— Поводом к сегодняшнему разговору — крупный пожар на заводе «Логика», который произошел утром 6 сентября. Закончено ли сейчас следствие по причинам пожара?

— Следствие пока еще ведется, окончательная причина пожара пока не установлена. Вдаваясь в историю этого вопроса, отмечу, что на момент возникновения пожара сразу же оперативно сработали представители пожарных служб, в том числе представители зеленоградского управления МЧС, непосредственно к месту пожара выехало около шести машин, возгорание было локализовано в течение часа-полутора, и в течение двух часов пожар был полностью потушен.

— Где-то за полтора месяца до этого пожара, сообщалось, что зеленоградская прокуратура совместно с управлением МЧС, которое занимается безопасностью на спецобъектах, проверяла противопожарную безопасность на «Логике» и нашла там нарушения в системе сигнализации. Что-то там не работало. Было ли это нарушение устранено к моменту пожара?

— Проверки осуществляются уполномоченными на то органами, прежде всего органами государственного пожарного надзора. Меры, направленные на различный мониторинг, проводятся в том числе и на уровне префектуры округа, в частности, создана комиссия по пожарной безопасности конкретной организации науки и промышленности, которую возглавляет префект округа Анатолий Николаевич Смирнов. Эта комиссия на сегодняшний день активно работает во взаимодействии в том числе с зеленоградским управлением МЧС, с зеленоградским отделом пожарного надзора, поэтому работа здесь определенно ведется.

— То нарушение, которое летом нашла прокуратура, к моменту пожара 6 сентября было устранено или нет?

— К моменту пожара нарушение было, конечно же, устранено. Здесь сыграли роль другие факторы, одним из них послужил летний период. Все мы прекрасно знаем, что температура была выше 30 градусов, все было пересушено, в том числе и [сгоревшее] помещение градирни, в котором должна поддерживаться влажность. Она в этот момент находилась в стадии реконструкции, и эта сушь способствовала возгоранию.

— Вообще ведь градирня — это, кроме больших вентиляторов, которые стоят на крышах, достаточно простая установка. И тем не менее, все видели этот ужасный черный дым. Что там такое горело, что вызвало этот черный дым?

— Горела внутренняя пластиковая обрешетка.

— Со стороны МЧС было сообщение, что пожар мог перейти на кислородно-водородную подстанцию, которая находится там где-то рядом, с другой стороны где-то еще ближе хранились газовые баллоны. Если бы пожар не удалось локализовать, какова была бы вероятность взрыва? Вообще, какой был наихудший сценарий развития событий по этому пожару?

— Наихудший сценарий можно расписывать очень долго, но с той слаженностью работы системы, которая существует сейчас в округе, всех этих проблем удалось избежать. Кроме того, сама по себе градирня была отключена от всего, и этот пожар никаким образом не повлиял на подачу газов в соседние предприятия.

— А вентиляторы градирни не работали во время пожара? На видео, снятом из соседнего здания, во-первых, слышен характерный стук, как эти вентиляторы работают, во-вторых, хорошо видны два или три языка пламени, которые поднимаются вверх, и люди, которые стояли рядом, говорили: «Вот, смотри, вентиляторы-то эти работают...»

— На самом деле вентиляторы не работали, стук, о котором вы говорите, это деформация металла. Мы прекрасно видели, как эти металлические конструкции от температуры просто-напросто начали изгибаться. Оттуда и эти шумовые эффекты, стук...

— Так или иначе, все закончилось хорошо. ЧП у всех бывают, главное не то, что ЧП произошло, а то, какие выводы из этого сделаны. Какие меры были приняты непосредственно на «Логике» по следам этого пожара?

— В течение двух дней после пожара было проведено расширенное внеочередное заседание комиссии при префекте по пожарной безопасности организаций науки и промышленности, на котором в первую очередь были рассмотрены вопросы, связанные с этим пожаром. Были приглашены все представители организаций, которые здесь находятся, были прописаны первоочередные меры, в том числе создание комиссии по проверке систем пожаротушения непосредственно на территории Южной промзоны. В настоящий момент эта комиссия находится в стадии формирования.

— А почему так долго? Уже месяц прошел, это же срочное дело...

— Тут есть определенные тонкости, я, к сожалению, не могу сейчас про них сказать.

— Комиссия будет проверять другие предприятия?

— В том числе — предприятия Южной промзоны, потому что это вопрос номер один на сегодняшний день.

— А предприятия в других районах города?

— В том числе. В частности, комиссия по пожарной безопасности, которая охватывает все остальные предприятия, занимается мониторингом других предприятий. Мы проводим заседания ежемесячно, как правило, приглашается пять-шесть предприятий, заслушивается информация представителей, руководителей по тем или иным вопросам. Делаются соответствующие выводы и принимаются решения по дальнейшим действиям.

— Известно что-нибудь о мерах, которые приняли зеленоградские предприятия превентивно, в профилактических целях, посмотрев на этот пожар на «Логике»?

— Меры, бесспорно, принимаются, в частности, одной из первых мер по следам пожара стало создание плана проведения пожарно-тактических учений. На сегодняшний день этот план сформирован, утвержден, он рассчитан на три года, и в течение года будет реализован. Это ежегодное проведение пожарно-тактических учений на конкретном предприятии, с конкретным персоналом, с конкретными сотрудниками, с отработкой конкретных вводных.

— Сколько будет мероприятий в течение года?

— Все предприятия, порядка 26 предприятий, которые, подчеркну, имеют свои площади. Эти мероприятия коснутся всех предприятий в течение года, потому что их проведение предполагается ежегодно. То есть, каждый год на предприятии будут проводиться эти учения.

На учениях отрабатывается комплекс вопросов. Это в первую очередь эвакуация персонала, потому что это основной момент, который надо обеспечить, чтобы соблюдалась безопасность и оперативность эвакуации. И действия пожарных расчетов на месте пожара.

— Существует ли какой-то регламент взаимодействия префектуры, городских служб, МЧС при чрезвычайных ситуациях на промышленных предприятиях? Я поясню, что имею в виду: несмотря на то, что официально эвакуация не объявлялась, люди с «Элмы», из Технопарка, возможно, из других зданий выходили на улицу — на всякий случай, потому что смотрелось это довольно страшно, да и все знают, что делают на «Логике». Дальше они стояли вдоль проезжей части, говоря между собой: «А что нам дальше делать? Нам домой идти или возвращаться? Давайте подождем. А где ждать? Мы что, будем на улице стоять?» — при том, что они стояли практически на проезжей части. Много было пожарных машин, много «Скорой помощи», но они все были на пожаре, а с этими людьми, которые были обеспокоены происшествием, никакой работы не велось, я не видел.

— Работа проводится непосредственно руководителем предприятия, руководством округа, и, в частности, одной из мер, почему те же самые сотрудники вышли, является то, что сработала оперативная система оповещения. Были оповещены близлежащие предприятия, руководство округа, отдел государственного пожарного надзора, который моментально среагировал и обеспечил тушение пожара.

— Хорошо, допустим, руководство «Элмы» сообщило своим арендаторам, что «ребята, знаете, у нас тут пожар, имейте в виду». И люди выходили. Что дальше с этими людьми должно происходить?

— Здесь, возможно, сработал пресловутый человеческий фактор, фактор интереса. Конечно, с учетом того, что возгорание было серьезное, этого делать было нельзя, нужно было отойти на безопасное расстояние.

— Я отметил еще один момент: в «клюшках» люди стояли около фасадных стекол и смотрели. Если бы произошёл даже небольшой взрыв, стекла посыпались бы на этих любопытных. И никто не вел с ними этой работы, не бегал по «клюшкам» сотрудник противопожарной охраны, который говорил бы: «Отойдите от стекол, это опасно».

— Деятельность по обеспечению противопожарной безопасности организаций во многом лежит на руководителях самих организаций. Это не задача сотрудника пожарного надзора — бегать и направлять людей для эвакуации. В организации должна быть создана добровольная пожарная дружина. В ряде предприятий они есть. В предприятиях должны быть пожарные комиссии, которые занимаются обследованием водопроводных сетей и состоянием пожарных гидрантов, решают вопросы, связанные с обучением специалистов. В целях решения проблемных вопросов, про которые вы сказали, как раз и проводятся учения, потому что это первый и основной шаг, направленный на решение этой проблемы.

Конечно же, есть определенные проблемы, прежде всего, организационного порядка, но мы пытаемся их решать. Вполне понятно, что вопрос сложный, что та система, которая в свое время существовала в советский период, в 90-х годах была большей частью разрушена, и сейчас наша ключевая задача — восстановить ту систему, которая тогда существовала, чтобы она функционировала на всех уровнях и была действенной и эффективной.

— Будут ли применяться какие-то санкции к предприятиям за то, что учение прошло не очень хорошо, за неактивную деятельность по созданию добровольных пожарных дружин?

— Все санкции предусмотрены действующим законодательством, мы прекрасно об этом знаем, и право применять те или иные санкции в случае нарушений возложено на соответствующие органы, в том числе на органы государственного пожарного надзора. В соответствии с регламентом префектура округа не имеет юридических оснований к тому, чтобы применять санкции в отношении того или иного предприятия.

— То есть, учения — это дело добровольное?

— Нет, учения — дело юридически прописанное, прежде всего, той буквой закона, которая говорит о том, что руководитель организации несет персональную ответственность за сохранность имущества и за безопасность сотрудников. Поэтому организовать учения — дело непосредственно руководителя совместно с окружными структурами, с префектурой, с Отдел государственного пожарного надзора (ОГПН). Это комплексный вопрос, но все мы должны помогать друг другу. В данный момент первый толчок исходит от префектуры, от окружного управления ОГПН. Цель любых учений состоит в том, чтобы научить людей делать что-то.

— Во время и после пожара по городу ходило довольно много слухов, люди видели этот столб дыма, перезванивались, особенно те, у кого члены семьи работают на предприятиях Южной промзоны, потому что издалека, конечно, не видно, что именно горит. При этом в городе есть система оповещения при чрезвычайных ситуациях. Все видели рупоры на столбах, они были и в советское время, сейчас их обновили. В каких ситуациях эта система оповещения может быть использована? Я, например, не вижу ничего плохого в том, чтобы во время пожара через эти рупоры сказали: «Граждане, не волнуйтесь, да, был пожар, он локализован, все нормально, несмотря на этот ужасный дым».

— Зачем говорить по рупорам, когда это все можно сделать через средства массовой информации, в том числе и через телевидение.

— Но это не сделаешь оперативно. Человек сидит на работе, он видит этот столб дыма и понимает, что у него там супруг, или дети, или родители работают на каких-то из этих предприятий.

— Вы должны понимать, что зона действия того или иного средства оповещения строго ограничена. Радиус действия, условно говоря, пожара не подпадал под зону действия системы оповещения. В этом не было необходимости.

— А в каких ситуациях работает эта система оповещения?

— В случае чрезвычайных ситуаций.

— То есть, атомная бомба? :)

— Ну, к примеру. Должен сказать, что внутри всех предприятий существует своя система оповещения, внутренняя сигнализация. Руководитель предприятия имеет возможность сам это все включить и оповестить...

— Будем надеяться, что эта система будет исправна в случае ЧП. Понятно, что в Зеленограде, помимо «Логики», есть и другие потенциально опасные предприятия, работающие с опасными газами, кислотами и т.п. Какие видимые и невидимые угрозы существуют для жителей Зеленограда?

— Потенциально опасными предприятиями можно назвать все предприятия — и предприятия малого и среднего бизнеса, и крупные предприятия. Тут сложно сделать исключения...

— Мы говорим о промышленных предприятиях.

— Все они занимаются, в том числе, и в сфере малого бизнеса, есть предприятия, которые занимаются научными разработками.

— Да, но я имею в виду предприятия, чрезвычайные происшествия на которых, или даже обычная деятельность которых может влиять на окружающую среду, на жителей.

— Я как раз и говорю, что потенциальную опасность представляет любое предприятие. Угроза может исходить из неорганизованности, неоперативности действий того или иного сотрудника, непосредственно руководителя предприятия. В частности, пожар на «Логике» показал, что возможны ситуации, когда имеется возгорание и возможна гибель людей. Здесь большая роль отводится именно руководству, которое должно и может организовать правильную эвакуацию людей, не допустить их гибель и так далее.

— И всё-таки: с какими опасными веществами работают на зеленоградских предприятиях? Я приведу пример — видел, как в лифте нашей «клюшки» поднимают канистры с какой-то кислотой. Наверное, ее используют где-то на местном производстве. Мне было немножко неутно... хотя, я надеюсь, руководители этого производства делают всё необходимое в плане техники безопасности.

— Здесь надо еще разобраться, была ли это кислота или это была просто пустая канистра...

— Полные были.

— Здесь надо, конечно же, смотреть...

— Понятно. Так или иначе, эта информация, как я понимаю, закрытая, и остается только надеяться, что руководители предприятий, надзорные органы и вы, как представитель городских властей, сделаете все необходимое, чтобы эти вредные вещества не попали в окружающую среду и не отравили нас. Будем на вас надеяться. У нас в гостях был начальник отдела науки и промышленной политики префектуры Зеленограда Михаил Савинов.

Александр Эрлих