"В конце акции собранные сигареты будут уничтожены — их поломают и выбросят."

Ага, или сами потом скурят =))

Блин, вот мозги людям проконопатили, что они готовы сами финансировать государство своими деньгами. Во-первых, 100% зависимости между курением и последствиями для здоровья нет, кто-то всю жизнь курит и умирает от несвязанное с курением болезни, а кто-то в силу генетической предрасположенности или состояния здоровья заболевает тем же раком в относительно раннем возрасте. Каждому свое, вот пусть каждый и выбирает, курить ему или нет. Люди вроде все взрослые, если так не нравится курение - бросай, в чем проблема? А то курят те же 60-70% населения России, но зато в опросах все такие правильные. А я курил, курю и буду курить, при любом уровне цен, повысят цену у нас до уровня мировых - перейду на европейские сигареты, они по качеству получше. Напугали ежа голой попой.

Согласен, только пусть тот, кто выбирает курить, делает это в полэтиленовом пакете, надетом на голову с резинкой вокруг шеи, или хотя бы в герметически закрытом помещении без вентиляции.

Носить клобук, похлестывать себя плеткой не надо? Нет?
Спасибо.

3 килограмма конфет, в том числе шоколадных,

...

С таким непозволительным расточительством партЕйных денеХ можно и без штанов остаться.

:0)))

2 Андрей Л*****, ну так в качестве ответного примера:
А кто-то будет жечь пенопласт у Вас под дверью квартиры, на соседнем балконе или под окнами. Вам понравится этим дышать?
Но ведь 100% зависимости между жженым пенопластом и последствиями для здоровья нет.

Жечь пенопласт? Прям под дверью? Это интересно!


А давайте пофантазируем в том же духе.
А вот, когда соседи картошку жарят на прогорклом сале - этим полезно дышать или как? Или, допустим, зашел я привокзальный сортир по-маленькому, вдохнул, а там... если б срочно не закурил то точно б вырвало... или вот еще узбеки подъезд какой-то ядовитой краской облагораживают...
Дышать вообще вредно, ага.

А я и не пишу, что дышать узбеками из привокзального сортира полезно.
Андрей пишет интересные вещи о недоказанности вреда курения, и контр-примером я выбрал пенопласт.

Просто если есть люди, которые не уважают своих соседей, например, куря на балконе, то почему я должен уважать их и не жечь пенопласт на своём?

попробуйте сохранять здоровье и нервные клетки другими доступными способами :)

И снова мы возвращаемся к понятиям: многоквартирный дом в городе и частное владение в деревне.
Курение на балконе (своего либо общего) многоквартирного дома законами г.Москвы не запрещено.
В тоже время, разжигание костров на балконах, этажах и лестницах является мелким хулиганством и злостным нарушением правил пожарной безопасности.
На первый раз можно обойтись административной ответственностью, но систематически - это уголовка или психушка.
Михаил, мой Вам совет - продавайте квартиру и переезжайте в деревню, в частные владения. На своем участке вы сможете устанавливать какие угодно порядки.
Правда, боюсь, с соседями могут возникнуть проблемы... но в деревне люди, как правило, быстро договариваются.

Можно подумать вам в лицо курят. Или вы молекулы табачного дымы улавливаете? Как же вы тогда мимо выхлопной трубы работающей машины проходите? Уверяю вас, она выбрасывает намного больше вредных веществ, чем курильщик, у меня производительность легких намного меньше, чем производительность мотора даже тщедушной малолитражки. Да и букет вредных веществ от сигареты менее интересен и разнообразен, чем продукт сжигания топлива даже стандарта Евро-3. Вред от выхлопных газов тоже вроде как есть. Машины запретить или на трубу полиэтиленовый пакет надевать? Разорвет как Тузик грелку )
В общем, типичная истерика поборников здорового образа жизни, мы, курильщики, не дохнем даже от ежедневной пачки сигарет, а они, вдохнув сигаретный дымок заболеют раком, болезнями легких, сердца, повредят развитию плода (особенно мужикам страшно) и умрут. Лечите нервы, уважаемые, ипохондрия и мнительность здоровья не прибавляют.

Курение - ВРЕД - это факт! Спорить тут не о чем!
Хочу, что б пачка сигарет стоила как Австралии - 200 руб.
а не 10 как в России... даже первоклашка может купить вместо сникерса 2 пачки и укуриться в усмерть!!!!

Отвечу, ибо наболело.
Да, Андрей, вот именно в лицо и курят, я об этом уже не раз писала. Была у нас на прошлой неделе гроза с ливнем, которую мы с подругой и двумя детьми пережидали под крышей детского мира (который "Гудвин"). Народу столпилось много, и каждый второй посчитал своим долгом немедленно закурить. Плевали они на детей, беременных... СтОит дольше пяти минуть постоять на автобусной остановке, непременно найдется дядя, который встанет в непосредственной близости и закурит. На детских площадках много интересного: в одной руке сигарета, другой рукой ребенка с горки катает. Перед входом практически в любой магазин - две-три-четыре женщины-продавца жадно затягиваются: прежде чем попасть внутрь, преодолеваешь дымовую завесу (публично курящие дамы это, на мой взгляд, вообще не очень приличное явление). У нас соседи и офисные работники нормально так обкуривают подъезд. Ну, дома и в офисе, видимо, курить запрещено, а в подъезде самое оно. Ну и т.д. и т.п.

Да, это совершенно не означает, что я поддерживаю вышеупомянутую акцию. Подобные акции считаю чистой воды идиотизмом *зачеркнуто*... пустой тратой средств и времени. Кто хочет курить, пусть курит, но делает это исключительно наедине с самим собой или желающими с ним эту "радость" разделить.
Кто бы сомневался. Никотиновая зависимость практически непобедима даже у сильных волей людей. Что говорить о слабых...
Ага, дальтонику тоже фиг докажешь, что красный это не зеленый.

Хотел написать, что я думаю по поводу письма Андрея Л, но взглянул ещё на текст и просто улыбнулся криво. Что толку разговаривать с альтернативно одарёнными. Молекулы бяки он считает...

При тех затратах, которые они делают вкладывая в каждую пачку сигарет бумажку, могли бы вложиться в электронные сигареты и параллельно поднять цены на обычные сигареты. Чтобы электронные сигареты (во всяком случае сменные картриджи) стоили раз в 10 дешевле обычных сигарет. И чтобы выбор был на любой вкус с любыми вкусовыми оттенками.

Про эти понятия никто не говорил, мы возвращаемся к понятиям уважения других членов общества.
Да и потом можно же жечь пенопласт аккуратно в баночке, не нарушая КоАП РФ.
Никто не истерит на тему того, что все сразу же заболеют раком, речь про то что курение не полезно и это факт. Если Вам так нравится курить, зачем вы вообще иногда дышите без сигареты? Вы сядьте - блок сигарет выкурите одну за одной и потом про то что сигареты не вредят здоровью порассуждайте.

Ну а это уже недостаток воспитания. Не будут курить - так буду ублаговонивать воздух ароматом немытых подмышек. Курильщики тут причем? Это общая беда. Что до меня, то я мизантроп и не имею никакого желания портить себе удовольствие от сигареты стоя бок о бок с другими людьми, я лучше под зонтиком в сторонке подымлю ) В подъездах курить, кстати, не запрещено, территория общего пользования, качественная входная дверь эффективно решает эту проблему. А эпизодическое прохождение мимо облака дыма вреда организму точно не нанесет. Да не, как раз зависимости не ощущаю, ибо каждой зимой я стабильно бросаю курить (за исключением баров и ресторанов, сигарета под алкоголь - святое дело), в квартире не курю, на балкон выходить - одеваться надо, да и лапы в мороз мерзнут, то есть удовольствия от курения особо и нет, одни неудобства, а с потеплением снова начинаю курить просто удовольствия для. Я ни к чему и ни к кому не привязываюсь, ни к привычкам, ни к людям. А зачем? Сигарета - как бокал коньяка, ей наслаждаться надо, а превращать в механическую привычку. Мне стоит повторять избитую шутку про первый шаг к резиновой женщине? Никакая электронная сигарета не сравниться с хорошей настоящей )

Андрей, хочется возразить. Ну мы же не складываем в подъезде в кучу мусор, мы же выбрасываем его в мусоропровод, так ведь? Пьяные бомжи на территориях общего пользования тоже не приветствуются. Собачки (а иногда и "человеки"), справляющие нужду в лифте или на лестнице... Т.е. я к тому, что на личной территории можно делать, что угодно: пить, курить, писать на ковер, танцевать голым на столе, но территория общего пользования предполагает некие нормы, одинаковые для всех. Почему курить в подъезде можно, а жечь в баночке пенопласт нельзя? Или пыльный коврик вытрясти? Или развесить по перилам использованные памперсы? Думаю, что "эпизодическое прохождение мимо ... вреда организму точно не нанесет" (с).

Хм... если не секрет, почему?

Слова не мальчика, но мужа.
:o)))

Андрей малость преувеличивает, но в основном он прав - мы все скоро умрем. Так лучше сделать это красиво.

Что характерно, непьюще-некурящие граждане очень любят бросаться сворой на тех, кто "не бережет свое здоровье". Ну это понятно: напуститься-то больше не на кого. Вы бы, граждане, на выборах были бы также активны, книжек побольше читали, глядишь - не находились бы мы сейчас в том самом месте.

Я как раз против, чтобы "бросаться сворой", осуждать, перевоспитывать, проводить публичные акции. Как говорится, нечем заняться - займись собой. Личная свобода превыше всего: что не запрещено, то разрешено. Мне как-то вообще все равно, курит человек или нет (почти все мои знакомые мужчины курят, и курят немало), вопрос лишь - как он это делает.

Отвратительно стоять на остановке, и какой-нибудь мужик с гнилыми зубами, прокуренный вусмерть дымит как паровоз, и даже не предполагает, что людям неприятно даже стоять рядом с ним, не то что нюхать то, что он выдыхает своим отвратительным ртом.
Я понимаю, что многим нет никакого дела ни до кого, кроме себя, но хотя бы из вежливости можно отойти в сторону.
Кроме того. В чем удовольствие бросать бычки себе под ноги, хотя через 3 метра урна? уж не говорю по вечную проблему многих курильщиков- противных слюней, которые они сплевывают, опять же не удосуживаясь хотя бы отойти до урны или травы, если таковая есть неподалеку. И вот он стоит весь такой важный и "нахаркивает" около себя лужу, пока ждет автобус.
Неужели они не видят, что рядом стоят женщины, девушки, дети, бабулечки (одуванчики или злые старые стервы)? А ведь ваши некурящие родственники (те же жены, мамы, дочки) тоже наверняка кипят праведным гневом, когда видят подобное и дышат этим.
Что вы, животные что ли?

В Европе на остановках развешаны знаки: курение запрещено. Надо и у нас развесить, и чтоб полицейские следили и всем нарушителям с "гнилыми зубами" дарили цветочек и вежливо, за локоток, отводили в сторону, ага...

Я лишь одно хочу спросить у "собирающихся жить вечно": Вы старые фильмы, 50-х годов, видели? Там, между прочим, курят в купейном вагоне в присутствие дам. Как там дамы поживают, интересно? До 80-ти прожили?

Собственно, к чему я? Дамы и господа, вы ищите черную кошку в темной комнате, только ее там нет.

Да при чем тут жить вечно? Да, смотрела, там и при детях курили.
Дело в эстетике. Мне было бы все равно, если бы рядом со мной ухоженный человек курил нормальные сигареты, а не фигню по 30-40 рублей, которая при этом отвратно пахнет.
И не плевал бы мне и себе под ноги. И выбрасывал окурок в мусорку, а не на газон и не на асфальт.

...и в говне выросли розы.
Эстеты, живущие в обосраных подъездах, с обоссаными, размалеваными лифтами, где бутылки и презервативы летят из окон прям на голову прохожим. Браво!

Я не знаю, в какой дыре вы живете, но в нашем районе нормальные дома.
Ну и вы, получается, думаете "ну а что, презервативы и бутылки, ссанье в подъезде. Да ладно всем по боку, и я плюну\кину".
Да даже собаки (у которых развиты только инстинкты) не срут там, где приспичит, а ищут дерево. А курильщикам даже урну искать не надо, они практически везде есть!!1

Я понял. В развале страны виноваты курильщики.
Аминь..

Разве хоть что-то похожее на "В развале страны виноваты курильщики." говорила?
Зачем вы перевираете мои слова?
Уточню: я хочу чтобы курильщики думали не только о себе, но и о некурящих. Я хочу чтобы вы избавили меня от окурков и ваших слюней под ногами. Вам для этого всего лишь во время курения стоять неподалеку от травы и плевать туда (я говорю уж о том, чтобы стоять около мусорки) и, когда докурите, кинуть окурок в урну.
Это ведь не очень сложно, правда?

Уточним. О развале страны говорю я.
Вас беспокоят частности - быдлокурильщики.
Меня - те , кто любовно взрастил быдлопоколение.

Сажайте побольше травы и, пожалуйста, почаще ставьте урны. И будет Вам немножечко счастья в отдельно взятом подъезде.

Вы сказали "Я понял" перед этим писала я. Видимо вы сделали такой вывод из моих слов.
Ну так вы же их и провоцируете! подростки и дети, которые видят,как взрослые люди (может не именно вы, но курящие люди) так себя ведут, понимают, что их-то тоже в общем-то ничто не останавливает так делать.
Побольше травы, говорите? в нашем городе везде трава, посмотрите в окно. ну а урны уж точно на каждой остановке. Я что-то все об остановках, да об остановках. Урн много: около всех магазинов и палаток, около лавочек в парках, около каждого подъезда. Если её нет в радиусе трех метров от вас, это не значит что её вообще нет. Если уж так случилось, что вы идете пешком, то от одной до другой остановки чаще всего можно успеть выкурить сигарету, и опять же, бросить её в урну.

Ну как бы остальные ваши примеры как раз-таки запрещены, выброс мусора можно отнести и к захламлению лестничных клеток (если он крупногабаритный) и просто выброс мусора в неположенном месте. Оправление естественных потребностей в подъезде тоже штрафуется, ну в идеале. Памперсы - пункт первый. Пыльные коврики у меня соседи и так вытряхивают, живу знаете ли ) Зато удобно, взаимозачет, они коврики на лестнице трясут, я временами со знакомыми там курю. Все просто, такой тяги у нет, чтобы дымить дома не отходя от кассы. Я и на балконе редко курю. Да и дома мне хватает дел, чтобы отвлекаться еще и на это. Чаще всего курю на прогулке, в баре (как я уже говорил) и при встрече с курящими друзьями (с некурящими - не курю). Курение для меня - удовольствие, а не привычка, соответственно и его рабом я быть не могу. И на удовольствии я экономить не буду, даже в случае повышения цен.

yammy yam

Короче. Я курил и буду курить до тех, пока мне этого хочется. Про бычки, слюни, урны читайте лекции тем, кто промахивается, причем не здесь в и-нете, а непосредственно по факту, на улице. Успехов!

Андрей, ну как бы и курение в подъездах не совсем разрешено:

"Курение табака на межквартирных лестничных площадках, лестницах, в лифтах, коридорах, на технических этажах, чердаках, в подвалах, а также в других помещениях, входящих в общее имущество собственников помещений в многоквартирных домах является нарушением п.6 Правил пользования жилыми помещениями (утвержденных Постановлением Правительства РФ №25 от 21.01.2006 г.), согласно которому пользование жилыми помещениями должно осуществляться с учетом соблюдения прав и законных интересов, проживающих в жилом помещении граждан и соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических и иных требований законодательства.

Кроме того, курение на лестничной площадке является нарушением п.9.1 СанПин 2.1.2.1002-00 «Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям». В соответствии с вышеуказанными требованиями не допускается выполнение работ или совершение других действий, являющихся источниками повышенных уровней шума, вибрации, загрязнения воздуха, либо нарушающих условия проживания граждан в соседних жилых помещениях.

В отношении жильцов, осуществляющих курение в подъезде на лестничной площадке может быть возбуждено административное производство за нарушение санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых зданий и общественных помещений по ст.6.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, что влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 500 до 1000 рублей".

Браво! Долго искали? Вот только есть нюансик - загрязнения воздуха, а тем паче шум и вибрации издаваемые курильщиком при курении должны быть зафиксированы с применением инструментальных средств контроля. Я вам гарантирую, что прибор не поймает превышение ПДК по загрязнению воздуха от выкуренной сигареты, если замер будет производится по всем правилам (заодно рухнет миф о вреде пассивного курения). В виду неисполнимости этого НПА у нас депутаты уже который год собираются принять закон прямо запрещающий курение на территориях общего пользования, но руки, кажется, так и не дошли. Они жутко занятые, еще в себя не пришли после последнего попила бюджета, а скоро новый пилить, куда уж до таких мелочей. Впрочем, мне это параллельно, как я говорил, курю на лестничной клетке я крайне редко.

Можно так. А можно и по-другому: пользование имуществом, находящимся в долевой собственности (в которую входит не только личная квартира, но, на правах общей долевой собственности, и части нежилых помещений: лестничные площадки, лестницы, лифты) осуществляется по соглашению всех ее участников. Но, как вы понимаете, все это тоже может осуществиться только в судебном порядке. И то, только до нового эпизода. Страна бумажных законов. Т.е. как бы Некто вот, например, теперь знает, что курить в общем подъезде нельзя, но разве его это остановит? Распивать спиртные напитки в скверах нельзя, но их распивают. За своими собачками убирать надо, но ни один хозяин не убирает. На газонах парковать авто запрещено, но паркуют. И уверяю вас, каждый нарушитель найдет 101 аргумент в свое оправдание. В этом вопрос.

Разруха не в отсутствии урн или травы. Разруха в головах, ваше высочество.

Только как я написал. Хотя можно, конечно, создать ТСЖ, регулирующее эти вопросы, но в итоге может оказаться, что число курильщиков окажется подавляющим большинством и в отдельно взятом ТСЖ на каждом этаже появятся курилки )
Ну если продолжать экстраполировать, то нафига мне соблюдать законы, которые не соблюдают наши законодатели и власти? Тем более закон у нас что дышло, а у меня искать дыры в НПА - что-то вроде хобби, а временами и источник дохода ) Рыба гниет с головы, вот когда у нас начнут сажать коррупционеров в законе, тогда я может и подумаю о соблюдении законов, пока же я живу сам по себе, лавируя между ними.
Кстати, про спиртные напитки, а именно пиво, вопрос тоже юридический и довольно сложный, для начала надо выяснять юридический статус этого сквера, а то может статься, что там пиво распивать как раз не запрещено )
На газонах в Москве не запрещено парковаться зимой (запрет касается только озелененных территорий, а зимой у нас с этим, прямо скажем, хреновато). На практике пришлось применять году этак в 2005, но думаю, что дыру до сих пор не заткнули. Продолжать приводить примеры дырявых законов?

А отхаркивание на газон и ритуальное окуривание соседей кусочком горящего пенопласта в банке - верный путь к исцелению? Спасибо, о, учитель!

Во-первых, разве для совершения какого-то действия на территории, находящейся в равнодолевой собственности, не требуется согласие ВСЕХ собственников, если, допустим, для этого действия нет соответствующей статьи в КоАП? А если подобная статья есть, то почему, скажем, запрет на складирование мусора на лестничной клетке вы воспринимаете однозначно как запрет, а запрет на курение не воспринимаете вообще? В чем разница?
А, ну это уже ближе к делу. При таком подходе страну ждет "великое" будущее (в чем лично я ни секунды не сомневаюсь), хотя иногда я вас понимаю.
Полагаю, что большинство граждан, сознательно нарушающих статьи закона, делает это не из принципа "противостояния подлой власти", а исключительно по причине уверенности, что им за это ничего не будет. Никакой сложной морали и философии здесь нет.

Заранее прошу прощения за идиотский вопрос: какой именно юридический статус городского сквера может позволить распивать в нем спиртные напитки? Я с практической целью интересуюсь.

Хорошо, летом так летом. Паркуют? Паркуют. Сейчас вела ребенка в сад - три штуки аккурат посреди травы.
Тротуары? И зимой, и летом.

Пока не уловила ни одной "дыры", если честно. Вы привели примеры, когда закон существует в бумажном варианте, но всем на это глубоко наплевать, и всё.

Отредактировано: 30-05-2011, 09:13

Шансы на то, что у этой страны есть какое-то будущее невелики. С 2012-го президентский срок составит 6 лет.

Что-то ваше высказывание совсем не туда. Я, вроде ничего не писал про отхаркивание и пенопласт. Бредите, что-ли? Я о том, что тот, кто кидает бычки куда попало, будет это делать в любом случае (что вы подтвердили), даже если за ним эту урну носить будут.

Ну вообще в ТСЖ решения принимаются простым большинством голосов, поэтому у нас столько липовых и развелось, город голосует квартирами, находящимися в муниципальной собственности и ТСЖ готово. А согласие всех собственников - из области фантастики, заблокировать решение по дому легко и просто. Ну вот я собственник и против запрета на курение на лестничной клетке и что вы сделаете?
Разница в наличии соответствующей статьи НПА, прямо запрещающий выброс мусора в неположенных местах, но непосредственного запрета на курение на лестничной клетке нет. А оно нас и ждет, вам расписать сценарий распада очередной Византии? Ну лет 10 на нефти мы потрепыхаемся, далее системный кризис, при этом денег тушить все тлеющие пожары (национальные, этнические, политические, социальные) не хватит, далее перевороты, мятежи, различные проходимцы у руля и как следствие распад страны различной степени кровавости. Расслабьтесь и получается удовольствие от настоящего, в будущем лучше не будет. Поэтому и не вижу смысла отказывать себе в маленьких удовольствиях. В принципе и люди у власти все это прекрасно видят и понимают, поэтому и воруют как в последний раз в жизни. Все путем. Распивать собрались? Ну простой пример, распивали мы как-то пиво в Парке Победы, подошли господа милиционеры (в то время), забирать и штрафовать не стали, просто указали, куда пройти, дабы это было не противозаконным деянием. Юридически там парк заканчивается и начинается улица, на которой распитие пива де-юре не запрещено. А вот водку пить там уже нельзя. Сравните как звучат две нормы:

А почему Вы считаете что Ваши маленькие удовольствия являются удовольствиями и для других?
Может быть мне чтобы расслабиться и получать удовольствие от настоящего хочется не чувствовать неприятный для меня запах табака.
Андрей, Игорь, тут никто не хочет отучить Вас курить или доказывать вред здоровью, это Ваш выбор, но можно постараться делать это так, чтобы создавать другим людям поменьше неудобств.

А вы мои сообщения выборочно читаете? Я вроде писал, что в компаниях с некурящими не курю, на лестницах - крайне редко, последний раз 19 ноября 2010 года. На улице стараюсь держаться от людей подальше, ну не люблю я их, то есть вас, ну то есть всех ) А в барах долбите владельца заведения, чтобы вытяжку сделал получше, я и сам был бы этому рад, а то в некоторых барах натуральный газенваген. А по поводу маленьких удовольствий, которые мешают другим, могу рассказать другой случай из жизни. Сидим в прошлые выходные в лесу, на месте для шашлыков, только я впился зубами в этот самый шашлык, как из Филаретовского храма пошел колокольный звон. А я может хочу вкусить шашлыка без этого заунывного музыкального сопровождения? Так почему чужие маленькие удовольствия мешают мне расслабиться и мешают моему нормальному пищеварению? Это жизнь, уважаемый, все ее друг другу отравляют по мере сил и возможности )

Совсем нет, просто по той "ярости" с которой вы отстаивали Ваше право на курение, которое, кстати у Вас никто не отнимал, сложилось впечатление, что Вы курите больше "назло другим", чем "для маленьких удовольствий".

Но если это не так и Вы действительно задумываетесь, в отличии от большинства курильщиков, о том что вокруг Вас могут быть дети или что плевки на остановках раздражают окружающих и т.д., то мое уважение Вам, как ответственному курильщику.

Единственное, что меня беспокоит - возможный запрет на курение в барах, все остальное лично мне глубоко пофигу, повышение цен меня не смущает. Раздражает только устойчивый миф о пассивном курении. Когда появился этот термин курили повсеместно и без разделения на курящие и некурящие зоны, то есть если курили на рабочих местах, то в закрытом помещении без вентиляции за целый день можно было получить некоторую дозу вредных веществ. Но сейчас цивилизация, курилки, запреты на курение и т.д. А пассивным курением по-прежнему кошмарят. Ну запретят курить на балконах и лестничных клетках и тем самым приговорят некурящих членов семьи курильщиков стать пассивными курильщиками в полном смысле этого слова, то есть постоянно, а не единичное воздействие этого фактора. То есть люди, вспоминающие о пассивном курении при малейшем намеке на табачный дым на самом деле призывают сделать это пассивное курение еще более ярко выраженным, пусть не для себя, но для других.
Находясь в обществе детей своей подруги (своих у меня нет и надеюсь не будет) я не курю, плевать не имею привычки, воспитание не позволяет.

Значит теперь Вы невнимательно читаете, меня, как и большинству некурильщиков, куда больше раздражает сам запах табачного дыма, нежели возможные последствия для здоровья.
Поэтому как пример "плохого" запаха я и приводил пример с пенопластом.

Экий вы эстет. А некоторым некурящим запах табака нравится. Мне тоже многое не нравится, например стойкое псевдофранцузское амбре молодых нимфеток или другая крайность - немытые подмышки, но что ж делать?

Ненавижу, когда не курящие люди начинают качать свои права и ущемлять права тех, кто курит. Какое же это равноправие.

Саша, почему вы решили, что у курящих есть какие-то особые права? Их не больше, чем у собак, которые живут в городе, но считают, что испражняться могут где попало.

Игнат.

Выступление, конечно, мощное, но неадекватное.
И если бы я не знал Вас, как давнишнего собеседника по форуму, то осерчал бы очень сильно.

Как ваши права ущемляют? сигарету отбирают что ли и по попе шлепают? Права ущемлялись бы, если бы курильщикам вообще запрещалось курить. А вас только просят не курить вблизи некурящих.
А некоторым нет. Нравится тебе запах табака- стой там, где курят. И из некурящих, думаю, большинству не нравится. Даже при том, что я иногда курю, у меня далеко не все табачные запахи не вызывают отвращения. Так что же делать людям, которым все такие запахи противны, но при этом каждый второй мужчина в публичном месте курит?

А что мне делать с благоухающими и смердящими вонючками? Законодательно запретить поливаться духами их флакончика и мыться каждый день? А если кому-то запах сирени не нравится? Знаете, неприятие тех или иных запахов - ваша личная проблема и беда. Привыкайте, ну или постройте себе особо чистую комнату с системой фильтрации воздуха, а на улицу выходите исключительно в армейском противогазе. Несколько брутально, но очень эффективно. Курят у нас повсеместно, найти место для курения - не проблема, так что не понял суть ваших претензий.

На что только не идут ради нескольких затяжек...)

"Девушка Бонда"...

http://www.youtube.com/watch?v=6WcgAkK2LTo

Я не ханжа и к курению отношусь спокойно. Более того, - не люблю некурящих мужчин).
Я ужасная визуалка...
А они делают это так харизматично...
Особенно в антураже кожаных сидений авто, хорошего табака и "брутального" парфюма...

Может быть я извращенка?
Может.
Вполне.)

По моей имхе - батончик Сникерса гораздо вреднее, чем сигарета.

P.S. Не курю.

Отредактировано: 01-06-2011, 01:51

Электронные сигареты...

Безалкогольное пиво...

Кофе без кофеина...

Соевые конфеты с крутым закосом под шоколад...

Природная питьевая вода с запахом и вкусом водки...

Бе-еее)))

Бред, короче...

...резиновые женщины.

Что-то вы, ребята, куда-то в демагогию свалились...
Речь же не о суррогатах, а о нарушении норм общежития. Живая она у вас или резиновая - дело вкуса, но вы же не будете заниматься этим, скажем, в очереди на 400-й.
А я могу. Не часто и не везде, но в хорошей компании безлунной ночью в лесу - запросто.

Однако курение однозначно отношу к пагубным привычкам при определенных обстоятельствах не то, что нежелательным, а вообще неприемлемым.

p.s. А, понимаю... у меня раньше тоже такое было... Сейчас все уже не так кардинально и прямолинейно, хотя воинствующие праведники (как и воинствующие брутальные мачо) по-прежнему наводят на мысли о скрытых изъянах и комплексах.

А на мой взгляд, выстраивается весьма логическая цепочка.
"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" (с)

Как-там Воланд говорил?
"Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения. Среди лиц, садившихся со мною за пиршественный стол, попадались иногда удивительные подлецы!" (с)

От алкоголя страдает куда больше людей, однако с пьянством почему-то так остервенело не воюют. При употреблении спиртного многие ведут себя неадекватно,страдают родные и близкие, сам человек деградирует. Энергетические напитки, которые запрещены во многих странах Европы продают в палатках "Мороженое". И никому нет дела.
А что касается курения на балконе,то моя соседка с нижнего этажа, например, готовит исключительно после 10 вечера. Запахи отвратительные, никакой дым в сравнение не идёт. Летом приходится закупоривать все окна, так как всё идёт вверх. Вся эта вакханалия вокруг борьбы с курением под предлогом заботы о здоровье населения уже просто достала.

Ага :), я тут не так давно, решила вспомнить вкус картофеля фри, теперь еще 3 года букАвку M за версту объезжать буду, переговоры с детенышем дали положительный результат, ему от еды из этой букАвки, почему-то тоже худится...)

Мне так кАЦЦа, ежели говорить о курильщике как о части социума, то он либо воспитан и понимает, что вести себя нужно корректно относительно людей, не разделяющих твои слабости, либо это "быдло", которому пофиг где гадить/распивать/ругаться матом на курящих...

По поводу "запахов" - нечто из области "психосоматики" :) Не нравится запах - отойди, нет возможности, определи направление ветра, нет ветра, попробуй его создать (у некурящих с легкими же гораздо лучше?) :) Нервы дороже) Минуем прокуренную лестничную клетку в стойком аромате французских духов! :) Либо ищем места обитания вне этих тварей)

По поводу табако/алкоголе - вопроса в целом. Как раньше было хорошо - на средства от продажи водки умудрялись армию государства содержать. Акцизы табачные наверняка на нужное дело шли. Тут тебе командиры с цигарками и наполненными фляжками – нам это строить и жить помогало буквально) А нынче такие "гонения"…..
Главное, чтобы борьба за здоровый образ жизни в обществе не переросла в гражданскую, за свои же собственные права, которые если и ограничивать, то как-то ласково и постепенно, обязательно предлагая что-то взамен :)

Когда была в Финляндии - на территории гостиниц курить нельзя. На вокзалах нарисованные на асфальте в сторонке "загоны" для курящих. В электричках курящих не видела. Одно из мест, куда можно стартануть, для полноценного отдыха без табачного дыма рядом)

Р.S. – Курю, стесняюсь только ребенка - не одобряет) Строго скажет – НИЗЗЯ, буду прятаться )))

Булгаков, устами Воланда, глаголит чистую правду.)

Курить или не курить - добровольный выбор каждого. По какому праву можно чморить куряших? Не куришь? -Замечательно. Только не надо вопить и требовать этого от каждого.

Мой бигбосс бросил курить год назад и теперь на всех корпоративах и "посиделках" не разрешает курить в своём присутствии. Злой стал, как цепная собака, жена жалуется - семью затерроризировал...А раньше..."знаете, каким он парнем был", курящим...).
Это, примерно, как если бы я, допустим, "села" на жесткую диету и заставляла всех остальных за столом жевать капустные листы.

В общем - неконструктивная критика...

А я и не думала, что у нас столько некурящих мужчин. Честное пионЭрское...)))

Отредактировано: 01-06-2011, 11:44

То 59.
Что ж вы все в одну кучу-то валите? И запах пищи, и духи, и колокольный звон... Существуют действия и деяния, признанные обществом недопустимыми, неприличными, оскорбляющими, приносящими вред, пропагандирующие что-то плохое, неправильное, аморальное и т.п. Объясните тогда, почему писать посреди улицы нельзя, а плевать и сморкаться можно? Почему на детской площадке водку пить нельзя, а курить можно? Вам будет приятно, если при вас или при вашем ребенке кто-то начнет выражать эмоции нецензурными словами, оправдываясь тем, что ему неприятна ваша розовая кофточка или форма головы?
Так можно дойти до отрицания любых морально-этических норм и жить исключительно по принципу "хочу-не хочу". Черте до чего можно дойти.

Наше общество просто заложник когда-то "принятых" догм.
Конечно, курить в "лицо" недопустимо. Но, думаю, любое замечание, - и куряка уйдёт с извинениями. Или по другому - есть соответствующие законы и определён круг лиц, должных их отслеживать - отслеживайте и наказывайте!
Но тогда, справедливости ради, нужно быть принципиальными во всех случаях противоправных деяний, а не только по отношению к курильщикам.

Кстати, когда в лифте, которым я пользуюсь, провозят грязную и вонючую псину - это допустимо и прилично? И в чем тогда разница между моим обонянием и тех, кто на дух не выносит табачный дым?

2 Светлана и Валерия, Вы бы хотели чтобы Ваши дети курили?

Я как-то об этом ещё не думала. Они маленькие ещё - 9 и 10 лет. Девочки, к тому же...

Сын, 9 лет. Ответ - нет. Он очевиден.
Не думаю, что моя мама ХОЧЕТ, чтобы я курила. Спокойно рядом находится, когда я курю. У сына больше возражений)

Очень шаткое это понятие "признаные обществом".
Общество у нас, как известно, очень неоднородное. Раслоение чудовищное, в том числе несовместимые национальные особенности. Соответственно, единых моральных, нравственных норм для России, в целом, нет и не может быть. По-сути, все, что не регламентировано законом (распитие в общественных местах, сквернословие и т.п.) предлагается оценивать, исходя из личных понятий, примеров из окружающей жизни и, разумеется, воспитания.

Да никто не призывает вас не курить! Вы, пытаясь отбрыкаться, искажаете то, что вам пишут. Вас простят делать это так, чтобы не мешать некурящим!
Не нравится вам запах еды соседки снизу- дайте ей сайт о вкусной и здоровой (и не вонючей пище). Не нравится псина в лифте- подождите другой лифт и едьте один. Или ненавязчиво предложите хозяину помыть собачку. Я правда чуть не расплакалась, когда мужик, которого я попросила убрать свою овчарку с лавки, мне нахамил, но мне простительно, наверное, мне ещё и 20 нет, а ему 40+.

Не нравится курение в публичных местах - не шарься там.

-"-"-"-"-"-"-"-"-"-" в подъезде - смени место жительства

Логично?

Вы правда не понимаете, что ваш пример сюда никак не подходит?
Мне не стоять на остановке? Не ходить в магазин, потому что дымят прямо около двери? Не ходить в институтский туалет, потому что там курят преподаватели, хотя курение вообще запрещено внутри здания?
В моем подъезде никто не курит. Если курят в вашем, то сомневаюсь, что дымовая завеса от него долго держится. Ну или пройти мимо- дело не дольше трех секунд. Поэтому с подъездом проблем не вижу. Главное, чтобы не около квартиры курили.

А колокольный звон как раз пропагандирует довольно аморальную организацию, которая в свое время торговала тем же самым табачком в промышленных масштабах ) Так что он даже в контекст нашей темы вписывается. Ведь как интересно получается, каких-то 16 лет назад торговля табаком и соответственно табакокурение было вполне богоугодным делом, а сейчас нас во врагов общества записывают. Да если бы не мы, курильщики, то Кирилл Гундяев до сих пор на Волге ездил бы, а не на американских внедорожниках )

Лихо ввернул про церковь. Казалось бы, разговор совсем не о том. Но, кто про Фому, а у некоторых всё в трусах чешется. А почему вы так уверены, что пройти мимо (читай: пойти в сад) должны именно некурящие, а не курящие?

ну блин, ща по "накатанной" пойдет)
аж поперхнулась :) где этот оазис? в таунхаусе? :)

Я имела ввиду подъезд с точки зрения помещения (там, где почтовые ящики, лифты), а не людей из подъезда.
Я могла не правильно понять вас, поэтому, если я все-таки неправильно поняла, то поясните, что имели ввиду.

Я имела ввиду подъезд с точки зрения помещения (там, где почтовые ящики, лифты), а не людей из подъезда.
Я могла не правильно понять вас, поэтому, если я все-таки неправильно поняла, то поясните, что имели ввиду.

Вас тоже не поняла. При чем тут сад?

правильно поняли) а я теперь поняла, что Вы имели в виду

Вот и выросло поколение, не читавшее и не смотревшее.

"Русский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас". (с) И.С. Тургенев.

Ага, слишком богат на двойные смыслы. )))

Даже лексическая конструкция приведенной цитаты это подтверждает...)

Должна же знать страна своих героев, а то уж некоторые стали забывать достославные деяния святой церкви ) Ну помилуйте, я ж не виноват, что РПЦ в свое время замаралась с табаком, а говорим мы сейчас о нем, вот и вспомнилось, знаете ли. То есть вы предлагаете курильщикам окуривать все этажи? Пройти с сигаретой этажей десять, пока куришь? Оригинально-с, впрочем, я не против, подъем по лестница укрепляет сердечно-сосудистую систему )

Замаралась на основе "одна баба сказала?"
А вот знающие источники пишут другое:
"В «Известиях» от 23 января 2009 года Александр Починок (в 1997—1998 годах бывший руководителем Государственной налоговой службы России) опроверг слухи о причастности митрополита Кирилла к торговле алкоголем и табаком"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB

Обвиняли не Кирилла, а Алексея. Причем попытки выбить из обвинятелей ссылку на оригиналы подтверждающих документов заканчиваются ответом "тебе надо, ты и ищи".

Не пойман - не вор. А пишут там всё-таки про Кирилла.

http://www.religare.ru/2_61480.html
А. ПОЧИНОК – Посмотрите, на самом деле все бумаги есть, их можно легко посмотреть. Все документы. И в церкви, и в аппарате правительства. Кто лоббировал?

И что вы доказали? Я говорил, что РПЦ табачок беспошлинно ввозила, Починок это подтвердил, а кто именно этим занимался - уже не суть важно, хотя эта заметка больше похожа не компромат в адрес соперника по выборам Кирилла Гундяева, уж больно вовремя она появлась. Сам же Кирилл Гундяев был упомянут лишь за его любовь к большим черным внедорожникам, на коих в США ездят главари афроамериканских банд. А заиметь такую красоту без первоначального капитала сделанном на табаке было бы сложно. Прикиньте в деньгах 10% табачного рынка России и порадуйтесь за людей, бедных слуг Господа.