Это всё хорошо. А когда начнут-таки строить храм в 16? А тож на стенде висит, что начало строительства аж 4 квартал 2010 года, а воз и ныне там.
Тогда уж или строить, или пустырь открыть, а то ни себе, ни людям...

Как уже задолбали этими храмами!

Трудно быть Богом. Еще трудней казаться им. Быть другом Бога... а разве у Бога есть друзья?

Можно поподробнее, как? Или просто "такой личный неприязнь испытываю, что даже кушать не могу?"

Бред! Храмов не было и православных в таких количествах. А сейчас верующие все стали, только отношения между людьми совсем отвратительные стали. Все пошли по пути власти. Показуху верования устраивать, но христианские заповеди ни хрена не соблюдают.
Даже одну не соблюдают "не укради" !!!

Полтора года - долго ждать, но спасибо и на этом. Нам приходится из 20-го района ездить в Никольский храм - очень далеко. Были в 16 районе на службе - количество прихожан раз 10 превышает вместимость храма. Надо еще попробовать в Андреевку съездить, но тоже далековато с детьми.

А можно я скажу о причинах своей неприязни к этому проекту?
1. У нас вроде все религии равны и отделены от государства, так какого черта РПЦ получается 200 участков на халяву? А их стоимость 2,5-3 млрд. рублей, плюс затраты на инженерные, проектные и прочие сопутствующие работы. Наши верующие, видите ли, не хотят платить за аборты (хотя за аборт платит сама женщина из страховых взносов в ОМС), так почему я должен платить за храмы верующим?
2. Два участка расположены в природоохранных местах. Почему ради удобства одних, другие должны лишаться мест отдыха, парковок, деревьев?
3. Сама по себе мутная процедура их постройки. Если залезете на их сайт, то можно понять, что есть общий фонд финансирования и целевой для каждого храма. В итоге деньги целевого назначения будут прокручиваться РПЦ, пока не соберут всю сумму, а модульные храмы меж тем подорожали, вместо 2,5 млн. стоят 140-200 млн. рублей. В итоге РПЦ становится выгодно поскорее забить за собой все 200 участков, набрать себе беспроцентную кредиторку и по одному неспешно строить храмы. Хороший такой бизнес-проект, не находите?

Андрей, к чему эти подробности?
Ну кто из "верующих" будет разбираться в цифрах? Это last in line, понимаете?
У них просто больше не к кому обратиься. Отчаялись люди. И жалко их и нельзя допускать всеобщего зомбирования. Тут надо как-то...деликатно...колбаска подешевле, молочко, яички,хлебушек. Чтоб стабилизировались немножечко, ну а потом на природу, чтоб учились сами, своми руками делать то, что привыкли ежедневно ЖРАТЬ. И жизнь потихоньку наладится...

Андрей всё верно! Церковь всегда была крупным земельным феодалом.

Я понял, к двум миллионам трёхэтажных "дач" в природоохранных зонах у Вас претензий нет. Сами сказали, потому что "должен." Закон у нас такой: заплатил налоги и спи спокойно. Я тоже не хочу оплачивать, к примеру, зеленоградский селигер или приюты для диких собак. Но меня не спрашивают. Если Вам совсем невмоготу, найдите работу, где платят из рук в руки минуя налоговую. Хороший. Не вижу, почему бы его не осуществлять. Всё лучше, чем очередной торгово-развлекательный центр. А то не будят церкви, будут мечети. И они уж не будут устраивать дискуссии в интернете: "нужно или ненужно."

Я понял, что вы прибегли к любимому приему православных - перевод стрелок на других. Я все леса в стране защитить не могу, а вот родные уголки, рядом с которыми я прожил всю жизнь - вполне. Черта с два, зеленоградский Селигер еще можно провести по расходным статья департамента молодежной, семейной и культурной политики, забота о молодежи у нас государственная задача, но в законах прямо запрещено оказывать одной религиозной организации преференции за счет бюджета, да еще и перед другими религиозными организациями. Государство отделено от религии, любой и все религии равны. Если так хочется - пускай вводят налог на религию как в Германию, только у нас, боюсь, сразу 90% станут атеистами и первым из них - Владимир Гундяев ) Пока же сами верующие жаловались, плакали, кололись, но ели кактус, ни расширив ни одной своей церкви, то есть инфантилизм полный, нам тесно, дайте нам участки, постройте нам храмы. А зеленый уголок не судьба оставить и дать по рукам всем, кто в него полезет? ТЦ, застройщикам жилья, верующим любой ориентации? Вон, уже ФОКи в лесах собираются городить, все можно, гуляй рванина. По поводу мечетей. Одно другому, не мешает, после того, как власть проявила аттракцион невиданной щедрости по отношению к РПЦ у нее не осталось никаких аргументов для мусульман, так что уже и им пообещали отмусолить участки для мечетей. Так что напротив, именно это программа и привела к тому, что у нас еще и мечети появятся. Далее, чем церковь лучше ТЦ? Налоги не платит, землю получает бесплатно, подключение к городской инфраструктуре тоже, а пользу - ни черта. Вам бог много помогал? У меня подруги машины освящали, ни одна без аварий не проездила, ну и смысл процедуры?

))) Да что там машины! Они (попы) вообще свою работу плохо делают. Вон ракеты освящают, а они до орбиты не долетают! Раньше в океан падали, а теперь уже на голову начали падать.
А мусульмане о том и говорят, что их религия должна получать те же преференции, как и Церковь. Поэтому просто логично, что следом в Зелеке будет мечеть. Вопрос на каком участке, если альтернативные займет церковь. На площади юности???
Почему все так быстро забыли? В Зеленограде не было заложено в строительство нового города церквей! Они не вкладываются в единую архитектуру города! Это меняет архитектурных план. Посмотрите в конце концов на кадры как строили зеленоград! Если конечно разум вас не покинул. Хотя свято место в мозгах не бывает. Всё туда надо религию затолкать.

Ну раз пошла такая пьянка, то можно мечеть построить на Храмовой улице, рядом с баптистами, двумя православными храмами, а до кучи еще синагогу втиснуть и буддийский храм, после чего можно ловить лулзы от холиваров верующих ) Ну и церковь Летающего Макаронного Монстра открыть ) Маразм крепчал, деревья гнулись, Россия XXI век...

Людям надо во что-то верить. В коммунизм- уже не верят, в Великую Россию-тоже. Вот и начинают верить во что-то несуществующее. А в общем - это просто упадок образования и культуры. Также и выполнение программы по оболванию народа. Нам просто навязывают ещё одну власть, чтобы правящюю подержать, и не дёргаться по изменению капитало-феодального строя.

Церковь- это бизнес. Поэтому они не строят храмы там, где нет дохода. Любой бизнесмен будет ставить торговую точку в самом людном месте. Они и делают так! Ведь если цель молится богу- то можно поставить и в далеке от населённых пунктов.
Кстати, как налоги- так они отделены, а как льготы и бесплатные выделения- так они тут как тут.

Смысл процедуры - не лезьте к тем, кто думает не так как Вы. Почему Вы думаете, что Ваше мнение важнее чем мнение другого? Не говоря уж о том, что Вы трындите о каком-то несуществующем "зелёном уголке." А насчёт того, что , так что? Глаза завидущие? Ну организуйте свой бизнес и заработайте, чем слюной брызгать на монитор. А то у нас много любителей считать чужие деньги. Действительно, или как сейчас говорят, на самом деле Вокруг столько, как сейчас говорят, реальных проблем, а они все силы тратят на борьбу с горсткой безобидных православных.
а как льготы и бесплатные выделения- так они тут как тут.
А насчёт ладно уж. Можно подумать если бы по новому закону тем, у кого имя Риф Апс положены льготы, седло большое, ковёр и телевизор, Вы бы отказались?

Лучше бы в себя верили. А желание продвигать православие в качестве национальной идеи у власти прослеживается, только они забывают, что в безбожные коммунистические времена этнических столкновений было куда как меньше, чем сейчас, когда верующие уверены в правоте именно своей религии и готовы за нее взрывать или бить стекла в храме баптистов. Причем сама церковь тщательно избегает конфликтов с властью, благо самая идея о почтении к начальству позволяет проявлять чудеса гибкости, уживаясь с царями, коммунистами, нацистами на оккупированных территориях, демократами и работниками КГБ (ну это-то вообще родные, в РПЦ сексотов хватало).
А по поводу неприбыльных храмов - ваша правда, по всей России разрушаются уникальные образчики архитектуры, а вместо этого лепят модульные новостройки. Зато к церкви Покрова на Нерли городят автодорогу, уничтожая классический вид одинокой церкви в поле. Зато туристы и паломники сколько бабла принесут. Сейчас еще и со старицей что-то нибудь нахимичят, чтобы эта падла каждую весну не разливалось и бизнес не портило. Вот пруфлинк: http://arch-heritage.livejournal.co/1022152.html Да я бы с радостью, если бы верующие ко мне не лезли со своей точкой зрения по абортам, храмам в природоохранных зонах и ОПК в школах. А что касаемо мнения на вопросы мироустройство, то мнение атеистов хотя бы наукой подтверждено, а у верующих только сборник легенд, слабо коррелирующий с реальностью. Но меж тем это дает им право в получении каких-то преференций. Роща у пруда Быково болото в 1 районе была и есть, как раз на ее месте и автостоянки для жителей близлежащих домов храм и вкорячат. Вы мне лучше скажите, чем верующие лучше тех, кто желает гулять на природе и парковать машину возле дома? Было бы чему завидовать, я и за Майбах не соглашусь ходить в женском платье со стразиками и с бородой ) Да и вроде как и в деньгах не нуждаюсь. Мне просто кажется неэтичным строить бизнес на вере других, тем более когда собственные каноны это запрещают. Так сейчас же неотъемлемым элементом проекта стал церковный киоск, а прайсы в церкви уже давно. При этом разгорелся жуткий скандал, когда один пенсионер потребовал провести проверку законности реализации безакцизного кагора (РПЦ не избавится от старых привычек торговать без акцизов). Как же, на святое покусился - церковную торговлю. Про безобидных это вы баптистам расскажите, они регулярно стекла меняют в своем храме ) А еще и угрожать любят несогласным с их градостроительной политикой: http://alenkkka-s.livejournal.com/89021.html Для меня уничтожение уголка, который я знаю и люблю - вполне реальная проблема.

Зачем "горстке безобидных православных" кроме существующих городских храмов, потребовались еще 5 модульных? Ответ очевиден: РПЦ нужна земля.

Андрей, кстати, не "трындит", а совершенно верно говорит о прекрасном, зеленом уголке, на берегу Быкова болота, который хотят уничтожить в угоду "горстке верующих".

Вот, она, реальная причина злобы. Место для тазика поближе к подъезду. А то навели сопли Не, всем можно, банкам, впаривающим кредиты, магазинам, впаривающим всякое фуфло, не говоря уже о высоких лицах, впаривающим нам себя на выборах. А вот церкви нельзя. Там не люди, а инопланетяне, что-ли? И не предлагал я вам стразики в бороду вплетать. Можете, конечно, джинсы со стразиками купить, Ваше дело. Я говорил: зарабатываййте сами, как можете и не мешайте другим делать то, что они могут, причём, в рамках закона.

Вы мешаете все в одну кучу. Зачем?
Речь идет о конкретном проекте: захвате земли, прикрываемом "жизненной необходимостью", дескать в Зеленограде столько верующих, что не вмещаются они в существующие храмы. Но Вы же сами признаете, что на самом деле активно верующих - горстка.
Но дело даже не в этом. Я неоднократно говорил, приводил мнения профессионального архитектора о том, что эти модульные сооружения - безвкусица, ширпотреб, уродующий архитектурный городской ансамбль.


Вы давно там были? Какие "тазики"? Наши люди давно ездят на бюджетных иномарках. На тазах рассекают дикие горцы. Но они у Быкова болота не паркуются. Да и до подъездов там метров 300 не меньше, что никак нельзя, при всем желании назвать "около". Да и не мешают никому там машины именно по причине удаленности от подъездов.

Бесаме Мучо - скажите откуда в вас столько желчи?
Вы похоже, не в Зеленограде родились...
И подскажите какой закон или НПА вы имеете в виду, когда говорите о том, что храм строится в рамках закона?
Что за закон такой - дайте ссылку плиз! ;-))

Бесаме Мучо Либо провокатор, либо ярый пример воинствующего православного. Во мне вызывает стойкую уверенность в необходимости уничтожения воинствующих фанатиков веры, которую проводили большевики. Хотя ранее, совсем еще недавно лет 10-15 назад я вполне нормально относился к религии и церквям. Но это до тех пор, пока они не полезли в мою жизнь, в виде преподавания в школах, в своём желании влезть в жизнь каждого россиянина. Если хотят нести слово божье, о добродетели так есть регион для этого. Кавказ.

Похоже Бесамо Мучо просто несчастный человек, охмуренный попами...

Мимо, я там никогда не жил (раньше жил в 121, все равно далековато от Быкова болота, просто любил и люблю там гулять), а сейчас живу еще дальше. Но я, в отличии от православных, не забываю о ближних своих, ибо там реально жопа с парковочными местами. Впрочем, сами вечерком убедитесь. Аллилуйя, вы наконец поставили РПЦ в правильный ряд с банками, продажными чиновниками и прочими. Редкий трезвый взгляд от верующего. Только в чем загвоздка - те же банки покупают землю, чиновники тоже в открытую землю не отжимают, а вот РПЦ их всех перещеголяла. Я-то дурак, раньше хоть и не верил в РПЦ, но уважал их, думал, что для них есть что-то святое, после истории с модульными храмами я понял, что святого у них не осталось ничего, можно залезать в ООПТ (а ведь это с их точки зрения должно быть божьим творением, да вы сами посмотрите на этот кусочек природы в городе - тишина, деревья, вода, лебеди), плевать на мнение жителей, хамить, оскорблять оппонентов. С рамками закона засада, РПЦ религиозная организация и зарабатывать не может, тогда ей в ЗАО следует преобразоваться, судя по вашим словам, необходимость в этом назрела. Я бы тоже мог придумать какую-нибудь веру или на крайняк назваться целителем, но брезгую-с. Хотя доход был бы выше, чем от моей нынешней деятельности, народ у нас становится суеверным и мнительным, что используют в свою пользу разнообразные организации, дающие простые ответы на сложные вопросы, при этом не без выгоды для себя.

Почему вы решили, что я верующий. Я просто не люблю пи.. обормотов, в общем, которые всегда против. Причём чем мельче проблема, тем больше её раздувают. Боролись бы лучше с пьяницами, вандалами, гопниками. Нет, они же и в морду дать могут. Куда комфортнее со старушками из церкви сражаться.

ps Какие лебеди? Сухостой и валежник.

Рад за "наших людей." Только наличие у них собранного в жопе тазика с шильдиком бюджетной иномарки не даёт им права на привилегии. Нет, конечно. Родился я в Москве, а здесь живу уже сорок лет. А желчи много, потому что обострённое чувство справедливости. Не люблю неравенсtва. Почему атеисты присваивают себе право на абсолютную истину и решают, кому что нужно? А по какому закону нельзя? Раз власти разрешили - значит законно. Выберите другую власть, тогда и выдумывайте свои законы. Ну вот ребёнку в школе не преподают. За полвека ни разу мне в жизнь попы не лезли. Если по телику выступают, спокойно переключаю. Может, я не в той стране живу? Ха-ха. А то я всё недоумевал, где же наша Юлия? Если меня кто охмурил, то это отнюдь не попы. Жена, музыка... А вот Вы, похоже, с утра до вечера об этом думаете. Защитница науки и прогресса.

По тому, как вы возбуждаетесь, как только речь заходит о храмах. И опять вы переводите стрелки на других. Пьяницы и гопники на рощу не претендуют, в отличии от РПЦ, так что в контексте этой проблемы они тут явно не причем. Сухостой на Быковом болоте уже спилили, а сама роща еще молоденькая, если не ошибаюсь, то ее сажали жители близлежащих домов. Лебеди там плавают каждое лето. Вы будете продолжать демонстрировать свою некомпетентность? Церковные старушки меня не интересуют, в этом проекте задействованы более высокие чины церковной иерархии. В принципе, все с вами понятно, подменяете одно другим, занимаетесь демагогией, а самого места, похоже, даже не видели. Я тоже не люблю людей, которые всегда за, хотя даже не ориентируются в теме. Может потому, что наши знания подтверждены научными исследованиями? Или вы верите, что Земля существует около 8 тысяч лет, а женщину сотворили из ребра мужчины (угу, клонирование и генная инженерия)? По Конституции РФ - основному закону РФ. Но она у нас декоративная, вроде сталинской, та тоже была жуть какая демократичная, на бумаге. Не переживайте, будут, хотя ваши дети вроде уже выросли, а вот дети моей подруги как раз под раздачу попадут.

Ага. Человек - царь природы. Мы не можем ждать милостей от природы; взять их у нее — наша задача. А сколько, действительно, в мире научно познал человек? Доли процента.
Ну так спасибо подруге, что сидит ровно.

И вообще, что вы накинулись на бедного Бесаме Мучо? Я так же как вы высказываю своё мнение. И так же кк вы, иногда эмоционально. Так здесь интернет, здесь не только на Вы называют. Если вас так это заботит, устройте марш протеста мимо префектуры, намалюйте лозунги, нарисуйте карикатуру бородатого деда на облаке и добивайтесь своего, отбывайте за идеалы каторгу в Благодатском руднике, Чите и Петровском Заводе, или хотя бы охотьтесь на зайцев в Шушенском. Не, проще обложиться ноутбуками и тазиками на уютном диване и благородно негодовать. Причём не из-за болота, а из-за кого-то, кто посмел своё суждение иметь.

ps А на Вашем болоте я точно не был. Я полемист-теоретик. :-) За сим позвольте откланяться, с православным приветом, вечно Ваш религиозный фанатик Б.М.

Мне Фома-неверующий вспомнился.)))
Фотки совершенно здоровых деревьев что ли выложить...?

При клонировании Адама получилась Ева? )))

8 000 лет... мгновение в масштабах хотя бы нашей Галактики, о Вселенной и говорить не приходится.
Первая цивилизация на Земле возникла несколько десятков миллионов лет назад. И это были не люди.)))

Здрасьте, приехали. Читаем:
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Не надо. Я верю, что в Зеленограде, где этих деревьев хоть одним местом жуй, и на Вашем болоте они тоже есть.
Спасибо, кэп. Хорошо ещё, что старика Дарвина не вспомнили. Неужели трудно включить мозги и понять, что написано русским языком? Я о том, что пьяницы и гопники куда более заслуживают вашей неприязни, чем православные бабушки. А бабушки имеют по конституции право всего навсего стоять не в переполненном храме. А то один из ваших уже договорился до того, что их надо расстреливать. Что скажешь, человек, просвещённый и владеющий научыми знаниями. Это покруче гопников.

Уважаемый, Вы свалились в какой-то жуткий деструктив, типа "сам дурак".
За сим разговор заканчиваю.

А что же вы статью 14 пропустили? Напомнить?
Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Исповедовать религию никто не запрещает, люди имеют право верить в различные глупости. Только вот 14 статья прямо запрещает оказывать какой-либо религии преференции по отношению к остальным. Так что не по теме ляпнули свою статью ) Я прекрасно понимаю, что вы говорите. Перевожу на обычный язык. Вы подменяете иерархов церкви, которым выпал шанс кулуарным путем (потому, что никаких точных обоснований приведено не было, количество этнически православных не равно количеству верующих, да и это число подвержено колебаниям, разные иерархи называли разное количество этих самых этнически православных на один храм, впрочем, я об этом уже подробно писал) получить 200 земельный участков стоимостью до 3 млрд. рублей пенсионерами, которые ни сном, ни духом не имеют отношения к этой афере. Сами верующие не сделали ничего, чтобы стоять не переполненном храме, на новый храм в 16 районе жертвуют неохотно, деревянные церкви не расширили. Церковь - не больница и не школа, государство не обязано и не должно заботится о нуждах верующих, это дело самих верующих. А гопники и пьяницы опять же ни к селу, ни к городу. Какое они имеют отношение к уничтожению ООПТ? Или хотя бы к этой новости? Абы на кого стрелки перевести? Давайте еще бороться за мир во всем мире и прочие отвлеченные вещи, когда наш город будет растаскиваться и уничтожаться. Мне абсолютно наплевать, кто валит деревья и строится в ООПТ - церковь или ФОК, я протестовал и протестую против обоих этих проектов. .

А что опять старика Дарвина тревожите? Или вам ближе , что бог создал человека из глины? Милейший , вам в детстве недорассказали сказок?

Вот именно...НИКАКОЙ! И я не хочу из своего окна лицезреть зомбовышку, слышать и наблюдать гнусаво - слащавых попов и дышать смрадным ладаном вместо чистого воздуха.

А кто оказывает преференции? Вот мечеть-небоскрёб в москве собираются строить. И другие конфессии тоже имеют место. Что вы накинулись на православных-то? Даже если у нас большинство неверующих, всё-равно многовековую историю, традиции, бытовые привычки, моральные и этичческие правила у нас не от буддистов, и никуда не денется. Все, даже горькие атеисты говорят, О, господи, боже мой, чёрт побери, в конце концов. А я и не настаиваю. Совершенно верно. В том числе и в торжество науки. Да уж лучше бороться за мир, чем "бить своих", что у нас является для многих любимым занятием.
О том, что только вы твердите в этом форуме. Так что кто слишком верит сказкам, ещё вопрос. Повторяю для тех, кто переучил научных достижений. Я никогда не говорил, что я верующий. Я просто испытываю неприязнь к тем, кто считает себя интеллигенцией только из-за того, что ходил курить в технический институт.

ps А конспиративную теорию про этнических иерархов и какие-то миллиарды не осилил. Скучно. Sоrry, Leonardo. Повторяю в триста пятьдесят третий раз. Для меня лично есть куда более реальные, близкие и опасные объекты для расстрела и ваши нападки на церковь напоминают манию (шизофрению). Ну не так уж она распоясалась, право. Ну не слышал я, чтобы в школе что-то такое преподавали, чтобы школота вместо клинского за просфорками бросилась. И не отнимают у меня попы ничего. Наверное, мы по другим аллеям ходим. И город растаскивают совсем другие люди. Поднимите себе веки.

Отредактировано: 18-09-2011, 16:57

Да пожалуйста, лицезрейте трубы ТЭЦ и прочие достижения технического прогресса. Не хотите, задёрните занавеску. И вообще, в конституции про то, что вы не любите смрадный ладан ничего не написано.

Вы, простите, дурак или просто притворяетесь? А предоставление 200 участков в Москве за 3 млрд.руб и помощь в проектных и инженерных работах это не преференции? Вы заврались уже, либо в упор не видите очевидных вещей. Мечети земля изначально принадлежала, ее кстати, строитель первой мечети выкупил. А РПЦ просто нахаляву передают участки в собственность. Если верующих так много, то им не составит труда купить землю? А если мало, то нахрена им новые храмы? Все просто: хочешь молиться в комфорте - плати, покупай землю (только не в ООПТ).
Далее, не верите мои подсчетам, подсчитайте сами рыночную цену земли в Москве, умножьте двести участков хотя бы на минимальные 0,6 га и рыночную цену за гектар. По-моему, все вполне прозрачно, если вы не можете этого понять, от этого оценка земли конспиративной не становится. Про накрученные цифры якобы верующих я тоже писал и даже приводил ссылки, где иерархи называли разное число этнически православных на один храм. Не смогли осилить - опять же, ваши проблемы.
А потом, вас одно волнует, а меня другое, в чем проблема?

Не надо верить в торжество науки, просто осознайте , что вы например, уже никогда не заболеете оспой ! Да да той самой оспой, которая в средние века уничтожала целые города! А сейчас все! Оспы больше нет, даже прививки отменили! А церковники летом прошлого года , как ни старались , так и не "родили" ни одного дождя - так где глупость?

Это краеугольный камень христианской доктрины. И упор здесь именно на слове СОЗДАЛ.

читала ваши перлы общие и офигевала...это что-то...Хочу высказать и свою точку зрения. В городе вполне достаточно храмов,а модульный храмом назвать вообще сложно, это как кинотеатр заменить дощатым сараем с простынкой)). Ладан очень приятен на запах, а не любят этот запах как правило ... (:)), в деревнях храмы были на отшибе, на горе, на светлом месте, красиво...хорошо...А в городе, где напротив храма стоит ТЦ, рынок итд итп, всё это как-то непонятно и неуютно. То, что в храмах стало много бизнеса-это коробит, и в модульных его больше, цены на крещение и др. просто ставят в ступор. Храм в 1 р-не по-моему вообще глупость, место далёкое, непонятное...Цель РПЦ ясна, но зачем так много всего строить?? я имею в виду городу зачем? итак магаз на магазе, погулять негде, везде машины и злачные места с торговыми точками. В детстве было совсем мало магазинов,но было лучше...Вера и религия - это абсолютно разные вещи, не надо строить церкви и ходить туда, для того, чтобы Бог услышал молитвы тех, кто искренен и не просит ради стяжатальства. А храм намоленный с чистой энергетикой-это здорово!!!Но таких мало...я лично езжу в Дарну, мне там хорошо, а в модульных плохо. У меня дома есть красный угол, я там молюсь и Бог слышит и помогает.Я не истово верущая и не атеистка, Бог есть.Но религия не имеет к нему отношения. Библию писали для управления массами, умные это знают. А красить яйца и куличи есть или воду на крещение брать - это свободное волеизъявление любого из нас.Лучше сделали б больше парков,построили свой парк с аттракционами, спортивные спецплощадки для подростков,что-то лично своё, чего нет у других городов (какие великолепные фонтаны и скульптуры из растений в Ногинске!!!). Пусть будет мера во всём. Не надо лишних храмов.Народу в маленьких модульных полно,но можно и дома помолиться, а слушать попа не обязательно, если вы знаете о чём он говорит. Исповедаться и причаститься можно в нормальном храме, а не в этом подобии.Почему народ потянулся в храмы понятно, но не надо думать,что от этого люди станут чище,соблюдайте заповеди в жизни,дома,в семье и дано будет всем, не создавайте кумиров себе и не называйте батюшкой,того, кто не Отец вам. Свои претензии к постройке лишних модульников надо доводить до властей!!! А с пьяницами и бомжами,гопниками и проч. надо бороться!!! Я лично за возрождение народных дружин!!!

Анна Николаевна

Прекрасно сказано!

Наивный вы человек! Ну когда в России власть прислушивалась к народу? Христианское мышление внедряется с целью более эффективного управление массами, причем упор, зачастую, делается именно на детский возраст. А вы религия, вера - ах какие разные вещи. Умные люди прекрасно понимают, что нет никакого бога, но исскуственно используют эту идеологию себе во благо...

Довели уже, до главы управы Матушкино Вишнякова, он ответил следующее: То есть это даже не наши чиновники решали, где-то в Москве тыкнули пальцем в карту, а мы радуемся. Кстати, у Быкова болота те же деревья, которые придется рубить. Угу, только под территорию храма отвели всю парковку, сомневаюсь, что священники позволят парковаться на их территории, там еще церковный киоск где-то поставить надо, без него проект не имеет смысла). Угу, а на всех тех, кто не православный, нам плевать, их имя никто и звать их никак, пусть еще спасибо скажут, что на костре не сожгли, пока... Кстати, поблизости от храма всего несколько домов, остальным придется идти пешком и остановок общественного транспорта рядом нет.
Он же, кстати, и за ФОК в лесу. Короче, на мнение народа власти глубоко плевать.

ааа...так его,оказывается, нет??? а Вас, простите, кто создал?? интернет? или аист/капуста/магазин)))или всё-таки, Дарвин был прав:)). Власти к народу прислушиваются, но они не ваши глупости на форумах читают, а реально поданные жалобы итп. Не все, но... Написали бы Медведеву в Твиттер)). Какие костры, опомнитесь, ведёте себя уже депрессивно...Я вот тоже например хочу, чтоб в каждом районе по кинотеатру, а то ездий в старый город, понимаш...Если говорить о строительстве Храма, а не модульника, я бы согласилась на настоящий новый храм в городе, в тихом месте, на отшибе, с колокольней...но не в жилом массиве. Не делайте упор на киоске, да,бизнес есть, но это имеет свой смысл. Не нравится, не платите, свечки никто не заставляет покупать, а вот цены на отпевание итд надо как-то урегулировать. Я ровно месяц назад была в Питере,ездила специально в часовню к Ксении петербуржской. Как там хорошо!!! Сравнимо с храмом, где Матрона...сравнение плохое, у Ксении лучше, душевнее. Святым всё равно,продаются ли их иконы и ладанки,они нам помогают всегда.А тиражирование храмов-это плохо и наводит на мысли о рынке. Упор на детский возраст где увидели? У меня вот трое детей, никто на них не напирает...у знакомых дети ходят в церковноприходскую школу, так это их право,хотя детей жалко)), у них и так жизнь слишком недетская, хотя это лучше, чем по подъездам шататься. Всё идёт из семьи. Как нас воспитали, так мы воспитываем, но это не есть догма, ведь всех по-разному. Вам, Юлия, я советую почитать статьи и книги о жизни и помощи святых в наше время, о чудесах веры и Божьей помощи, это очень интересно,душу согревает и даёт понять, что Бог есть, как бы Вы от него не прятались...с вашей-то нелюбовью к запаху ладана))))). В каждом из нас есть и Бог и Дьявол, ибо Бог-душа, а дьявол-плоть наша. Не надо ходить в храм, чтобы понять в чём смысл жизни и что душа бессмертна, но надо расти духовно и другим помогать в этом. Мешать храмы никому особо не будут, но вот на дискуссиях по принятию проекта можно высказать свои мнения о другом целесообразном месте для постройки. А Андрея я бы попросила пореже чертыхаться в речи...некомильфо...тем более, говоря о храмах)))

Не смешите, особенно когда есть такой лоббист как РПЦ. Насколько я знаю ситуацию по Москве, смогли отвоевать (причем буквально отвоевать, РПЦ даже подтягивала православную братву явно криминального вида) только участок в Строгино (кстати, тоже в ООПТ), а по Дубкам все еще окончательно не решено, РПЦ-шники так просто не сдаются.
Полюбуйтесь на эту карту: http://maps.yandex.ru/?um=7OZbSX7iXh8uop1mbYIbtvzt-68DD9j0&l=sat%2Cskl%C3%AF%C2%BB%C2%BF Сколько там участков в ООПТ и озелененных территориях? А ведь все это спорные территории. Не знаю как у вас, но у меня есть только мозг и с его смертью умру и я, окончательно и бесповоротно, это вполне естественная реальность, информация не может существовать в нематериальной форме. Хотя если бы была душа, то с удовольствием продал, пользы никакой, а так хоть деньги поиметь за эту ерунду )
Знаете, после года ругани за эти два участка мне уже не чертыхаться, материться хочется, достали своим презрением к логике, законам, просто элементарной порядочности. Главный аргумент - а нам надо, нам тесно, ну как дети. Почему за 15 лет не расширили ни одного своего храма? Что за жажда халявы? Почему их проблемы должны решаться за счет других? Им храмы нужны, а другим нужна природа, стоянки. Чем верующие лучше неверующих?

у меня нет слов после этого...даже и не жаль Вас...а просто нет слов...

В отличии от большинства людей я поближе знаком со смертью, была клиническая, после нее иллюзий уже не остается. Ты прекрасно чувствуешь, как жизнь уходит, а все эти эффекты, якобы долженствующие уверовать в существовании того света - просто результат кислородного голодания мозга. Никаких чудес, одна суровая реальность. Поэтому и не нравится, что люди, которые это даже не пережили, рассказывают про райские кущи и геенну огненную, да еще деньги на этом зарабатывают. Посмотрите, все религии в том или ином виде играют на естественном страхе смерти, кто-то Валгаллу обещает, кто-то гурий, кто-то реинкарнацию. А как рождаются эти верования, можно проследить на примере мормонов, свеженькая религия, но в Юте фактически официальная. Хотя большую бредятину тяжело было придумать, но нет, придумали и поверили. Уверены, что христианство иным образом возникло? В начале своего пути оно было такое же сектой, как те, с которыми борется РПЦ. Вообще формирование религиозных воззрений крайне любопытный феномен с точки зрения культурологии, своего рода это мифология, регулятор общественных отношений до возникновения общественного договора, сборник морали, этики. Но как отражение реальности или правдивый источник знаний - кхм, очень сомнительно.
Понимаете, вы можете в это верить, пожалуйста, но не преподносите это как абсолютную истину. Ничто не истина, она для каждого своя.

еёщ раз повторю, что Бог и религия - это разное. Тем, кто ищет доказательства Бога, приведу отрывок из книги Анастасии Новых "Сэнсэй 2" : "Подойди к зеркалу и внимательно посмотри на себя . И если ты веришь , что ты случайное соединение аминокислот , приведшее , в конечном счете , к мутации обезьяны , из-за которой она стала разумной , тогда зачем тебе искать Бога? Пойди на рынок, купи банан и наслаждайся жизнью! А если с этим не согласен и веришь , что ты чудесное творение Бога, то как ты можешь требовать от Бога доказательств Его существования?! Кто ты и кто Бог?". Не убедила, понимаю. Клиническая смерть была явно недолгой)). Все религии возникали одинаково и под одним руководством, и с одной целью. Я не верю в Бога, я знаю, что он Есть. А Вы, ради интереса, свою версию расскажите - откуда всё взялось? Наука не может объяснить даже происхождения миро, что уж там до чего-то более возвышенного... С такими воззрениями, упаси Бог, война...души попродаёте и это будет хуже нападения врагов...

Дискавери не смотрите? Сейчас по пятницам вечером идет хорошая программа, объясняющая происхождение Вселенной, причем без всякого божественного участия. Лучше чем там, я уже не расскажу. А что я от обезьяны произошел, то для меня это нисколько не обидно, человечество эволюционировало очень долго, времени для его изменений было вполне достаточно, да и сейчас эволюция продолжается, люди становятся выше, череп больше, мускулатура наоборот, деградирует. Могу предстать пред вашими очами для иллюстрации этого факта, в качестве образца для сравнения можно использовать фигуру человека эпохи палеолита в Дарвиновском музее. Изменения будут вполне заметны. Хотя по меркам истории Вселенной нас разделяет какая-то мелочь, так что человеку вполне хватило времени эволюционировать из обезьяны. Да и археологические находки вполне подтверждают это теорию. Опять же, общность внутреннего строения, генома. Все это объективно, в отличии от креационизма.

Вообще то мама и папа! А у вас было все по другому?

А вы не знаете что церковники насаждают свою идеологию в школах? Ну в Москве и московской области может быть и не так сильно, а вот в Белгородской области например, вообще ужас...

Я тоже знаю таких детей- папа и мама с утра до вечера лбы в церкви расшибают , а в холодильнике , как говорится , мышь повесилась...Но самое ужасное , что они не получат необходимого минимума знаний , что бы жить в современном обществе...

Ну если так , давайте уничтожать дьявола! Отрежем руки, ноги...Характерный церковный бред...

А куда надо ходить , что бы понять смысл жизни?

Хорошая книга! А еще будет Сэнсей 3 , 4 ...Читайте книгу! Она источник знаний!

Лекарство против рака и спида создать не можем, зато отлично "известно", как возникла Вселенная. Ахахах!)))

Если бы это было так, то все религии бы ли бы абсолютно одинаковы. Однако это не так, что говорит о "человеческом" происхождении религий. Люди придумали бога (богов), а не наоборот.

Мы уже дискутировали на эту тему с одной травмированной церковью, малообразованной женщиной-атеисткой. Она, правда, все время путала геном с генотипом.

Андрей. Разве общность геномов (и не просто общность, а их практически полное совпадение) не должна была аналогичным образом отразиться на фенотипах?

Надо же. А на Дискавери, оказывается, уже знают. )))
Опять теория Большого взрыва?

А почему мы обезьяну-то с собой не взяли?

Не для этой ветки, конечно, дискуссия, но гранитная атеистическая "непокобелимость" (ну как же, аж на Дискавери рассказали) ничем не отличается от воинствующего церковного мракобесия. Два полюса.
Бесаме Мучо, то есть Вы атеист? Может быть агностик?



Отредактировано: 19-09-2011, 11:25

Именно про это я и говорю неоднократно, но Вы не слышите никого, кроме себя. Про Белгородские школы говорите на Белгородском форуме, ОК? ;)
нее, у моих мама психолог, папа 2в/о, просто хотят,чтобы дети были духовнее,но не знют,что её не в церкви дают,а дома:).
Вы,Юлия,оч агрессивно путаете понятия в тексте,хитрО так. Вам про Фому, а Вы про Ерёму.
это не церковный бред, а Ваш личный. А то, что я сказала, знают все духовно развивающиеся люди (для особо одарённых поясню,что духовность и хождение в церковь-это разное)). Мудрость востока (Тибет итп) Вы тоже отрицаете? Сложно поверить в Бога)),когда проще решить,что Вас создал папа и мама, Вы им про это рассказывали?))))))))))))Я имела в виду первичность - курица или яйцо? а природу кто тогда создал, если Вас-папа с мамой? - учёные что ли? а из чего, простите, они это создали? Человеческий мозг не способен понять необъятное и ему проще отрицать очевидное, чем принять невероятное. Конечно, это ж в Энциклопедии не написано))). А книгу "Сэнсэй" я советую прочитать всем, кто "в теме", кроме Юлии и Андрея, им не поможет ))),пусть Дискавери смотрят,им там расскажут про квантовый переход и они будут готовиться-продукты запасать итп...
Да, это точно...Люди живут реально,чтобы есть, спать и ...Тоскаа. И они правда считают, что только для этого их создали папа с мамой? Чтобы тысячелетиями ходить в сад-школу-работу и на погост в итоге? Представляю, как они могут объяснить энергию рэйки и тп практики, не веря в Бога, а только в науку и ТВ...)) (Я-мастер рэйки). я искренне разочарована, 21 век, люди должны были стать мудрее, а у многих из них только прогресс техники и науки, а мозги спят, душа в анабиозе, верят в то,что видят и про что читали в учебнике,как средневековье прям...Им про Душу говоришь, а они на церкви зациклились с киосками...Считают себя эволюционировавшими животными, без души и света...Ужос:(

В том, что Вы дураками обзывыете тех, кто с Вами не согласен. Ну душит Вас жаба, что не Вам выделили что-то по рыночной стоимости, так что брызгаться слюной?

Хочу добавить к вашей оживленной дискуссии небольшое замечание. Все жители домов рядом с храмами будут просыпаться по выходным и в праздники от звона колоколов и засыпать под трансляцию службы и церковное пение , когда идёт всенощная. Иногда до часа ночи. У нас в 15 иногда слышно, как звонят в Андреевской церкви. Хорошо, что далеко. Так что приношу свои соболезнования.
Ранее в промзоне Александровка планировалось строительство банного комплекса, бассейна. Церковь, видимо, нужнее.

А жители восьмого района должны, значит, добиваться, закрытия железной дороги? Тут недавно кто-то требовал прекратить вывоз мусора, потому что шум вывалиемого контейнера с помойком мешал ему спать. А если кто-то слышит ночью громкий разговор под окнами - ему пистолет в жэке выдавать? А насчёт бани вместо церкви - у всех дома ванная есть. А с девочками можно и просто в ресторан сходить.

ps Ну я не могу, иногда слышно звон колоколов из другого района. А у меня в пятом иногда ночью слышно шум электичек. А ещё будильник соседа сверху в шесть утра. И комары пищат ещё. Смех да и только.

pps Кстати, звонят колокола обычно после службы, далеко не рано утром. Так что можно напомнить просыпающимся в это время, что спать надо ночью. Люди не ёжики.

«Девушка, какая баня, у него в доме ванная есть!» (с)
О.Науменко, она же Галя.

В общем, аргументы, как обычно железобетонные,
мозг навылет. Сравнение с ежиками - ахтунг! )))
А еще люди не птицы, не рыбки, ага...

Андрей, не повторяйте мою ошибку! Ей ничего не возможно обьяснить. Она ничего не понимает в естествознании , но апломба хватит на десятерых. Собственно это манера поведения всех религиозных фанатиков...

Хорошо что вы понимаете , что бог плод человеческого воображения.

Похоже у вас в голове полная каша, то вы христианские церкви посещаете, то энергия рейки...Для полноты просветления, видимо, не хватает что то с Карибских островов почерпнуть...

Юлия Иванова
Не позорьтесь. Не надо выставлять свою ограниченность на всеобщее обозрение.

А вот с этим трудно спорить...

сколько шума, а из-за чего?
Думаю ничего не построят, максимум 1-2 на Зелик за 2-3 года самое быстрое.
Модульные строения не строят 1-1,5 года (а это как следует из заметки самый оптимистичный срок, который никогда не будет получен в реальности), не больше 6 месяцев.
Одна говорильня.

Вакцина от СПИДа уже на стадии клинических испытаний, а с раком стали бороться при помощи вирусов, результаты очень неплохие. Ну так дополнительное уточнение. Хотя на самом деле за внешнее и внутренней строение отвечает небольшая часть генов. А сотворение Вселенной богом правдоподобнее? В принципе, от Большого взрыва никуда не уходили, вполне себе правдивая теория. А обезьяне это нафига? Каждый вид находит свою нишу и успешно там существует. Видов приматов довольно много, каждый пошел по собственной тропинке. Хотя некоторые виды приматов используют примитивные орудия труда. Кстати, во время внутриутробного развития эмбрион проходит эволюцию в миниатюре, а вовсе не создается из глины (для мальчиков) и не развивается из мужского ребра для девочек ) Уж, вы-то, женщина, должны это знать, делали же вам УЗИ. Нет, я называю дураками только тех, кто в упор не замечает оказанные РПЦ привилегии перед другими религиозными учреждениями. Кстати, что за дурацкая привычка кивать на других? Мне от государства ничего не надо, бесплатной медициной не пользуюсь, учился за свои деньги, на соцобеспечение от него не претендую. Я просто хочу сохранить свои любимые уголки в Зеленограде. Или вы по себе судите, не представляете, что человек может бороться за что-то нематериальное? В таком случае каждый судит в меру своей испорченности. Давайте вы не будете учить кому и сколько спать, я, например, сова махровая, спать ложусь и в 5, и в 6 утра. А еще грудному ребенку объясните, что ему спать надо ночью, а не во время звона колоколов. Заодно расскажите ребенку, что это за ящики к храму привозят и почему все в черном. Психологическая травма с детства обеспечена.

Я вижу одно: люди продолжают умирать в мучениях.
И никто ничего с этим поделать не может.

Ну не все сразу, тем более испытание лекарств и методов лечения - дело небыстрое. По крайней мере, от чумы народ не мрет, да и продолжительность жизни неуклонно растет (ну не считая нашей Византии, у нас наоборот, чем меньше народ живет, тем легче Пенсионному фонду).

Это самое простое и единственное объяснение, которое смогли дать ученые. Даже не объяснение, а очередное предположение.
Я не столько о внешнем сходстве/различии, сколько о социальном прогрессе, о цивилизации. Обезьяна как сидела на дереве 70 тысяч лет назад, так и сидит, ну, может быть чуть ровнее сидит. А человек-таки «взял палку» и придумал телевизор с пенициллином.
А человеку нафига? Почему он вдруг ответвился от проматери-обезьяны и стал человеком, а другие не ответвились и остались в своей нише теми же обезьянами?
Но рождается человек, который через 2 года уже будет говорить, через 5 лет читать, через 45 - создаст какую-нибудь Саграда Фамилия или Крейцерову сонату или слетает на Луну. А ёжики так и будут рыть свои норки, а слоники есть травку. И всё.
Нет, я всячески приветствую научные открытия и НТП, но пока многие ответы продолжают порождать вопросы.
Ну, а что ей не расти вместе с уровнем жизни: хорошее питание, медицина, жилье. Я не вижу здесь противоречий с христианским мировоззрением.
А вот продлить жизнь на клеточном уровне пока не удалось, хотя работы ведутся. Даже если избавить человека от всех болезней, его клетки не могут жить вечно, лимит заложен генетически.

Вообще-то и приматы претерпели значительные изменения за это время, если вам с высоты человеческого социума эти изменения не кажутся значительными, то для примата это вполне себе достижение. Человеческое общество тоже по экспоненте развивалось. Чего ж вы от приматов хотите? Конкурентная борьба, освоение новых пространств, если бы не эволюционировали, хрен бы северные широты заселили. Племена в Африке и Бразилии особых достижений в науке не имеют, но им и так хорошо. Ну бы бы странно, если из половых клеток человека родилось что-то другое ) В конце-концов человеческие гены побеждают, но в начале внутриутробного развития можно найти очень многие рудименты от наших прародителей. А как вы объясните рождение людей с атавизмами? Или их мамаша с чертом согрешила (в случае рождения ребенка с хвостом), как считалось прежде? На самом деле противоречие есть, для православия человеческая жизнь гроша ломаного не стоит: "Как отметил он [Владимир Гундяев, иначе называемый патриархом Кириллом], верующий человек жертвует собой легче, чем человек без веры, "потому что он знает, что этой жизнью человеческая жизнь не кончается". В общем, примерно так же и террористов смертников учат, это, видимо, общее для всех религий. Существующая жизнь ничто, будущая (которой никто не видел и вряд ли увидит) - все. Некоторые ведутся.
Лимит тоже снять можно, некоторые живые существа практически бессмертны, логично предположить, что у человека можно подкрутить лимитатор, другое дело - зачем? При бесконтрольном делении нарастают ошибки (есть выражение, рак есть у каждого, просто не каждый до него доживает), сможем убрать их, тогда можно уже и лимитатор убирать.

А я называю ими тех, кто пристал к церкви, как будто у них какая-то детская психологическая травма, а на тех, кто не двести, а двести тысяч участков получил с преференциями, им наплевать. Они же атеисты. Он сукин сын, но ведь наш сукин сын. (с)
А насчёт кому сколько спать: тот, кто спит днём заранее знает, что ему будет мешать городской шум и принимает это. А то, что детям вдруг иногда в праздник звонящие колокола помешают, это бред. Каждый день машины, люди, сверлящие и долбящие соседи не мешают же.

это Ваше бесконтрольное деление и есть жизнь ради живота своего, без духовного роста и без веры в существование души, данной Богом. Поэтому и кармические долги выше крыши и проблемы с зелёными любимыми уголками)), нет общности с планетой, только моё любимое и не отдам никому-я так решил)). Видьте во всём не только плохое и станет легче жить. Сыр-бор из-за ерунды раздули. Начальная мысль была благая-уголок природы, озеро, лебеди...потом-хуже - РПЦ задарма, а это бизнес, потом ещё круче - нас зомбируют итп, травма с детства))). А вид алкашей на лавках и бомжей в подъездах - это что ли не травма? готы, панки, мат на стенах, это цветочки, а попы в рясах - это беда...ууу... Вы что, с луны свалились что ли?Дети порно видят в рекламе в инете, они матом ругаются с подачи взрослых на детских площадках и в транспорте, они знают, что такое маньяк и педофил, а вы хотите нам сказать, что они травмируются от попа в рясе, мои дети, редко бывая в храме, уважительно относятся в служителям церкви и не боятся их:)), а вот алкашей боятся и бомжей тоже...Байкеры летом ночью такие выдают звуки...ужас просто, а колоколен в модульниках нет вообще, я в 14мкр не слышала звона ни разу. А вот байкеров и сигнализаций в зелёных уголках - каждую ночь и тоже абсолютно задарма!!! про соседский перфоратор, который слышу уже 6 лет, просто молчу))). атеисты-коммунисты и партейцы тоже легко жертвовали жизнями ради нашего будущего на войнах, отдавали жизнь за идеалы и убеждения. Умирать с честной душой легче, чем с грешной, это и атеисты знают, причём здесь террористы, мусульманам говорят, что им будет рай за каждого убитого неверного, а христианство убийство осуждает, Вы постоянно подменяете понятия, притом намеренно. Многие животные, не только обезьяны, пользуются орудиями труда примитивными и не очень. У них многому люди научились, наблюдая за ними, а вот нам их научить почти нечему:( Что считалось прежде, то прошло. Такие, как Вы, казнили Галлилео, им было сложно своим ограниченным мировосприятием принять идею о космосе итп, так и Вы, верите в эволюцию обезьянки в разумное существо, но отрицаете ту силу, ту энергию, которая сотворила всё живое. Кстати, ни Вы, ни Юлия, так и не сказали - откуда взялось всё живое?? (я не про Библию, Библию люди писали) , т.е. Вы призываете РПЦ построить вместе модульника в 1мкр мечеть что ли? Прикольноо...Интересно, что можно почерпнуть с Карибских островов для духовного развития? Знаете, Юлия, я открою вам старую тайну-в каждом человеке есть душа,частица Бога, всё в нас самих внутри, надо только это раскрыть и взрастить...Весь мир покоится в гармонии (покоится от слова покой), гармония-это уравновешивание зла и добра, а не отрубание рук, ради души, хотя у многих калек душа гораздо чище Вашей.Вы как малые дети, отрицаете себя самоё, ради чего только?За словцо уцепитесь и погнали, а сути не видите, не дано Вам...Построят там храм или пивняк или ТЦ, ситуацию с умами многих не исправить. Они зло найдут во всём, будут ссылаться на травмированных детей, обкраденных сограждан итп...Создавайте своими руками свои зелёные уголки и любите их,водите туда детей...кстати...в мечети муэдзины так вопят...лучше пусть храм будет...русский)))

Ну и кто же эти коварные рейдеры? Озвучите их имена? А то аж их вероисповедание знаете. Кстати, точно 200 тысяч? Не обсчитались?
В общем у вас один аргумент - кивание на других, других, походу, не осталось. Давайте экстраполируем. У меня сволочь какая-то в лифте намусорила, то и я свой мусор то же кидать туда могу? Как РПЦ оправдывают коррупционные схемы получения земли? От этого наделение землей РПЦ (и только РПЦ, то есть дискриминация по религиозному признаку) становится легитимным? Мешают, или у вас не было маленьких детей? Кстати, нормы шумности никто не отменял, даже днем, не будет ли превышение этих норм от колокольного звона во дворе? А вы не пробовали прежде чем писать, читать? Говорят помогает от глупых вопросов. Ладно, еще раз процитирую, специально для вас, писателей. А теперь поясните, где вы увидели предложение вкорячить туда мечеть? Я к тому, что государство вообще не должно оказывать предпочтение какой-либо религиозной организации, тем более в натуральной форме, выраженной в передаче земель под строительство культовых сооружений. В 14 не модульный, это нечто, переделанное из бани, по-крайней мере очень похоже ) В этих все будет, да еще высотой этажей в 10-11. Я сам от них травму получаю, у некоторых как будто 9 месяц беременности, при этом в платье и с бородой, страшно же. Я вообще как-то избегаю мужчин в женской одежде. Кстати, ваши дети гробы часто видят, нормально к ним относятся? Я про отпевание речь вел. Угу, я помню как РПЦ-шники оружие освящали, в том числе ядерное стратегическое вооружение. Не оставим камня на камне в борьбе за мир? ) Слушайте, когда и кто Галилея казнил? Какая сволочь? Ведь все эти века считалось, что он умер естественной смерть на 78 году жизни в Арчетри. Вам просто необходимо просветить нас по этой теме. Это сенсация в мировой исторической науке. Причем похоже, это были атеисты. Жду новых разоблачений, мы, наверно, еще порешили всех динозавров и заморозили мамонтов ) По одной из теорий из космоса на метеорите. А вообще теорий много, просвещайтесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8

кстати, вспомнила...если Вы переживаете за будущее нетравмированных детей, лучше выступайте против ювенальной юстиции!!! А то любая ..., сможет накатать заяву на жутких родителей, если им не понравятся визги весело играющих детишек или громкая музыка у подростка, и чадо несчастное пойдёт в детский дом...вот где угроза семье и обществу реальная. (Для справки, у одной многодетной семьи церковнослужителя изымали 5-недельного младенца только за то, что мать отказалась делать прививки в поликлинике) произвол везде, закон можно умами некрепкими, но "за справедливость ратующими" извратить так, что мало никому не покажется, а последствия похуже войны будут, что америкосам хорошо, то русским беда. Давайте закроем тему уже!!!

Вы мне лучше про Галилея расскажите, я места себе не нахожу от волнения.
Ювенальная юстиция вообще общая головная боль у верующих, видимо, любят практиковать телесные наказания у детей, в противном случае проблемы не вижу. Агеевы вон чего над ребенком сотворили, а верующие были, дальше некуда. Видимо ребенок очень громко визжал во время веселых игр взрослых с ним.

ваша явная бесноватость))), порядком притомила. Лучше почитать хорошую книгу, чем писать километры в ответ километрам. Бог Вам судья, даже, если Вы против))). Как говорится, молчание - золото. За сим удаляюсь. Можете кричать в след и бить ботинком о трибуну...мне всё равно, хуже духовной слепоты только фанатичный блеск в глазах))))))). Прощайте.

Ну вот, тайна казни Галилея злобными атеистами осталась неразгаданной. Рекомендую вам почитать биографию Галилея и уяснить наконец, разницу между ним и Джордано Бруно, вот его как раз и казнили, христиане, верующие.

Бесаме Мучо, так я не понял - где ссылка на закон?
Иди ищи и без неё не возвращайся!
А то как звиздеть, так перво-наперво Бесаме Мучо,а не знаешь ничего про закон так и незачем открывать свой маленький ротик и взвизгивать здесь о том, о чем не знаешь.

;-))

Андрей, ссылка не работает, поэтому я продублирую:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E7%ED%E8%EA%ED%EE%E2%E5%ED%E8%E5_%E6%E8%E7%ED%E8

Можно выбрать любую понравившуюся. Можно даже их скомбинировать.
М-да... как говорится, no comments...

Анна Николаевна просто немножечко перепутала исторических персонажей. Бывает. В остальном она озвучивает верные мысли, которые редко приходят в голову детям сугубо техногенной цивилизации.

Пипа, Андрей.
Со Вселенной и происхождением живого все понятно.
Это мне напоминает "Извините, что врываюсь в ваш сон"." Р.Шекли.)))
Расскажите лучше о чем-нибудь "осязаемом", в пределах "шаговой доступности". Например, о происхождении Солнечной системы. Почему она такая "неправильная" и "нестандартная"? ;)

Игорь, да тут с какой стороны ни зайди - везде мохнатые уши Святой инквизиции... )))
Эх, Анна Николаевна...

Да, согласна. Еще бы эмоций поменьше...

А в зеркало посмотреть не судьба?

Ну например СЭНСЕЙ 666...

кАК ГОВОРИЛ КЛАССИК - "СТУЧА КОПЫТАМИ В СТОРОНУ МОРЯ"

аТЕИСТЫ знают , что душа это религиозно - художественный миф, не имеющий никакого отношения к реальности...

Религиозное учение ВУДУ...

я ВАМ ТОЖЕ ОТКРОЮ СТАРУЮ ТАЙНУ - свинец можно превратить в золото , только только это надо раскрыть и взрастить!

Почему жалко, просто интересно? Мои ходили на подготовку к школе в приходскую гимназию в Люблино - им нравилось, очень качественные занятия, замечательные педагоги. Если бы не переехали, старший пошел бы туда учиться, тем более, что несмотря на то, что там высокий уровень преподавания всех предметов, классы по 10-12 человек, душевная атмосфера, еще и специализация музыкальная. К сожалению, в Зеленограде аналогичной школы не нашла, пошли в обычную.

Пипа
Что ж удивительного, если приходится вступать в диалог со столь удивительными людьми, как ЮИ ?
Как говорил Воланд: "Он меня самого чуть не свел с ума, уверяя, что меня нет."

А тебе и не дано понять. Перевозбудился, что-ли? Какой закон ты от меня требуешь? Сейчас я пойду на икс-игрек-И краткое. А ты иди за мной и не сворачивай. И твоего братишку Андрюшу с собой захвати.

Точно. Вчера как раз такого недоэволюционировавшего обизиАна наблюдала. Всё как положено - повышенная лохматость, интеллект примата, пьяные междометия, орудие труда в руках, смирительная рубашка. заправленная в штаны. Сожалею, что не сдала в зоопарк. Эволюция уже давно идёт против часовой стрелки. Не замечали?) . Бог не мог создать такого. Не_ мог.

Ой, мамо...

Пойду-ка я лучше борщ доваривать...

Ну происхождение ее довольно банально и традиционно - гравитационный коллапс части газопылевого облака 4,6 миллиардов лет назад. А ее необычность (вы про Уран и Нептун? Это объясняется планетной миграцией) - понятие относительное, планетарных систем великое множество и повторяемость возможна хотя бы по теории вероятности.

"я ВАМ ТОЖЕ ОТКРОЮ СТАРУЮ ТАЙНУ - свинец можно превратить в золото , только только это надо раскрыть и взрастить!"
Да, да я слышал что-то об этом о большой афере, когда на слитки свинца было нанесено золото и проба. Там кажется Штаты у тому были причастны и Китай это вскрыл. Или только слухи...
)))

Банальные звездные системы, во всяком случае те, в которых обнаружены экзопланеты устроены иначе.
Нашу же систему лучше всего можно охарактеризовать следующим образом:
"Солнечная система была рождена в особых условиях, чтобы стать тем спокойным местом, которое мы видим." (с)
Искуственная она, в общем.)))

А что никто до сих пор не рассказал о происхождении Бога!?
И почему, он не помогает когда ему молятся о своих несчастиях? Даёт успокоение? !
Но это с таких же успехом даёт и медитация, валерьянка, новопассит, даже без взывания к всевышнему...

Joke Evil 100 А откуда это? Очень любопытно!

Riff Apps
Вот здесь почитайте о некоторых парадоксах, позволяющих выдвигать гипотезу об искуственном происхождении:
http://kosmos-x.net.ru/forum/10-894-1

Конечно! Ежу понятно, что за гравитационным коллапсом газопылевого облака явно кто-то стоит. )))

4,6 миллиардов лет назад... я не физик, я чумею от этих цифр. Как все просто и ясно, оказывается: миллиард лет туда, миллиард сюда...

Да причем тут коллапс-то?

Вот здесь почитайте о
_______________________
Почитал, и сделал вывод:
У людей ещё не достаточно знаний ,чтобы делать выводы.
Там так и сказано! Это гипотезы, т.е предположения, не основанные на серьёзных научных исследованиях.
Несколько тысячелетий назад, молнию с неба люди воспринимали как гнев Зевса. Их познания тоже были из гипотез и религий.
Не надо принимать это так близко и выдвигать за истину!

Истину либо принимают либо нет. Ее не знает и, возможно, никогда не узнает никто из живущих на Земле. Выдвигают гипотезы. Так вот мне гипотезы об искуственном создании Солнечной системы, Веере Миров и привнесенной на Землю извне жизни, гораздо ближе, нежели эволюционирующие макаки Дарвина.

Именно это я имел в виду, когда говорил о поспешных выводах канала Дискавери.

Хм, однако для появления жизни там, откуда она привенесена, по-прежнему необбходимы эволюционирующие макаки или собаки или еще кто.

Человечество выглядит вполне сеьбе логичным элементом биосферы планеты, призванным высвободить углерод и радиацию для восстановления парникового эффекта и увеличения многообразия растительного мира. Обычный локальный подвид биосистемы с достаточно узкоспециализированной (в планетарном масштабе) функцией. Других назначений у человечества не наблюдается, поэтому гипотеза о привнесении не подтверждается: кому и зачем это нужно? Растительный мир - едиственная экосистема, которая выиграет в конечном итоге, когда человечество вымрет от климатических изменений/разрушения генотипа и т.д.

Кому и зачем?
Если понять логику Создателя (-ей) истина, возможно, и откроется.)))
Человечество, ИМХО, как раз лишний элемент на планете. Ибо оно уничтожает ее.

Предполагать можно все, что угодно. Но, судя по условиям жизни, Земля, скорее всего - это исправительное учреждение "мягкого" режима.

Отредактировано: 20-09-2011, 16:21

Это еще ерунда, вот планковское время, это да. Простая случайность не говорит о искусственности. Тем более спокойной она будет относительно недолго (ну в астрономических масштабах), в конце концов водород в Солнце выгорит, а орбиты планет могут претерпевать изменения.

Так Андрей сказал. :о)
Википедия и Дискавери подтверждают.
Насчет Солнечной системы не думала, но что касается зарождения жизни, то объяснение возникновения клеточного организма путем случайных комбинаций 4-х химических элементов лично меня всегда напрягало. Вообще теории, претендующие на истину, подрывают себя формулировками "спонтанно", "путем случайного синтеза", "вероятно","простая случайность" и т.п.
К тому времени человек с Земли благополучно свалит, я так думаю. Если доживет, конечно.

Каким это образом они себя подрывают? То есть ежу понятно, что случайности - это реализация закономерностей, обеспечивающих их возможность, не все эти закономерности известны, но это не повод придумывать сказки.

Куда, зачем и каким образом? Гораздо раньше закончатся доступные нефть с газом, произойдут климатические изменения или ядерные могильники сделают существование человечества невозможным. Последнее, скорее всего, наступит раньше всего - весь вопрос в долговечности материалов, в которые запечатывают отходы, ибо срок службы этих контейнеров никак не миллионы лет (период полураспада урана).

А он сам себя создал из ничего... ОН ВСЕМОГУЩИЙ!

Какова же вероятность получения живой клетки в результате случайного эксперимента (in vitro) из кислорода, углерода и азота?
Ну так я и написала "если доживет".

Истину либо принимают либо нет. Ее не знает и, возможно, никогда не узнает никто из живущих на Земле.
_____________________________
Это уже называется Верой. И относится к религии. Ну, или к детской игре "ВЕРЮ - НЕ ВЕРЮ"

Что собственно одно и то же...

Сложно сосчитать число испытаний, да и количество положительных результатов (то есть образовавшихся активных групп, комбинация которых может привести к созданию самовосстанавливающейся системы), достаточное для развития жизни тоже. Думаю, число испытаний в секунду порядка 10^9, так что вероятнось, понятное дело, ничтожна, учитывая, что потребовались тысячелетия для образования нужных соединений.


Однако вероятность соединения кислорода, углерода и азота (или любых других элементов), приводящая к появлению бога, еще меньше :)

Оказывается исскуственная клетка уже создана...
Ученые совершили значительный шаг к созданию искусственной жизни, пересадив разработанный с помощью компьютера генетический материал в клетку бактерии и создав тем самым новый бактериальный штамм, сообщает The Christian Science Monitor, однако работа Вентера поднимает глубинные вопросы о происхождении и сущности жизни. Появление первой колонии синтетических клеток стало переломным с биологической и философской точки зрения событием, признает издание.

«Со времен Аристотеля ученые, философы и богословы спорили о том, является ли жизнь чем-то большим, чем сочетание химических веществ, — кто-то называл это «душой», другие — «жизненным порывом», жизненной силой, отличающей живое от неживого, — говорит специалист по биоэтике из Пенсильванского университета Артур Кэплан. — Команда Вентера показала, что при правильном смешении неодушевленных химических веществ, создающих последовательности ДНК, и должном соединении с клеткой-рецептором ДНК получается живой организм». По его мнению, работу Вентера можно считать «окончательным аргументом в пользу механистического восприятия» органической жизни.