Медцентр «Томоград» спонсор темы
34
Медкарты не выдают на руки, ссылаясь на врачебную тайну и устное распоряжение главврача 03.11.2011 ZELENOGRAD.RU
В регистратурах зеленоградских поликлиник жителям перестали выдавать медицинские карты. Вопрос «почему я не могу взять собственную карту?» был поднят на встрече с жителями, прошедшей 27 октября. Глава зеленоградского здравоохранения Иван Голоусиков ответил: «Карты не будут выдаваться на руки. Это 61-я статья Конституции Российской Федерации, Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан и приказ Минздравсоцразвития от 04.04.2005 г. № 734, который регламентирует работу с медицинскими картами». Каким именно образом эти законы отменяют право пациента узнать, что написано в его карте, объяснено не было.

Запрет на выдачу карт жителям гласно или негласно действует во взрослых поликлиниках округа. Например, в поликлинике № 152 висит объявление «Подбор карт осуществляется при наличии паспорта и талона». «Подбор» не означает «выдачу»: сначала нужно взять талон к определенному специалисту, затем с этим талоном прийти в регистратуру, показать паспорт, после чего там подберут карту и сами отнесут в кабинет врача. В поликлиниках № 65 и 201 тот же процесс, но объявления нет. Зайдя в 65-ю поликлинику, корреспондент Zelenograd.ru поинтересовался, почему всё-таки нельзя взять свою медкарту. В регистратуре ответили, что «у нас так принято» и «есть распоряжение заведующего». На просьбу показать какую-либо бумагу с печатью и подписью ответили, что таковой нет, распоряжение устное. А если есть какие-то вопросы о вашем здоровье, на них ответит терапевт, к которому можно подойти в его приемные часы.

Под статьей Конституции, на которую сослался Иван Голоусиков, вероятно, имеется в виду статья 61 действующих в настоящий момент «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан» — «Врачебная тайна». Здесь указано: «Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений. Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи». Одновременно в статье 31 этого же закона — «Право граждан на информацию о состоянии здоровья» — значится: «Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения. Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны».

На встрече с жителями районов Матушкино и Савелки, прошедшей в мае этого года, также поднимался вопрос о невыдаче в поликлинике карты. Пациент поликлиники № 65 спросил, каким образому ему обратиться к специалисту поликлиники № 152, если историю болезни на руки не выдают. Иван Голоусиков ответил, что «по заявлению карту выдать обязаны, и пациент может обратиться в любую поликлинику». Где ему, в свою очередь, не вправе отказать в оказании медицинских услуг.

Позавчера Госдума РФ приняла во втором чтении новый законопроект «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации». Документ утверждает доступность гражданам медицинской помощи, среди прочего, с помощью «возможности выбора медицинской организации и врача». Как обратиться в другую поликлинику или больницу (на что гражданин имеет законное право), если история болезни недоступна, медицинское руководство «на местах» не объясняет.

Приказ № 734 Минздравсоцразвития «О порядке хранения амбулаторной карты» утверждает следующий алгоритм: «Карта хранится в регистратуре: в поликлиниках по участкам и в пределах участков по улицам, домам, квартирам; в центральных районных больницах и сельских амбулаториях — по населенным пунктам и алфавиту. Карты граждан, имеющих право на получение набора социальных услуг, маркируются литерой „Л“. В случае госпитализации больного в стационар, объединенный с поликлиникой, карта передается в стационар и хранится в медицинской карте стационарного больного. Выдача медицинских карт на руки пациенту возможна только с разрешения главного врача учреждения».

Получается, что ранее поликлиники, выдавая карты жителям, нарушали приказ вышестоящего ведомства, но эти действия не противоречили федеральному закону. Одновременно существует и действует ФЗ № 152 «О персональных данных», который касается и медучреждений — медицинские карты также относятся к персональным данным. Ни в одном пункте закона не указано, что эти данные не могут предоставляться самому субъекту. Зато при обращении пациента за медицинской помощью в отдельных случаях — например, при заведении карточки в регистратуре — требуется его согласие на обработку своих персональных данных (как то: фио, адрес, год и дата рождения и т.д.). Причем согласие письменное. Эти условия в данный момент поликлиниками не выполняются.

фото tvk6.ru

Статьи про медицину и здоровье редакции «Зеленоград.ру» помогает делать медицинский центр «Томоград» — здесь проводят диагностику на современных аппаратах МРТ Toshiba Vantage Titan, КТ Aquilion RXL и УЗИ Toshiba Aplio 500. Принимает врач-невролог и травматолог-ортопед. Принимают основные группы анализов, на антитела к ковид-19, делают ПЦР-тесты. Адрес: улица Логвиненко, корпус 1514. Телефон 8-499-645-53-52. По акции «Здоровая спина» полное обследование позвоночника (шейный + грудной + поясничный + крестцово-копчиковый) всего за 11900 руб. Чтобы не пропустить другие акции «Томоград», подписывайтесь на их группы в инстаграме и вконтакте
Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Реклама
Реклама
Обсуждение
Иванова Маргарита
3 ноября 2011
Так я не поняла, в итоге то что получается? Что ни под каким предлогом карты на руки не выдают? Или все таки майское заявление Ивана Голоусикова о том, что «по заявлению карту выдать обязаны, и пациент может обратиться в любую поликлинику» - действует?
Юлия Кравченко
3 ноября 2011
Может, оно и действует, только логика заявления (главврачу?) каждый раз, как потребуется, о выдаче карты совершенно непонятна. Хочется разъяснений руководства здравоохранения на этот счет.
Карен Мелконян
3 ноября 2011
опять та ж фигня, что и в советские времена. но тогда хоть выдавали, когда говорил к какому врачу собрался. Думаю, что нарушают ст. 31 конституции по простой причине: если что не так, то можно будет переписать страницы карты и никто не узнает
Иванова Маргарита
3 ноября 2011
Да, очень хочется разъяснений из здравоохранения.
Бред какой-то - каждый раз человек должен бегать к главврачу/заведующему, чтобы получить на руки свою карту...
Я согласна, что им для отчетности нужен документ, подтверждающий, что это карту они не потеряли, а выдали на руки владельцу, но ведь это можно решить гораздо проще - написать, скажем, в регистратуре расписку о том, что "я, ФИО, подтверждаю, что мне на руки была выдана карта такого-то числа..."
Игнат
3 ноября 2011
вопрос в другом - может ли главврач отказать выдать карту при наличии заявления? Если может, то по каким основаниям?
Мимо Пробегала
3 ноября 2011
Думаю, что практика невыдачи карт на руки раздражает большинство , и в чем то это даже унизительно. Сильно сомневаюсь, что завы поликлиниками счастливы тратить свое время на подписи таких заявлений о выдаче. И потом - вы что, думаете, что так просто найти заведующую? У неё на прием населения - сколько часов отведено? в скольких днях недели?
Нарушение закона - налицо.

Да и почему, даже если я хочу обратиться к другому специалисту в другое медучреждение со своей медкартой - почему меня вынуждают ставить об этом в известность зав. поликлиникой и бегать за ней/ним с заявлением? Может я не хочу это афишировать, и вполне имею на это право.
Мимо Пробегала
3 ноября 2011
Маргарита, а вашу карту, что, ни разу в регистратуре не теряли? Вы думаете над каждой потерянной картой плачут и составляют акт об утере? Ничего подобного, теряют и не переживают, уверяю(((((( утрата ваших сведений (истории, анализов, и т.д.) становится только вашей головной болью
Александр Эрлих
3 ноября 2011
Если рассматривать эту проблему с точки зрения закона "О персональных данных", то, как я понимаю, дело не только в том, что поликлиника не запрашивает сейчас согласие пациента на обработку персональных данных, но и в том, что субъект персональных данных (то есть пациент) может:

1)в любой момент получить доступ к своим персональным данным. То есть получить карту или хотя бы копию.

2)субъект персональных данных может потребовать у оператора персональных данных (то есть у поликлиники) уничтожить или заблокировать собранные данные. То есть фактически забрать карту. Правда законные причины такого требования сформулированы довольно широко.
александра федорова
4 ноября 2011
а я свою карту тихо "увела" из регистратуры...буду им еще ее отдавать-перебьются!!!!!!!!!!!!!!!!!!!там не меренно платных анализов вклеено-которые они не умеют даже читать...
Zveol Zveol
4 ноября 2011
там не меренно платных анализов вклеено-которые они не умеют даже читать...
Ха-ха! Пять баллов!
Сергей Иванов
4 ноября 2011
В Министерстве здравоохранения и соцразвития России объяснили, что, в соответствии с приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 22.11.2004 г. № 255, медицинская карта амбулаторного больного хранится в регистратуре. Поскольку карта является юридическим документом, она не должна выдаваться на руки пациенту. Хранение медкарт на руках у пациента противоречит п. 6 ст. 30, чч. 3, 4 и 5 ст. 31, ч. 1 ст. 61 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан (ОЗ РФ). Если вы переходите на медобслуживание в другое лечебное учреждение, то оттуда должны сделать запрос на вашу медкарту.
***** Все необходимые выписки из медкарты больного должен делать участковый или лечащий врач- терапевт бесплатно(!), даже если вы обслуживаетесь по полису добровольного медстрахования. Если вам отказываются давать выписку, ссылайтесь на ст. 31 ОЗ РФ, где прописано, что человек имеет право на информацию о состоянии своего здоровья. В любой момент вам обязаны бесплатно выдать карту на руки, чтобы вы могли на месте ознакомиться с документом и самостоятельно сделать необходимые выписки.
Действительно, выдача медкарты на руки пациенту возможна только с разрешения главного врача учреждения и только лично тому человеку, чьё имя указано на карте.
Андрей Л*****
4 ноября 2011
Угу, а потом у подростков при транспортировке карты из поликлиники в военкомат пропадают страницы с диагнозами, дающими категорию годности "В". Разумеется, это просто совпадение. Но я свою карту уволок перед этим радостным событием и заверял нужные мне страницы у нотариуса. Возможно, благодаря этому и не испытал тягот и лишений воинской службы ) А теперь пусть лежит, призывной возраст прошел, а к врачам я все равно не хожу.
Равинга Веда
4 ноября 2011
Почему не выдают карту? Объясню... Прихожу к врачу, жалуюсь на давление и т.д. Потом попадаю к другому, читаю в карте предыдущую запись: даление 120/80, чсс 70, живот мягкий, жалоб нет.Хотя непомерянное врачом давление было высоким и жалоб было полно...А по поводу карты - вообще чудесно- полкарты вырвано - а на вопросы ответили в регистратуре- ваши фолианты таскать по этажаи - надорвешься. Мы и выкинули...У кого есть комментарии??!!)))
Пипа Суринамская
4 ноября 2011
Сергей Иванов совершенно верно скопировал ответ Минздравсоцразвития:
http://www.aif.ru/health/dontknow/4067
http://www.muzdp8.ru/services/terms_of_care.php

Хотя, ни в статье 30, ни в статье 31 этого документа нет ни слова о том, что амбулаторная карта обязана храниться только в поликлинике.
Это распоряжение есть здесь, в Письме Минздравсоцразвития РФ от 04.04.2005 N 734/МЗ-14 "О порядке хранения амбулаторной карты":
http://rudoctor.net/medicine2009/bz-xw/med-fmjek.htm


Елена Валерьевна
4 ноября 2011
Абсурд какой-то! В 152-ой поликлинике,у меня пятую карточку уже в регистратуре потеряли!И как идти к врачу с пустым листочком,если все обследования которые я проходила, потеряли?Почему мы должны всё проходить заново, и доказывать свои диагнозы?
Пипа Суринамская
4 ноября 2011
Абсурд какой-то!
Конечно, абсурд. Карты необходимо хранить как документ строгой отчетности и не выдавать их на руки пациентам без разрешения главврача (естественно, документально фиксируя факт выдачи), либо вывесить черным по белому: "За сохранность амбулаторных карт поликлиника ответственности не несет", хотите забирайте, хотите нет.
Инна Орлова
4 ноября 2011
В действии Форсайт проект Детство 2030, полная чипизация, совмещение ЧИПов с "биоматериалом", как нас называют разработчики проекта. 20 лет в стране фашистский режим. Эльциноидные имбицилы полностью зависят от Запада. Они же нахапали российского добра, вот теперь и выполняют заказ по скорейшему наступлению Мирового порядка. Как у нас в библии написано? Значит должно быть выполнено - это же пророчество! Вдруг народ заподозрит, что-то неладное с этой жкстремистской ИзТОРией создания еврейского народа! Не заполняйте никаких анкет, не давайте никаких сведений о состоянии здоровья ваших детей. Сейчас уже ни один рвач не будет лечить вас и ваших детей. Сейчас тупо идет сбор материалов на наличие здоровых донорских органов. Тут меня уже объявили сумасшедшей, но это те, кто со мной лично не знаком. Флаг им в руки. Только предупрежден, значит вооружен. Любому здравомыслящему человеку понятен этот абсурд с невыдачей карт на руки, но ведь человеконенавистникам нужно делать вид, что они заняты очень ответственной работой на своем посту. Работу эту мы видим, особенно по состоянью здоровья наших граждан, а тем более - детей. Идите на выборы, и если не хотите подавать обоснованную жалобу об отказе голосовать, то голосуйте за КПРФ, Поверьте умной женщине, я знаю, что говорю.
Марина Иванова
4 ноября 2011
Инна настолько истеричные сообщения вполне похожи на заказную АНТИрекламу КПРФ
Пипа Суринамская
4 ноября 2011
Марина, +1.
Слишком уж показное помешательство.
Инна Орлова
5 ноября 2011
К стати, опять же для Марины, лично я не за КПРФ, у меня другой план борьбы с неконституционными выборами. Не утруждайте себя, люди, ответами те, которые не вкуриваются в то, что вообще в стране происходит. Смотрите ваши любимые сериалы и шоу. Если хотя бы один человек из читающих новости НИ О ЧЕМ, задумается о том, в какой стране будут жить его дети, и будут ли они благодарны своим родителям за пособничество (молчаливое) деградации нации, за Форсайт проект "Детство2030", за всеобщую ЧИПизацию, значит не все еще потеряно. С миру по нитке и очнется Россия. А остальные - живите со спокойной совестью.
Инна Орлова
5 ноября 2011
Да, если все же серьезно, а я совершенно серьезно призываю всех, кто боится за потерю рабочих мест, либо еще какого насилия над собой, голосовать за КПРФ! Именно за КПРФ! Хотя я только повторяю призыв настоящих патриотов. Они же не на всех сайтах могут распространять свои призывы?!
Анна Николаевна
5 ноября 2011
Чтобы им зарплату за вызов или приём получить, они минут 10-15 тратят на заполнение бумажек-свои ведь, денежки-то! А то, что в этот момент пациент, вызвавший врача по скорой, еле сидит/лежит - неважно, порядок такой...А карточку взять - нах пошли, мне тоже так не давали, просила-дайте хоть сфотать на сотовый диагноз с рентгена, т.к. ехала к костоправу-сверить и вообще...Не дали! Приходите завтра в кабинет такой-то в часы такие-то, а мне сейчас надо знать МОЙ диагноз...шиш...пусть усложняют нам жизнь только со своей ответственностью за это! Потеряли карту - штраф!!! За нарушение неприкосновенности тайны личной жизни и врачебной тайны! И вообще, бред, в карту может сунуть нос любой, а тайна для нас только - шифры диагнозов и почерки врачей для археологов...Я считаю, что в поликлинике должен действовать закон о защите прав потребителей, ведь мы пользователи услуг поликлиники и пусть они тоже несут такую же отвественность, как все, кто оказывает услуги.
Не извелся еще массовый идиотизм, творящийся
в зеленоградских поликлиниках!
Мимо Пробегала
7 ноября 2011
Сергей Иванов совершенно верно скопировал ответ Минздравсоцразвития:
http://www.aif.ru/health/dontknow/4067
http://www.muzdp8.ru/services/terms_of_care.php

Хотя, ни в статье 30, ни в статье 31 этого документа нет ни слова о том, что амбулаторная карта обязана храниться только в поликлинике.
Это распоряжение есть здесь, в Письме Минздравсоцразвития РФ от 04.04.2005 N 734/МЗ-14 "О порядке хранения амбулаторной карты":
http://rudoctor.net/medicine2009/bz-xw/med-fmjek.htm
Так в итоге что получается? Наши истории и эмоции это одно, приказы и законы - совсем другое. В теме упоминались и закон о защите персональных данных, и письмо минсоцздравразвития, и ОЗ РФ. Вывод какой?
Игнат
7 ноября 2011
Мне кажется, вывод такой, что отказать в выдаче вам медкарты или полной копии не имеют права. Требовать при этом каких-то расписок, уведомительных заявлений - имеют.
Елена
7 ноября 2011
суть в том что когда вы идете в частную клинику, то вы сразу оплачиваете услугу. А обычная поликлиника оплату получает от страховой спустя время. После предоставления отчетности согласно записям в карте. Это для поликлиники подтверждающий финансовый документ. Если вы заберете карту на руки, то получается что консультации не было и денег не перечислят. А вот копии почему не выдают по запросу - надо читать законы. Имеем мы на это право или нет). было бы конечно проще, если бы мы расписывались что нам действительно оказывали те услуги, которые написаны в карте и давали бы копию сразу. Но это вопрос к законодательству.
Светлана
7 ноября 2011

суть в том что когда вы идете в частную клинику, то вы сразу оплачиваете услугу. А обычная поликлиника оплату получает от страховой спустя время.
Мы ходим в частную клинику (Детство) оплата услуг которой происходит от страховой компании после факта обращения. На руки нам выдают оригиналы заключений врачей и анализов. В карту в этой клинике вклеивают ксерокопии вышеперечисленного. Что не так?
Андрей Л*****
7 ноября 2011
Мы ходим в частную клинику (Детство) оплата услуг которой происходит от страховой компании после факта обращения. На руки нам выдают оригиналы заключений врачей и анализов. В карту в этой клинике вклеивают ксерокопии вышеперечисленного. Что не так?
Ключевое слово тут - "частная". В обычной государственной вам ксерокопии делать не будут (ну или будут только в крайнем случае), оно им надо? Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Elena Vlada
8 ноября 2011
Считаю, что медицинская карта должна находиться исключительно на руках у гражданина. Также как паспорт и другие документы. То, чем руководствуются чиновники от медицины полнейший бред. Под врачебной тайной понимается сокрытие от пациента проблем с его же здоровьем. Считаю, что такой подход, преступный и нарушает 41-ю статью Конституции РФ, где говорится о праве граждан на охрану здоровья. А И. Голоустикову стоит ознакомиться с Конституцией для начала, прежде чем прикрываться ее статьями.
Медицинская карта для охраны здоровья очень важна. В ней должны находиться все документы, все результаты обследований и пр., которые проводились в течении жизни человека. В регистратурах медкарты часто теряют, а если человек несколько лет не посещал поликлинику, то с картой вообще можно проститься. Ведут их кое-как.
Светлана
8 ноября 2011
Ключевое слово тут - "частная". В обычной государственной вам ксерокопии делать не будут (ну или будут только в крайнем случае), оно им надо?
Андрей, мой вопрос как раз по юридической составляющей вообще и договорных отношений в частности. Предположила, что Елена может расшифровать. "Оно" мне надо, поэтому все карты ребенка у меня на руках.
Оксана Пучинина
8 ноября 2011
в 21 веке давно пора в поликлиниках иметь электронную карту болезни, а распечатанную-написанную пусть хранят больные. карты в поликлиниках теряют (мы не исключение), а иногда вообще не хранят.
я тут в 152 этой осенью пришла на флюорографию, так мне прямым текстом сказали: мы карты храним 3 года, а потом все...
Андрей Л*****
8 ноября 2011
в 21 веке давно пора в поликлиниках иметь электронную карту болезни
XXI век это где-то на Западе, мы же стремительно скатываемся в средневековье. Представляете сколько будет длится прием населения если врач пенсионного возраста будет одним пальчиком вбивать буковки, ища их по 5 минут на клавиатуре? А обеспечение сохранности этих данных? Они грамотного сисадмина, способного настроить рейд и бэкапы, точно не найдут, а значит все это будет уничтожено в любое время.
Ирина Горячева
10 ноября 2011
А в детских поликлиниках выдают )))) у меня карта дочки дома всегда хранится
Мимо Пробегала
11 ноября 2011
Ну если бы их и в детских поликлиниках на руки не давали, так там вообще коллапс настал бы сразу))))

Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран