Ю.К. — Роберт Михайлович, в задачи вашей службы, как известно, входит исполнение судебных актов о взыскании долгов. Исполнительным производством по каким делам, судебным решениям вам приходится заниматься более всего?

Р.В. — Преобладают, конечно, постановления должностных лиц — ГИБДД, налоговые органы, пенсионный фонд, фонд социального страхования. А решений судов, в принципе, не так уж и много, преобладают в основном штрафы.

Ю.К. — Как действуют приставы после получения постановления, судебного приказа о взыскании штрафа, что делается в первую очередь?

Р.В. — Если речь идет о судебном акте, то правильно говорить — приходит постановление суда. А если речь идет об акте должностного лица, уполномоченного вносить такие акты, то это, например, постановление ГИБДД. Судебные приказы о взыскании штрафов не выносятся, насколько я знаю.

В течение трёх рабочих дней судебный пристав принимает решение о возбуждении исполнительного производства, если данное постановление соответствует требованиям, которые к нему предъявляются. Не позднее следующего дня направляется копия этого постановления о возбуждении исполнительного производства сторонам, то есть должнику и взыскателю. Если говорить о штрафах ГИБДД, то здесь взыскателем выступает государство. И, в соответствии со статьей 30 ФЗ " Об исполнительном производстве" должнику устанавливается срок для добровольного исполнения. Как правило, этот срок не может превышать пяти рабочих дней. Далее пристав ждет ответа, свидетельствующего о том, что должник уведомлен о возбуждении исполнительного производства.

Документы отправляются по почте, заказным письмом с уведомлением, так что доставку можно отследить. Давайте оговорим терминологию: любое постановление, решение суда, судебный приказ, для нас называется «исполнительный документ».

А.Э. — Часто бывает, что человек прописан в одном месте, а находится в другом, — как вы поступаете в этих случаях? Отправляете уведомления строго по прописке?

Р.В. — В исполнительном документе указан адрес, мы на этот адрес и отправляем. Но параллельно судебный пристав делает запросы в регистрационные органы, часто это ЕИРЦ, где нам и дают ответ, действительно ли по конкретному адресу прописан тот или иной человек. Если вы прописаны в одном месте, а проживаете в другом, то правильным решением будет прийти в почтовое отделение по месту прописки и написать заявление, в котором указать ваш фактический адрес, и попросить перенаправлять туда всю корреспонденцию, которая к вам поступает.

А.Э. — Ну это вы говорите о законопослушных гражданах. А если письмо не доходит до адресата, что вы делаете?

Р.В. — Делаются запросы в регистрационные органы, банки, и если, например, у человека обнаруживается денежные средства на расчетном счете, они просто списываются. И в данном случае не применяется такая норма как «исполнительский сбор». Для чего устанавливается срок для добровольного исполнения? По истечении данного срока, если человек добровольно не исполнил требования, с него взыскивается исполнительный сбор в размере семи процентов от взыскиваемой суммы. В отношении физических лиц этот сбор составляет не менее 500 рублей. То есть, если сумма долга 100 рублей, то 7% — это будет 500 рублей, а если сумма долга — 10 тысяч рублей, то 7% — это 700 рублей. То же для юридических лиц, но там уже сбор составляет пять тысяч рублей.

А.Э. — Если в Зеленограде человек совершил какое то нарушение ПДД, вы отправляете запрос во все зеленоградские банки?

Р.В. — Прежде всего в Сбербанк, потому что есть большая вероятность того, что у него именно там есть какой-то счет. Но пристав может сделать запрос и в любой другой банк, и банк обязан ответить, имеется ли расчетный счет или остаток денежных средств на счету. После чего пристав списывает долг, но не использует исполнительский сбор, потому что человек не был уведомлен о возбуждении производства. Но тем не менее есть понятие «необратимость наказания», поэтому человек мог быть где угодно и он может появиться через много лет, но это не означает, что долг не надо погашать, ведь он нарушил закон.

Ю.К. — Когда женщина получает на руки судебный приказ по алиментам и приносит его в службу приставов, может ли она в графе «дополнительные сведения о должнике» указать некое предполагаемое место, в котором может оказаться должник? И учитываются ли такие пометки?

Р.В. — Да , они учитываются. Более того, там же можно написать, какое имущество у человека имеется. Как правило, бывшие супруги знают друг о друге больше чем пристав и поэтому частенько сообщают о том, что у должника есть, например, автомобиль, который зарегистрирован, допустим, где-нибудь в Тверской области на какого-нибудь родственника. Органы ГИБДД не ведут учет собственности; я могу купить машину за свои деньги, но зарегистрировать на имя родственника. В этом случае можно применить такую меру, как обращение в суд с заявлением о признании сделки «мнимой», если люди пытаются уйти от ответственности. Да, искательницы часто пишут от том, какое имущество есть в наличии у должника и где его можно найти. Это нам очень сильно помогает.

Если такой информации нет, федеральный закон «Об исполнительном производстве» разрешает нам объявить розыск. Причем не только по заявлению взыскательницы, которая не получает алименты, но и по собственной инициативе пристав может объявить в розыск человека.

Ю.К. — Пристав может самостоятельно выносить такие постановления? Это практически функция правоохранительного органа.

Р.В. — Да, и это хорошая функция. Потому что взыскание алиментов — социально значимая категория исполнительного производства, в которой участвуют несовершеннолетние дети. Дети ни в чем не виноваты. Я вел много дел по алиментам, и по своему опыту знаю — многие мужчины не хотят платить только потому, что они не уверены, что деньги тратятся на содержание детей. Одно дело взыскать налог на транспорт, штраф ГИБДД, а другое дело взыскивать алименты. Это такая психологическая сторона, поэтому приходится с людьми работать, разговаривать. Взимание алиментных платежей — непростая категория производства.

Ю.К. — Если по закону с официальной зарплаты взыскивается ¼ часть на алименты, то человек, предоставивший, например, справку с работы о зарплате в 10 тысяч в месяц, будет платить 2500 рублей. Можно ли отследить другие его доходы?

Р.В. — Здесь единственное наше оправдание — это большой объем загруженности сотрудников... В принципе, проследить можно по каждому исполнительному производству все доходы, все покупки, какие-то сделки, потому что алименты взыскиваются со всех видов дохода. И если человек провел какую-то коммерческую сделку на стороне и получил доход, и пристав это выяснит и сможет доказать, то 25% этого дохода (или 33%, или половина, в зависимости от размеров алиментов) он обязан с него взыскать. Например, человек продал автомобиль...

А.Э. — ... даже если он продал его ниже той цены, по которой покупал, то есть дохода с налоговой точки зрения не получил? Например купил за 500 тысяч рублей, продал за 300 тысяч.

Р.В. — Это доход, он деньги получил, он ведь их тратит.

А.Э. — Если они этот автомобиль в свое время вместе покупали?

Р.В. — Если покупали, то это совместно нажитое имущество, и они наверняка его делят при разводе.

Ю.К. — В вашей практике были случаи взыскивания алиментов с бывших жён — когда на алименты подавал мужчина?

Р.В. — Были, но это очень большая редкость; может быть, один на тысячу. Такие случаи бывают в основном, когда лишают супругу лишают родительских прав, и ребенок остается с отцом. Я помню только один такой случай за семь лет своей практики.

Ю.К. — Недавно проходила официальная информация из прокуратуры о проверке работы приставов в вашем отделе. были выявлены нарушения сроков исполнения по трудовым спорам, связанным с зарплатой. Почему происходят такие задержки в работе?

Р.В. — У нас часто проходят проверки. Любые жалобы, которые пишут граждане, в том числе и в нашу прокуратуру, в обязательном порядке отслеживаются и перепроверяются прокурорскими работниками. В данном случае, если речь идет о заработной плате, то недавно у нас была проверка по направлению «заработная плата и взыскание в пользу ФОМС (Фонда обязательного медицинского страхования)». В результате были выявлены нарушения, и было внесено представление об их устранении. Но здесь я готов поспорить и с решением не согласиться, потому что зеленоградский районный суд по одному решению суда по этим трудовым спорам выдает два исполнительных документа. С чем это связано? Суд взыскивает заработную плату, но еще он обязан взыскать её за три месяца работы человека. Три минимальных зарплаты. Предположим, гражданину не выплатили зарплату, жить становится не на что, и он обращается с просьбой взыскать три прожиточных минимума за каждый месяц своей работы. Взыскание это части заработной платы подлежит немедленному исполнению. То есть в день вынесения решения суд выдает исполнительный документ, и он поступает к нам для немедленного исполнения. А за все остальное — оставшуюся зарплату, моральный вред, вынужденный прогул за неиспользованный отпуск и так далее; допустим это сто тысяч рублей, — за это они дальше судятся.

И пока решение суда вступает в законную силу, потом уже может быть обжаловано в Мосгорсуде... этот занимает некоторое время. Но ведь первый лист уже у нас на исполнении находится, опять возбуждено производство. А потом по такому же гражданскому делу приходит второй документ, где всю оставшуюся сумму нужно довзыскивать дальше. И получается такой казус: на исполнении находятся два документа по одному гражданскому делу в отношении одно и того же должника-организации в пользу одного и того же взыскателя. То есть это два абсолютно разных исполнительных производства. По нашему закону они должны быть объединены в сводное исполнительное производство. И здесь может получится искусственное увеличение суммы взыскания. Мы не допускаем двойного взыскания, когда, к примеру, с организации в пользу человека нужно взыскать 45 тысяч рублей, а получается есть два исполнительных производства, и взыскивается уже 290 тысяч рублей. Но данный факт был обсужден руководством отдела, мной в том числе, с судьёй и председателем зеленоградского суда; проводилось множество консультаций с представителями нашей прокуратуры. Казус, о котором я рассказал, мы пытаемся решить.

А.Э. — А «маленькую» сумму за первый исполнительный лист вы уже взыскали?

Р.В. — Нет, не взыскали .

А.Э. — Вы ждете, потому что у вас есть два листа, и вы не понимаете, что с ними делать?

Р.В. — Мы не ждем. Если бы мы жили с вами где-нибудь в Испании или Финляндии, там такие листы не приходили бы, потому что там другой менталитет — зарплата святое! А у нас есть недобросовестные организации, "ООО«-однодневки, которые открываются, не выплачивают зарплату и обманывают людей. Это уже мертвые фирмы, с которых взыскивать нечего. У них какой-то уставной капитал в 10 тысяч, который состоит из ксерокса и принтера; последний баланс они сдавали неизвестно когда, дохода нет, имущества нет — ничего нет, и материалы производства все это подтверждают, ответ из регистрационных органов приходит отрицательный. Когда устраиваешься на работу, нужно смотреть, куда ты идешь.

А.Э. — У вас идут бумажные коллизии, один исполнительный лист или два, а на самом деле просто нечего взыскивать, и человек остается без своих денег.

Р.В. — ... и очень сложно привлечь руководителя такой организации к уголовной ответственности — доказательной базы нет.

Ю.К. — Сейчас муссируется вопрос о выселении злостных неплательщиков квартплаты. В Зеленограде были такие случаи с участием приставов?

Р.В. — Пока нет. Но работа в этом направлении ведется. Мы думаем, что в этом году может произойти такой прецедент, когда людей выселят за неуплату коммунальных платежей. Но в Зеленограде, к сожалению, нет резервного фонда, куда можно выселять неплательщиков.

А.Э. — Могут переселить не в пределах Зеленограда, в другое место?

Р.В. — Могут. Главное, чтобы не ухудшались условия, квадратура и площадь соответствовали закону.

Вообще, если квартира в собственности, то выселить невозможно в принципе. А если это договор социального найма, то в нем четко прописано ,что неуплата в течение шести месяцев влечет такие последствия. Но у нас есть исполнительные производства, где жители накапливают долги и до 300 тысяч рублей. Это неплательщики, которые живут в квартирах по социальному найму по 13-14 человек.

А.Э. — Приставы имеют право описывать имущество, и есть ли что описывать в таких случаях?

Р.В. — В том то и дело, что нечего. Приходишь в квартиру — неблагополучная семья, часто кто-то наркоманы, алкоголики, безработные, а долг копится.

А.Э. — И даже какой-нибудь телевизор, например, им не страшно потерять...

Р.В. — В статье 446 гражданского процессуального кодекса есть перечень имущества, которое нельзя арестовывать. Телевизор в него не входит, но здесь нужно понять — телевизор «Горизонт», который где-то у кого-то стоял, никто не купит. В Москве — точно нет.

А.Э. — А когда судебные приставы вместе с сотрудниками ГИБДД останавливают машины, если находят, что у водителя есть долг по штрафу , и арестовывают у него огнетушитель или запасное колесо?..

Р.В. — Такие рейды проводились с профилактической целью. С водителями велась разъяснительная беседа, и если он был готов оплатит штраф, пристав по квитанционной книге принимал у него эти деньги. Или человек шел в банк, так как рейды обычно проводились рядом с платежными терминалами. Но в силу некоторых обстоятельств мы сейчас не практикуем такие рейды.

А.Э. — Раз уж мы заговорили о таких нестандартных методах работы с должниками — были ли случаи, когда за долги не выпускали за границу?

Р.В. — Такого судебного решения у нас пока еще не было. Но Управление требует от нас получать такие решения. Практика судейская такая точно есть, но в Зеленограде она еще не опробована. Если до конца года мы ее применим, я вас обязательно поставлю в известность, потому что это очень интересная тема. Кстати статья 67 федерального закона «Об исполнительном производстве» предусматривает возможность через суд ограничить человека в выезде за пределы РФ по судебному акту. А если исполнительный документ вынесен на основании акта, например, ГИБДД, то по нему нельзя ограничить право выезда за пределы России. Нужно обратится в зеленоградский районный суд и доказать в суде, что этот гражданин имеет штрафы на конкретную сумму, которые он отказывается выплачивать . и тогда суд может вынести такое решение.

Суд может также вынести такое решение в отношении руководителя организации. Если должником выступает юридическое лицо, то как ему можно ограничить право выезда? А вот руководителю юридического лица, также по ходатайству приставов, можно ограничить, сроком до 6 месяцев. Эта мера очень действенная, она очень хорошо работает.

А.Э. — Если она хорошо работает, почему пока у нас не применяется, — не доходит до суда?

Р.В. — Да. Но она действует не на всех, некоторые и так никуда не выезжают — хоть ограничивай, хоть не ограничивай.

Ю.К. — Можно проверить человека в аэропорту, автомобиле, а если он едет на поезде?

Р.В. — Это технический вопрос. По многим производствам, если есть такая необходимость, мы делаем запросы и в аэропорты, и в РЖД, выявляем, что должники катаются по стране, а по долгам не платят. Значит, деньги на билеты есть, а за долги рассчитаться нет?.. Это один из факторов при рассмотрении каких-то уголовных дел в отношении должностных лиц.

Ю.К. — Летом появлялись сообщения о том, что приставы ловят должников даже на пляжах. У нас в Зеленограде это тоже практиковалось?

Р.В. — Нет, у нас до этого не доходило. Мы люди нормальные, если человек отдыхает, то пусть отдыхает. Да у нас и пляжей-то один-два. Лучше прийти к человеку утром когда, он торопится на работу, опаздывает на электричку, или вечером — «испортить ему ужин».

Ю.К. — Бывают и жалобы на приставов — «некорректно, угрожающе разговаривают». Вы как-то отслеживаете, чтобы общение с приставами на становилось запугиванием людей?

Р.В. — Да, бывает, люди звонят и сообщают о том что к ним, цитирую, «ломились» приставы. Но не всегда это приставы. Часто под нашим именем работают коллекторские агентства. В банках иногда работают недобросовестные юристы или специалисты по взысканию задолженностей. В коллекторские агентства уходят те кто, немного поработав в нашей сфере, понимают, что зарплата не такая уж высокая. Поэтому происходят подобные случаи.

Ю.К. — В Зеленограде были случаи, когда выдавали себя за приставов?

Р.В. — Люди звонят и жалуются, что приходили, звонили, представлялись приставами, называли имена, но я знаю, что у нас в штате таких даже нет. В таких случаях нужно просить предъявить удостоверение или паспорт, при этом неважно, в форме человек или нет.

А.Э. — У приставов есть, как у тех же коллекторских агентств, например, материальная заинтересованность при взыскивании долга? Сколько там — 7 процентов?..

Р.В. — Лет 7-10 назад такая практика была. Предположим, долг составляет миллион рублей, 7% — это 70 тысяч рублей, и судебному приставу надо было исполнить производство в двухмесячный срок, но по решению конституционного суда это не пресекательный срок. Он может быть и больше двух месяцев, но приставу надо закончить его в установленные сроки, взыскать эти 70 тысяч рублей, и 3,5% от них «падало» приставу. Но это же сложно — взыскать миллион. В Москве возможно, потому что здесь крутятся все деньги России, а в глубинке это вообще нереально. Такие суммы, в миллион рублей и выше, считаются крупными задолженностями. У нас в Зеленограде были случаи, когда поручители должны были и 90, и свыше 115 миллионов рублей. Как можно взыскать с физического лица 115 миллионов? Прийти домой и найти там имущества на 115 миллионов рублей? — это абсурд.

А.Э. — Минимальная сумма долга, с которой вы начинаете работать?

Р.В. — Может быть 100 рублей, а может и копейка прийти. А работать придется как «по миллиону». Есть такое понятие — эффективность исполнительного производства. Здесь оно получается просто неэффективным, потому что государство тратит денег больше, чем надо взыскать — это «корочка» исполнительного производства, это бумага, картриджи, ксероксы, ручки, зарплаты. Если взять всю эту калькуляцию, то уходит намного больше, чем изыскиваешь.

Ю.К. — У вас есть план производства, должны ли быть какие-то количественные показатели работы?

Р.В. — Конечно, у нас есть своя статистика, есть прогнозы и плановые показатели, которые устанавливает Управление, и мы стараемся их выполнять. И Зеленоград не на худшем месте по Москве.

А.Э. — Каков основной показатель — взыскиваемые суммы или количество завершенных дел?

Р.В. — Была бы моя личная воля, я бы оставил только один показатель — это окончание исполнительных производств. И всё.

Ю.К. — Что означает окончание исполнительного производства, допустим, в алиментных делах? Судебное решение выносится, приставы работают, должник платит, и дело уже можно закрывать? Или оно не может быть закрыто до окончания выплат, например, до совершеннолетия ребёнка?

Р.В. — А они все в основном «длящиеся производства», до совершеннолетия ребенка. Если должник официально работает, получает зарплату, то копия исполнительного документа с приложением всех соответствующих бумаг пристава (постановление производства, удержание заработной платы должника, исполнительский сбор) отправляется бухгалтеру, и он высчитывает алименты. Если задолженности у должника нет, исполнительное производство заканчивается, сдается в архив на хранение и хранится там дольше, чем другие производства. Потому что человек может уволиться через год, например, и бухгалтер об этом сообщит приставу. Но и алиментщики обязаны сами сообщать судебному приставу о том, что покинули прежнее место работы. Тогда все документы возвращаются обратно, ставятся отметки о том, что удержана определенная сумма денег. Пристав должен не реже раза в год проверять эту бухгалтерию по собственной инициативе, а по заявлению взыскателя он должен проверять ее немедленно. Если поступило заявление о том, что прекратились алиментные платежи, пристав должен обязательно сделать проверку бухгалтерии для выяснения причин. Поэтому постановление достают из архива, постановление об окончании старшим судебным приставом отменяется, производство возобновляется, и дальше идет опять та же работа — вызывается должник и выясняется, что и как.

Кстати, если человек не работает, он выплачивает ¼ от пособия по безработице.

Ю.К. — Приставы работают с должниками, находящимися в местах лишения свободы?

Р.В. — Там люди тоже работают, получают определенные деньги, и у него удерживаются все 100% этих денег.

Ю.К. — Расскажите о своем отделе, сколько у вас сотрудников?

Р.В. — В нашем отделе более 80 сотрудников, включая приставов. По штату их 36 человек, сейчас не хватает трех. Но у нас идет набор, открыты вакантные должности: требуются информатизаторы, на компьютеры. Мы даем объявления, поэтому люди приходят, многие встают в резерв, ждут.

Ю.К. — Достаточно ли этих 26 приставов для работы тем количеством дел, которые у вас в производстве?

Р.В. — Нет. По нормам Роструда, на одного пристава может приходиться 22 исполнительных производства. У нас, к сожалению, дела поступают сотнями на одного человека. Из-за этого могут происходить задержки. В других органах тоже есть своя статистика, свои определенные показатели, и они также стараются их выполнять и, соответственно, присылают на исполнение к нам, тем самым загружая нас еще больше.

А.Э. — Если на одного пристава приходится больше сотни дел, в каком порядке он приступает к их исполнению?

Р.В. — В приоритетном. В первую очередь — если исполнительный документ немедленного исполнения. У нас есть алиментная группа, она занимается только алиментами. В ее состав входят 4 судебных пристава-исполнителя, то есть другие приставы не задействованы в работе с алиментами. Также немедленному исполнению подлежат взыскание заработной платы, восстановление на работу. Есть ещё такая категория исполнительных документов — «обеспечительные меры», они тоже возбуждаются в первую очередь. Это приоритет, указанный законом. У всех остальных есть сроки: в течение трёх дней пристав принимает решение возбуждать дело или отказывать. Все — в порядке поступления.

Ю.К. — Бытует мнение, что надо ходить к приставам, напоминать о своём деле, иначе «будут тянуть время».

Р.В. — Но приставы тянут время не по собственной инициативе. Это как в автобусе — если тебе нет места в этом, ты ждешь другой. У нас в среднем на одного человека приходится порядка 400 производств. И если все 400 человек придут на прием в один день, принять их всех будет просто физически невозможно.

Ю.К. — По каким критериям приставов принимают на службу?

Р.В. — Критерии установлены в Законе о госслужбе. Контингент разный. Люди проходят проверку: сдают первый пакет необходимых документов, который проверяется. Далее его направляют в управление федеральной службы приставов на Бутырский Вал, и там, в отделе кадров, все это еще раз рассматривается. Люди проходят проверку на судимость, состояние здоровья; для мужчин желательно, чтобы был военный билет.

Ю.К. — Проходят ли они при приёме на работу психологические тесты, как в милиции?

Р.В. — Пока такого нет. В основном к нам идут люди после института. Но сейчас будет повальное сокращении в органах МВД, и мы будем отдавать приоритет людям, которые отслужили в милиции, потому что это — своеобразная дисциплина, это люди другого формата.

Ю.К. — Девушки работают приставами?

Р.В. — Да, у нас много девушек.

Ю.К. — Жалуются ли они на сложности? Опять же, по квартирам надо ходить, небезопасно...

Р.В. — Они не ходят одни. Пристав обязательно делает заявку на привлечение судебных приставов по обеспечению установленного порядка деятельности судов (сокращенно — судья по ОУПДС), то есть существует силовая поддержка. Те судебные приставы, которые находятся на участке, обеспечивают порядок и безопасность в зеленоградском районом суде; также у нас в отделе они присутствуют, когда приставу необходимо осуществить исполнительные действия или применить меры принудительного исполнения.

Ю.К. — Имеют ли право приставы носить с собой оружие?

Р.В. — Он носят специальные средства: электрошокеры, дубинки, газовые баллончики.

Ю.К. — Какая, в среднем, зарплата у судебных приставов?

Р.В. — В первый год работы приставы получают, в среднем, не ниже 20-23 тысяч рублей. На зарплату также влияют выслуга лет и звание.

Александр Эрлих, Юлия Кравченко