— В начале сентября на сайте школы № 617: «Уважаемые родители, в нашей школе проводятся ежедневные проверки внешнего вида учащихся. Во избежание конфликтных ситуаций просьба соблюдать постановление общешкольного родительского комитета и совета школы о внешнем виде учащихся». Пункт первый: «Все школьники обязаны соблюдать правила поведения учащихся и приходить в школу в аккуратном виде, не в джинсах, лосинах или спортивных брюках». Там дальше еще есть про сменную обувь, про спортивную форму и про парадную форму в дни проведения торжественных линеек. Когда это появилось, там было более детальное описание требуемого внешнего вида. Также на этом сайте раньше была информация о том, что школьную форму определенной фирмы можно купить в каких-то магазинах. Сейчас этой информации на сайте нет, но, как бы там ни было, скажите, пожалуйста, какую задачу пыталось решить это постановление? Одеть всех учащихся в более-менее одинаковую форму, как было в советские времена или как сейчас есть в некоторых частных школах, или же в первую очередь исключить из детского гардероба неприемлемую одежду — те же джинсы, лосины, спортивные брюки?

В. К. — Идея эта не нова: вернуть в школы более или менее аккуратный и опрятный вид. К сожалению, сейчас наблюдается расслоение общества, и мы это видим, заходя в школу. Какие-то родители могут позволить себе приобрести для ребенка очень красивые и дорогие вещи, и ребенок их надевает, не понимая, что наносит обиду своему товарищу, которому родители не могут по финансовым возможностям приобрести такие вещи.

В школе участились случаи, когда резали хорошие куртки, друг друга чем-то обливали, налепливали жевательную резинку и так далее, то есть, хорошие вещи специально портились. Но это дети, и детям, к сожалению, не объяснишь, что у кого-то родители более богатые, а кому-то мама не может купить какую-то вещь. Поэтому прежде всего, когда дети ходят в опрятном и аккуратном виде — в брючках, юбочках, сарафанах и так далее, устраняется некая имущественная разница, неравенство. Я считаю, это справедливо. Это первое.

Во-вторых, сейчас в молодежной культуре появились течения, и эмо, и готы, наша школа через это все проходила. Были у нас такие дети, которые одевались во все черное, и мы знаем, что они гуляли по кладбищам, и, уважая любую детскую культуру, мы пытались им объяснить, что это нехорошо. Кроме того, сейчас беда у детей — это пирсинг. Когда они прокалывают себе языки, губы, носы, я уже не говорю об элементарных серьгах (с этим все уже смирились), но все остальное... этим они наносят вред своему здоровью. Согласитесь, это не та мода, которую школа может приветствовать.

Далее. На форуме сайта Zelenograd.ru кто-то писал в укор: «Подумаешь, если мальчик видит перед собой голую спину или поясницу девочки, в этом нет ничего страшного». Но поверьте, не всем мальчикам, во-первых, приятно на это смотреть, я вас уверяю.

— Наталья кивает...

Н. К. — Да, я согласна.

В. К. — Во-вторых, разный возраст по-разному относится к таким вещам, а в-третьих, вот представьте, что перед вами сидит девушка, у которой выглядывают трусы, это же некорректно. Мы пытались бороться с голыми животами, с пупками с пирсингом, с голыми спинами, при этом даже сейчас я вылавливаю девчонок, которые на улицу выбегают мусор выбросить, и говорю: «Смотри, дорогая, у тебя спина голая! Почки застудишь, потом будешь плакать».

Это в первую очередь введение некого стиля в одежде. К сожалению, оно было предложено не педагогами. Ко мне в мае обратились родители, родительский комитет. Возможно, это назрело в родительской среде, но они вышли с предложением привести одежду детей к какому-то общему виду. Я возразила: «Вы понимаете, не каждый может купить школьную форму, у нас есть дети из многодетных семей»...

— Родители вышли с предложением именно о школьной форме? Чтобы все были одинаково одеты?

В. К. — Да. Во-первых, встал вопрос о том, что, наверное, было бы не совсем правильно делать для всех одинаковые цвета. Начальная школа определилась сразу, они долго обсуждали цвета, и решили, что им нравится бордовый. Но, опять же, я им сказала: «Пожалуйста, не учитель, не классный руководитель, а вы, как члены родительских комитетов всех классов, на собрании, — в мае оно было, — поднимите этот вопрос». Пишутся протоколы родительских собраний, и пусть родители напишут за или против.

— То есть, нужно было добиться всеобщего согласия?

В. К. — Естественно. И я попросила родительский комитет не принуждать тех, кто категорически против, у нас нет на это права. Но в начальной школе на сегодняшний день абсолютно все приобрели школьную форму. Где они ее покупали, я не знаю, но они все ходят бордовенькие. У девочек это сарафанчики, юбочки, жакетики, жилеты, брючки. У мальчиков это брючки, тоже жилеточки бордовенькие — кто что, то есть, что родители захотели, то и купили.

Со средней школой было сложнее, потому что в средней и старшей школе все дети разные. Наталья, к примеру, уже в десятом классе. По-моему, десятые и одиннадцатые классы одевать во что-то конкретное достаточно сложно. Они дети взрослые, и с ними особых проблем не бывает, они и так уже одеваются достаточно красиво, культурно, у них как раз нету голых животов, спин и так далее. Более того, с мальчиками у нас вообще проблем нет. У нас этим, к сожалению, грешат девочки. Мальчики ходят в брюках, рубашках, джемперах, совершенно разнообразно...

— В спортивных брюках не ходят?

В. К. — Нет.

— Откуда тогда спортивные брюки в этом перечислении?

В. К. — Я объясню. Все дело в том, что у детей восьмого-девятого класса хобби — они любят ходить в спортивных брюках, особенно в дни, когда у них физкультура. На вопрос о том, не желают ли они переодеться, спрашивают: «А зачем?» А вот элементарная такая вещь: он в этих брюках бегал на физкультуре, и в них же он ходит по школе и сидит на уроках. Запах... Причем и футболки они не меняют тоже. Именно поэтому была отдельно выделена спортивная форма.

Кроме того, когда возник вопрос, что делать со средней и старшей школой, родители сказали: «А давайте мы какой-то один цвет придумаем». Я согласилась. Было решено, что предпочтение родители отдают серому цвету. На сегодняшний день у нас пятые, шестые и седьмые классы ходят в разнообразной одежде серого цвета. У девочек это и юбочки, и сарафанчики, и жилетки, и платья, и даже бриджи, но они серенькие. Мальчики носят черные брючки, серые жакетики, жилеточки, рубашки, джемпера...

— То есть, разные оттенки серого цвета?

В. К. — Не обязательно серого, рубашки у них не серые, рубашка может быть и розовая, просто у него черные брючки и серая жилеточка. То есть, с пятого по седьмой класс вообще вопросов не возникает. Конфликтные ситуации у нас происходят в восьмых и девятых классах, когда самый непростой возраст, когда что-то объяснить очень сложно, эта ситуация и возникла. Кроме того, я боялась по поводу многодетных, малообеспеченных семей. Например, у нас учатся три девочки из многодетной семьи, все три в моей школе, и все три ходят в форме. Две в начальных классах, родители им купили бордовую форму, а одна ходит в серой. И не одну такую семью можно привести в пример. У нас даже есть семья, в которой семеро детей, они тоже ходят в нормальном виде.

— Получается, что информация, опубликованная у вас на сайте, не полная. Есть ли в правилах школы какой-то более исчерпывающий, более точный список запретов или, наоборот, требований? Что такое аккуратный вид, вы более-менее описали. Что такое джинсы, наверное, все более-менее понимают, какие-то заклепки на карманах...

В. К. — Нет, джинсы тоже бывают разные. Бывают брюки, сшитые из джинсовой ткани...

— Да, я посмотрел определение, что такое джинсы: это брюки с проклепанными стыками швов на карманах. Это к вопросу об определениях.

В. К. — Это классическое определение, да, но бывают джинсы, сшитые, как брюки. Наташа не даст мне соврать вам, неприятно смотреть, когда девочка в джинсах-резинках... знаете, что это такое?

— Нет.

В. К. — Не знаете?

Н. К. — Как же так!

В. К. — Это когда они обтягивают так, что...

— А, как леггинсы, понял.

В. К. — ...Типа леггинсов, или когда девочки ходят в лосинах.

— Лосины у вас перечислены.

В. К. — Лосины очень часто бывают полупрозрачные, и видно все, что находится под ними... Когда девочка 52-54 размера, а такие есть, надевает такие джинсы в облипку, и у нее короткая кофточка, вот как вам на нее смотреть?

— Да, я с вами полностью согласен. Вопрос: в ваших правилах это все прописано? Я приведу пример. В том, что написано на сайте, не регламентирована обувь, косметика, прически, украшения. То есть, я могу прийти в нормативных брюках, в нормативной рубашке, но в сандалиях. И вот с такой вот прической. И накрашенным. Ну, не мальчик, девочка. А может быть, и мальчик накрашенный...

В. К. — Нет, про косметику, если она умеренная, никто замечаний не делает.

— Я специально до эфира нашел описание фирменного стиля компании «Газпром-нефть». Там расписано, что можно, и расписано, что нельзя. Вот например: «Костюм. Не рекомендовано: яркий рисунок, сильное облегание, ткань с блеском, юбка выше колена, кожаные жакеты...». Другие разделы: «Блуза. Обувь. Украшения». Все написано, нет вопросов, то есть, не будет конфликтов, понимаете?

В. К. — Я понимаю. Здесь с детьми были проведены классные часы, и я попросила классных руководителей, чтобы эта информация была, может быть, даже не их, а чтобы дети сами подготовили, что такое джинсы, история их появления, откуда они пошли, какие они бывают, и вообще о том, что такое дресс-код. Если девочка или мальчик идет в нормальных джинсах, все равно какого цвета, но на них ничего не написано, не нарисованы черепа, не разорваны колени, то я вас уверяю, никто к таким не придерется. Но если он идет, а у него эти джинсы висят на коленях, извините...

— Как это плохо, понятно. Вот я, собственно, и хочу понять, если ребенок придет в нормальных джинсах, это в вашей школе сейчас допустимо, никто к нему не придерётся?

В. К. — Совершенно верно.

— Я слышал, что в одной школе сейчас борются с высокими каблуками...

В. К. — Объясню, почему... Представьте, когда на перемену выходит пятьсот детей и идет по школьным лестничным пролетам, даже если случайно тебя кто-то толкнет... и все, и полетишь.

— Да, понятно, вопрос безопасности. Но, к примеру, учитель, завуч, некий ответственный человек подходит к девочке и говорит: «У тебя высокий каблук». Она говорит: «Нет, не высокий». «Нет, высокий!» «Нет, не высокий!» Нет критерия. Пять сантиметров — высокий? Нормальный? Вы не пытались нормально, подробно все расписать? Или вы не считаете это необходимым?

В. К. — Мы все — нормальные и совершенно адекватные люди...

— Так дети-то — конфликтные, они будут в восьмом-девятом классе говорить: «Нет, у меня нормальная одежда!»

В. К. — Вы знаете, я иногда захожу на урок технологии, где девочки отдельно от мальчиков, вот я на этой неделе заходила к девочкам восьмого класса, и одна была, в частности, в полупрозрачных лосинах и в короткой футболке, другая была в обтягивающих джинсах 52-го размера... Я им говорю, девчонки, вы думаете, красиво на вас смотреть? Одна другой говорит: «Что ты мне не сказала, что они у меня просвечивают?» Я говорю, вот вы представьте, что я со своей комплекцией оденусь в то, что носите вы. Как вам на меня будет смотреть? Они хихикают. Я говорю, вот видите, вам смешно, а нам смешно смотреть на вашу одежду, вы подумайте, во что вы одеты. Например, на эти лосины сверху можно было бы юбку надеть, пусть даже короткую, и все, не было бы вообще никаких проблем, понимаете? Если мы будем четко прописывать, как в «Газпроме», это уже будет просто смешно. А потом...

— А мне кажется, это очень удобно. Нет никаких вопросов.

Н. К. — А где же свобода? Как же так?

— Наталья, вы с этим столкнетесь, когда закончите школу и пойдете работать в крупную корпорацию :)

В. К. — Нет, а потом, вы знаете, что самое удивительное? Все, что пишут в форуме у вас на сайте, я увидела только там. Ведь ни один родитель с первого сентября у меня лично, или у классного руководителя, или у зама по воспитательной, по учебной работе не был с этим вопросом. Никто из ребят не подходил к Наталье, как председателю совета школы. У меня кабинет всегда открыт, ко мне может прийти любой. Я начинаю работу с документацией после четырех, а то и после пяти, потому что с самого раннего утра у меня открыт кабинет, и все ко мне могут пойти и решить любой вопрос. Я постоянно бываю на переменах внутри самой школы, хожу по этажам и так далее. Никто никогда ко мне не подходил. Поэтому мне удивительно. Человек пишет анонимно, под неким псевдонимом или ником, а почему не прийти и не сказать: меня не устраивает то-то и то-то?

— Это наша обычная проблема во всех областях жизни.

В. К. — Ведь никогда ни на одного ребенка никакой репрессии не будет. Школы сейчас защищают детей. Поэтому если говорить о том, что мы вводим какие-то запреты, это просто смешно.

— Наталья, у меня вопрос к вам. Я не знаю, наверное, Виктория Владимировна это тоже знает, а может быть, вы знаете лучше. Сколько примерно процентов учеников поддерживает это нововведение? 99? 50?

Н. К. — По школе, наверное, процентов 80, а что касается моего класса, это практически 99%.

— Потому что вы уже сознательные ребята?

Н. К. — Да, старшее звено, десятый класс.

— А те 20%, которые не поддерживают? Вы, наверное, так или иначе с ними общаетесь или знаете их мнение. Какая причина? Просто юношеский протест?

Н. К. — Да. Как правило, это именно протест. Ну, или такой временный протест, то есть «а почему я целый месяц ходил в форме, а вот сегодня я приду в джинсах». Такие моменты тоже бывают.

— А чем это вызвано? Надоело ходить в форме?

Н. К. — Ну, да, такой кратковременный протест.

— Вы сказали, что родители не ходят, не жалуются, но, тем не менее, их дети приходят иногда в неподобающей одежде, и вы с этим боретесь. В интернете была размещена фотография, сделанная в вашей школе. Там красивым почерком были написаны фамилии учеников, которые «посещают школу в одежде, компрометирующией высокое звание ученика школы № 617», бог с ней, с формулировкой, но тем не менее, есть некая «доска позора», где опубликованы фамилии учеников, нарушающих новые правила. Наталья, у меня вопрос к вам: как вы считаете, это действенный метод? Если бы вы что-то нарушили, и ваша фамилия появилась бы на такой доске позора, какое бы чувство у вас возникло?

В. К. — У нас нет такой доски. Это не доска позора, это информация.

— Ну хорошо, информационное сообщение, опубликованное на территории школы.

В. К. — Нет, есть доска, которая называется «Информация».

— ОК, извините. Я это назвал неправильно. «Информация». Но вопрос остается...

Н. К. — Ну, насколько я вижу, 10 «А» здесь тоже написан...

— Это ваш класс?

Н. К. — Да, это мой класс. В основном это девочки, насколько я понимаю, и с ними я близко общаюсь. Ну, как получилось после того, как они увидели свои фамилиии, все равно это неприятно.

— Они устыдились?

Н. К. — Может быть, это не было на виду, напоказ, но почему-то после этого все-таки стали ходить в приличной одежде, хотя нельзя сказать, что то, в чем они ходили до этого, был какой-то ужас и кошмар, голые пупки и все такое.

— Так почему они — Евсеева, Воробьева, Савчук, Романченко — оказались на этом информационном листе, если, как вы говорите, вы не видели чего-то вопиющего — пирсинга в носу, голых животов и прочего...

Н. К. — Ну, если все уже ходят в официальной одежде...

— Я иначе сформулирую: кто их сюда поместил? Это уже, наверное, к Виктории Вадимовне вопрос.

В. К. — Эти фамилии появились здесь не просто так. В сентябре ежедневно дежурный учитель, дежурный администратор и главный дежурный от класса, а класс дежурит неделями, проходили и просматривали внешний вид. И сюда попали не просто дети, которые один раз пришли в чем-то не том. Как правило это те, кто на протяжении двух-трех недель ходил в чем-то вопиющем.

— То есть им делались замечания за систематические нарушения. Устные замечания или записи в дневник?

В. К. — Да, делались устные и писали в дневник, особенно ученикам девятых классов. Кроме того, эту формулировку придумал замечательный человек, очень творческий, Александр Алексеевич Гусев, знаете такого? «Дом моды Гусевых». Он у меня в школе работает, ведет ИЗО...

— Для него это, наверное, больная тема. Культурный шок каждый день :)

В. К. — Да, больная тема, человек из дома моды, поэтому, когда он видит что-то... И он предложил этот текст, и сам вызвался его написать. Может быть, пафосно — «высокое звание», но почему нет? Если у нас школа, которой надо гордиться, так пускай и дети гордятся. Это объявление он написал к родительскому собранию. Хочу сказать, что эти вещи очень действуют на детей. Когда мы вывешиваем после какого-то меропрятия «эти молодцы, а эти, извините, не показали», детей это задевает.

— Скажите, как должно делаться замечание о неподобающем виде? Это устное замечание и/или запись в дневник, или, например, ребенка можно отправить домой, сказать: «Приходи, когда переоденешься»?

В. К. — Нет, ни в коем случае, даже когда ребенок приходит без сменной обуви, домой мы никого не отправляем. Даже если он тетрадь забыл, приходит к дежурному администратору, просит его отпустить в дом напротив, детей категорически не отпускают. Мы за каждого несем ответственность. Извините, его машина сшибла — что мы будем делать? Поэтому в данном случае классные руководители проводили беседы конкретно с этими детьми, оставляли их и так далее. Кроме того, я в сентябре обычно прохожу по всем родительским собраниям. Я прошла по всем классам, просила родителей обратить внимание на внешний вид детей, благодарила тех родителей, дети которых ходят без замечаний чистые, аккуратные и опрятные. Завтра на информационную доску вывесят следующую информацию, опять же, были рейды внешнего вида, и были сделаны фотографии учеников, которые лучше всех выглядят. Вот завтра вывесят их фотографии...

— «Доска почета», назовем это так.

В. К. — Да, теперь уже можно так сказать, хотя у нас есть «Доска почета» с отличниками, а это «Информация». Там будут фотографии внешнего вида детей — равняйтесь на них. Думаю, дети будут этим гордиться.

— Скажите, есть ли злостные нарушители, которых и вывешивали на стенд «Информации», и с родителями которых проводили беседы, и все равно ничего не помогает?

В. К. — Да, такие есть. И сделать мы с ними ничего не можем, мы просто постоянно ведем с ними профилактическую беседу, и все. К сожалению, эти дети зачастую из неблагополучных семей. Поэтому, возможно, это их протест даже не в адрес школы, а против родителей, которые, наверное, тоже говорят им, чтобы дети одевались как полагается, а дети упираются: «пусть тебя ругают».

— Касаются ли преподавателей все те правила, которые сделали для учащихся? Допустимо ли для преподавателя прийти в джинсах, в лосинах?

В. К. — Спросите, пожалуйста, у Наташи, как у нас одеты педагоги.

Н. К. — Сколько лет учусь, ни одного случая, чтобы учителя приходили в какой-то неподобающей одежде, не могу вспомнить. У учителей вид всегда официальный, деловой. Почему такая тема всплыла, мне, честно говоря, непонятно.

— Ладно, давайте представим такую гипотетическую ситуацию: к вам приходит молодой преподаватель, после института, хороший преподаватель, вам он нравится, но у него серьга в ухе. Это нормально?

В. К. — Ничего страшного. Вы знаете, наша школа, может быть, несколько особая тем, что в ней очень много молодых педагогов, и именно мужчин.

— Тот же Гусев. Я не думаю, что он ходит в какой-то обычной одежде, старается выделиться?

Н. К. — Он человек особенный.

В. К. — Да, он человек особый, у него на груди висит лазерный диск, где написано: «Соблюдай правила поведения», ну и что?

— А если Наталья придет с лазерным диском?

В. К. — Пожалуйста, ничего страшного.

Н. К. — Если это несет с собой какой-то смысл... у Гусева же это не просто так.

— Ну, если вы напишете на нем «Я — отличник», например :)

Н. К. — Мотиватор, да.

В. К. — Ничего страшного. Ребятам же не запрещают носить всевозможные украшения.

— Да, я к этому и клоню. Дети же смотрят... Вспоминая себя в седьмом-восьмом классе, если б я увидел учителя с лазерным диском на груди, думаю, я бы тоже попытался как-нибудь выпендриться.

В. К. — Гусев у нас единственный, кто так ходит, а что касается молодых мужчин... самый молодой у нас — учитель ОБЖ и физкультуры Виктор Викторович, ему 23 года. И он, и все остальные мужчины ходят в строгих костюмах. Причем я им об этом не говорила.

— То есть, если вы увидите, что какой-то преподаватель, женщина или мужчина, пришел, на ваш взгляд, в неподобающей одежде, вы сделаете ему замечание?

В. К. — Конечно! Но за мою двадцатипятилетнюю практику я никогда такого не видела. Один раз, в начале 90-х годов, когда я еще работала завучем, пришла молодая специалист в гипюровых шортах. Я, честно говоря, тогда онемела, и замечание ей делало Управление образования. Они пришли на первое сентября, а она, извините, в таком виде.

— Понятно. Спасибо, Виктория Владимировна, спасибо, Наталья, я думаю, что так или иначе этот конфликт, который то ли есть, то ли нет, может, он есть только виртуально, закончится, и весь остаток учебного года пройдет спокойно, а дети будут выглядеть достойно и аккуратно.

В. К. — Мне бы хотелось поблагодарить тех родителей, которые понимают и идут навстречу школе, потому что мы ничего предосудительного не делаем, мы просто хотим привить детям некий вкус в одежде. И тех родителей, которых что-то не устраивает, пригласить к нормальному спокойному диалогу за круглым столом.

— Да, это, наверное, самое главное. Я тоже обращаюсь к читателям нашего форума из вашей школы, может быть, из других школ: если вам что-то не нравится, идите к директору. Иначе проблема решена не будет, останется конфликт, и пострадают ваши дети. Спасибо еще раз.

Александр Эрлих