— Здравствуйте.

— Первый вопрос — о предстоящей выставке, расскажите о ней подробнее.

М.П. — Это выставка экстерьера, то есть шоу. Никакие рабочие качества собак не проверяются, рассматривается уровень породности каждой собаки, насколько она соответствует своей породе. В зависимости от степени соответствия собака получит оценку, от «хорошо», «неперспективной», до высокой оценки «очень перспективная» или "«отлично».

— Выставка пройдет в несколько этапов или все уложится в один день?

М.П. — Две выставки пройдут 4 июня, в один день, в одном месте. Время будет распределено, одна и та же порода на одной и той же выставке будет экспонироваться в разное время.

— У вас заявлены три монопородные выставки с присвоением титула «Кандидат в чемпионы клуба». Какие породы имеются в виду?

М.П. — Это будут выставки трех разных пород: немецкий боксер, гриффон и такса, все ее разновидности.

— Сколько участников вы ожидаете?

М.П. — Наверное, около 300.

Т.У. — Возможно, больше.

— В практике таких выставок это много или мало?

М.П. — Это среднее количество. Стадион у нас большой, там можно и 500 участников вместить, были бы желающие.

Т.У. — Вмещалось и намного больше.

— У вас уже есть опыт в части выставок, с какими основными проблемами вы сталкивались при их организации? Они связаны с хозяевами или с собаками?

М.П. — У владельцев не бывает столько проблем, сколько у организаторов. Клуб существует уже 15 лет, опыт очень большой. Выставки часто проводились именно на стадионе «Элион». Проводили и в других местах, но для зеленоградцев это самый удобный вариант. В этом году мы вернулись туда, чтобы сделать праздник для зеленоградцев. Для москвичей такие выставки проходят практически каждые выходные. Конечно, хотелось бы, чтобы люди пришли и просто посмотреть, и поучаствовать в выставке. В основном, все делается для владельцев и их собак. Могут быть организационные проблемы, мы стараемся решать их загодя и к моменту проведения выставки сводим к минимуму. Практически все проблемы решены, осталась только одна — чтобы все прошло на высоком уровне, чтобы все остались довольны, чтобы настроение у людей и у животных было хорошее.

Т.У. — Единственная проблема, которая от нас не зависит, это погода. Мы проводим выставку под открытым небом. Если небесная канцелярия наградит нас дождем, будем ходить под дождем. Естественно, мероприятие будет несколько скомкано.

М.П. — Настроение участников, как правило, не падает от этого.

— У вас случались какие-то неожиданности во время выставок, например, собаки отказывались что-то делать?

М.П. — В общем, нет. Если собака уперлась — «не пойду», это будет неожиданность не для нас, а для владельцев.

Т.У. — Значит, хозяин не подготовил собаку.

М.П. — Обычно это случается с маленькими щенками, которые не совсем понимают, чего от них хотят. Щенку хочется поиграть, а его на веревочке тянут к какой-то тетеньке, которая хочет посмотреть его зубки. Конечно, надо попробовать уговорить его, чтобы он пошел. Щенкам это все прощается, потому что они еще малыши.

— Это ответственность хозяина?

М.П. — Да, конечно. Все зависит от того, насколько он подготовил своего маленького четвероногого ребенка к выставке.

— Вы наверняка знакомы с многими владельцами собак в Зеленограде. Какие породы у нас наиболее популярны, каких собак больше?

М.П. — Популярных пород очень много, в том числе в Зеленограде. Я не могу сказать, что какая-то порода у нас чаще встречается.

Т.У. — В частности, и у нас в клубе.

М.П. — Как и везде, популярностью пользуются собачки маленьких пород. Они проще в содержании, их везде можно взять с собой. Может быть, сказывается мода. Хотя мне непонятно, как собака может быть модной или не модной. Для меня это нонсенс. Основная масса людей отдает предпочтение собачкам маленьких пород, а уж этих маленьких пород безумное количество.

Т.У. — В мире существует более 400 пород, на каждого человека найдется своя, тут практически непредсказуемо.

— Что вы, как опытные собачники, можете сказать о проблеме агрессивных собак? Как вы считаете, немотивированная агрессия собаки целиком на совести ее хозяина?

Т.У. — Безусловно, это проблема воспитания собаки.

М.П. — Дело не только в агрессии собаки, а в воспитанности владельцев. Если вы выходите с собакой из подъезда, она как минимум должна быть на поводке. Как это она у вас увязалась за велосипедистом? А если он сейчас поедет через дорогу, а ваша собака за ним? Почему она у вас без поводка? То же самое на детской площадке. Даже если вы гуляете со своим ребенком и со своей собакой, она должна сидеть у вас рядом на поводке, а не скакать между детьми в песочнице. Это зависит только от людей.

— Может быть так, что человек завел собаку, но не учел нюансов её породы, её характера?

М.П. — Бывает всякое. Все собаки требуют много внимания, а маленькие — гораздо больше, чем большие. Когда человек заводит крупную собаку, он понимает, что с ней нужно походить на дрессировку. Она большая, может прыгнуть, она не укусит, но испачкает, напугает человека. Некоторые люди панически боятся собак. Владельцы больших собак ответственнее относятся к воспитанию собаки, пытаются ходить на дрессировку, индивидуально или на площадку. Люди, которые заводят маленькую собачку, считают, что она ничего плохого не сделает, учить ее ничему не надо.

Т.У. — И она растет, как трава.

М.П. — Ее никто не воспитывает. Не все хозяева такие, но это часто случается с владельцами маленьких собак. Вышли на улицу с собакой, с поводка отпустили, она увидела ребенка, побежала за ним, начала лаять. Если ребенок испугался, поднял руки кверху, маленькая собачка может и цапнуть. В этом отношении маленькие собаки более агрессивны, чем большие. Все зависит от владельца. Если собачка маленькая, это не значит, что у нее нет зубов, у нее зубы точно такие же, и схватит она не меньше, чем большая.

— Часто можно видеть, что маленькие собачки гуляют без поводков, и хозяева, если что, отвечают: «Что же вы боитесь? Она же маленькая, ничего не сделает».

М.П. — Да, очень бурно реагируют.

— К вопросу о поводках и намордниках. Крупных собак тоже выпускают без них. Я, например, такое вижу регулярно возле «Флейты». Как сделать владельцу замечание по этому поводу? Многие просто боятся подойти к хозяину и сделать замечание, потому что рядом с ним большая собака, её реакция непредсказуема. Стоит ли вообще делать замечание?

М.П. — Подходить к чужим собакам, конечно, не надо. Если она прошла мимо вас и не обращает на вас никакого внимания, чем она вам помешала? Если собака проявляет к вам интерес, и вас это напрягает, вы боитесь,... я, например, совершенно спокойно делаю замечание людям, прошу, чтобы они взяли свою собаку на поводок. Правила одинаковые для владельцев и больших собак, и маленьких, и породистых, и беспородных. Административный кодекс для всех одинаков. Выходя на улицу из подъезда с собакой, мы должны как минимум держать ее на поводке.

— Как максимум в намордниках?

М.П. — Как максимум в намордниках.

— Что говорит закон о намордниках? Обязательно надевать его вместе с поводком?

М.П. — Насколько я помню, раньше в правилах содержания и выгула домашних животных было написано, что собака должна быть или на поводке, или в наморднике. Возможно, появились изменения, я давно не читала. Я считаю, что поводок — это более разумно. В наморднике собака свободно двигается. Она может напугать, подбежать, мордой толкнуть, выскочить за тем же велосипедистом и его толкнуть, и ребенка свалить. Поводок — это ограничение движения.

— У нас вроде бы правильные законы, связанные с содержанием собак, прописаны в КоАП. Но существует ли механизм, с помощью которого можно призвать к ответу человека, который игнорирует эти законы?

М.П. — Наверное, есть. Честно говоря, я не пробовала ни на кого писать заявления.

Для этого существует участковый, который должен при поступлении сигнала прийти к этому товарищу и провести профилактическую беседу. У них, видимо, есть градация. Если человек не отреагировал раз, второй, на него продолжают поступать жалобы, то к нему применяются штрафные санкции.

— Вы сами сталкивались с такими вещами, штрафами в реальности?

М.П. — Я лично не сталкивалась.

Т.У. — Очень много страшных историй можно прочитать в интернете, от которых волосы дыбом встают.

— Почему мы и говорим об этом.

Т.У. — По телевизору опять же много показывают о том, как кто-то кого-то съел, покусал маленьких детей, взрослых, старых людей. По России таких случаев достаточно много. В Зеленограде, слава богу, таких вещей не было. Я читала статистику нашего травмпункта, не помню, за какой год. В Зеленограде наиболее часты случаи покусов пуделями, как это ни странно, чем большими собаками. Случаев покусов собаками средних и крупных пород были единицы. То ли люди ответственные, то ли сказывается профилактическая работа, не могу сказать. В видеосюжетах, которые транслируют по телевидению, очень много умалчивается.

М.П. — Многое преподносится неверно.

— Что вы имеете в виду?

Т.У. — Судя по породе, о которой рассказывают, много случаев происходит из-за неправильного содержания. Недавно был такой случай. Бабушке с дедушкой на дачу или в деревню привезли двухмесячного ребенка. У них жила немецкая овчарка, четырехлетний кобель. Бабушка с дедушкой оставили коляску с ребенком во дворе, через час вернулись — ребенка нет, овчарки тоже нет. Выяснилось, что кобель напал на ребенка, выкинул из коляски. Что было дальше, я уж не знаю. Четырехлетний кобель, который никогда не видел маленький детей, увидел этот пищащий комочек. Бабушка наверняка просто его не услышала.

М.П. — А ребенок наверняка начал плакать. Естественно, это вызвало у собаки раздражение, она не умеет общаться с ребенком, она первый раз в жизни его видит.

Т.У. — Это недосмотр взрослых людей.

— То есть проблема в том, что человек заводит ту же овчарку и не считает нужным ею заниматься?

М.П. — Ее нужно уметь правильно социализировать. Она жила во дворе четыре года.

Т.У. — Сторожила.

М.П. — Она своих хозяев знает, любит, слушается. Они могут пуститься хоть перед ней в пляс, она совершенно спокойно реагирует, это их собака. А ребенка она никогда не видела, ее никто не учил общаться с детьми. Если к вам привезли такого маленького внука, значит, собаку надо изолировать от него. В этой ситуации мне очень трудно обвинить собаку.

Т.У. — Посадить в вольер, в будку, на цепь. Ее завели в частном доме сторожить, она и сторожила.

— Понятно. Вы возглавляете клуб, видите множество собачников. Как часто вы сталкиваетесь с тем, что люди недооценивают важность занятий с кинологом, социализации, воспитания, дрессировки собаки?

М.П. — В Зеленограде очень мало бойцовых пород.

Т.У. — Начнем с того, что бойцовых пород как таковых в мире вообще не существует. Бойцовая порода одна, это американский пит-бультерьер, который практически во всех странах запрещен к разведению. Остальные породы либо сторожевые, либо пастушьи. Люди привыкли называть их бойцовыми, хотя на самом деле они таковыми не являются.

— Я имела в виду не бойцовых собак, но собак вообще. Пуделя же тоже надо воспитывать.

М.П. — У нас в Зеленограде люди достаточно ответственные. Очень много звонят в клуб с просьбой посоветовать, порекомендовать дрессировочную площадку, дрессировщика, куда пойти заниматься со щенком. Люди звонят, когда щенкам еще 4-5 месяцев, они начинают гулять, они уже понимают, что он начинает расти, что нужно его учить.

Т.У. — И самостоятельно ищут, где его учить.

М.П. — Наш город относительно Москвы небольшой, и клуб всего один, не дрессировочный, а занимающийся племенным разведением. Может быть, поэтому к нам часто обращаются. Звонков очень много, люди интересуются, идут на дрессировку даже с маленькими собачками. Я сама сейчас хожу на тренировку со своей собакой. В нашей группе кроме больших крупных собак, таких, как бурбуль, среднеазиатская овчарка, немецкая овчарка, занимаются кернтерьер, гладкошерстная такса, несколько голден-ретриверов. Считается, что голден-ретриверы это собаки-компаньоны, душа компании. Многие считают, что можно завести эту собачку и ничего с ней не делать, она сама по себе вырастет добрая и любимая.

— А это не так?

М.П. — Это все равно большая собака, она должна уметь себя вести в обществе и слушаться. Могут быть разные ситуации, и любая собака в первую очередь должна беспрекословно слушаться владельца.

— Какие лично у вас собаки?

М.П. — У меня боксер и таксы.

Т.У. — У меня боксер и гриффоны.

— Где вы с ними гуляете?

М.П. — Я гуляю в лесу, там, где речка Сходня, Лисьи горы. Обычно хожу туда, гуляю в лесу.

Т.У. — Я практически там же. Я живу в четвертом микрорайоне, у меня как раз рядом лес, между четвертым и двенадцатым. Лес с трех сторон и дрессировочная площадка рядом.

— При этом собак держите на поводках?

Т.У. — Стараемся. Боксеры всегда на поводке.

М.П. — Когда гуляем по району, то всегда на поводке, тем более таксы, потому что страшнее таксы зверя нет, есть такая поговорка. Они заводилы, это охотничьи собаки, очень азартные. У меня их трое. Если они что-то увидят, заводят друг друга, глядя друг на друга, тогда, конечно, они меня просто не слышат. Я их отпускаю бегать только в лесу, где совсем мало народу. Боксеры более послушные, лучше реагируют на мой окрик. Как собаки любой крупной породы, если они воспитаны, то они более адекватны. Если мама строгим голосом кричит, то надо задумываться, может, не стоит делать еще один шаг вперед, а то как бы не закончилось плохо. В лесу, в глубине отпускаю, а в микрорайоне только на поводке.

— Насколько я знаю, в Зеленограде пять собачьих площадок. Вы ходите на эти площадки?

М.П. — Гулять не ходим. Заниматься я хожу со своей собакой как раз туда, где Татьяна Владимировна живет, в четвертом микрорайоне. Это площадка около пруда, правда, она уже в плачевном состоянии. Практически нет ни забора, ни препятствий, но занятия на ней проводятся. Достаточно большая площадка есть в десятом микрорайоне, которая еще, слава богу, сохранила свой забор, его еще не унесли. Там тоже люди занимаются, есть дрессировщики, которые собирают группы.

Т.У. — Были площадки в первом и во втором микрорайонах. Раньше я жила во втором, и мы ходили гулять на площадку. Но я там не живу лет шесть или семь и не знаю, в каком состоянии она находится и остался ли там забор.

М.П. — В девятом микрорайоне есть маленькая площадка, в лесопарке перед 201 поликлиникой. Там хоккейная коробка и за ней поставили в лесопарке маленькую площадочку. Она очень маленькая, сначала ее очень хорошо оборудовали, но, к сожалению, сейчас унесли даже лавочку с крышей.

Т.У. — Эти площадки находятся в плачевном состоянии не из-за собачников.

М.П. — Люди некультурные.

Т.У. — Подростки там пьют пиво, разбивают бутылки, сидят на барьерах, спортивных снарядах, на самом заборе. Поэтому все разнесено.

— Директор ГУ «Инженерная служба» в интервью обещал, что в течение лета будут отремонтированы пять собачьих площадок. Посмотрим, сколько они продержатся.

М.П. — Будем ждать, будет собачникам счастье.

Т.У. — Еще неизвестно, какие конкретно пять площадок. На наши двадцать микрорайонов пять площадок...

М.П. — Это очень мало.

Т.У. — Это никого не спасет, мы же сами понимаем.

— Конечно, это очень мало. Но в городе решаются разные проблемы — ищут места для парковок машин. Для собак, наверное, места уже нет.

М.П. — Отсюда и получается, что и тут не так. «А вот вы гуляйте на площадке...» А на площадку придешь, и ладно, если там сидят подростки, пьют пиво, — я их выгоню, не проблема. Порой зайдешь, а там сидят мамочки с колясками, с маленькими детьми. Они сидят на собачьей площадке, спрятались от людей, у них детки в колясочках спят, курят сигаретки, разговаривают. И тут я со своим кобелем иду на эту площадку гулять. Конечно, я могу их турнуть, но...

Т.У. — У нас в четвертом районе такая же история. Народ еще ругается: «А что вы сюда с собаками пришли? А что вы тут делаете?» Вообще-то мы пришли на собачью площадку.

— Люди не воспринимают эти места как собачьи площадки?

М.П. — Не то, что не воспринимают. У нас народ привык, что им везде можно, а с собаками нельзя.

Т.У. — Собакам не жить, хотя они имеют точно такое же право на проживание на этой планете Земля, как и мы с вами.

— Возможно, если бы там стояло ограждение, висел плакат вроде: «Площадка для выгула собак, без собак вход воспрещен»...

М.П. — Да, если бы было официально.

— Некоторых бы и это не остановило, но всё же сдерживающий фактор.

М.П. — Да, а сейчас стоит барьерчик, но это ничем не огорожено. Рядом пешеходная асфальтированная дорожка, люди ходят через лес на работу и с работы. Если я отпущу свою собаку на площадке, ее ничто не остановит. Она побежит через эту дорожку, а мало ли, у кого-то что-то интересное в руках — она пойдет посмотреть. Это не выгул. Все равно собаку не отпустить, если нет забора.

— Вспоминается классика советского кино: «Гулять собак воспрещается! Вам предоставлена отдельная жилплощадь, там и гуляйте».

Но есть еще одна проблема, связанная с собаками — испражнения, которые лежат везде. Особенно весело бывает весной, когда всё это лежит на газонах. Уже несколько лет назад был принят закон о том, что владельцы должны убирать за своими собаками.

Т.У. — Да. В этом законе было еще прописано, что будут стоять специальные урны.

М.П. — ...куда это безобразие выбрасывается, потому что в обычные мусорные контейнеры выбрасывать нельзя.

— Урны так и не появились?

М.П. — Нет, не появились. После того как официально приняли закон, я, как приличная, стала ходить с целлофановыми пакетиками за своими собаками и собирать все это безобразие. Когда я в очередной раз выбрасывала это в мусорный контейнер возле дома, меня дворник такими словами... что я решила: пусть лучше лежит, лучше не трогать.

Т.У. — С пакетиком ходишь и ведь не только это подбираешь. Боксеры — собачки активные и любознательные, им очень нравятся пластиковые бутылочки. У нас в лесу в четвертом районе, сами понимаете, люди разводят костры, делают шашлыки. После этих праздников остается только брать пакет и собирать пластиковые бутылки, которые приносит моя собака. Складываем в пакеты и выбрасываем.

М.П. — Когда я утром выхожу со своими собаками, специально беру мусорные мешки, резиновые перчатки. Пока собаки гуляют, я собираю стекла, консервные и стеклянные банки, разбитые бутылки. Там бегают мои собаки, мне жалко их лапы.

— Получается, закон есть, но он невыполним.

М.П. — Его невозможно выполнить.

— Потому что некуда выбросить?

М.П. — Да. Некуда. Не знаю, может, не стоит этого говорить. Но у нас в лесу перед 201-й поликлиникой общественный туалет — для людей. Ведь собаки газетками попку не вытирают, а я каждый день наблюдаю там свежую использованную газетку. Хотя, кажется, вот же поликлиника, зайдите, туалет открыт для всех, пожалуйста! Собака — это собака, ее всю жизнь приучали ходить в туалет на улице.

— Мне, конечно, хотелось бы, чтобы закон выполнялся. Постоянно в какое-нибудь вляпываюсь.

М.П. — Это к деньгам.

— Хорошо бы. Возвращаясь к закону — кто и как может отследить, чья именно собака вот это сделала (а хозяин не убрал)?

М.П. — Да никак, конечно. Это опять зависит только от людей, от их воспитанности и ответственности.

Т.У. — К сожалению, даже личным примером заразить невозможно, потому что энтузиастов этого дела, как я посмотрю, не наблюдается.

М.П. — Когда я ходила с пакетиком, на меня некоторые люди косились.

— Спасибо за интересный разговор. Я напомню, что 4 июня в Зеленограде на стадионе «Элион» пройдет выставка собак.

М.П. — Приглашаем всех желающих прийти просто посмотреть, в качестве зрителей. Может быть, кто-то хочет завести собаку и не может определиться с породой. Начало выставки в 10 утра, примерное окончание — в 15-16 часов. С утра будет соревнование, выбор лучшей собаки в каждой породе. Все самые красивые конкурсы, с награждением и подарками будут в конце. Ближе к концу начнутся Бест-ин-шоу.

Т.У. — Это будут самые яркие представители пород.

Юлия Кравченко