— Сергей Юрьевич, все знают о трагических событиях, произошедших в Санкт-Петербурге, связанных с падением снега и льда с крыш; есть жертвы. Возможны ли подобные аварийные ситуации в Зеленограде?

— К сожалению, такое было не только в Санкт-Петербурге; достаточно тяжелые случаи произошли и в Нижнем Новгороде, и на юго-западе Москвы несколько дней назад. В Зеленограде наибольшую опасность представляют здания со скатными металлическими кровлями. А также здания, кровли которых подвержены образованию наледи. Таких крыш у нас 33 — это три дома на улице Гоголя, три пятиэтажки в девятом микрорайоне и 27 домов в в 19-м микрорайоне.

— Вы имеете в виду кирпичные пятиэтажки на той стороне Крюково?

— Не только, там есть и панельные здания. Это бывшие ведомственные здания, которые раньше принадлежали ЖБИ и другим организациям, и которые в конце восьмидесятых —начале девяностых годов перешли в ведение города. Именно по этим зданиям организована наиболее плотная работа, которая находится в сфере служб жилищно-коммунального хозяйства. В зависимости от микрорайона, работают три эксплуатирующие организации. Уже в сентябре организовали обучение, экипировку конкретных бригад, сформированных из специально обученных кровельщиков, с обязательным оснащением поясами безопасности и специальным инструментом, который позволяет убирать снег и наледь, не нарушая целостность кровли; с объявлениями, ограждениями и так далее. Эта работа ведётся достаточно планомерно. Контролирует качество её выполнения Государственная жилищная инспекция Москвы и районные управы. В течение нынешнего зимнего сезона у нас были замечания по очистке этих кровель в 19 микрорайоне. Но они не носили какого-то глобального характера; в рабочем порядке эксплуатирующая организация их устраняла. Кроме того, у нас в округе есть несколько нежилых зданий, которые также подвержены образованию наледи. Это отдельно стоящие здания, принадлежащие частным структурам, уже выкупленные ими или находящиеся в аренде. Вот эта сфера работы находится вне зоны ответственности ЖКХ. Здесь каждый предприниматель, по договору аренды или по договору собственности, или по соответствующему закону РФ, несёт всю полноту ответственности за своевременную очистку кровель от наледи, сосулек и навесов от снега. Именно такие кровли вызывают в Зеленограде достаточно большую озабоченность. Здесь контроль осуществляет также управа соответствующего района и административно-техническая инспекция города Москвы. Таких зданий достаточно много в каждом районе округа.

И третье направление данной работы касается практически всех зданий, которые находятся в городе. У каждого строения есть внешние конструктивные элементы, которые при определённом направлении ветра, при резком изменении температуры, переходе температуры через ноль способствуют образовании наледи или снежных навесов. Это и обычная кровля жилого дома, где могут образовываться навесы снега, это козырьки самодельных балконов, подъездов, различные водосточные сливы и отливы, даже с козырьков подъездов и так далее. Любая выступающая на фасаде конструкция может стать причиной образования опасной наледи. Поэтому смотреть надо за всеми элементами. Все жилые дома находятся в сфере ответственности конкретной управляющей компании. Опять-таки, контроль осуществляет управа района и Госжилинспекция. Нежилые здания — в зоне ответственности организации, которая является собственником или арендатором. Хотелось бы обратить внимание жителей Зеленограда на то, что если на балконе произведена установка самодельного козырька — например, по проекту вы выполнили остекление с установкой отливов, — то это, соответственно, ваша зона ответственности. И вы обязаны, в соответствии с гражданским кодексом, своевременно чистить снег и лёд, смотреть, чтобы они не скапливались на этих конструкциях.

— Как это сделать физически? Например, большая остекленная лоджия, сверху козырек, — как до него дотянуться без риска выпасть из окна?

— Бывают разные варианты выполнения козырьков, иногда житель самостоятельно может счищать этот снег. Если туда физически нет доступа, то необходимо обратиться в свою управляющую компанию. Мы дали соответствующее поручение всем ДЕЗам, всем частным управляющим компаниям. Они заключили договоры с бригадами альпинистов, которые, используя необходимое страховочное оборудование, спускаются с кровли и производят очистку даже самодельных козырьков балконов. Причём эту работу в зимний период они выполняют для жителей бесплатно. Просто нужно своевременно обратиться.

— И жителю не откажут?

— Вам не имеют права отказать и должны немедленно помочь. Особенно если у вас уже скопилось большое количество снега или наледи.

— Когда мы с вами встречались в студии в сентябре прошлого года, вы рассказали, что этой зимой в Зеленограде будет работать стационарный снегосплавной пункт, и это значительно облегчит работу коммунальных служб. Как с этим обстоят дела?

— Стационарный снегосплавной пункт, расположенный в 710-м проезде, заработал своевременно. С ноября месяца он принимает снег с городских дорог, проездов, дворовых территорий. К сожалению, у него есть ограничение по мощности — всего лишь 3500 кубометров в сутки. Это то количество снега, которое пункт может переработать, расплавить, пропустить через себя. В обычные дни нам этого достаточно, но когда сильный снегопад, в Зеленограде возникает необходимость вывоза до 7 000 кубометров снега. Соответственно, нам приходится использовать и дополнительные устройства, мобильные снегосплавные пункты СТМ-11, СТМ-12, которых у нас в округе в общей сложности десять штук. Приходится использовать какие-то временные площадки для складирования снега, с тем, чтобы впоследствии вывозить его на стационарный пункт. Этой проектной мощности, 3500 кубометров в сутки, Зеленограду чисто теоретически достаточно для того, чтобы с ноября по апрель (при условии, что пункт работает бесперебойно, каждый день) растопить весь снег, который нам необходимо вывозить. Поэтому в какие-то дни мы работаем планомерно, ну а в какие-то другие уборочные службы работают с достаточно большой перегрузкой. Для вывоза снега мы используем до 36-ти самосвалов.

— Откуда снег вывозится прежде всего?

— В первую очередь это дороги. Все дороги в Москве разделены на категории, в зависимости от количества проходящего через них автотранспорта, от наличия движения пассажирского транспорта. У нас несколько дорог первой и второй категорий, это основные и всем понятные — Московский, Центральный, Панфиловский проспекты. В первую очередь вывоз снега осуществляется именно с них. И только в следующую очередь уже с второстепенных дорог третьей, четвёртой, пятой категорий и дворовых категорий.

— Мы как раз видим, что дороги чистятся; в том числе и в праздники эта работа не прерывалась. А вот в микрорайонах, в проездах можно увидеть горы снега, в человеческий рост. Например, такая гора есть в Южной промзоне, рядом с «клюшкой». Эти кучи снега так и будут лежать до весны, или их всё-таки будут вывозить — из проездов, дворов?

— Ваш пример с «клюшкой» немного не по теме, поскольку это территория промышленного предприятия. Стационарный снегосплавной пункт, который строится за счёт средств бюджета города, предназначен только для вывоза и плавления снега с территорий с бюджетным финансированием. В Зеленограде есть два заказчика: ГУ «Озеленение и благоустройство», осуществляющее уборку городских дорог и общегородских проездов, и ГУ «Инженерная служба», которое убирает во дворах. Промышленные предприятия должны сами, на коммерческой основе, складировать и утилизировать снег. То, о чём вы сказали, означает, что данное промышленное предприятие нарушает действующий в Москве регламент уборки снега. Я попрошу административно-техническую инспекцию поработать с ними. Что касается дворовых территорий, то, должен сказать, по общей оценке и АТИ, и администрации округа, в этом зимнем сезоне «Инженерная служба» обеспечивает достаточно высокий уровень уборки во дворах. Намного лучший, чем это было в прошлом и позапрошлом годах. Наверное, это видят жители практически всех микрорайонов. Производится периодическая зачистка проездов, причём именно от лотка до лотка; вплоть до того, что вычищается снег между припаркованными на всю зиму машинами. В чём главная проблема уборки дворов? У нас огромное количество жителей, которые поставили свою машину осенью на всю зиму, и эти машины загораживают половину проезда. Уборочная техника просто не может пройти, ей мешает припаркованный автомобиль. Приходится привлекать гораздо большее количество ручников для уборки.

— Чистить в этом году стали лучше, с этим никто не спорит.

— И, конечно, это не идеал. Я не имею в виду, что очистка производится на сто процентов. Но шаг вперёд сделан.

— Мы прекрасно видим, что машины во дворах мешают уборке. Но мы также видим, что, например, у ГИБДД есть сейчас возможность эвакуировать автомобили. Допустим, в случае незаконной парковки. Взаимодействуете ли вы с окружным отделом ГИБДД в этом смысле, чтобы можно было передвигать машины для уборки?

— К сожалению, припаркованные даже на весь зимний сезон во дворах автомобили нельзя ни переставлять, ни эвакуировать при помощи этих средств. Эвакуатор, который есть у ГИБДД, используется для того, чтобы вывозить машины, припаркованные на проезжей части с нарушением правил дорожного движения. Кроме этого, мы привлекаем из Москвы, из службы перемещения транспортных средств дополнительно два эвакуатора, которые работают с заказчиком — «ГУ «Озеленение и благоустройство». Для перемещения, подчеркну, не эвакуации на штрафную стоянку, а именно временного перемещения тех автомобилей, которые мешают технике производить уборку на городских дорогах и проездах. Во дворах, повторюсь, применение эвакуаторов невозможно.

— Что мы можем считать дворовой территорией? Когда машина стоит около подъезда, это понятно, а если речь идёт о каком-то узком проезде, ведущим от основной дороги?

— Межквартальные и пожарные проезды — это тоже дворовая территория.

— И никак нельзя передвигать там машины?

— Только в каких-то исключительных случаях, когда это связано с обеспечением безопасности. Например, не может проехать пожарная техника, «скорая помощь». В этих случаях применение эвакуатора во дворах возможно. Но не для уборки.

— Законы, получается, ограничивают коммунальные службы в их действиях.

— Нет, ни в коем случае. Есть ряд законов, которые регламентируют действия правоохранительных органов, в частности, ГИБДД, они никак не связаны с коммунальными службами. Если будут внесены изменения в правила дорожного движения и установлены какие-то правила и для дворовых территорий, значит, ГИБДД сможет проводить эвакуацию машин и оттуда. Но это практически неосуществимо, по крайней мере, до тех пор, пока хотя бы теоретически все имеющиеся у жителей автомобили не будут обеспечены парковками, стоянками, местами в гаражах.

— В Центральном округе Москвы, насколько я знаю, проблема с перемещением машин для уборки как-то решается.

— Центральный округ — это, практически, отдельная страна; сравнивать с ним другие округа не совсем правильно. Тем не менее, машины там приподнимают на улицах, не во дворах.

— Иногда возникает ощущение, что коммунальные службы не координируют свои действия. Скажем, проезжает снегоуборочная машина по дороге, отваливает снег в сторону припаркованных машин, тротуара. Потом приходит рабочий с лопатой и сгребает снег обратно в сторону дороги. Я понимаю, что каждый убирает свою территорию. Но в результате получается, что, например, почищена территория автобусной остановки, рядом жилой дом — вдоль него тоже убрано, а дорожка, которая ведёт к этой автобусной остановке, обледенела, она «ничья».

— Пример, который вы привели, это просто случай обыкновенного разгильдяйства. Потому что все территории закреплены за конкретными уборочными службами, конкретными службами заказчика. Здесь просто идёт нескоординированность работы внутри самой подрядной организации, со стороны их мастеров и службы заказчика. По каждому конкретному случаю мы разбираемся, и будем продолжать разбираться. Самая большая сложность в другом, когда сопрягаются территории городского заказчика и каких-то торговых комплексов, магазинов, частных построек. Например, утром прошла уборочная техника, ручники, всё вычистили. А потом, часам к 11-12, приходит проснувшийся дворник большого магазина, берёт и весь снег с территории магазина выгребает обратно на городскую территорию. Снова образуется куча, а техника уже прошла. Вот таких случаев у нас, к сожалению, намного больше, чем когда дворники перекидывают снег от трактора к тротуару и наоборот. Перекидывание с тротуара на проезд — эта проблема у нас была очень актуальна несколько лет назад, сейчас это единичные случаи.

— С магазинами, наверное, трудно договориться, чтобы они убирали в определенное время, а как с другими общественными местами — школами, поликлиники и так далее?

— Такая же ситуация. Потому, что школы, поликлиники, детские сады — это «иные бюджетные ведомства». Которые самостоятельно проводят конкурсные процедуры, заключает государственный контракт на зимнюю уборку с подрядной организацией. Практически в ста процентах случаев в Зеленограде подрядная организация, осуществляющая уборку территорий школ, детских садов и поликлиник не совпадает с подрядчиками, убирающими дворы. Выбор подрядной организации очень строго регламентирован федеральным законом, вмешаться мы в него не можем. Мы можем только рекомендовать, просить ту или иную подрядную организацию принять участие в аукционе. Но кто выиграет, заранее сказать нельзя.

— Вы можете как-то работать с предприятиями, торговыми центрами в смысле уборки? Применять санкции?

— А мы с ними и работаем, но это чисто организационная работа. Санкции применяет только административно-техническая инспекция. Исполнительная власть санкции применять к ним не может, с ними работает управа, применяя те методы, которые предписаны законом. Вообще, надо понимать, что по действующему московскому законодательству, по Постановлению правительства Москвы 1018 — основному документу, который регламентирует правила как зимней, так и летней уборки — всю ответственность за организацию уборки на территории района несёт глава управы района. Жители могут это видеть, например, на основании последних решений, которые мэр Москвы принимает по результатам оценки качества уборки. Это коснулось, в том числе, и Зеленоградского округа; уже 22 главы управы освобождены от занимаемых должностей именно за то, что не обеспечили соответствующую уборку территорий. Причём снимали их не только за то, что уборка не осуществлялась в жилой зоне, это касалось и торговых комплексов, и рынков, и территорий, примыкающих к промышленным предприятиям.

— В Зеленограде самой плохой в части уборки оказалась управа района Савёлки...

— Она не «оказалась самой плохой в части уборки», а получила самую низкую оценку по уборке. Это принципиально разные вещи.

— Как раз хотела привести пример 3 микрорайона, где убираются неравномерно.

— Проблема в том, что внутри третьего микрорайона активно ведутся строительные работы. Очень сложная, напряженная обстановка была прошлой зимой из-за строительных работ по перекладке инженерных коммуникаций. Проблема вдоль «Флейты» и сейчас сохраняется. А до тех пор, пока территория находится в зоне строительства, она выходит из зоны ответственности служб, осуществляющих постоянную уборку внутри этого района, и переходит в ведение строительного предприятия. Конечно, это не дело жителей — думать об этом, это не их забота, а органов исполнительной власти. Но проблема возникает в том, чтобы управа района скоординировала работу основной подрядной организации, которая убирает прилегающие дворовые территории, и строительной организации, которая ведёт работы. Строители должны отгородить свою территорию, своевременно заключить договор с той или иной подрядной организацией на уборку этой территории или убираться самостоятельно. Должны закупить необходимое количество песка, щебня или реагентов. Еще одна подобная проблема у нас — это «старый мост», вернее, новый путепровод в 8-м микрорайоне через Октябрьскую железную дорогу. Этот объект также еще не сдан в эксплуатацию, и прилегающие к нему спуски, тротуары находятся в зоне ответственности строительной организации.

— Судя по состоянию тротуаров, там не очень-то убирают.

— Вот в этом и беда. Уборка производится очень плохо, крайне неудовлетворительно.

— Каковы возможности префектуры по исправлению этой ситуации?

— Мне трудно комментировать в части возможностей, потому что в данном случае этим занимается управление строительства, транспорта и связи. Тротуары вдоль моста ведь тоже не переданы в эксплуатацию, за них пока отвечают строители. Пока строительной организацией принято решение, чтобы временно вообще закрыть там проход по части этих объектов, как не введённых в эксплуатацию. Потому, что по сути это еще строительный объект, на котором просто временно открыто движение раньше срока сдачи всего объекта.

— Совсем закроют проход для пешеходов?

— Частично. Как-то где-то можно будет пройти.

— Возвращаясь к ситуации возле «Флейты». Строительные работы ведутся с одной стороны корпуса, с другой находится внутренний проезд...

— Это пожарный проезд с припаркованными с одной или с двух сторон машинами.

— И там работы не ведутся, а убирают не всегда. В течение нескольких дней там был буквально каток. С одной стороны стоят машины, по этой же узкой дороге они ездят, справа, на стене дома, висят объявления «Осторожно, сосульки!». Пешеходам просто некуда деваться, непонятно, как ходить. Через какое-то время, надо сказать, проезд почистили, посыпали гравием. Почему возникла такая ситуация?

— Это недоработка подрядной организации, которая упустила этот проезд, а заказчик не отследил. Поэтому они и исправляли ситуацию в пожарном порядке.

— Вероятно, это произошло уже после большого количества жалоб?

— И после неудовлетворительной оценки административно-технической инспекции.

— А возле 358-го корпуса, например, хорошо убирают. При этом управляющая компания у этого дома и «Флейты» одна и та же, насколько я знаю. Отчего разное отношение к этим домам, к уборке возле них внутри одного микрорайона?

— В одном месте работает добросовестный дворник, которого не надо подгонять и который не ждет того, что ему кто-то позвонит или накричит. А в другом — халтурщик или просто подрабатывает и не всегда вовремя выходит на работу. Ведь что такое уборка снега в наших широтах? Упустил момент, когда снег выпал, а потом переход температуры через ноль — вот, пожалуйста, такая наледь, которую потом чуть ли не зубами надо сгрызать.

— Но у дворника есть руководство, значит, контроль недостаточный?

— Конечно, не уследили.

— Управляющая компания виновата?

— Давайте уточним — управляющая компания отвечает только за то, что происходит внутри жилого дома. За уборку дворовых территорий отвечает ГУ «Инженерная служба». Виноваты они, потому что не отследили, как работает подрядная организация и её руководство.

— В этом сезоне стали применять реагенты. Наверное, это правильно, потому что приходится из двух зол выбирать меньшее — лучше испортить обувь, чем сломать ногу, поскользнувшись. С другой стороны, не много ли их применяют? Например, жительница округа, Елена, написала у нас на сайте, что в 3 микрорайоне высыпали очень много реагента: «Было −19 градусов, а вся дорожка в лужах». Имеется в виду проход от корпуса 301а к 338б.

— Ваша читательница права. Был такой день, когда подрядчик сильно перестарался. Это были несколько человек, распределяющих реагент на территории, примыкающей к Центральному проспекту. Они получили за это достаточно серьёзное взыскание, подрядная организация была оштрафована, лишний реагент смели в тех местах, где успели.

— Еще одна жалоба была у нас на сайте. «На Заводской улице, от остановки „ЖБИ“ не чистят тротуар. Попасть на остановку РТС-4 можно только через завалы сугробов. Приходится идти по автомобильной дороге, зачастую обходя припаркованные грузовики». Чья это территория, кому жаловаться?

— Я еще раз повторю, что, в принципе, жителям совсем не надо запоминать какая территория относится к какому заказчику и подрядчику. За организацию уборки на территории каждого района отвечает глава управы. В каждой управе есть круглосуточная «горячая линия», которая принимает заявки и по отоплению, и по уборке. В каждой управе есть ответственный, есть заместитель главы управы по жилищно-коммунальному хозяйству, который отслеживает проведение всей уборки. Также можно обращаться по круглосуточному телефону «горячей линии» управления жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства: (495) 957-7557. Мы поможем, вместе с управами районов, обеспечить уборку в конкретном месте.

— Это касается и территорий предприятий, школ, других общественных мест?

— Любой территории в районе.

Юлия Кравченко