандализма для нас актуальна.

А.Э. — Кондиционеры вряд ли могут испортить.

— В нашей жизни всё могут.

Ю.К. — Другая больная тема для пассажиров — постоянные отмены электричек и странное информирование об этом. Приходишь к билетным кассам, там одно расписание, потом оказывается, что оно уже поменялось объявляют на станции невнятно. Не все пользуются интернетом, чтобы там посмотреть отмены. Вот наш читатель предлагает делать расписание движения электричек не на определенный период, а каждый день — с учетом отмен.

— Сколько людей, столько мнений. У нас установлено, нашим с ОАО «РЖД» положением, — отмены предъявлять за десять дней. Эти десять дней даются на то, чтобы человек планировал свою работу, заранее зная, какие электрички будут отменены.

А.Э. — Речь идёт о том, что это неудобно. Человек должен взять расписание, отмены, сопоставить и понять расписание на сегодняшний день.

— Я понимаю. У нас существует установленная форма, которую можно посмотреть в Яндексе. Нареканий по этим изменениям в расписании не было. Давайте проведём форум, пусть пассажиры внесут свои предложения. Выбираем наиболее читаемое, удобное.

А.Э. — Не у всех есть интернет. Есть ещё такое предложение, которое достаточно просто реализуется — в вечерних электричках объявлять об отменах на следующий день. Мне кажется, это довольно логично.

— Если в электропоездах давать такую информацию, это будет накладно для машиниста. Он должен смотреть за безопасностью движения. Это нужно на все электропоезда за 10 дней выводить запись, что технически сложно. Машинист только объявляет изменения на текущий момент времени, либо, по возможности, задержки. Он должен смотреть за сигналами, а не читать по бумажке.

Ю.К. — Сейчас ещё добавились отмены электричек в связи с ремонтом путепровода через железную дорогу, но их и раньше было немало. Ирэна спрашивает: «По какой технической причине (как обычно говорят) чуть ли не через день отменяется электропоезд Крюково — Москва в 09:01?». Нина Семёнова: «По какой причине задерживают электрички в 5 утра?».

— Я скажу по первому вопросу. Есть технологические «окна», о которых мы неоднократно уже говорили. Все мы знаем, что произошло на Транссибе, например. Чтобы путь был в идеальном состоянии, проводятся ремонтные работы. Мы перевозим пассажиров, отвечаем, в первую очередь, за их безопасность. Поэтому, чтобы беды не произошло, наша дирекция инфраструктуры занимается путевым хозяйством.

Ю.К. — Понимаю, но почему в девять утра, в востребованное пассажирами время?

— А потому что эта электричка идёт из Москвы в сторону области, соответственно, ремонтные работы уже начинаются. Электричке дальше прохода не будет, поэтому нет смысла её запускать. «Окно» начинается, допустим, в 09:30, отправление в 09:10. Она упёрлась в это «окно». Но мы делаем акцент на перевозку, в часы пик поезда не отменяются. У нас есть поезда, которые прибывают в 10:30, в 11, в 12 часов — то есть в обеденный перерыв, мы их иногда отменяем. Было такое, допустим, когда поезд Москва — Подсолнечная где-то под Химками «обрубили», он стоял 30-40 минут. Для компании этот простой не выгоден. Поэтому мы сами отказываемся от этих поездов, они нерентабельны.

А.Э. — Какая сейчас ситуация с тем, что поезда, не доходя до платформы, стоят по 20-40 минут?

— Такое если и бывает, то это два-три поезда, но стоят они совсем по другой причине.

А.Э. — Все говорят, что причина — поезд «Сапсан».

Ю.К. — Я конкретный пример приведу, от читателя. «Ехал в электричке в час пик. „Техническая остановка 17 минут“, объявляет машинист. Поезд стоит перед Сходней. В 40-градусную жару в металлической коробке без вентиляции». Тяжело, да и 17 минут — это много.

— Это разовый случай. Конечно, много.

Ю.К. — Этот электропоезд пропускал «Сапсан» или стоял по иным причинам?

— Я сейчас не готов ответить на этот вопрос, поскольку не указан номер поезда.

Ю.К. — К сожалению, не указан.

— Так тяжело давать объяснения. Просьба ко всем пассажирам: называть день, время, номер поезда.

А.Э. — Эти задержки связаны с «Сапсаном»?

— Я скажу, что эта связь изначально была. Были проблемы с графиком, но это связано не с отменами, а именно с перестоями электричек. Сегодня мы эти проблемы устранили. Поэтому грешить на «Сапсан», я считаю, некорректно.

А.Э. — То есть, если поезд, не доезжая до платформы, останавливается, это не «Сапсан», а какие-либо ремонтные или аварийные причины?

— Да.

Ю.К. — И продолжение строительства четвёртого главного пути?

— В том числе и строительство четвёртого главного пути. Вы знаете, что позавчера премьер-министром Владимиром Владимировичем Путиным подписан указ о скоростной дороге, поэтому здесь ещё будет строительство заборов.

А.Э. — Режимный объект?

— Да, это режимный объект.

Ю.К. — Ваша компания периодически проводит акции по усиленному билетному контролю, когда контролёры стоят у вагонов, ездят в электричках. Каковы результаты таких акций?

— Мы видим эти результаты по нашей отчётности, по проданным билетам, выручке.

Для безбилетников мы готовим новую акцию. Допустим, мы ревизировали, проверяли скоростной поезд 601, Тверь-Москва. Когда это происходило, безбилетники уходили на другие поезда. А все поезда охватить — представляете, какой штат нужен?

Ю.К. — Возможно ли контролировать самих контролёров? Люди рассказывают — даёшь ему 50 рублей, он кладёт их себе в карман, и никаких проблем.

— Знаете, «говорят, в Москве кур доят»... Мне нужны конкретные факты. У нас есть такая практика, уже в течение полутора лет: пассажиры пишут жалобы на контролеров — например, нахамил, оскорбил. Я приглашаю этих людей к себе, чтобы разобраться. Если мы виноваты, то от имени компании принести свои извинения, и чтобы человек видел, что контролер не остался безнаказанным. Но за полтора года ни один человек не приехал и не сказал, что он давал деньги лично контролёру.

Ю.К. — Зачем же ему это говорить — ему и так хорошо, дешевле проехал.

— Существуют штрафные санкции для разъездных билетных кассиров. Работает отдел технологического контроля, работает ОБЭП на станциях Москва-Пассажирская, Клин, Тверь. Мы сегодня практически на 99 процентов искоренили мздоимство. Один процент остаётся — это человеческий фактор. Есть человеческая психология — тот, кто работает с деньгами, когда ему дают деньги, берёт их машинально, не отдавая себе отчёта. Мы проводим тренинги с разъездными кассирами. Когда мы ввели более высокие штрафные санкции, 30% сотрудников, которые сказали, что не готовы к этому, ушли из штата.

А.Э. — Есть ещё проблема — люди становятся «зайцами» поневоле. Была такая жалоба: женщина пишет, что она физически не может 20 минут стоять в очереди в кассу — летом ей жарко, зимой, на морозе, она тоже этого не может делать. Она не отказывается платить, она не может купить билет в кассе. Может, контролёров заменить на кондукторов? Пусть они работают маленькой выездной кассой. Может быть, тогда эти 30 процентов неплательщиков сократятся хотя бы до приемлемых величин?

— У нас есть разные предварительные формы оплаты проездного документа — за два, три, пять суток, за неделю. Есть билеты выходного дня, абонементные билеты на рабочий день, на 10, 20 дней. Чтобы пассажиру приобрести заранее билет, существуют разные возможности. Но человек сам виноват, он не планирует своё время; когда таких людей много, бывают очереди.

Ю.К. — В Крюково не хватает билетных касс и билетёров.

— Позавчера я проезжал с 6 утра до 8 часов, контролировал — очередь в билетные кассы была 10-15 человек. Очередь шла 10-15 минут.

А.Э. — Вы планируете сократить это время до нуля?

— Повторюсь, мы уже сократили до нуля — просто покупайте билеты заранее.

А.Э. — Можно ли купить вечером на утро следующего дня?

— Можно, о чём я и говорю. Это всё мы публиковали в средствах массовой информации. Можем ещё дать дополнительную информацию и видах наших проездных документов и как их можно приобрести. Не надо утром стоять, купите заранее; есть билеты туда и обратно. В Москве работают билетопечатающие автоматы; открыто, как минимум, 11 касс в Москве.

Ю.К. — Возможность купить билет в вагоне, когда нет времени стоять в кассу или электричка уходит, сама по себе хороша. Но у вас сейчас повысилась стоимость за продажу билетов непосредственно в поезде более чем в два раза.

— Это один из факторов в борьбе с безбилетниками. Оформление билета в электропоезде — это услуга. Повторюсь, мы продаём разные проездные документы, которые нужно приобретать заранее. Например, вы едете в Санкт-Петербург, не успели в кассе билет взять, — вы же не бежите к проводнику: «Продайте мне билет»...

Ю.К. — Бывали такие случаи раньше...

— Раньше это неправильно было. Чем здесь-то отличается?

Ю.К. — Конечно. Но, например, когда я сажусь в автобус «Мосгортранса», могу купить его как заранее, так и у водителя, если не успела; комиссии за это не возьмут.

— Вы можете приобрести билет у водителя, но уже с увеличением тарифа.

Ю.К. — Я имею в виду автобус, который едет из Зеленограда в Москву.

— Это конкуренты наши, поэтому и стоимость у водителя такая же. А если у вас по городу, то комиссия берётся.

Ю.К. — Да, четыре рубля. Есть и такой вопрос от нашего читателя: «За оформление услуги проезда в электричке комиссия теперь не 24 рубля, а 53, 50. Насколько это законно? Имеете ли вы право устанавливать такой тариф?».

— Комиссия считается дополнительной услугой нашей компании, которую мы предоставляем пассажиру. Мы не берём эту комиссию только с тех станций, которые не оборудованы билетными кассами.

А.Э. — Мы говорили о разделении полномочий МТ ППК и других дирекций ОЖД. Elena Long задаёт такой вопрос: «Почему по телефону горячей линии, принимая жалобу, говорят, что отвечают только за работу кассиров и контролёров?». Вопрос на самом деле в том, что нет «одного окна», в которое можно пожаловаться на всё. Я звоню по телефону «горячей линии» МТ ППК и жалуюсь, допустим, на состояние перрона, а мне говорят: «Извините, мы за это не отвечаем». Пассажиру, по большому счету, всё равно, кто за что отвечает. Возможно сделать такое «одно окно» для жалоб?

— «Одно окно» для жалоб мы делаем. Но, опять же, если есть вопросы по техническому содержанию, обустройству пассажирских линий, лучше это всё делать письменно, потому что слова к делу не «пришьёшь». Я готовлю письмо в вышестоящие организации, которые должны контролировать этот процесс, и, соответственно, нам нужны не только телефонные жалобы. Ещё, в последнее время люди жалуются по телефону «горячей линии» без оставления информации для связи, телефона. То есть выпалили, сняли свой психологический стресс, положили трубку и успокоились. Нужна обратная связь. Нам очень важно, чтобы люди не считали, что всё происходит формально, чтобы знали, что в результате их обращений проводятся определённые действия. Для нас самое главное — конечный результат.

А.Э. — Когда можно ожидать открытия «одного окна» для всех вопросов, связанных с поездами?

— Мы планируем открыть свой сайт, сейчас технические неувязки, надо будет пересмотреть его дизайн. Думаю, что в ближайшее время мы его всё-таки запустим.

Ю.К. — На сайте не будут отвечать «Это не к нам, это к пригородной дирекции»?

— Я же сказал, что мы это искоренили. Вот у вас есть телефон, давайте проверим. Позвоните, скажите, что на станции Крюково сломаны ступеньки.

А.Э. — Примут?

— Да.

А.Э. — Починят?

— Ступеньку? Ну, если она сломана, то починят.

А.Э. — Жалуются, например, на то, что там лавки сломаны.

Ю.К. — Лавки отсутствуют на платформе в Крюково.

— Запланирован капитальный ремонт платформы.

А.Э. — Когда там появятся турникеты?

— Сейчас проводятся проектно-изыскательские работы. Делается проект, рассчитывается стоимость. О сроках пока трудно сказать.

А.Э. — Деньги на это есть?

— Деньги есть. Но смотрят, какая будет окупаемость. Ведь деньги компании будут кредитные, заёмные.

А.Э. — Возможно, что турникеты не окупятся?

— Почему они не окупятся? Окупятся. Мы просчитываем, в какой срок.

Ю.К. — Евгений Михайлович, мы понимаем, что «Сапсан» придумала не МТ ППК. Но, каждый, наверное, четвёртый вопрос о нём. Может быть, стоит объявлять пассажирам электричек заранее, когда проходит «Сапсан»? Машинист говорит уже в пути — «по технически причинам». А так люди будут знать, что попадут в электричку, которая будет пропускать этот поезд.

— Из-за мер по борьбе с терроризмом нельзя объявлять.

А.Э. — Но при желании можно же узнать, когда ходит «Сапсан».

Ю.К. — На сайте РЖД есть его расписание, можно посчитать, когда он проходит.

— Эти директивы не я выдумал. Эту проблему некорректно обсуждать в студии, это не в моей компетенции, — и это государственная проблема. Вы знаете, что произошло, например, недавно на Кавказе.

Это может быть «Сапсан», а может быть какой-то другой поезд. Машинист порой даже сам не знает, что там рядом происходит. Его дело — смотреть за своим подвижным составом, за сигналами.

Ю.К. — Вопрос от Дианы Чесноковой: «Не кажется ли вам, что социальная ответственность такого бизнеса как пригородные перевозки должна быть выше, даже если это чревато некоторым уменьшением рентабельности?» Хороший вопрос, на мой взгляд. Понятно что цель любого бизнеса — получение прибыли. Но есть разный бизнес. Перевозки, транспорт — это всё-таки социально значимое дело.

— Возвращаемся к началу разговора — тарифы устанавливаю не я. Тарифы регулируются. Социально значимое дело — я думаю, само общество должно повернуться лицом к этим перевозкам, и всё-таки спросить со своего ближнего — чтобы он приобрёл билет и не гадил в электропоездах.

Вы вспомните Москву 1985-86 годов: попробуй, брось бумажку или ещё что-то. А сегодня с нравственностью становится всё хуже. И надо в первую очередь обратить на себя внимание — спросить у ближнего своего...

А.Э. — «А приобрёл ли ты билет?»

— Да. Или — «зачем ты здесь куришь?», «зачем ты режешь сиденье?» Или хотя бы об этом сообщить машинисту.

Ю.К. — Это понятно. Но стоимость проезда уже несколько раз повышалась, а качество услуг — нет.

— Цены на билеты и качество не соответствуют. Но если взять, например, автобусные перевозки от Москвы до Твери, могу сказать, что у нас преимуществ много: время в пути сокращаем, у нас более комфортно и безопасно. Есть спрос на наши перевозки, и они будут.

Ю.К. — Елена Чернякова и Александр Назаров спрашивают: «Почему летом отменили студенческие проездные?» До октября.

— Это решение Правительства РФ. Мы уже со своими топ-менеджерами об этом думали. Планируем на следующий год внести в совет директоров предложение, чтобы даже в убыток себе идти, но студенческие и школьные проездные на летний период не отменять. Это, я думаю, недоработка Правительства. Этот вопрос мы будем решать, отстаивать, потому что студенты есть студенты. Мы сами были студентами.

А.Э. — Невозможно на стипендию ездить в Москву.

— Я полностью согласен. Но субъекты ещё не компенсировали предоставленные нами услуги. Это бюрократический аппарат, который нужно «раскачивать» постоянно.

Ю.К. — Ещё несколько вопросов. Почему в электричках окна открываются только на 45 градусов?

— Чтобы не могли ничего выкинуть, и никто не мог бы залезть. Это, опять же, связано с безопасностью.

А.Э. — Вопрос: «Почему после мойки в депо вагоны приходят с мокрыми сиденьями? Приходится их самим вытирать».

— Да, с этим вопросом мы разбирались. Мне нужна конкретная дата, когда это произошло. Потому что у нас в компании существует отдел подвижного состава, который принимает и выдаёт на линию. Если это упущение было в момент работы нашей компании как перевозчика, то есть в мае-июне, то я накажу этот отдел.

Я принял за правило рассылать всем структурам все принятые жалобы, чтобы они смотрели, какие проблемы существуют у наших пассажиров. Это же наш «живой маркетинг». Чем больше будет обращений к нам с недостатками, тем проще будет работать — потому что глаз «замыливается», и проблему не видишь. Поэтому мы благодарны тем людям, которые к нам обращаются.

Ю.К. — Мы можем со своей стороны только попросить жителей — пишите время, номер поезда, чтобы вопрос, жалоба не пропали впустую, чтобы можно было разобраться.

А.Э. — Даже не вопрос, а предложение. Дмитрий Сергеев предлагает, чтобы в тех поездах, которые стоят по техническим причинам, контролёры давали талон на скидки на следующие поездки. Вот например, если самолёт задерживается, меня покормят. Здесь тоже скидочка.

— Над этим вопросом мы, конечно, подумаем... Но у нас задержек-то в поездах не настолько много: существует график движения, и только если задержка поезда больше часа, то, по закону, мы можем возместить стоимость проезда.

Ю.К. — Были ли прецеденты, когда пассажиры подавали в суд в связи с задержкой, отменой электрички или по каким-то иным причинам?

— Нет, пока не было. У нас же обычно как вопрос стоит: те, кто больше всех возмущается, билеты как раз и не приобретают. Основой подачи в суд является проездной документ. С вашей помощью мы попросим о том, чтобы жалобы, которые приходят, были обоснованы хотя бы ксерокопией проездного документа.

А.Э. — С помощью телефона можно сфотографировать.

— Да. Не обязательно это должен быть подлинник билета. Либо номер транспортной карты. Всё элементарно проверяется. Тогда, я думаю, будет конструктивный диалог. А так получается борьба с ветряными мельницами — человек принципиально не покупает билет, а потом задаёт вопросы. .. Согласны со мной?

Ю.К. — В этом да. Мы передаём вам все вопросы жителей , пришедшие к нам. Мы надеемся, они помогут понять и решить конкретные проблемы зеленоградцев — пассажиров электричек. Напомню, в студии Zelenograd.ru был генеральный директор Московско-Тверской пригородной пассажирской компании Евгений Хмелевских.

Вопросы к интервью.