— Александр Вячеславович, в декабре прошлого года Департамент топливно-энергетического комплекса Москвы обнародовал информацию о состоянии уличного освещения в московских округах, в частности, и в Зеленограде. Из неё следует, что 46 процентов уличных фонарей у нас в округе находятся в аварийном состоянии. Планируется ли ремонт или замена этих фонарей?

— У вас не совсем точная информация. Если говорить о состоянии наружного освещения в Зеленограде, то оно даже не удовлетворительное, а хорошее. Это хозяйство включает в себя 11 тысяч светильников и 9 тысяч опор под них. Из этих девяти тысяч четыре с половиной — металлические, и примерно столько же — бетонные, более старые. В 2004 году мы заменили в Зеленограде почти все светильники. Сегодня из 11 тысяч светильников только около тысячи имеют срок службы, приближающийся к нормативному. Проверки горения, которые мы проводим практически каждую неделю, показывают, что не более 1% светильников находятся в нерабочем состоянии по причине выхода из строя лампы. Это нормальный технический процесс. По результатам проверки выдаются предписания и устраняются неполадки. Последующие проверки показывают, что наши предписания всегда выполняют в срок.

— Вы сейчас говорите только о светильниках или об установках уличного освещения в целом?

— Давайте проясним, что представляют собой установки наружного освещения. Они включают в себя опорную конструкцию — в Зеленограде это металлические или бетонные опоры. В Москве это могут быть опорные растяжки — несущий трос между двумя зданиями. Бывают высокие мачтовые опоры; их можно увидеть на эстакаде в пятом микрорайоне. Стандартные опоры — это 8,5-9 метров, кронштейн и светильник на нем. Кроме того, в состав установки наружного освещения входит распределительная сеть. Если говорить о системе наружного освещения — это пункты питания, от которых идет распределительная сеть наружного освещения, от двух до восьми направлений. Действительно, в 2004 году мы меняли только светильники, потому что по техническому состоянию они требовали, прежде всего, замены. Однако около тысячи опор в Зеленограде работают сверх нормативного срока службы. В основном это железобетонные опоры 70-х годов установки, когда одновременно со строительством микрорайонов в массовом порядке возводилось наружное освещение.

— Каковы сроки эксплуатации железобетонных и металлических опор?

— У них разный срок службы; он зависит от того, где эти опоры находятся. По технической документации советских времен считалось, что бетонные опоры практически вечные. Практика показывает, что в агрессивной среде, когда используются противоледные реагенты, срок их службы составляет примерно двадцать лет. Сейчас мы такие опоры не ставим.

Крашенные металлические опоры в нашей среде не выдерживают более десяти лет. Их начали ставить в 1990-е годы, в начале 2000-х, но сегодня мы такие опоры также не устанавливаем. Сегодня ставятся металлические опоры, оцинкованные горячим способом: перед выходом с производства они почти целиком окунаются в расплавленный цинк. В результате создается устойчивое покрытие толщиной несколько десятков и сотен микрон. Такие металлические опоры даже в нашей агрессивной среде стоят до тридцати лет.

— Если вернуться к информации о состоянии опор — будут ли всё-таки менять «просроченные»?

— Такая работа проводится постоянно. В прошлом году было заменено 107 опор, с 2005 по 2009 годы — 1337. На этот год запланирована замена 423 опор. Если говорить в целом по Москве, то Зеленоград представлен ровно в той пропорции, которую доля наружного освещения составляет в общей доле Москвы — порядка 2%.

— Заменяет почти половину уличных фонарей с истекшим сроком службы, но пока останется другая половина. Насколько они аварийны, может ли произойти ЧП?

— От бетонных опор отказались именно по этой причине. При наезде, при падении деревьев, они менее устойчивы, чем металлические опоры. Поэтому, в перспективе, может быть, десяти лет, в Москве бетонных опор не останется. Все заменим. Показательна ситуация, когда в конце декабря прошел ледяной дождь — в Зеленограде не было зафиксировано ни одного случая падения опор. А в Москве в результате этого ледяного дождя и падения деревьев около ста были разрушены. Сейчас они все заменены.

— В декабре прошлого года прошел открытый аукцион на проведение работ по замене светильников в разных округах Москвы и, в частности, в Зеленограде. У нас планируется заменить 57 — на энергоэкономичные светильники наружного освещения.

— Во-первых, хотелось бы сказать, почему так мало. В целом по Москве мы заменили в декабре около 3,5 тысяч светильников. Меняли фонари со сверхнормативным сроком службы и остатки ртутных и натриевых светильников. По результатам замеров определяли объекты, на которых освещение существенно превышает нормативное, то есть наблюдается «пересвет», и меняли на светильники меньшей мощности. В Зеленограде этим критериям отвечали всего лишь 27 светильников, и они были заменены.

— Каковы критерии уровня освещения, как решается, где должна быть меньшая или большая освещенность?

— По уровню освещения разные объекты соответствуют разным требованиям. Например, освещение пешеходных дорожек составляет около 10 люкс по нормативу. На магистралях, где возникают вопросы безопасности движения, нормируется не освещение, а яркость дорожного покрытия. На магистралях, широких дорогах стоят светильники большей мощности — 250-400 Вт. На внутридворовых территориях — 150-70 Вт. Светильники мощностью 70 Вт стоят, как правило, и на пешеходных дорожках.

— Будет ли меняться сам вид уличных фонарей? Вообще, у нас осветительное хозяйство смотрится не очень эстетично. Свисают провода между столбами. Можно ли с этим что-то сделать?

—Не только можно, но и нужно делать. В новых районах Зеленограда — например, в 20м — уже стоят граненые опоры, и кабель проходит под землей. Сегодня «Моссвет» не выдает ни одного технического условия, в котором бы предусматривалась распределительная сеть по воздуху. За исключением тех случаев, когда прокладка кабеля в земле невозможна по геоподоснове, то есть земля перенасыщена другими коммуникациями (кабели связи, водопровод, газопровод, теплоцентраль). В процессе реконструкции те сети, где сейчас кабель СИП (самонесущий изолирующий провод) проходит по воздуху, мы будем по возможности убирать его в землю.

— В центре Москвы можно увидеть разные и красивые уличные фонари. В Зеленограде они «обычные». Предъявляются ли какие-то дизайнерские требования к фонарям в спальных районах, далеких от столичного центра, у нас в округе, например?

— Все современные светильники разрабатываются с определенной дизайнерской проработкой. Сейчас они по дизайну не уступают образцам самых известных зарубежных фирм. Говорить, что в центре Москвы устанавливаются какие-то специальные светильники, было бы неправильно. Ставятся те же самые, что и везде. По мере того как выпускаются новые образцы светильников, происходит их постепенная замена. Светильники, которые стоят сейчас в Зеленограде, характеризуются большой световой эффективностью, отличной кривой распределения силы света, что очень важно.

— Поясните, пожалуйста, этот термин.

— Светильник — это ведь не просто лампа, помещенная в прозрачный кожух. Важной составной частью любого светильника является отражатель. Отражатель в совокупности с источником света обеспечивает распределение требуемого светового потока в пространстве. Опоры обычно стоят на расстоянии около 40 метров друг от друга. При этом следует обеспечить равномерность освещения, чтобы не получалось, что светло только под опорой. Светильники, которые применяются в уличном освещении, имеют так называемую широкую кривую распределения силы света в пространстве, когда основной поток идет в боковые направления для обеспечения равномерности освещения.

Начиная с 2004 года, мы провели в Зеленограде глобальную смену ртутных светильников на натриевые лампы. Поясню, ртутные светильники привычного белого света, а натриевые — желтого. На натриевые перешли потому, что при одном и том же световом потоке их мощность до 50% ниже. В прошлом году мы завершали программу замены ртути на натрий и получили достаточно большой эффект по энергосбережению.

— В Зеленограде таким образом заменены уже все светильники?

— Практически все. Немного ртутных мы оставили в парковых зонах и скверах, там, где в сочетании с листвой желтый свет создает дискомфорт.

— Вы говорили о том, что с освещенностью в Зеленограде все в порядке. Однако жители нередко жалуются на темные места в городе. Особенно это актуально в ноябре-декабре, когда темнеет рано, а дворы и детские площадки плохо освещены или не освещены вовсе. С чем это связано? Существует ли регламент освещения таких мест в городе?

— Если быть точным, я говорил, что у нас все в порядке с установкой опор наружного освещения, которые находятся у нас на балансе, и за работоспособность которых мы отвечаем. Проблема, о которой вы говорите, действительно существует. Корни этой проблемы — в планах застройки 70-80-х годов, когда считалось, что достаточно иметь освещение только на подъездах и внутриквартальных проездах. Те категории объектов, о которых вы говорили, оставались неосвещенными. Это достаточно серьезная проблема города в целом, которую мы начинаем решать.

В этом году запускается программа комплексного благоустройства дворовых территорий, и освещение является ее составной частью. Понимание того, что благоустройство — это не только удобная дорожная сеть, озеленение, отремонтированные дома и подъезды, но и освещение — в городе есть, на это начинают выделяться деньги.

— Если уличный фонарь возле дома не горит, куда обращаться? Звонок в «Моссвет» даст результат?

— Обращение к нам, несомненно, даст результат, если речь идет о работоспособности тех установок, за которые мы отвечаем. По действующему регламенту, на выполнение заявок о горении, поступающих от населения, организаций и контролирующих органов, отводится пять дней. Есть центральный диспетчерский пульт «Моссвета» в Москве, телефон (495) 609-0597, есть диспетчерская «Моссвета» в Зеленограде — (499) 717-5555. Диспетчерские пункты работают в круглосуточном режиме, все заявки фиксируются не только в журнале, но и на аудиозаписи. Наш отдел технического контроля осуществляет мониторинг и жесткий контроль над тем, чтобы заявки выполнялись. Если по каким-либо заявкам нарушены сроки, об этом можно сообщать в наш Центральный диспетчерский пункт, обязательно примем меры.

По вопросу неосвещенных территорий можно обращаться и в префектуру, и в управу. Это же относится к вопросу комплексного благоустройства, которым, прежде всего, занимается хозяин территории — префектура.

— Каков регламент включения и выключения уличного освещения, все ли фонари должны включаться в определенное время?

— У нас централизованное управление по Зеленограду. Установки наружного освещения включаются в одно и то же время и отключаются, соответственно, в интервале 2-3 минуты. Речь идёт о тех, которые находятся на балансе «Моссвета». Могут быть установки, находящиеся на балансе ТСЖ и ДЕЗов, но это единичные случаи.

— То есть, на уровне округа не может решаться — здесь мы включаем, а здесь нет?

— Это вообще не решается на уровне Зеленограда или Москвы. Есть определенная категория объектов, которые в ночные часы, после 11-12-ти, отключаются. В том числе, и по просьбе жителей. Речь идет о спортивных площадках, о закрытых территориях больниц, где есть прогулочные зоны. В Зеленограде было несколько обращений гимназий, которые просили отключать ночью освещение на спортплощадках, при сохранении контурного освещения охраны.

Поступают массовые обращения от жителей с просьбой подобные объекты отключать на ночь, так как им свет мешает.

— Что всё-таки можно сделать с неосвещенными детскими площадками?

— Давайте разграничим неработающие фонари и отсутствующие. Если не горит — я назвал телефоны, по которым следует обращаться. По нашим данным, процент неработающих установок — это не столько показатель нашей работы, сколько показатель активности жителей. Дело в том, что сама система наружного освещения построена на обслуживании по вызову. Мы можем увидеть из диспетчерской, какой пункт питания включился или не включился. Но, не подъехав к конкретному светильнику, мы не можем сказать, работает он или нет. Наши объезды происходят раз в неделю. Любая техника имеет свойство выходить из строя. В процессе каждой проверки мы обследуем до пяти тысяч светильников, в Зеленограде это чуть больше половины. Соответственно, к каждому светильнику подходим раз в две недели, не чаще. Поэтому, когда мы говорим, что по результату наших проверок только 1% светильников не горит, это показатель и нашей работы и активности жителей.

— Можно ли рассчитывать, что в течение пяти дней неработающий светильник будет гореть?

— Если в течение пяти дней он не заработал, можно смело звонить на ЦДП. Бывают, конечно, случаи, что за это время не восстанавливают. Мы проводили анализ, и пришли к выводу, что единственная причина, по которой в пять дней не укладывается ремонт, — невозможность проезда во дворы на наших вышках. Потому что они заставлены машинами или завалены снегом.

— Правильно ли я понимаю, что любой строительный объект в Зеленограде, который требует наружного освещения, должен проходить согласование с «Моссветом»?

— Если объект будет передан на баланс Москвы, то он проходит проектирование и строительство по нашим техническим условиям.

— У нас есть, например, бульвар в 20 микрорайоне, который был построен осенью прошлого года, но довольно долго стоят неосвещенным. Подрядчики говорили, что это связано с длительным согласованием с «Моссветом». Примерно такая же история с введением в эксплуатацию подземных переходов на Панфиловском проспекте. Складывается ощущение, что подключение наружного освещения — очень долгий процесс. С чем это связано?

— С ГУП «Моссвет» в данной ситуации ничего не согласовывается — строительные организации сдают нам в эксплуатацию уже законченные объекты. Объекты выполнены в соответствие с проектной документацией, согласованной с нами. Как правило, сдача задерживается именно потому, что есть недоделки и, самое главное, эти объекты не подключены к постоянной схеме электроснабжения. Не урегулированы вопросы, прежде всего, с МОЭСК. То есть нет разрешения на подключение установки. Мы никого не подключаем. Мы приходим и принимаем у строителей установки. Если они в работоспособном состоянии, будет допуск Энергонадзора, как его раньше называли; есть разрешение на мощность — включается рубильник, и мы начинаем эксплуатировать.

— Вы говорили о централизованной системе включения-выключения освещения. Существует ли какая-то система включения наружного освещения при аварийных ситуациях?

— Да, конечно. Именно в Зеленограде все 93 пункта питания оснащены централизованной системой управления и мониторинга. Диспетчер, находящийся в пункте питания, видит состояние схем по каждому пункту — приходит ли напряжение на вход пункта питания, в каком положении находится контактор, обеспечивающий включение и выключение распределительной сети светильников, есть ли короткое замыкание; наличие и отсутствие напряжения на каждом направлении и на каждой фазе. Управление каждым пунктом питания осуществляется отдельно; в Зеленограде это происходит по каналам ЖСМ. Если приходит сигнал, связанный с авариями в сети, есть возможность каждый конкретный пункт питания отключить или включить после того, как ситуация устранена. Такая необходимость селективного включения, как правило, происходит в аварийных случаях — при обрыве провода, например, — когда до локализации аварии мы не включаем электроэнергию. Иногда надо проводить профилактические работы днем, и допускается включение в дневное время до 15 минут, на время профилактических работ.

— На график включения и выключения света можно как-то влиять? Автомобилисты осенью прошлого года жаловались на неосвещенные дороги в семь утра. Например, в Савёлкинском проезде — водители не видели в это время пешеходов.

— График включения-выключения освещения был разработан еще в советские времена Академией жилищно-коммунального хозяйства для каждой широты РФ. Кроме того, есть нормативы определенного уровня освещения поверхности, при которых, с точки зрения физиологии, необходимо включать и, соответственно, выключать освещение.

— То есть у нас действуют еще старые советские нормативы?

— У нас действуют физиологически обоснованные нормативы. Если мы говорим о разработанных графиках, то они ориентированы на среднестатистические погодные условия. Эти графики были необходимы тогда, когда пункты питания имели автономное управление. На пункт питания ставились реле времени еще в советские времена, раз в неделю к ним подходил монтер и передвигал ограничители включения-выключения. Потом появились контроллеры, в которые зашивается годовая программа по дням включения-выключения. Там, где еще сохраняется автономное управление, все идет по этому графику. В Зеленограде, имея централизованную систему, мы проводим включение-выключение по команде ЦДП. Там есть калиброванный датчик освещения и два уровня. Включение освещения происходит при снижении естественного освещения до 20 люкс, а выключение при достижении уровня естественного освещенности — 10 люкс.

— Вы упомянули о натриевых лампах, а сейчас много говорят о светодиодных. Поясните, в чем принципиальное отличие их действия.

— Отличий много. Во-первых, принцип действия. Натриевая — газоразрядная лампа высокого давления, работающая непосредственно от сети 220 В и имеющая светоотдачу порядка 120-130 лм/ватт. Светодиодные излучатели — это полупроводниковая структура, набор светящихся кристаллов. Каждый кристалл выдает мощность 1-1,5 Вт. Эти два источника света отличаются и по спектру: натрий — желтый, светодиоды — теоретически могут быть любого света, но нам интересно, чтобы они были белые. Естественно, свет должен быть приближен к солнечному освещению. Для светодиодов важным показателем является еще и цветовая температура: чем она выше, тем цвет более холодный и мерцающий, белый с голубизной, негативно воздействующий на психофизиологическое состояние человека. Поэтому наибольший интерес, особенно для применения внутри зданий, представляют светодиоды низких цветовых температур, имеющие белый теплый свет, который в идеале приближается к свету лампы накаливания. Световая отдача светодиодных светильников сегодня не превышает 70 лм/ватт; то есть, по энергоэффективности натрий пока выгоднее. Однако сейчас во всем мире понимают, что работу над светодиодной лампой надо продолжать. Сейчас получены достаточно хорошие светильники для применения в пешеходных переходах, местных проездах. Для обеспечения реального экономического эффекта массовое применение, наверно, еще преждевременно. Пока можно говорить о пилотных проектах для разработки этой технологии, для оценки реальной эффективности светильников, оценки параметров их надежности и эксплуатационной пригодности.

— Может ли энергосбережение отразиться на мощности освещения, возможно ли её уменьшение в разных местах города?

— Есть два термина, которые похожи, но не идентичны: энергосбережение и энергоэффективность. В своих программах мы добиваемся и того, и другого. Энергоэфффективность — это обеспечение требуемого эффекта меньшими затратами. Если есть нормативный уровень освещения, то применение более эффективных источников света позволяет добиться того же самого меньшим количеством ватт. Энергосбережение в области наружного освещения, прежде всего, заключается в устранении «пересвета», светового загрязнения. Для Зеленограда это не характерно, но если говорить о центре Москвы, помимо утилитарного наружного освещения, там много необязательного света (архитектурное, рекламное освещение). Регулирование и управление этим световым потоком в зависимости от силы и частоты работы источников — один способ устранения светового загрязнения. По действующим нормативам на проектирование световых установок определены минимальные уровни освещения, и вводится коэффициент запаса горения световых приборов. Этот коэффициент составляет 1,5. У проектировщиков всегда есть опасения, что в процессе монтажа что-то получится не так и требуемого уровня освещения не удастся достичь. В проектах, как правило, предусматривается еще дополнительная избыточность освещения.

В ГУП «Моссвет» есть современная техническая лаборатория, которая позволяет по ходу движения по улицам снимать характеристики яркости. Наши исследования показывают, что на многих улицах «пересвет» составляет от 2,5 до 3 раз. Решение таких проблем мы видим, во-первых, в изменении нормативов в проектировании, когда определяется не только нижний, но и верхний уровень освещения. Излишний свет, особенно в ночные часы, несомненно, вреден. Во-вторых, в использовании регуляторов, которые позволяют определить и установить оптимальный уровень освещения, соответствующий нормативам. По мере старения установок освещения можно изменять этот уровень регулирования (регулирование по циклу жизни установки). Также есть суточное регулирование. Требуемый уровень освещенности также зависит от интенсивности и скорости движения.

Говоря об энергосбережении, мы видим его в устранении избыточности освещения, но, ни в коем случае, не в ухудшении качества освещения существующего. Мы не собираемся «замораживать» ситуацию на тех проблемных участках, где освещение нужно, но его нет.

— Можно ли рассчитывать на то, что будет исправлен «недосвет»? Где-то убрать лишний свет, а в другом месте прибавить, в том же дворе, например?

— Вы имеете в виду — если где-то у нас света не хватает, можно ли за счет избытка света в одном месте получить требуемый эффект в другом? Каждая установка работает в своем номинальном режиме напряжения (межфазное 380 В и на каждой фазе по 220 В). Какой светильник у вас подключен к сети, такой световой поток и будет выдавать. Дефицита электроэнергии у нас не наблюдается. Так что увеличить световой поток можно установкой светильников более высокой мощности. А прямого обмена быть не может.

— Нас призывают покупать энергосберегающие лампы, хотя они дорогие. Как вы думаете, будут ли люди по собственной воле приобретать энергосберегающие лампы, или всё будет по-прежнему, пока старые лампы накаливания вовсе не перестанут продавать?

— Это не совсем моя профессиональная сфера, поскольку компактные люминесцентные лампы, которые вы называете энергосберегающими лампами, применяются во внутреннем освещении. Они действительно эффективны; дают порядка 50 лм/Вт, в то время как лампы накаливания дают в лучшем случае 10 лм/Вт. Однако, действительно, есть проблема их стоимости. Для того чтобы эта лампа окупилась, она должна работать долгое время. А для этого требуется хорошее качество. На мой взгляд, сейчас происходит некоторая дискредитация идеи замены ламп накаливания на компактные люминесцентные из-за того, что на рынке присутствует много некачественной продукции. За хорошей компактной люминесцентной лампой есть определенное будущее. До того момента, когда во внутреннем освещении начнут широко использоваться светодиоды. По энергоэффективности и светоотдаче светодиоды значительно превосходят компактные люминесцентные лампы.

— Если говорить о наружном освещении, каков срок работы натриевых и светодиодных ламп в сравнении со старыми светильниками?

— В наружном освещении Москвы лампы накаливания не применяются давно. У ртутных ламп срок наработки примерно четыре тысячи часов, при том, что годовой период горения — это те же четыре тысячи часов. Каждая ртутная лампа раз в год подлежала замене. Хорошая натриевая лампа сегодня держится 16 тысяч часов, это четыре года работы. Со светодиодами все намного интереснее: когда активно продвигали идею, говорили о ста тысячах часов, которые никто не считал. При этом забывали, что кроме самого кристалла есть драйверы, преобразующие напряжение 220В в постоянный ток низкого напряжения, и идеальные условия теплоотвода. Сейчас можно говорить, что при хорошем теплоотводе срок работы будет равен пятидесяти тысячам часов. А те лампы, которые сегодня можно рассматривать как промышленные образцы, смогут работать 25 тысяч часов.

— Как реагируют светодиодные лампы на низкие температуры? Не выйдут ли они из строя при 20-30-градусном морозе?

— Светодиодные лампы, скорее, выйдут из строя при высоких температурах. Для полупроводникового кристалла важно отсутствие перегрева. Низкие температуры опасны для компактных люминесцентных ламп.

Юлия Кравченко