— Ахат Акрамович, сразу вопрос — какие дома стоят в плане на капитальный ремонт следующего года?

— На 2011 год, к сожалению, в плане стоит немного домов. Эта цифра определяется от коэффициента в целом по количеству домов, которые подлежат капитальному ремонту до 2014 года по Москве. Общее количество в Зеленограде было более 300 домов, даже ближе к 400, в процентном отношении они выполнены. В 2008-2009 годах — 24 корпуса, на 2011 год в плане остается пять корпусов — 601, 607, 612, 837 и 854. Кроме того, на коллегии префекта было принято решение включить в программу 2011 года и завершение капитального ремонта 14-ти корпусов, которые идут еще с 2008 года, и где не были выполнены работы по фасаду.

— Пять корпусов на комплексный ремонт — как-то всё же немного.

— Да, получается мало, но в процентном отношении, повторюсь, как раз соответствует.

—Каким образом ставятся в план капремонта те или иные дома? Люди часто спрашивают: «Почему мой дом построен раньше, а в плане его нет, почему ремонтируется корпус, построенный на 10 лет позже?».

— Целевая программа комплексного капитального ремонта была принята еще в 2007 году, учитывая годы строения домов, процессы износа и ряд других факторов. В то время еще не было Департамента капитального ремонта, непосредственно занимались этим префектура, управы, и эти конкретные дома были определены в целевую программу с учетом до 2014 года.

— Да, это известная информация, но вопрос был в другом. Департамент капитального ремонта — только исполнитель, вы не решаете, какой дом будет ремонтироваться?

— Да, конечно. Это определено ранее управами; управы предлагали, префектура утвердила, и далее оно было уже внесено в решение правительства Москвы, узаконено.

— Не так давно зеленоградская префектура официально сообщала о том, что сроки завершения ремонта фасадов ряда жилых домов будут сдвинуты. В связи с чем изменились сроки?

— В связи с экономическим кризисом конкретная программа комплексного капитального ремонта 2009 года была разбита на два этапа. Первый — сделали внутреннюю инженерию, полностью все, что было непосредственно связано с инженерными коммуникациями дома. На второй этап были перенесены мероприятия, связанные с утеплением фасада, ремонта кровли, то есть внешние работы. Но, отвечая на ваш вопрос, можно сказать, что это было связано с уточнением финансовых средств и планированием денег.

— А с работой подрядчиков изменения сроков не связаны?

— У нас есть нерадивые подрядные организации, которые по ряду обстоятельств не выполнили своих обязательств согласно контракту,. За что имеют штрафные санкции, по ним ведется претензионная работа. Их, надо сказать, единицы.

— Случалось ли в Зеленограде менять подрядчиков из-за плохой работы, срыва сроков?

— В качестве примера тут можно привести корпус 333, в котором проводился комплексный капитальный ремонт. На первом этапе там работала организация «Мерилин», у нее был ряд внутренних проблем, связанных с финансированием, и данная организация была исключена из программы. На сегодняшний день это, конечно, исключение. И в отстранении подрядной организации есть определенные трудности для жителей. Необходимо вновь провести торги, собрать данные, только после этого определится новая подрядная организация и приступит к работам. Получается, что по истечении целого года только приступят ко второму, завершающему этапу в корпусе 333.

—Для жителей процесс капремонта и так растягивается на годы.

— Да, а тут еще получается, что приходится на полпути его приостанавливать. Но мы вынуждены так поступать, если организация действительно не выполняет условия контракта. Лучше избавиться от нее и подбирать другую.

— Как это делается на практике?

— К этому должны вести претензионные работы в соответствии с законом, чтобы все было открыто, — причины, кто виноват, по какой причине расторгается контракт.

— Какова должна быть" критическая масса" претензий к подрядчику, чтобы начать вот такой процесс?

— Организация перестает работать, не выполняет работы по графику, не делает ничего в принципе. Это основные причины для расторжения контракта.

— Вы упомянули штрафы, насколько он сейчас высоки для подрядчиков?

— Штрафы непосредственно зависят от суммы контракта; задержка работ, например, — 0,01% от контракта. Каждый вид работ имеет свою цену. В графике перечисляется, скажем, 15 видов работ. Эти 15 видов стоят, допустим, 10 миллионов рублей, а каждый из них — по полтора миллиона. И если подрядная организация в установленные сроки не выполняет данный вид работ, сначала она подвергается уведомлению («вы не выполняете, задерживаете»), делаются контрольные обмеры, и после этого, в зависимости от количества дней отставания, начисляются штрафные санкции, из расчета — одни сутки =0,01% той суммы, которая должна быть.

— Хотелось бы понять размер штрафов. Может, подрядчикам проще выплатить их, чем работать нормально?

— В 2009 году у нас работало 18 организаций, и штрафных санкций было на сумму около четырёх миллионов рублей. Но многие организации добросовестно работают, в срок выполняют работы; я же говорю, таких организаций — единицы, у которых большое отставание. В этом году — ЗАО «Энергия», которая ведет работы в корпусе 909, выполнила работы только на 82%. Оставшиеся 18% должны закончить до 20 октября. У нас уже завершены работы по всем корпусам, за исключением 909-го.

— Когда закончатся ремонтные работы в корпусе 345?

— О корпусе 345 не могу сказать, потому что мы этот дом не ведём. Там идут фасадные работы, ими занимается другая организация.

— Много жалоб у жителей на капремонт. Вы можете воздействовать на подрядчиков, которые плохо работают или нарушают сроки, с помощью штрафов. Что может сделать житель, если он, например, договаривается с рабочими на определённое время (чтобы они провели нужные работы в квартире), а они не приходят? Человек отпрашивается с работы, теряет рабочий день, иногда несколько. Может, например, житель в такой ситуации подать в суд на подрядчика, или это должен сделать Департамент капремонта, как заказчик работ?

— В данной ситуации непосредственно дом или корпус находится в распоряжении генподрядной организации, которая несет ответственность за выполнение работ. Естественно, Департамент капитального ремонта тоже, в пределах своих функций, в большей степени несет ответственность, за все корпуса. Вот вы привели пример, если человек отпросился с работы. Тут трудно что-то однозначно сказать; конечно, если такие случаи есть, любой человек вправе действовать согласно закону, обратиться в суд, и суд уже определит, государственную организацию или непосредственно подрядную привлечь в материальном отношении.

Как правило, при нормальной организации работы вывешиваются объявления — в какие дни что будет делаться; в обязательном порядке учитываются пожелания жителей. Если человек не может сегодня, придите завтра или придите после шести вечера (по согласованию уже с нами, потому что нам разрешено работать только с 9 до 18 часов), в виде исключения можно пойти навстречу жителям.

— Если не приходят в назначенное время, куда обращаться, чтобы проблема быстрее решилась?

— Для каждой подрядной организации определяется место для развертывания бытового строительного городка, где в обязательном порядке должно быть помещение для приема жителей, где имеется журнал установленного образца — это подотчетный документ, в котором житель может сделать соответствующую запись, выразить свое пожелание. Это и по качеству работ, и по времени, и ряду других моментов, касающихся капитального ремонта. Подрядная организация, анализируя данные этого журнала и записи жителя, планирует работу конкретно в его квартире.

— Да, это известно, но это же нужно пойти, найти, тратить время. Бывали случаи, когда не хотели давать этот журнал. Куда звонить всё-таки?

— В каждом корпусе, где проводится капитальный ремонт, у входа в подъезды вывешивается полная информация, в том числе с телефонами. Там есть и мой рабочий телефон, и телефон главного инженера Департамента капитального ремонта, и технического надзора, а также руководителя подрядной организации, начальника участка, прораба. Эти номера телефонов обязательно должны быть, житель может переписать их себе, и руководству прямо из дома звонить. Но самый лучший вариант все-таки — написать заявление. Когда записано, тут можно уже и спросить того, кто должен непосредственно исполнить. И такое письменное обращение без ответа точно не останется.

— Писать на ваше имя?

— Да, в Департамент капитального ремонта, лично мне. Есть установленный формат этого документа. Наше учреждение находится в корпусе 623. У нас есть ответственный человек, который непосредственно объясняет, принимает заявления. Официально заявление можно подать в понедельник, среду, пятницу, с 16 до 20 часов. Продлили до восьми вечера, чтобы люди могли подойти после работы. они могли подойти после рабочего времени обратиться к нам. Но, в принципе, мы не ограничиваем строго время, работаем с 9 до 18 часов, можно прийти и соответствующее заявление написать.

— Были жалобы на некачественную установку батарей отопления, водопроводных труб. В корпусе 347, например, заменили окна, но так и не установили откосы, причем рабочие ссылались на то, установку им запретила пожарная инспекция, и вместо откосов заштукатурили и покрасили.

— Такие запреты возможны. Если какие-то работы не предусмотрены проектно-сметной документацией, подрядчик делает строго то, что определено. Если заниматься другими видами и идти навстречу пожеланиям жителей, знаете, может произойти полная дезорганизация всей работы. Подрядная организация работает в строгом соответствии с проектно-сметной документацией. Там определены нормы, размеры, зазоры, все элементы. Если есть отклонения от этих установленных норм, технический надзор обязан это пресекать и требовать устранения; если не устраняется, вплоть до того, что не принимать работу. Что касается корпуса 347 — опять-таки, это не наш дом. В данной ситуации явно комиссии необходимо сделать заключение по обращению жителей, необходимо ли устанавливать там на окнах откосы, или же на самом деле в плане требований пожарной безопасности они должны быть заштукатурены.

— Большая часть претензий жителей относится к работам внутри квартиры. Ремонт после ремонта — оставшиеся дыры в полу, разрушенные полы, обои и так далее. Есть ли четкие сроки, когда подрядчики должны все это устранять или доделывать?

— Не только сроки, но и эти участки определены, в радиусе 0,5 метра. Строительная организация обязана восстановить все, как было. Если житель обращается, скажем, по поводу повреждения линолеума, паркеты, если разбили, когда демонтировали ванну, плитку, все это подрядчики должны восстановить.

Если подрядные организации ушли за пределы нормы (0,5 метра), им такую работу никто оплачивать не будет, но устранить повреждения они всё равно обязаны, за свой счёт. Требования однозначные, мы стараемся, чтобы были удовлетворены просьбы и пожелания жителей, если подрядная организация нанесла ущерб в ходе проведения ремонтных работ в квартире.

— Должны, но это затягивается часто надолго. Ну вот как жителям с ними бороться?..

— Не надо бороться, не надо ругаться, а надо изложить всё в заявлении, которое направить в наш адрес. Мы уже детально разберемся, и разбираться будет уже не один технадзор, а комиссия. Но не всегда дело именно в работе подрядчиков, бывают иногда и просьбы, которые не входят в условия капитального ремонта. Порой думают, что если капитальный ремонт, то должны и двери менять, и сантехнику. Есть чёткий перечень, что делается именно в квартирах, и требовать свыше этого житель, естественно, не вправе; и подрядная организация не имеет полномочий этого делать, потому что все материалы стоят денег.

—Можно ли к вам обратиться через интернет?

— Да, у нас свой сайт, можно задать вопросы, оставить жалобу.

— Такое обращение будет иметь юридическую силу, как бумажное заявление?

— Вполне, сегодня это один из видов общения, работы исполнительной власти.

— Вы упомянули, что иногда люди требуют большего, чем положено по регламенту капремонта. Что они конкретно хотят, чтобы было сделано?

— Это связано с заменой обоев, полной заменой паркета, дверных проемов и дверей, а этого нет в перечне проводимых работ. Хотя мы идем навстречу, особенно если обращаются пожилые люди, которые сами не могут сделать ремонт и некому им помочь, мы находим варианты. Если, например, участник Великой Отечественной войны. И в дальнейшем будут определённые льготы, есть категории жителей, которым мы делаем полный ремонт. Это, конечно, не евроремонт, а чтобы всё было нормальное, чистое, обои по выбору жителя, линолеум, сантехника и так далее.

— Мне бы еще хотелось затронуть тему безопасности при проведении капитального ремонта. Летом у нас было два случая, в корпусе 302-б дважды падали строительные леса. Почему это произошло?

— Это, как говорится, человеческий фактор. В первом случае в процессе сборки, не до конца закрепили и пытались следующие звенья собрать. Второй случай, когда завершили уже фасадные работы, разбирали леса, на уровне шестого этажа остановились, а в это время уже другая бригада начала установку отмостков. Нарушили уровень этих лесов, они же сборные. После такого нарушения одно звено изменило свое положение, леса там сложились. Конечно, если бы там были люди, это могло бы иметь последствия.

— Никто не пострадал?

— Никто, ни рабочие, ни жители, ни прохожие. Там фасадные работы уже были выполнены, может быть, были царапины и вмятины, но всё было восстановлено. И леса были демонтированы полностью с учетом более надежной техники, не вручную, а уже с технической подстраховкой. По этому случаю было детальнейшее разбирательство, потери, понесенные при разборке, были предъявлены тем рабочим, которые нарушили технику безопасности, которые вели работы на цоколе непосредственно у стен здания. Также начальник участка был оштрафован. После этого во всех корпусах, где идут работы, были проверены, актированы по новой, чтобы дважды не наступать на эти грабли.

— То есть это происшествие стало поводом для проверки безопасности работ в целом по городу?

— Конечно. Порой подрядная организация нанимает рабочих, не зная их навыки, уровень профессиональной подготовки, такие случаи, к сожалению, имеют место.

— Мне кажется, мы до сути добрались в разговоре — квалификация рабочих.

— Это не секрет, очень много граждан бывших республик Советского Союза, они не от хорошей жизни бросили свои семьи и сюда едут. Естественно, они берутся буквально за все, и отдельные руководители подрядных организаций берут их на работу. К тому же сегодня что такое подрядная организация? Это любой человек, гражданин, который может заявить о том, что у него есть, условно, 10 тысяч рублей и он может быть руководителем малого предприятия, оформиться официально и браться за работу.

— Участвовать в тендерах...

— Да, участвовать в тендерах, ставить низкую цену, лишь бы влезть в эту работу, а мы знаем, какое это качество и к чему это приводит.

— Сначала был такой стихийный период капитального ремонта. Достаточно вспомнить фирму «Тресстрой», которая не доделала ремонтные работы в нескольких домах, а затем и её руководство исчезло вместе с деньгами. Но в какой-то момент стали ужесточаться требования к подрядчикам, появился список недобросовестных организаций. Вы можете со своей стороны вмешиваться в это процесс, например, указать руководителю подрядной организации на низкую квалификацию его работников?

— Да, это тоже входит в наши функции, осуществлять контроль над профессиональной подготовкой работников. Если квалификация не соответствует, мы вправе потребовать, чтобы эти работники были заменены, а работы приостановлены. Такое было у нас конкретно в корпусах 602 и 608, где велись штукатурные работы по фасаду, там были отстранены рабочие. После них другая организация переделывала работу.

— Возвращаясь к безопасности — были случаи, когда в корпусе, где шёл капитальный ремонт, по строительным лесам ходили посторонние люди. Один случай кражи нам известен, когда в квартиру забрались через леса. Должны ли особо охраняться такие дома?

— Да, должны охраняться. Есть определённые правила, например, если рабочие уходят с объекта на субботу, воскресенье, первые три ступени лесов должны освобождаться от помостов, деревянных настилов. И должна осуществляться охрана путем осмотра. За охрану своего объекта полностью отвечают подрядчики, в том числе за безопасность нижних квартир. Поэтому я уделил специальное внимание работам в 2009-2010 году, и в наших корпусах таких случаев не было. О кражах я бы конкретно знал, если бы поступила жалоба. Были только подозрения, например, житель корпуса 602 заявил, что у него что-то пропало. Правда, период пропажи он определил двумя-тремя месяцами. Но все рабочие были проверены следственными структурами, и факт кражи именно ими не подтвердился.

— О 602-м корпусе. Житель этого дома оставил обращение на сайте зеленоградской префектуры, ещё в августе: «Идет капитальный ремонт, в связи с этим уже больше месяца чердачная дверь не закрывается на замок, в результате там постоянно по ночам кто-то выпивает и гуляет». Далее человек пишет, что обращался к прорабу, чердак на ночь закрывали в течение двух ночей, дальше все пошло по-старому. Кроме того, «подъезд завален строительным мусором, проход по лестницам заблокирован».

— По поводу мусора — да, к сожалению, был несвоевременный вывоз, особенно в прошлом году, когда в подъездах велись работы, но подрядные организации в таких ситуациях подвергались штрафным санкциям. По поводу ключей и открытого чердачного помещения — это возможно, потому что порядок такой: ключи от подвального помещения и от чердачного помещения, утром, перед началом работ, получает соответствующая организация у диспетчера управляющей компании, у которого они хранятся. Вечером, по окончании работы, они обязаны ключи сдать. Были факты, когда они делали дубликат ключей, чтобы не ходить лишний раз к диспетчеру. Эти случаи разбирались и пресекались. В плане «выпивает и гуляет», если были случаи со стороны рабочих, то единичные. И рабочим самим невыгодно пьянствовать и не работать, потому то они пришли зарабатывать деньги.

Это раньше воспитывали, перевоспитывали, когда еще был Советский Союз, рабочий мог и филонить, а сегодня, хоть они порой и непрофессионалы, им такие нарушения не нужны.

— В прошлом году вы говорили о большом количестве домов на одну подрядную организацию — в связи с этим, в частности, и затягивались сроки капитального ремонта. В этом году ситуация изменилась?

— В этом году, как я уже сказал, у нас 18 подрядчиков — было 19, потом исключили «Мерилин». сейчас они завершают работы. Уже ордера закрыты, но так как контракт до конца года; они сейчас устраняют отдельные недостатки по обращениям жителей, особенно по регулировке окон, там есть нюансы. Они по-прежнему под нашим контролем. По следующему году, в ноябре-декабре планируется провести торги, и только после этого будут определяться подрядные организации.

— У вас несколько раз прозвучало «не наш корпус», поясните, чтобы люди не запутались в заказчиках работ по капитальному ремонту.

— Получилось так, что государственное учреждение капитального ремонта ведет изначально 24 корпуса в Зеленограде. В 2009-2010 годах были определены 11 корпусов, где начали выполнять только фасадные работы — внутренние уже были выполнены до того. В данной ситуации заказчиком выступало государственное учреждение «Управление капительного ремонта и строительства» (УКРиС), это тоже структурное подразделение Управления капитального ремонта. Исходя из того, что штат государственных учреждений у нас в Зеленограде небольшой, было решено привлечь менее занятую организацию как госзаказчика этих корпусов. Есть еще текущий капитальный ремонт, где выполняются большие объемы работ. Там, в основном, заказчиком является ГУ «Инженерная служба».

— Ещё в начале этого года прошла информация, что в районный суд было подано 122 иска, связанных с невозможностью провести ремонтные работы — жители не пускали рабочих в свои квартиры, отказывались от капремонта. Сейчас такие случаи есть?

— Сейчас их практически уже нет, эти случаи были в 2009 году, когда мы вели работы внутри квартир. Не пускали жители, которые сделали капитальный ремонт в своих квартирах, потратили на это большие деньги — «эта квартира приватизирована, я здесь ничего не буду менять, у меня все нормально». Но есть такое понятие, как домовые системы, их собственником человек не является, хотя они через его квартиру и проходят. Это инженерные системы, трубы, горячее и холодное водоснабжение, канализация, отопление, тот же стояк или витки, которые проходят через квартиру. Мы сталкивались, например, с тем, что жители устанавливали трубы другого диаметра, и если это оставить, надо стыковать, а диаметр труб не совпадает.

— Технически невозможно обойти какую-то квартиру при капремонте?

— Возможно. В принципе, мы обходили. И в Москве такие варианты бывали. Но человек, как правило, потом жалеет, что не пустил рабочих, и обращается к нам за помощью. Начинаются проблемы, протечки. Система может через определенное время выйти из строя, по износу, залить, если он живет на 10- этаже, всех внизу.

— Случались ли массовые отказы от капитального ремонта, всем домом?

— Нет, массовых не было. По отдельным видам работ — да, это после пожара в Перми, когда заявили, что отравление было из-за полистирола, который при горении выделял отравляющее вещество. На практике при утеплении фасадов применяется полистирол, но определенной марки, который не является ядовитым. Тем более, вокруг этого полистирола делаются специальные противопожарные слои. В корпусе 334, где весной уже приступили к фасадным работам, жители категорически не хотели этого. Но, в итоге, после проведения бесед, встреч с жителями, все работы были выполнены, и сегодня дом прекрасно утеплен. Надо было обязательно выполнить эти работы — в прошлом году, когда меняли в доме систему центрального отопления, предполагалось, что в в этом в обязательном порядке будет утепление фасада. Если не сделать это утепление, невозможно будет полностью обеспечить дом теплом. Это же единая система. Основная задача, помимо того, чтобы продлить домам срок службы системам домов, — энергоэффективность, чтобы люди меньше платили за отопление и жили при этом в теплых домах.

— Надеемся, что в следующем году будет меньше поводов для жалоб людей, в домах у которых начнётся капитальный ремонт. И «старые» будут доделаны нормально.

— Да, конечно; я бы хотел в какой-то степени извиниться перед жителями города Зеленограда, в чьих домах проводился капитальный ремонт — за те неудобства, неприятные моменты, которые им этот ремонт доставил. Да, вина наша, Департамент капитального ремонта, существует только второй год, а раньше у нас не было конкретного опыта проведения вот таких программ. Но теперь есть, и, я думаю, мы не допустим тех промашек, которые были.

Юлия Кравченко