Сегодня мы говорим о пожарах, происходивших этим летом в непосредственной близости от Зеленограда, и о том, как действовал в этой ситуации окружной отдел МЧС.
| загрузить файл со звуком (39373 кб) |
— Виктор Михайлович, 29 июля появились первые сообщения о том, что горит лес в районе Кутузово и Каменки. Жители видели пламя из двадцатого микрорайона, об этом писали в интернете; по свидетельству очевидцев, вырубка выгорела вся. Лес горел до 8 августа. Что могли в этой ситуации сделать зеленоградские пожарные?
— Делать могли, конечно, но я бы хотел сказать, что этот район, близлежащие деревни, —территория границы выезда пожарных Московской области. Но в случае возникновения каких-то чрезвычайных ситуаций, которые как раз и были в этом году, пожарные подразделения нашего округа также привлекались на тушение лесных и лесоторфяных пожаров. Но те случаи загорания лесов, о которых вы сказали, были не самыми сильными.
— Где-то горело сильнее?
— Самый сильный пожар произошел между деревнями Брехово и Баранцево, в глубине лесных кварталов 32 и 36 Крюковского лесничества Солнечногорского леспромхоза. 18 августа произошел крупный лесоторфяной пожар на площади около восьми гектаров. Поскольку погодные условия резко менялись, были очень сильные порывы ветра, то начальный лесоторфяной пожар перешел в верховой. Создалась угроза, что этот пожар может перекинуться на лесные массивы нашего округа. Поэтому, в том числе и управлением по Зеленограду были высланы силы окружного звена МГС ЧС, плюс была подключена авиация — Московский авиационный центр, и этот пожар был ликвидирован буквально в двух километрах от границ Зеленограда. Ситуация была серьезная. Принимали участие от нашего управления пять единиц техники — пожарные цистерны 70, 61 и 11 пожарных частей; были также задействованы 12 поливомоечных машин. Также применялись четыре вертолета, которые были высланы на помощь и осуществили около пятидесяти сбросов воды. Были задействованы три пожарных автомобиля от Солнечногорского леспромхоза и в/ч 55680, расположенной в Алабушево. Всего в тушении этого пожара приняло участие около 50 человек. Последние места тления были окончательно ликвидированы
— 15 августа горел лес возле Льялово, зеленоградские пожарные принимали участие в тушении?
— Я затрудняюсь сейчас сказать; возможно, и принимали, но какого-то резонанса этот пожар не вызвал.
— О пожаре
— Я вас немного поправлю: Госпожнадзор в тушении пожаров участия не принимает.. Отдел Госпожнадзора — это одно из подразделений управления, которое больше занимается профилактикой пожаров и надзором за соблюдением правил пожарной безопасности на предприятиях, в учреждениях, в том числе и на территории округа. Федеральные противопожарные службы как раз занимаются тушением пожаров, самой тяжелой и опасной работой.
Регламент таков. Как я уже сказал, все прилегающие районы — это Московская область. Пожарные подразделения выезжают на пожар, когда получают сообщение, что он где-то случился пожар. Проходит информация на ЦППС, это служба «01», где сотрудники МЧС принимают сообщения о возникновении пожара. После этого вызывают на место ту или иную пожарную часть. В зависимости от того, где случился пожар, они могут вызвать на подкрепление какую-то технику из другой пожарной части. При возникновении пожара в многоэтажных жилых домах, где, возможно, придется спасать людей при помощи лестниц, коленчатых подъемников, на пожар вызывается техника из других пожарных частей — поскольку не во всех частях имеется вся техника. Что касается того пожара и Московской области — как только они поняли, что своими силами потушить они не могут, об этом прошла информация на центральный узел связи в Москву.
— То есть через Москву они должны сообщить, что «мы справиться не можем, присылайте подкрепление из Зеленограда»?
— Что касается подкрепления. Когда первый руководитель тушения пожара — это начальник караула, который первым прибыл на пожар, — оценивает ситуацию, он может сразу принять решение о вызове дополнительных подразделений, когда он явно видит, что пожар принял большие размеры, и своим подразделением не справится. Или когда в процессе тушения пожара становится понятно, что ситуация неконтролируемая, надо вызвать дополнительные силы. Тогда проходит информация по соответствующим каналам, вызываются пожарные подразделения, в данном случае из Зеленограда.
— Эта информация должна пройти через вышестоящие инстанции? Насколько быстро решится вопрос?
— Везде есть радиосвязь. Как только какое подразделение запрашивает, вся информация проходит по радиосвязи. Подразделение передает информацию на центральный пульт 01. Диспетчер принимает всю информацию и потом дополнительно вызывает силы. Существует еще и оперативный дежурный, который тоже прибывает на пожар; они также контролируют ситуацию, принимают решение. Все идет по радиосвязи. Видимо, в том случае пожарные решили, что справятся своими силами. Потому что если бы были вызваны пожарные подразделения Зеленограда, то время, которое бы заняло следование до места пожара, и было бы временем реагирования на пожар.
—18 августа тоже тушили в области, возле Брехово, но как-то быстро сориентировались и ликвидировали совместными усилиями. Это потому, что вышло распоряжение префекта по этому вопросу, или потому ,что стало ясно, что областным пожарным одним не справиться?
— Какое распоряжение вы имеете в виду?
— Я предполагаю, что было такое распоряжение — в случае пожаров вблизи Зеленограда объединять силы округа и области.
— Есть постановление российского правительства № 794 от 30 декабря 2003года, которое называется «Положение о Единой государственной системе предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций». На базе этого документа издано постановление правительства Москвы от 20 августа 2005 года. Оно называется практически также — «Московская городская территориальная подсистема единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций». Поэтому каких-то дополнительных распоряжений на этот счет не требуется. У нас выходит ежегодно распоряжение префекта.
— А вот сейчас особого не было, после июльских пожаров?
— Когда ситуация по всей стране стала обостряться, в Московской области объявили чрезвычайную ситуацию, то и у нас в округе вышло дополнительное распоряжение префекта от 9 августа — «Об усилении пожарной безопасности на территории Зеленограда».
— Значит, всё же было такое распоряжение. Известны ли причины пожаров, о которых мы говорим? У жителей есть разные версии — кто-то жёг костры, бросал окурки. Другие считают, что это намеренные поджоги.
— Я скажу примерно то же самое. Только при таких лесных пожарах установить причину очень сложно, поскольку сложно будет выявить очаг пожара после тушения. Представьте, вот у нас около восьми гектаров площади леса сгорело. А в других областях вообще, например, сто гектаров, и попробуй, найди, где там сначала загорелось. Возможно, есть очевидцы, которые видели, что началось примерно там-то, но это все равно установить сложно. Даже в помещении, где произошел пожар, не всегда удается установить его причину, потому, что первоначальные признаки могут быть уничтожены в процессе пожара, или их невозможно будет определить. Основная причина, конечно, человеческий фактор. Проходила определенная информация, что это поджоги, произведенные какими-то заинтересованными организациями. Наверное, есть определенные силы, которые заинтересованы в этом.
— Такая информация у вас официально проходила?
— К нам, например, пришло официальное письмо из правительства Москвы — о том, что якобы имеется такая информация. Но что за информация, от кого она исходит, каковы подробности, — мы не знаем. Нам предлагали провести дополнительные мероприятия, патрулирование в выходные дни, когда много людей выходит в лесопарковые зоны, совместно с сотрудниками ОУВД.
— И патрулирование проводилось?
— Да, совместно с милицией ходили, смотрели лесопарковые зоны. Если обнаруживали, что кто-то костер развел, или любителей шашлыков на природе, то запрещали, как и было указано в распоряжении префекта.
По крайней мере, у нас в Зеленограде это еще возможно как то отследить, потому что площадь хотя и большая, но можно проконтролировать. Вышел новый лесной кодекс , изменились организации, которые раньше занимались организацией пожарного надзора, работами по предупреждению пожаров в лесах. Теперь все стало по-другому. Ответственность возложили на арендаторов, то есть на тех, кто лес рубит, вывозит, продает. Они, кроме того, теперь должны заниматься и восстановлением леса.
В Зеленограде обеспечением пожарной безопасности в лесопарковых зонах занимается государственное лесоохранное предприятие «Зеленоградский». Они должны организовывать различные дополнительные мероприятий в период жары и засухи — это закрытие въезда в лесопарковые зоны, установка шлагбаумов, дополнительных предупреждающих знаков. Должны также убирать сухую траву, листья, сухие деревья, мусор; должны проводить обходы, привлекать поливомоечные машины, для того, чтобы освежать территорию.
— То есть Госпожнадзор не занимается расследованием причин нынешних пожаров в лесах?
— Да, Госпожнадзор не проводит такого расследования и не осуществляет надзор в лесах.
— В самом городе с началом жары пожары участились?
— Замечу, есть понятия «пожар» и «загорание». Все, что загорается на территории, считается загоранием. Но, сами понимаете, сначала горит трава, потом переходит на объект, и никто не говорит о том, что загорание травы, костра в лесопарковой зоне — это какая-то ерунда. Поэтому, если говорить о пожарах, то их количество с начала года по сравнению с прошлым годом уменьшилось на 22%. Обычная ситуация с пожарами — 80% происходят в основном в жилых домах, остальные по различным предприятиям, происходят в осеннее и зимнее время. Летом пожаров в жилье всегда меньше, люди уезжают.
— И это лето не стало исключением?
— Не стало, но то, о чем вы говорите, количество загораний по сравнению с прошлым годом, куда включаются всевозможные загорания, — ну давайте называть и их пожарами. Все пожары, которые связаны с загоранием травы, торфа, на территории, в лесопарковых зонах, все эти мусорные контейнеры, которые загораются, — их количество увеличилось по сравнению с прошлым годом примерно на 10%. А если брать определенные промежутки времени, например первую половину августа, то там произошел рост пожаров примерно на 140-150%. Это погода, конечно,повлияла.
И самое главное, что пожарные подразделения выезжают на каждое загорание, будь то костер, который может сам через полчаса потухнуть, или еще что-то. Бывает, что некоторые загорания тушатся еще до приезда пожарных или силами эксплуатирующих организаций, которые обслуживают ту или иную территорию. Пожарные подразделения при этом отрываются от своей основной работы. Когда речь идет о загорании в жилом доме, когда требуется помощь конкретным людям, которые могут погибнуть, а пожарные тем временем выезжают по вызову, а там горит какая-нибудь свалка. Из-за этого может быть задержка прибытия на следующий пожар. Конечно, идет координация пожарных частей тем же самым пультом «01», когда они видят, что пожарные подразделения определенной части где-то работают, то могут вызвать соседнюю пожарную часть.
— В августе возле жилых домов появились разметки для пожарной техники, такой прямоугольник желтого цвета. Регламентирована ли такая разметка правилами дорожного движения?
— Правилами дорожного движения это никак не регламентируется. Ситуация с парковкой личного транспорта во дворах очень тяжелая, все об этом прекрасно знают. Было много случаев, и в Москве, и в Зеленограде, когда пожарные машины не могут проехать во дворы из-за припаркованного транспорта. Были случаи, когда именно это являлось причиной гибели людей на пожарах. Потому что могут сыграть роль тридцать секунд, минута, когда, надышавшись дымом, человек либо погибает, либо ты его успеваешь спасти. Эта проблема существует у всех специальных служб, в том числе и у «скорой помощи». В 2006 году вышло постановление правительства Москвы «Об обеспечении свободного проезда для пожарной и другой специальной техники». Началась определенная работа. Потом появились методические рекомендации по размерам этих площадок, по местам их расположения, по обозначению этих площадок. Работа началась в
— Хорошо, что такие площадки стали появляться, но что делать, если на них всё равно ставят машины? Кто будет следить за тем, чтобы там не парковались, какие меры на этот счёт предусмотрены?
— К сожалению, на федеральном уровне в законодательство таких изменений пока не внесено. То есть в законе не предусмотрена ответственность за парковку на этих площадках.
— Остаётся только полагаться на порядочность жителей?
— Порядочность, самосознание или еще что-то. Я недавно был на зеленоградском телевидении, рядом с корпусом, где они находятся, есть такая разметка. Уезжая оттуда, обратил внимание, что до неё стоит машина, после неё тоже, а на самой площадке машины не ставят. Возможно, был еще день, места для парковок еще были, но, тем не менее, я сказал там примерно такую фразу — «человек, поставивший машину на то место, где должна находиться пожарная машина, в случае какой-то экстремальной ситуации, услышав, что к его дому подъезжают пожарные машины с сиреной, не будет сидеть дома, а наверняка выйдет и уберет свою машину».
— Если услышит.
— Если услышит, если будет дома, да разные ситуации в жизни бывают.
— Почему эти разметки в разных местах разного размера?
— Размеры определены методическими рекомендациями, там есть примерные размеры — от такого-то до такого-то. Но я иногда проезжаю мимо площадок и вижу, что некоторые меньшего размера, чем необходимо. Здесь просто недоработка тех служб, которые этим занимаются. Им розданы рекомендации, но, может быть, они сделали «на глазок». Плюс эти площадки должны быть оборудованы знаками «место установки пожарной техники». Я пока вижу много площадок, но знаков очень мало. Только начинается все это дело. Где-то требуется брать разрешение. Дешевле нарисовать краской, а знаками обозначать — это пока еще проблематично.
Бомбоубежища и системы оповещения
— Этим летом из-за сильнейшей жары и задымления мы все пережили тяжелую ситуацию, хоть чрезвычайной её в Москве официально не объявляли. Знаете, иногда возникала мысль — а куда бы спрятаться? Вспоминали даже о бомбоубежищах. Они еще остались в Зеленограде?
— Конечно, остались, куда же они денутся. Только немного поправлю, не бомбоубежища, а защитные сооружения для гражданских лиц. Но суть не в этом, можно и так называть.
— Говорят, что их сдают в аренду, то есть они давно используются по другому назначению.
— Это можно делать, это разрешено. Существуют определенные постановления правительства об использовании защитных сооружений в мирное время. В этих документах четко определено, под какие цели в мирное время эти сооружения не только можно, но и нужно использовать, поскольку это дополнительное применение для бюджета. Потом деньги, полученные за аренду, как-то покрывают затраты на поддержание этих сооружений в нормальном, работоспособном состоянии. Поэтому можно размещать там, например, магазины или склады. Правда, склады только определённые, какие-либо пожароопасные или взрывоопасные вещества складировать там запрещено. Есть специальные нормативы, и арендаторы, которые находятся в этих защитных сооружениях, с ними ознакомлены. Они ознакомлены и с тем, что там нельзя делать перепланировки, которые нарушают герметичность стен, потолков, входных дверей. И с тем, что как только поступает какая-то вводная, они должны в течение определенного времени освободить помещение. Товары, которые лежат в складах, должны быть расположены таким образом, чтобы их можно было убрать в течение определенного времени.
—Предположим, что жара и сильный дым продолжались бы, — возможно ли использовать в таком случае защитные сооружения, чтобы там спасаться от дыма, например?
— Защитные сооружения нужны для того, чтобы принимать укрываемых в какой-либо чрезвычайной ситуации. Они рассчитаны на определенное количество людей; кроме того, на отдельных предприятиях тоже имеются защитные сооружения для работников. Также во всех районах существуют эвакуационные комиссии, которые имеют определенные полномочия и обязанности по обеспечению населения средствами защиты, извещения граждан о месте нахождения защитного сооружения. Если кому-нибудь необходимо получить подобную информацию о месте расположения защитного сооружения, то можно прийти и узнать о них.
— К вам прийти?
— Нет, мы этим не занимаемся. В каждой районной управе существуют службы, которые этим занимаются. Что касается укрытия в защитных сооружений от дыма... таких прецедентов у нас пока не было. У нас имеются химически опасные предприятия, когда на них происходит какая-то авария, то существует примерная зона, которая при той или иной аварии может быть подвержена химическому заражению. Тогда принимается решение, что там нужно провести эвакуацию, или в загородную зону или в защитные сооружения. Но с дымом?.. Я не знаю.
— А как у нас работают системы оповещения в чрезвычайных ситуациях? У нас же есть какие-то громкоговорители на улицах, через которые, в случае чрезвычайной ситуации, можно обратиться к жителям?
— Да, конечно. Тех, кто попал в зону чрезвычайной ситуации, должны оповещать с использованием центральной информационно-оповестительной системы округа. Она приводится в действие оперативным дежурным ГЗПУ Москвы и нашего округа и состоит, в свою очередь, из системы централизованного электросиренного оповещения и информационно-оповестительной системы. Система централизованного электросиренного оповещения включает 23 электронных сирены, которые размещены на крышах зданий жилых домов и предприятий. Это основное средство доведения предупреждающего сигнала «Внимание всем!» при возникновении чрезвычайных ситуаций мирного и техногенного характера, в том числе и в военное время. Каждый, кто услышит звучание сирены, должен немедленно включить радио или телевизор и ждать сообщений о том, что случилось.
— А если ни того, ни другого рядом нет? Радиоточки вообще мало у кого остались.
— Это да; я сам, когда въехал в квартиру, все радиоточки убрал. Но вот рекомендация к восстановлению: основная информация пойдет по радио и телевизионной связи. А информационно-оповестительная система округа включает в себя Московскую городскую радиотрансляционную сеть проводного вещания и уличные громкоговорители, которые установлены в местах массового скопления людей. У нас это, например, Центральный проспект, улица Юности, Солнечная аллея (перед МИЭТом). По этим источникам доводится информация о порядке действия людей, которые попали в зону действия чрезвычайной ситуации. Для дополнительного оповещения могут быть привлечены машины с громкоговорящей связью, такие машины имеются в УВД.
— Недавно в Санкт-Петербурге из-за аварии отключилось электричество в половине города. Мы увидели, что такие ситуации реальны. Если вдруг подобное случится в Зеленограде, каков регламент ваших действий?
— Ситуации могут быть самые разные, в том числе и та, о которой вы говорите. Такие ситуации у нас в МЧС называются рисками. То есть риск аварий на объектах ЖКХ, на теплотрассах, на объектах энергоснабжения. Есть регламент взаимодействия по этому поводу. Как только информация поступает, что, допустим, отключились три микрорайона, или полгорода, сразу включается система оповещения. Вернее, передается информация по команде. У нас в городе для выхода из подобной ситуации имеются резервные источники питания. Некоторые объекты имеют свою систему жизнеобеспечения. У нас система энергоснабжения может быть первой категории, когда электропитание какого-то здания происходит от двух независимых источников питания. Есть объекты, которые по особой категории запитаны, когда на объекте, кроме двух независимых источников питания, есть еще автономный источник, например, дизельная или бензиновая генераторная электростанция.
Дальше выезжает служба, на те объекты, где необходимо поддерживать режим жизнеобеспечения. Эти объекты подключаются к дополнительным источникам, и подается напряжение. Выясняются причины, почему это произошло, тут же аварийные бригады выходят и проводят работы по устранению аварии. Вся система координируется, выясняется где, что произошло, чтобы соответствующие службы, которые должны устранять поломку, высылали людей, силы и средства. Не один человек, который, образно говоря, будет полгода ковырять отверткой и искать неисправность, а централизованные бригады.
— При таком отключении электричества множество людей может застрять в лифтах. МЧС будет их оттуда выводить?
— Думаю, что в том числе и МЧС. Вопрос в том, что люди, застрявшие в лифте, должны о себе как-то дать знать. Когда люди застревают в лифте при пожаре, например, — это очень опасно. Поэтому при пожарах запрещено пользоваться лифтами. МЧС может помочь всем. Самое главное, чтобы в любой чрезвычайной ситуации люди как можно быстрее сообщили об этом, в том числе и о пожаре. Да, можно рассчитывать на свои силы, когда случается небольшой пожар, и мы видим, что в состоянии сами потушить его. Н всегда лучше думать о своем здоровье, жизни других людей. Пусть сгорит квартира, но человек останется жив. Можете сами потушить пожар, пожалуйста, попробуйте. Не можете — звоните 01. В любой ситуации без помощи никто не останется. В том числе и при любой чрезвычайной ситуации, которых может быть великое множество.
—Остаётся только на это надеется.
— Мы тоже всегда на это надеемся, поскольку складываются различные ситуации, и в Москве тоже, которые в той или иной степени сказываются и на Зеленограде. Недавно прошла информация, что в Подольске при срабатывании системы пожаротушения пострадали люди. Пока об этом мы знаем только из СМИ, какова была ситуация, до конца непонятно. Теперь, возможно, придется и нам, сотрудникам Госпожнадзора, отслеживать объекты, на которых смонтированы подобные системы, для того чтобы провести профилактические меры, чтобы больше этого не произошло. Все, что случается в различных частях страны, является толчком, чтобы и у нас в Зеленограде по какому-то направлению прошли определенные профилактические мероприятия.
Юлия Кравченко