В студии Zelenograd.ru Александр Эрлих и Юлия Кравченко, сегодня мы беседуем с начальником Единого информационно-расчётного центра Зеленограда Владимиром Жулиным.

Ю.К. — Владимир Николаевич, у меня сразу вопрос по счётчикам воды — у скольких жителей Зеленограда они имеются сегодня?

— Вопрос не совсем корректен. Будем так говорить, — в скольких квартирах установлены индивидуальные приборы учёта потребления воды. Сегодня это примерная цифра — около 50 тысяч. 82 тысячи лицевых счетов, из этого количества можно примерно высчитать процент. Если сравнивать с другими районами Москвы, то мы здесь занимаем одну из лидирующих позиций: в 60 процентах квартир установлены индивидуальные приборы учёта.

Ю.К. — Напомните вкратце, какие существуют способы расчётов за водопотребление.

— С 2002 года у нас начали устанавливаться так называемые ОДПУ — общие домовые приборы учёта. При их наличии расчёты ведутся так: снимаются показания ОДПУ и делятся на количество проживающих. Тем самым усредняется ситуация с точки зрения водопотребления.

Несколько сложнее ситуация, когда в доме стоит общедомовой прибор учёта, а какая-то часть жителей установила индивидуальные приборы учёта. Здесь расчёты ведутся следующим образом. Есть показания общедомовых приборов учёта, то есть общий расход воды дома; суммируются показания всех приборов (ИПУ), которые установлены. Есть ещё общедомовые расходы. Из общего расхода это количество воды вычитается. А дальше расход воды делится на количество жителей, у которых не установлены ИПУ.

Ю.К. — У нас есть дома, где вообще нет счетчиков воды?

— Я думаю, что сейчас нет таких. Домов, где стоят приборы, — абсолютное большинство.

Ситуация с приборами учёта может быть совершенно различной в разных домах. Например, я точно знаю, что у нас есть отдельные дома, где в двух квартирах не установлены приборы учёта, а в остальных (около 90 квартир) стоят.

А.Э. — В МЖК, например, да?

— В МЖК (там расчеты не ведутся через систему ЕИРЦ) как раз, наоборот, в большинстве квартир приборы не стоят.

А.Э. — Почему так?

— Не могу объяснить это. Я сам житель МЖК, и у меня точно не стоят. Только недавно появился ящик для сбора показаний ИПУ. То ли не востребовано, то ли, может быть, не пропагандируется.

Ю.К. — Как раз о способах сбора показаний счётчиков. Мы знаем, что можно передать показания через сайт epd.ru, можно принести их лично — напомните, куда?..

— У нас четыре точки в городе. Жители знают, к каким они приписаны.

Ю.К. — Они сами снимают показания и приносят.

— Это индивидуально. Житель сам снимает, сам контролирует и представляет то ли на бумажном носителе, то ли каким-то другим способом нам эти показания. Они для нас являются как бы отправной точкой для проведения расчётов в конкретной квартире.

Ю.К. — Таким образом, есть два способа — через сайт и принести?

— Мы иногда принимаем телефонные звонки, но это для маломобильных групп. Вообще, каждое показание должно быть идентифицировано и подтверждено подписью. Потому что в случае возникновения спорных проблем должен быть подтверждающий документ. Телефонный звонок не «пришьёшь» к делу.

А.Э. — Но вы ведь принимаете расчёты по электронной почте, а там подпись нельзя поставить.

— Мы идентифицируем человека, потому что у него есть пароль для доступа к сайту www.epd.ru. Для того чтобы отправить показания по электронной почте, человек должен зарегистрироваться. Тогда у нас сразу возникает понятие идентификации.

Ю.К. — Человек может отследить, дошло ли его письмо с расчётами, получили его где-то, зафиксировали? Есть какая-то обратная связь?

— Он может войти в программу и посмотреть свою историю платежей.

Ю.К. — Это то, что называется «личный кабинет»?

— Совершенно верно.

А.Э. — Бывает такая ситуация, когда вы знаете, что счётчик у человека стоит, а показания от него не приходят?

— Конечно, знаю. Вот конкретный пример: во вторник ко мне на приём пришла дама, у неё была следующая ситуация: в конце 2007 года она установила приборы учёта и 23 месяца не сдавала показания. Естественно, мы ей начисляли за воду обычным порядком. С декабря 2009 года она стала приносить показания. Более того, когда мы (с управляющей или специализированной организацией) провели контрольное снятие, оказалось, что перерасход она не доплатила. И там такой тонкий момент возник: она готова была доплатить, но в 2008 году действовали другие тарифы. Она совершенно логично попросила пересчитать с учётом действующего на каждый момент времени тарифа.

Как правило, мы становимся на позиции жителя, если изначально нормативные документы позволяют это делать.

Ю.К. — Мне хотелось бы вернуться к внесению показаний ИПУ через интернет — насколько он востребован?

— Капля в море. По нашим оценкам, пока около трёх тысяч пользуются.

А.Э. — С чем это связано? Мне кажется, есть единственное препятствие — это то, что нужно прийти в ЕИРЦ, чтобы получить пароль для доступа к сайту epd.ru. Может быть, можно как-то эту систему «переиграть», чтобы людям отправлять пароль по почте?

— Мы прорабатывали эту тему. У меня нет сейчас ответа, почему так невостребован этот способ.

А.Э. — Ведь это удобно.

— Потому что мы, вроде бы, считаем, что у нас достаточно продвинутый город. Во-первых, наверное, этот способ слабо или неумело пропагандируется. Во-вторых, обычное человеческое неверие и лень — надо встать, идти. Но внятных логичных объяснений я не могу для себя найти.

Ю.К. — По этому поводу вопрос от читательницы Марии: «Отправляла показания от завода на имейл, но вы их не получили. Что мне теперь делать?» К сожалению, нет конкретики, какой имейл, когда именно.

— В конкретной ситуации надо конкретно разбираться. Вариант может быть следующий: например, мы не получили и не начислили. В следующий месяц человек подаёт показания, и мы видим, сколько человек и кубов... Условно говоря, было написано 100 кубов, через два месяца пришло 50.

А.Э. — Вы начислили по нормативам, а потом...

— Нет-нет, там не сразу идёт начисление по нормативам. Допустим, два месяца человек не даёт показания, только после этого мы начинаем уже по-другому насчитывать. А если на второй месяц пришли показания, и мы понимаем, что они за два месяца, мы просто начисляем эту сумму — фактически мы начисляем за то количество воды, которое человек потребил.

А.Э. — Так или иначе, он ничего не переплатит?

— В общем, да. Это принципиальный момент.

Ю.К. — Люди иногда жалуются на неправильные расчёты. Часто это, кстати, звучит на встречах в префектуре или управе — «мы израсходовали по счётчику столько-то, а пришли расчёты на большее количество воды». Я могу конкретный пример привести, недавняя жалоба на сайте окружной префектуры, вот её суть. «Мною 3 июня в соответствии с правилами были установлены счётчики горячей и холодной воды, заключён договор. Акты предоставлены в ЕИРЦ в 15-м микрорайоне. 30 июня были внесены показания по счётчикам по интернету — 5 кубов горячей и 6 кубов холодной воды. При формировании платёжки за июнь в ней оказалось 47 кубов». Соответственно, человек дальше спрашивает, почему потратили 11, а в платёжке — 47.

— Я ещё раз говорю, здесь надо в каждом конкретном случае конкретно разбираться. Здесь, видимо, возник какой-то нонсенс. Или такая ситуация — расчёты проводятся за предыдущий месяц. Допустим, сегодня 29 июля. Сегодня человек предъявил нам весь пакет документов о том, что у него установлены ИПУ. Наши начисления за июль месяц идут следующим образом: по 28-е включительно по ОДПУ; 29, 30, 31 июля — уже по приборам.

Но тут существует один момент. Когда человек получает ЕПД за июль, он платит за воду в июне. То есть идёт задержка; это связано с некоторыми организационными нюансами.

Ю.К. — Как в принципе решаются такие споры? Наверняка к вам приходят с подобными в ЕИРЦ. Человек утверждает, что он потратил меньше воды, у него счётчик так показывает, а платёжка приходит на большее количество.

— Если есть прибор учёта, то здесь каких-то проблем я не вижу. Самый простой способ — снять контрольные показания, и тут же все вопросы снимаются. Потому что есть конечные цифры потреблённой воды, и дальше они сравниваются с уплаченной суммой. Если человек переплатил, то мы в следующей платёжке учитываем его переплату, если человек не доплатил, то мы ему в следующей платёжке выставляем доплату.

Ю.К. — Кто снимает контрольные показания?

— Ответственность за техническое обслуживание приборов учёта несёт управляющая компания. Она организовывает установку; она представляет полный комплект документов пользователю. С этими документами житель приходит к нам, мы его ставим в базу и с этого момента начинаем начислять. У управляющих компаний есть правило нанимать специализированные организации. Из специализированных организаций наиболее известная в Зеленограде — «Аварийная служба»; есть также фирмы «Водоучёт», «Эльбрус» и другие.

А.Э. — В платёжке есть сумма за техническое обслуживание приборов учёта. Но люди говорят: «Ко мне за три года никто не приходил, я три года плачу — за что я плачу?».

— Такой вариант возможен, но это вопрос скорее к управляющей компании. Если мы начисляем жителю за техническое обслуживание, значит, у него есть договор с этой организацией.

А.Э. — То есть все деньги идут, допустим, «Аварийной службе».

— Да, совершенно верно.

А.Э. — Вы их взимаете и пересылаете «Аварийной службе». В итоге эта претензия не к вам должна быть, а к ним. Почему вы не приходите проводить техническое обслуживание?

— Обрисую идеальную схему, а дальше мы перейдём к нюансам. Управляющая компаниея нанимает специализированную организацию. Она, организовывая процесс, приходит к конкретному жителю и говорит: «Если ты хочешь, чтобы мы тебя сопровождали, мы с тобой заключаем договор». В договоре прописаны условия, в том числе, что житель обязан пускать их работников и платить. «Аварийка» выполняет тот комплекс работ, которые связаны с техническим обслуживанием: снятие контрольных показаний (не менее одного раза в год), техническое обслуживание, проверки. Все эти процессы платные. При заключении договора житель вносит абонентскую плату в счёт платежей. Каким образом идёт сбор. Мы заключаем договор со специализированной организацией, и в едином платёжном документе, по тому реестру, который нам передаёт специализированная организация, жителю (если у вас есть договор) вносим строку «абонентская плата». Это всё через банк, они имеют свои коды, и деньги текут на счёт организации.

«Аварийная служба» сопровождает. Раз в пять лет нужно провести поверку приборов учёта холодной воды. Наступает такая пора — они уведомляют (могут через нас, могут сами) жителей о проверке. Организация приходит, проводит определённые процедуры и говорит «всё нормально». Если с прибором что-то не так, они его меняют и отправляют старый в починку. Потом либо переставляют, либо не переставляют.

Как минимум раз в год нужно снимать контрольные показания. Опять же, должны уведомлять о том, что пора их снимать. Приходят, снимают контрольные показания, всё это актируется. Акт передаётся на руки жителю, житель передаёт нам. И тогда мы можем понять, правильно или неправильно житель давал показания.

Есть ещё такая важная составляющая. Можно вести начисления по средним показателям. Если у жителя полгода стоит прибор учёта, уже возможно вычислить среднее значение, и мы его начисляем. В чём здесь преимущество — человеку не нужно куда-то ходить и каждый раз отдавать эти бумажки.

Ю.К. — Это как вариант со средними расчётами за электроэнергию?

— Примерно то же самое.

А.Э. — Но житель должен как-то заявить: «Я хочу рассчитываться по среднему»? Или это автоматически происходит?

— Конечно, по заявлению жителя, нам же нужна какая-то команда. Человек говорит, что хочет по среднему показателю, и мы начинаем начислять по среднему. Раз в полгода, в год снимаются контрольные показания. А дальше процедура известна. Если переплатил, мы возвращаем, если не доплатил, мы начисляем. Методика прозрачна, понятна.

А.Э. — Возвращаясь к теме технического обслуживания, — я так понял, что каждый должен взять свой договор со специализированной организацией и посмотреть, с какой периодичностью они должны снимать контрольные показания, проводить техническое обслуживание. И если этого не происходит, то обратиться в эту организацию.

— Тут есть определённые правила. Мы, кстати, тоже ведём этот реестр. И если мы видим, что в течение года не снимали показания, то делаем это сами. Как правило, мы обращаемся либо в обслуживающую организацию, либо в управляющую компанию и уведомляем жителя: «Вам надо снять контрольные показания». После 13 месяцев, даже если нам предъявят показания, но при этом не предоставили контрольные, мы уже имеем право начислять либо по ОДПУ, либо по нормативам. Тем самым мы жителя «подстёгиваем».

Ю.К. — Жители могут вас обмануть, принеся не те показания, — меньше, чем на счетчике?

— Такие факты встречаются, но они не системны. Большинство граждан — добропорядочные плательщики. Единственно, бывает — человек сдал квартиру; зарегистрирован там один, а жильцов там проживает пять человек, а может, и семнадцать. Счетчик у него не стоит. И эти семнадцать там и пьют, и кушают. Тогда возникают недоразумения, потому что на выходе показывается повышенный расход, а ни управляющая компания, ни мы не понимаем, откуда такой перерасход.

А.Э. — Что вы делаете в этом случае?

— Мы, как правило, ставим в известность управляющую компанию. Разбираться — их работа. На самом деле, может быть много нюансов. У жителя, например, могут течь бачки, может быть протечка при общедомовых расходах. Или вот такая ситуация, при которой в квартире живёт много людей.

Ю.К. — Что касается самой установки счётчиков: человек может сам выбрать организацию, фирму, которая ему поставит этот счетчик?

— Может, только у организации должна быть лицензия. Более того, даже имеет право с этой организацией продолжить взаимоотношения в дальнейшем, в том числе и по снятию контрольных показаний, по техобслуживанию. Это его право.

Ю.К. — Были жалобы от жителей — выбрали фирму, поставили счетчик, а потом в ДЕЗе или в ЕИРЦ говорят: «А мы с ними не работаем».

— Ещё раз, когда ДЕЗ или другая управляющая компания заключает договор со специализированной организацией, он её как бы аккредитует. Но для нас важно, например, чтобы житель нам принёс акт о снятии контрольных показателей. Как он это сделает? Он может прийти в ДЕЗ, он может пригласить организацию, у которой есть лицензия. Просто это гораздо хлопотнее. Но теоретически такая возможность существует.

Ю.К. — Вот, например, у меня нет счетчика воды, я хочу его поставить за свой счёт — что мне нужно делать прежде всего? Позвонить в управляющую компанию, спросить: «С какими фирмами вы работаете?». Или искать установщика в интернете, например?

— Я считаю, всё-таки было бы правильным связаться с управляющей компанией, спросить, с кем они работают. Вы понимаете, это уже выстроенная схема взаимодействия. Понятно, кто придёт, с кого спросить.

Ю.К. — Есть ещё вопрос стоимости счетчика и его установки. Скажем, мне в ДЕЗе назовут фирму, та запросит 5, 5 тысячи рублей. А я самостоятельно найду фирму с лицензией, которая мне за 3,5 тысячи поставит.

— Тут есть одна тонкость: типоряд приборов достаточно широк, но есть рекомендованные к установке. Надо, чтобы, во-первых, была лицензия, во-вторых, чтобы приборы входили вот в эти рекомендованные.

Ю.К. — Возвращаясь к началу разговора — у нас есть две формы подачи показаний счетчика — бумажная и электронная. Электронная востребована слабо. Может, ЕИРЦ, со своей стороны, планирует что-то усовершенствовать, применять и другие способы, оптимизировать этот процесс?

— Мы сейчас об этом думаем. Например, можно через sms подавать показания. Разговаривали с окружной префектурой по этому поводу; здесь тоже проблема идентификации. Однако есть наработки, и я надеюсь, что эта форма через какое-то время станет реальной. Для большинства людей отправка sms не является какой-то сложностью, это удобно. Проблема только в том, что вот эта sms пришла от конкретного Иванова, и чтоб об этом Иванов знал, что это он отослал, и мы знали, что это от Иванова.

А.Э. — Есть же схема, которая реализована на сайте gosuslugi.ru: когда я регистрируюсь, и мне, на мой почтовый адрес, приходит письмо с кодом. Таким образом, это письмо вскроет только житель. Я идентифицируюсь, не ходя, например, в ЕИРЦ, просто вытащив письмо. Правда, там есть варианты...

— Да, есть варианты, они понятны. Но, знаете как, — реализовать надо. У нас, как известно, в теории всё хорошо, а с внедрением проблемы.

Ю.К. — Одна из самых обсуждаемых тем этой весной — комиссия Сбербанка за оплату коммунальных услуг с 1 июня. Сначала была путаница в процентах — назвали 2, 3 процента. В июне стало понятно, о чём идёт речь. Оказывается, даже не все об этом знают; вот к нам пришёл вопрос «берут ли в сберкассе комиссию или не берут?». Люди до сих пор не сориентировались в этом вопросе.

В разных банках по-разному: Банк Москвы, например, берёт 0,5 процента, какие-то банки, говорят, что не берут процент. Тут схема очень проста, на мой взгляд. Раньше житель комиссию не платил, потому что эту комиссию банки всё равно взимали с управляющих компаний. А эту недостачу, «недополучение» из ресурсов им компенсировал бюджет Москвы. В связи с тем, что сейчас в финансовом мире происходят известные события, и с бюджетами проблема, правительство эту строчку из бюджета изъяло, начиная с 1 января 2010 года.

Но понимая, что болезненно для жителей, процесс растянули до июля. Для банка это, в принципе, обычная услуга. Деньги берут за перевод денег, например. Здесь то же самое. Поскольку сейчас банк не взимает комиссию с управляющей компании, но саму услугу предоставляет, он должен получить свои комиссионные. Далее каждый банк сам устанавливает комиссию. Процентные ставки в разных банках никого не удивляют? — здесь то же.

А.Э. — Банки начали конкурировать между собой.

— Я не думаю, что они будут конкурировать. Как мне кажется, здесь Сбербанк вне конкуренции. Потому что, во-первых, для него это привычная работа, во-вторых, — представьте себе, что сейчас все жители пойдут в Банк Москвы — он просто этого не «переварит», потому что там нет такой инфраструктуры. Может быть, банк и желал бы этого. Я сейчас никого не рекламирую, а просто оцениваю ситуацию реально. Почта — нормальный конкурент: там есть сеть. Можно прийти, и если там нормальный сервис, нормальный процент, я пойду туда и заплачу там.

Моё личное мнение — мне нравится, что есть выбор. Раньше ты мог прийти только в Сбербанк, других вариантов просто не было. Сейчас есть электронные средства, есть интернет, можно прийти к кассиру. Можно дать поручение банку списывать платежи — тоже достаточно удобно.

Ю.К. — Интересно, когда стали брать комиссию за оплату ЖКУ, — стали ли исправнее платить? Повлияло ли введение комиссионного сбора на должников?

— В июне был повышенный сбор. Я могу объяснить логику. Во-первых, мы понимали, что для жителей июль будет уже, так сказать, платный. И мы эту тему достаточно «раскрутили» и сказали: «Уважаемые жители! С июля будете платить комиссию. Поэтому погасите долги, поторопитесь, пока есть бесплатная возможность». Чем больше будет сумма, тем больше комиссия. Мы немножко раньше выпустили июньский ЕПД, чтобы житель использовал этот момент. Поэтому в июне у нас был такой небольшой всплеск собираемости коммунальных платежей. А в июле уже стандартная ситуация.

Ю.К. — Каково количество должников по квартплате в городе?

— Общее количество должников колеблется от 5,5 до 6 тысяч человек.

А.Э. — Много.

— 5 процентов.

А.Э. — Всё равно немало.

— Нет, давайте так посчитаем. Это даже не пять процентов. У нас 206 тысяч жителей. Знаете, всякие бывают обстоятельства: ушёл в отпуск, не заплатил; кто-то заболел, уехал в командировку. То есть это люди, которые вошли в понятие «должник», но через полтора-два месяца они погасили задолженность. Следом возникли новые должники. Вот эта цифра примерно так «плавает».

Ю.К. — Из этих пяти тысяч, сколько не платят очень давно?

— Примерно тысяча жителей не платит. Я не знаю, по каким причинам, но они не платят регулярно. Вот эта тысяча каждый месяц даёт прирост неплатежей.

Ю.К. — А «злостность» неплательщика как определяется, сколько месяцев они не платят?

— Мы начинаем работу с должниками, начиная с трёх месяцев. Напоминаем звонками, высылаем долговые ЕПД. Немного и грозим, что возможен вариант судебного разбирательства. А через полгода подключаются другие механизмы, но этим уже занимается управляющая компания, это их дело.

Ю.К. — Были ли случаи выселения по суду злостных неплательщиков?

— Нет, в Зеленограде этого не было. В Москве такая практика существует. У нас — нет.

Ю.К. — Это потому, что у нас пока не дошло до больших долгов?

— Здесь должна быть решительность управляющей компании. И определённые условия. Если у тебя есть переселенческий фонд, то суд имеет возможность принять решение о выселении; если переселенческого фонда нет, тогда как бы и вопроса нет.

Ю. К. — У нас фактически некуда выселять?

— Совершенно верно. Суд не может принять решение о выселении, что называется, «в никуда».

Ю.К. — Недавно появилась информация о планируемом включении расчётов за электроэнергию в единый платёжный документ. Известно ли сейчас, как будут собирать показания?

— Тема эта поднимается постоянно и достаточно давно, но пока определенности нет. Мы взаимодействовали с нашим «Энергосбытом», разработали вариант договора, как мы его понимаем, но обратной реакции пока не дождались.

А.Э. — Вы были инициаторами в данном случае?

— Инициаторами были не мы, а Правительство Москвы. Мы — исполнители.

А.Э. — Для вас это лишняя головная боль или более удобная форма расчетов — все платежи в «одно окно»?

— На любое событие есть несколько точек зрения. Мы придерживаемся позиции — насколько это удобно жителям. Если это удобно жителям, мы это выполняем. Я считаю, что в данном случае для жителей это удобно. Я сам плательщик, у меня отдельный договор на электроэнергию.

А.Э. — По сути, эти счётчики от счётчиков воды мало чем отличаются.

— Не так всё просто. Всё-таки счётчики электроэнергии — это, так сказать, давняя вещь, с определённым алгоритмом. Счётчики водопотребления, поскольку ещё не установлены целиком, имеют много нюансов. И разные ситуации. Первое, что можно сделать по водопотреблению, установить счётчик каждому. Тогда ситуация упростится в значительной степени. Тогда можно совершенно другие механизмы включать, совершенно другие формы снятия показаний. Такие уже существуют. Я видел образцы электронного снятия показаний приборов — замечательная вещь. Знаете, в режиме «онлайн» любую квартиру показывает, как там водичка течёт. И дальше эти показания идут в диспетчерскую либо на наш расчётный счёт, и всё.

А.Э. — Действительно, у всех счётчики есть, у всех они стоят; по идее, это должно быть просто.

— Если сравнивать счётчики водопотребления и счётчики энергопотребления, то ситуация там более понятна и прозрачна. Но, поверьте мне, свои нюансы там есть.

Ю.К. — Надеюсь, когда появится конкретная информация о таких расчетах и сроках, мы обсудим это в студии.

— Если будет повод, с удовольствием.

А.Э. — Может, и ещё что-то появится в едином платёжном документе — например, оплата телефона. По-моему, удобно платить один раз сразу за всё.

— Да. Такие механизмы, кстати, есть. Есть организация в Московской области, она предоставляет такого рода услуги, мы с ней общались. Но это отдельная тема, пока рано об этом говорить.

Как вы передаёте данные о потреблении воды и как будет удобно передавать данные о потреблении электричества — примите участие в опросе ЕИРЦ и Zelenograd.ru