— Когда началась вся эта история?

— Запись была сделана нами 8 апреля, а воспитателей официально уволили с 26 апреля. Заявление заведующей мы отнесли примерно 17 апреля — сделав запись, мы собирали родителей, их подписи под заявлением, отзывы, составляли протокол, консультировались с юристами, всё это заняло время. Заведующая в ответ на наше заявление первоначально собиралась увольнять этих сотрудников по собственному желанию, с предоставлением отпуска, как она нам сказала — «зачем людям жизнь портить?», хотя мы написали в заявлении, что увольнение по статье это наше условие. После этого мы поехали в РОНО, предоставили там записи, оттуда позвонили заведующей, и она очень быстро отреагировала — в тот же день их уволила по статье.

— Много родителей подписали заявление?

— Мы собрали 15 человек, обзвонили их — они сразу же согласились прийти, послушали запись и поставили подписи. Остальных нам не удалось обзвонить, кто-то был новенький, чьих-то телефонов не было, кто-то был в отпуске.

— Какие события или жалобы детей предшествовали вашему решению сделать запись?

— Дети начали жаловаться еще осенью — ближе к 4 годам они уже довольно хорошо разговаривают. Мы их расспрашивали издалека, они рассказывали, что их наказывают, на них кричат. Они часто болели. Жалобы появились примерно с октября, но мы это списывали поначалу на адаптацию к новой группе, к новым воспитателям, а потом уже решили проверить, в чем дело. Детки-то в группе в основном были те же самые, которые и в прошлом году вместе ходили в ясли — они все с осени перешли в младшую группу, которую вела Амина Борисовна.

— Вы пытались перед тем, как сделать запись, беседовать о жалобах детей с воспитателями, с заведующей — что они вам отвечали?

— Да, они говорили «Да вы что, вот дети врут-то, они могут сочинять!» У нас было даже собрание по этому поводу. Мы разговаривали и с другими родителями из прошлых групп, они тоже говорили, что их дети жаловались, и родители сами жаловались в РОНО на этого воспитателя. Оказывается, год или два назад Амину Борисовну уже увольняли, или она просто ушла в отпуск для отвода глаз, а потом она каким-то чудесным образом вернулась обратно в группу «по просьбам самих родителей». Это нам рассказали родители и те люди, которые работали в нашем детском саду.

— Заведующая говорит, что родители в вашем саду «сложные», семьи неблагополучные — сад работает в режиме «пятидневки». Второй воспитатель группы высказывался о том, что родители пьют пиво на лавочках и обсуждают, как выжить воспитателей с работы. В отношении родителей вашей инициативной группы эти обвинения применимы?

— Нет, среди них неблагополучных нет однозначно. Да, у нас в группе есть мама, которую собирались лишать родительских прав, но её мы даже не втягивали в эти разбирательства. Остальные родители и дети все нормальные, из нормальных семей. Насчет «пятидневки» — в нашей группе оставляют на ночь постоянно двух-трех детей, один из этих детей из неблагополучной семьи, у еще двоих родители работают в Москве, поздно приезжают. Многие родители работают в Москве и просто поздно забирают детей.

— Значит, общей ситуации неблагополучных семей и ужасных детей в группе нет?

— Нет, не могу такого сказать. У нас есть один мальчик, который очень подвижный, неуправляемый, ему долго надо всё объяснять, но у него нормальная семья, родители работают в милиции — просто такой ребёнок, такие есть в каждом саду. И вообще, если люди идут работать в детский сад, то «понимаете, меня довели!» — это не оправдание. Конечно, для этой работы нужна сильная психика, стрессоустойчивость, но нельзя же срываться на детей из-за того, что, как говорила Амина Борисовна, «они сидят на стуле нога на ногу и „тыкают» в лицо«... Им же всего по три года. А её это раздражало, как она говорила об этом при разговоре с заведующей и родителями, у нас его запись тоже есть.

— Вопрос легитимности аудиозаписи, сделанной в группе, вы прорабатывали заранее? Во-первых, на предмет законности того, что вы её сделали? Во-вторых, сможет ли она служить доказательством в суде — у вас есть мнение юриста?

— Да, мы консультировались с несколькими юристами, которые работают и в Зеленограде, и в Москве. Они сказали, что запись сделана абсолютно законно, так как воспитатель находился при исполнении своих должностных обязанностей, на работе, никто не записывал его личную жизнь. Если бы запись могли посчитать незаконной, то и людей бы не уволили из-за неё. Можно провести проверку достоверности аудиозаписи. И она может послужить доказательством в суде, об этом есть статьи ГПК РФ 55 и 77 о принятии доказательств в виде аудио- и видеозаписей.

— Куда вы обращались после того, как сделали диктофонную запись?

— Мы хотели обратиться напрямую в Департамент образования, но нам сказали, что надо начинать с заведующей. Мы поставили её в известность, дали ей время на принятие решения, хотели всё решить с ней мирно и тихо. Но после того, как она сказала, что будет увольнять этих сотрудниц по собственному желанию, мы пошли в РОНО — пообщались устно, оставили записи, копию нашего протокола. И после звонка из РОНО заведующая начала говорить, что мы всё придумали, она собиралась увольнять по статье. Что она в итоге и сделала. Больше мы никуда не обращались. Знаем только, что история эта вроде бы дошла до прокуратуры, и оттуда в сад придёт проверка.

— Ответы и принятые решения вас и всех родителей удовлетворили?

— Да, сейчас нас всё устраивает, нам дали хороших воспитателей, они работают с нашими детками. Все дети начали с удовольствием ходить в сад, даже утром бегут — «Мама, я хочу быстрее, а то не успею поиграть!» Сами говорят, что им сейчас нравится ходить в сад, на них не ругаются, не кричат, хотя ведь родители своих детей в эту историю не посвящали. Я буквально вчера спрашивала своего ребенка «А кто ругался?» — «Амина Борисовна». Новые воспитатели говорят, что видно, что нашими детьми не занимались — нет сплоченности коллектива, дети лупят друг друга безбожно, не умеют нормально себя вести, дружно сесть или встать, взяться за ручки...

— Об увольнении заведующей вы тоже не говорите?

— Нет, на этом мы не настаивали. Конечно, претензии к ней есть по подбору сотрудников — Амина Борисовна проработала в этом саду 5-6 лет, и никто ни разу ничего не заметил? Мы, конечно, в это не верим. Заведующая и сама говорила: «Я знала, что она такая «хабалка», говорила ей «поприкрой свой рот», — у нас это есть на записи. — «Но я даже не знала, что такое вообще могло быть. Конечно, знала, что она кричит, но до такой степени — нет! Ну, вот она и доигралась, пошла по статье...»

— Почему вы остановились на увольнении воспитателя и помощника, не стали обращаться в суд?

— Во-первых, нам страшно за наших детей — никому не может прийти в голову, что с ними может случиться в дальнейшем, как к ним будут относиться в саду. А во-вторых, обе уволенные — мамы с детьми: у помощника воспитателя трое детей, и она, как я понимаю, воспитывает их одна, а у воспитателя двое детей. Всё-таки, если против них будет возбуждено уголовное дело, то их жизнь пойдет наперекосяк, и на их детях это скажется — жалко детей. Конечно, многие родители из группы не поддерживают этого решения, говорят «А кто наших детей пожалеет? Они получили такую сильную психологическую травму!» Но, тем не менее, мы решили остановиться и не усугублять, в том числе ради отношения к нашим детям. Мы понимаем, что если мы пойдем дальше, на наших детях потом будут отыгрываться — может, и не физически, и мы об этом не узнаем, а как-то еще...

Елена Панасенко

Редакция Zelenograd.ru приглашает специалиста зеленоградского управления образования на интервью по теме подбора и аттестации кадров для образовательных учреждений округа