| загрузить файл со звуком (37503 кб) |
Ю.К. — Сегодня мы говорим о тепле, об отоплении жилых домов в округе, о различных нюансах, с ним связанных, а также о расчетах за тепловую энергию. Начался отопительный сезон. Сергей Георгиевич, сейчас в Зеленограде уже всё отапливается — жилые дома, учреждения?
С.К. — Да, естественно. Жилые дома и социально-бытовые здания отапливаются, начало отопительного сезона начинается согласно распоряжению правительства Москвы. Все остальные абоненты, частные предприниматели и так далее, отапливаются по своим заявкам. С начала отопительного сезона они подают заявки, когда желают подключиться. Но готовность в любом случае у них должна быть обеспечена к началу сезона.
Ю.К. — Они должны подготовить все самостоятельно?
С.К. — Они в любом случае должны подготовить свои сооружения к приему теплоносителя. Поэтому готовность однозначно проверяется до заявки во время подготовки к отопительному сезону. Само включение — уже по их инициативе.
Ю.К. — В момент включения были проблемы с подготовкой жилых домов?
С.К. — Смотря какое значение придавать каждой из проблем. Любое включение теплоносителя достаточно большого города проходит по определенным программам, по определенным технологиям. В основном, мы включились за два дня.
Ю.К. — Были ли аварийные ситуации?
С.К. — Нет, аварийных ситуаций не было, планово включились, включили отопление.
Ю.К. — Наверное, самая распространенная претензия у жителей — это недостаточно теплые батареи, если мы говорим о жилых домах. Чуть теплые, холодные или недостаточно теплые, по мнению конкретного человека. Отчего это происходит?
С.К. — Нужно сразу определить полномочия. Согласно договорным отношениям с управляющими компаниями, мы, «МОЭК», поставляем тепло, то есть наша зона ответственности — до стены здания. Мы должны подать теплоноситель с определенными параметрами согласно температурному графику. Внутридомовая система относится к управляющей компании, и эта система достаточно сложная, она должна быть налажена, отлажена. Поэтому здесь нужно всегда различать границы ответственности. Если «МОЭК» не выполняет свои обязательства по подаче теплоносителя, это никогда не отразится на одной квартире, а отразится целиком на районе или группе домов. Потому что, в основном, питание идет от центральных тепловых пунктов, которые обеспечивают теплом группу корпусов — пять, шесть, девять.
У нас система отопления АЦТП. ИТП — это внутри жилых зданий, их не так много. Это основные. Есть еще открытая схема, которая идет без АЦТП. Есть такие корпуса, в которых старая схема, мы должны от нее уходить. Тем более, сейчас большая часть, процентов
Ю.К. — Возникают ли какие-то «узкие места» во взаимодействии с коммунальными службами? Вы сказали, что ваша ответственность — до стены.
С.К. — Если точнее — есть узел ввода, там как раз определяются параметры, которые мы вводим: температура, давление, перепад давления — согласно графику. Но если в этом доме определенная квартира не обеспечена теплом, то, по заявлению жителя, совместно с представителем управляющей компании мы даем консультацию, смотрим на узле ввода, может, там какие-то сбои. Мы помогаем определить, потому что у нас специалистов все-таки больше, чем у управляющей компании. В этом плане у нас никогда разногласий нет, мы всегда оказываем посильную помощь. Это наша обоюдная цель, какие бы границы ни были, мы прежде всего должны обеспечить потребителя.
А.Э. — Я правильно понимаю, что на конце вашей трубы, там, где кончается ваша зона ответственности, стоит, грубо говоря, термометр, и всегда можно понять, правильной ли температуры воду вы подаете?
С.К. — Абсолютно правильно. Там как раз те основные критерии теплоносителя, которые определяются, — давление, температура.
А.Э. — Бывает ли так, как, например, было в прошлом году, когда температура была ниже нормы?
С.К. — Даже не могу вспомнить, честно говоря. Последние годы мы не допускаем аварийных ситуаций.
А.Э. — Это всегда ЧП, всегда авария?
С.К. — Аварией это нельзя назвать, это совсем другая категория, она требует совсем других, чрезвычайных полномочий для вмешательства. А инцидент как таковой может возникнуть. На любом ЦТП работает оборудование, которое может выйти из строя. Наша задача — в кратчайший срок отреагировать, заменить, принять меры.
А.Э. — Это редкие случаи, когда ваша температура не в нормативной вилке?
С.К. — Обычно мы этого не допускаем, сразу принимаем меры. Температура теплосети также зависит от наружной температуры.
А.Э. — Тем не менее, если у меня в квартире батарея недостаточно, на мой взгляд, теплая, это значит, потери произошли на пути от ЦТП до квартиры?
С.К. — Вам проще всего обратиться в управляющую компанию. Почему? Потому что факторов, влияющих именно на вашу квартиру, на ваш стояк, много. Может быть, перемычка какая-то; может, в подвальном помещении отказал какой-то клапан, регулятор. И потом уже идти в ЦТП. Поэтому управляющая компания должна с нами посмотреть на узле ввода, все ли параметры соответствуют, проходят в нашей теплосети нормальные. Это уже технические взаимоотношения.
А.Э. — То есть для жителя, у которого, насколько я понимаю, никаких договорных отношений с «МОЭК» нет, а есть отношения с его управляющей компанией, не должно быть интересно, что «МОЭК» делает. Он всегда должен обращаться в свою управляющую компанию, и уже она будет воздействовать на вас и решать проблему?
С.К. — У управляющей компании есть, прежде всего, диспетчерская служба, она должна реагировать и уже знает, кому о чем сообщать. То есть цепочка взаимоотношений жителей, в принципе, должна мало интересовать. У него договорные отношения с управляющей компанией, они несут ответственность перед ними. А управляющая компания заключает договор с нашим «МОЭКом». Какая степень вины или ответственности — это уже не дело жителя, честно говоря.
Ю.К. — Однако человек волей-неволей в эту цепочку втягивается, когда, например, нет реакции на его жалобы.
С.К. — Его втягивают иногда неправомерно; управляющая компания должна все сделать для обеспечения. А пересылка выше по цепочке договорных отношений — это некорректно. Мы же по каким-то проблемам с электроэнергией не звоним на ГРЭС, на ТЭЦ. Это все равно как начальнику ТЭЦ звонят: «Почему холодно?» — «А у меня станция работает».
А.Э. — Вы общаетесь с управляющими компаниями. Как бы вы оценили качество их работы в целом по Зеленограду? С учетом того, что, как вы сейчас говорите, с вашей стороны, в вашей зоне ответственности все в целом хорошо, а у жителей достаточно много жалоб.
С.К. — Я не говорил, что много. У нас все-таки более 200 тысяч жителей, жалобы и к нам приходят, даже по квартирам. Все равно мы реагируем. Тем более эти жалобы поступают к нам также из управляющих компаний, мы вместе с ними разбираемся, Есть разного рода обращения, есть и неправомерные, есть абсолютно объективные.
А.Э. — Всё же, как управляющие компании работают? Хорошо, так себе, плохо? Я так понял, что вы перекладываете в целом ответственность на управляющие компании.
С.К. — Нет, абсолютно не перекладываю. Свою ответственность мы никак не снимаем. Просто есть разделения, есть разные зоны влияния на конкретного жителя. Конечно, каждая жалоба рассматривается. Я не могу дать какую-то оценку управляющим компаниям. Та доля наших взаимоотношений, по которой мы общаемся, не позволяет оценить целиком работу компании.
А.Э. — А в плане ваших взаимоотношений?
С.К. — У нас партнерские отношения.
А.Э. — Есть случаи, когда житель обращается к управляющей компании по какой-то проблеме с теплом, а ему говорят: «Это проблема «МОЭКа».
Ю.К. — «Звоните на горячую линию «МОЭК». Зачем?
С.К. — Это неправильно. Это управляющая компания должна звонить в «МОЭК» и реагировать. Управляющая компания должна жителю сказать: «Да, мы вас услышали...», — допустим, они обратили в «МОЭК», — «Мы обратились в „МОЭК“, принимаем меры, держим на контроле и вам доложим». Я так понимаю. А отправлять жителей в «недоговорную» компанию — неправильно. Что может житель — разговаривать с «МОЭКом» на разных языках?
Ю.К. — Вы упомянули о том, что бывают ситуации, в которых есть вина «МОЭКа». Понятно, что везде могут быть аварийные ситуации. Тут вопрос вот в чем: как о такой ситуации должны информироваться жители? Вы должны эту информацию донести до управляющих компаний, а они, в свою очередь, до жителей?
С.К. — Да, они информируют жителей через диспетчерскую, вывешивание объявлений различного вида, в зависимости от ситуации.
Ю.К. — Это получается делать оперативно?
С.К. — Любое отключение потребителя — это инцидент, требующий особого внимания. Если он плановый или вынужденный, он обязательно готовится заранее с минимальными сроками, с контролем разных сторон — управляющей компании, префектуры, и сами жители контролируют. Бывают какие-то ситуации, даже не связанные с самой отопительной системой. Даже в неотопительные периоды нужно сделать какие-то производственные работы. Город-то развивается, надо делать врезки на теплотрассах, подключаются новые дома, корпуса, детсады, проходят реконструкции дорог. Без отключения это невозможно сделать. Поэтому обязательно жителей информируют за несколько дней, за два-три, что с такого-то числа будет отключено в такое-то время, просим извинить. Объявления развешивают управляющие компании, насколько я знаю.
Ю.К. — Елена Юрьевна, как контролируются объемы и режим теплопотребления в целом по Зеленограду? Как работает эта система?
Е.И. — Начну с того, что «МОЭК» имеет в аренде тепловые сети и центральные тепловые пункты. Именно от ЦТП поступает тепловая энергия на предприятия и в управляющие компании. С каждой управляющей компанией у нас заключены договоры на поставку энергоресурсов. Как раз на основании этих договоров и осуществляется поставка тепловой энергии. В 2008 году «МОЭК» принял в аренду от Департамента имущества Москвы домовые приборы учета тепла. В Зеленограде это более тысячи домовых приборов учета. В момент принятия в аренду этих приборов около 25 % из них были в неисправном виде. «МОЭК» предпринял меры с тем, чтобы эти приборы были отремонтированы и стали коммерческими, чтобы расчет тепловой энергии производился уже по факту потребления на основании показаний приборов учета.
А.Э. — Я правильно понимаю, что раньше мы платили, исходя из норматива за квадратный метр, он был общий для всей Москвы?
Е.И. — Совершенно верно.
А.Э. — А сейчас мы платим, исходя из площади и показаний счетчика, который стоит на входе в дом? Если наш дом потребляет много, то мы платим много; если в целом весь дом «утеплился» или проведены какие-то ещё работы, чтобы он потреблял меньше, — значит, и платят меньше?
Е.И. — По договорам, которые заключены между «МОЭК» и управляющими компаниями, ведутся расчеты на основании фактических показаний приборов учета. Ежемесячно, в конце месяца, мы организовываем съем показаний с приборов учета, далее эти показания обрабатываются, готовятся платежные документы, эти платежные документы выставляются управляющим компаниям. Далее управляющая компания имеет договор на организацию расчетов с населением через единый информационно- расчетный центр — ЕИРЦ. ЕИРЦ готовит единый платежный документ непосредственно жителям. Расчеты за горячую воду производятся на основании квартирных приборов учета, а расчеты за отопление ведутся на основании фактических показаний тепловой энергии.
А.Э. — В доме?
Е.И. — Да, общедомовой прибор учета.
А.Э. — Я правильно понимаю, что управляющие компании вам платят по факту каждый месяц, а для жителей это все распределяется, в течение года они платят за отопление, в том числе и в летние месяцы?
Е.И. — Начисление производится на основании показаний теплосчетчиков, но эти данные распределены пропорционально двенадцати месяцам. Таким образом, жителям удобнее оплачивать в течение календарного года, нежели оплачивать сразу большие суммы в зимний период и не оплачивать, скажем, летом.
Ю.К. — Вы сказали, что когда «МОЭК» брал в аренду домовые приборе учета, четверть из них была в аварийном состоянии. Далее был какой-то период, пока они ремонтировались. Как начислялась оплата в это время, как платили за тепло жители тех домов, где были эти аварийные счетчики?
Е.И. — Расчеты мы ведем с управляющими компаниями в соответствии с нашими договорами. Договором предусмотрено два метода расчета: либо по показаниям приборов учета, либо по договорным нагрузкам.
А.Э. — Был использован второй вариант, пока не было счетчиков?
Е.И. — Там, где были неработающие приборы учета, были расчеты и по нагрузкам, также были расчеты по приборам на ЦТП. В каждом случае все делалось исходя из фактического потребления.
А.Э. — На группу домов сразу.
С.К. — За вычетом, где есть возможность. Всегда стремятся максимально использовать приборы, конечно.
Е.И. — Приборы учета как раз позволяют контролировать и качество поставки тепловой энергии, то есть те параметры, которые на входе в здание.
А.Э. — В прошлом году обсуждалась история, касающаяся перерасчета за тепло в связи со сменой системы оплаты. Люди платили столько-то рублей за квадратный метр, потом они начали платить по приборам учета, столько-то рублей за Гкал. Был, насколько я знаю, конфликт между жителями и «МОЭК или управляющими компаниями в плане перерасчета. Когда жители посмотрели показатели приборов учета, обнаружили, что переплатили за тепловую энергию. Сейчас эти выплаты произведены? В Зеленограде выплаты производились всем по перерасчету?
Е.И. — Это касалось сверки начислений не только по Зеленограду, но и по всем округам Москвы. В Зеленограде сверка тоже была произведена, в ней участвовали ЕИРЦ, управляющие компании и «МОЭК». Сверка была по каждому дому — по отоплению, по горячему водоснабжения и в целом за тепловую энергию. Но решение о перерасчете жителям принимает управляющая компания, не «МОЭК».
А.Э. — Вы предоставили управляющим компаниям все данные, у них сейчас есть полная информация?
Е.И. — Да.
Ю.К. — Звонить в «Горэнергосбыт» по этому поводу не имеет смысла, потому что вы со своей стороны передали данные, и ими оперирует управляющая компания?
Е.И. — Мы данные передали, но хочу сказать, что жители обращаются и к нам, в отделение сбыта. Мы даем консультации и письменные ответы, предоставляем фактические начисления в разрезе домов. У нас вся информация открыта для жителей.
Ю.К. — Если конкретный житель хочет узнать расчеты потребления тепла своего дома, чтобы рассчитать свое потребление, он может к вам обратиться за данными?
Е.И. — Да, может.
С.К. — Это открытая информация.
Е.И. — Жители обращаются, и мы очень оперативно предоставляем все данные.
Ю.К. — Для этого нужно записываться на прием, подавать заявление?
Е.И. — У нас есть письменные обращения, есть о электронной почте, кому как удобно. У нас открытый доступ, есть сайт «МОЭКа».
Ю.К. — Дальше уже человек может рассчитать свое потребление, и если он понимает, что у него получаются другие цифры (нежели ему начислили), уже обращается в свою управляющую компанию?
С.К. — Расчеты внутридомового обслуживания не так просты, я так понимаю. Также есть внутридомовые расходы, субсидии и так далее. Нам сложно судить по каждому жителю.
Е.И. — По перерасчету по каждой квартире непосредственно жителю, конечно, обращение должно быть в управляющую компанию.
С.К. — Однозначно.
Ю.К. — Возможна ли установка квартирного счетчика тепла, по аналогии со счетчиками воды?
С.К. — В данный момент это сложный вопрос. Наша система отопления проектировалась в советское время, тогда не предусматривалось таких вариантов. Там перекрестное снабжение, и поставить счетчик на квартиру сложно. Для этого надо выделять по пульту теплоснабжения, а система отопления построена на весь дом, поэтажно, она не учитывает квартиры. Хотя есть много предложений, уже обсуждали это в префектуре и в «МОЭКе», различные организации выходят с такими предложениями. Они выносятся на научно-технические советы, но пока принципиально еще не принято решение, какую методику применять. Может быть, ставить накладные расходомеры. Пока это все в стадии разработки, я думаю, что в ближайшее время какие-то изменения будут. В каких-то городах проводятся эксперименты, в Москве тоже проводятся. Но пока массового применения этого нет, еще не приняли концепцию, это сложный вопрос.
А.Э. — Я правильно понимаю, что проблема в том, что если горячая вода заводится в одной точке и выводится в одной точке, поэтому один счетчик там решает проблему...
С.К. — Да, холодная и горячая вода — расходная из конечной точки.
А.Э. — ... то если две комнаты и кухня, это значит, что у меня три точки входа и три точки выхода?
С.К. — Конечно. Еще и с соседями...
А.Э. — А я могу поставить три счетчика в трех местах и решить эту проблему? К чему я это: у меня собственно к «МОЭКу», к теплу, претензий нет. У меня только одна проблема — очень горячие трубы. Я все время открываю окна. Потратившись на эти три счетчика и прикрутив вентиль, я, наверное, буду экономить и окуплю эти счетчики. Но у меня нет такой возможности.
С.К. — Я думаю, что не удастся поставить счетчики.
А.Э. — Это техническая проблема? Ведь компании, которая производит и продает тепло, выгодно продавать как можно больше тепла. Вы говорите: «Это техническая проблема», — а на самом деле хотите продать нам как можно больше тепла?
С.К. — В любом случае, «МОЭК» не решает проблему квартирного учета. Или управляющая компания, или балансодержатель...
А.Э. — Но если посмотреть на это с технической точки зрения?
С.К. — Это технически сложно. Но если у вас очень горячие батареи, надо смотреть регулирование в корпусе.
Понимаете, мы работаем по графику, и нам нет необходимости подавать вам лишнее тепло. Лишнее не продастся. Все равно теплосъем уменьшается. Если у вас в квартире жарко, теплосъема нет. В принципе надо смотреть, я не могу судить заочно. Очень часто сейчас применяют автоматический регулятор, его вставляют на батарею, и он автоматически регулирует.
А.Э. — Да, но я еще хочу меньше платить — не только иметь комфортную температуру, но и платить поменьше.
С.К. — Регулятор и будет индивидуально регулировать вам температуру. Вы выставите 18 градусов, и он будет их держать.
А.Э. -Если, например, жильцы объединятся в ТСЖ или обратятся в управляющую компанию, и весь дом поставит себе эти автоматические регуляторы, — таким образом уменьшится общедомовой расход, и все будут платить меньше?
С.К. — Да, и вы будете меньше платить. Это, в принципе, можно обсуждать. Проект каждого дома разный. Но управляющие компании или вы, как ТСЖ, можете пригласить проектную организацию, они вам сделают заключение. То есть заказать проект.
А.Э. — Имеет смысл делать сразу на дом?
С.К. — Самостоятельно вы не имеете права. Проектная организация сделает вам проект, расчет.
А.Э. — Я не имею права сам врезать в батарею этот вентиль или терморегулятор?
С.К. — Если технически не готовы, то не советую. Проблема в чем — ваш регулятор может влиять на общедомовой и соседний.
А.Э. — Но лучше, действительно, собраться и обратиться в управляющую компанию или через ТСЖ, чтобы сделать это во всем доме. Я такой вывод сделал. Я пытаюсь понять, как можно сэкономить с учетом того, что, как вы говорите, технически сложно поставить счетчик в каждой квартире.
С.К. — Вообще, если обсуждать шире, на каждом корпусе, если это мой дом, я должен провести энергетический аудит, знать, где у него теряется тепло — через стены, через окна, через несовершенную систему отопления, может быть, где-то излишняя циркуляция в корпусе, через батареи. Надо делать энергоаудит, сделать определенный расчет и принимать меры. Это вполне реально. Одна из мер — это утепление фасадов, которое как раз идет, балансирующие клапаны ставят внизу. Это комплексные мероприятия, которые действительно могут привести к экономии.
Ю.К. — Вы упомянули о том, что тепло дается в зависимости от температуры воздуха снаружи. Есть такая проблема: весной, когда уже становится тепло, температура в батареях не уменьшается, в квартире очень жарко.
С.К. — Как не уменьшается? Понимаете, у нас если брать по открытой схеме, то здесь проблема — горячее водоснабжение. Горячая вода при водоснабжении по открытой схеме по нормативу должна быть не ниже 60 градусов. Но она берется из системы отопления, и мы вынуждены держать температуру в системе отопления, чтобы поддержать ГВС. Это по открытой схеме. Там, где закрытая схема — Крюково, 18, 16, 14 микрорайоны, — там отдельное регулирование горячего водоснабжения.
А.Э. — Открытая схема — это когда горячая вода и отопление идут в одних трубах?
С.К. — Совершенно верно, отбор горячей воды идет из системы отопления.
А.Э. — Когда включается отопление, у меня горячая вода идет ржавая. Я правильно понимаю, что это опять открытая система?
С.К. — Да, это проблема открытой системы.
А.Э. — Что с этим можно сделать? Это же ваша ржавчина?
С.К. — Я бы так не сказал. Действительно, есть потребительский недостаток этой схемы, о чем мы говорили. Это сезонная замутненность воды, при пуске после летнего отопительного ремонта. Даже СНиПом предусмотрено замутнение в течение двух недель по открытой схеме. Это очень большой недостаток, я сейчас не буду говорить, откуда она появляется, это технические подробности. В настоящий момент чем актуальна эта проблема? Это переход в Зеленограде на закрытую схему. Система сейчас наполовину закрыта, наполовину открыта. В настоящий момент «МОЭК» на свои средства начал программу по закрытию схемы. Все корпуса, которые построены в последние годы на месте сноса пятиэтажек, с закрытой схемой теплоснабжения. Остались корпуса старой постройки.
Меняется технология, теперь должно быть все закрыто. Кстати, как раз сейчас у нас происходят встречи с управами районов, с управляющими компаниями, с жителями по этому поводу. Объясняем эту необходимость, какие преимущества это дает. Они очевидны.
Сейчас, согласно действующим законам, насколько я понимаю, любой корпус находится в собственности как самих жителей, так и департамента имущества. Они являются долевыми владельцами такого здания, то есть балансодержателями. Мы должны получить разрешение на размещение ИТП внутри дома, в подвальном помещении.
А.Э. — В каждом доме в подвальном помещении появляется новое оборудование?
С.К. — Индивидуальный тепловой пункт, который дает возможность закрыть схему.
Ю.К. — Это требует проведения каких-то строительных работ?
А.Э. — Туда надо котел поставить?
С.К. — Внутри стоит мини-ЦТП, который позволяет обеспечивать горячее водоснабжение не из системы отопления. Холодная вода приходит из «Водоканала» и нагревается через теплообменник, и она поступает такого же качества.
А.Э. — Тогда если жителю придет ржавая вода, это точно будет из-за труб внутри дома.
С.К. — Ну вот возьмите 16 микрорайон,
А.Э. — Когда она будет реализована и в жилых домах?
С.К. — Сейчас у нас очень сложные вопросы. Мы ходим на собрания, которые организуются с помощью префектуры и управ. Мы должны донести эту информацию и получить как минимум две трети голосов от жителей на размещение ИТП. Это чисто организационные моменты. Мы не можем войти в дом без разрешения, мы должны это утвердить и согласовать.
А.Э. — Сейчас вы фактически на этапе получения согласия жителей?
С.К. — Да, мы уже интенсивно ведем проектирование, но для реализации нужно разрешение.
А.Э. — Как бы вы оценили перспективу по срокам?
С.К. — По нашим планам, до 2015 года. В 2012 году мы должны спроектировать 69 ИТП.
Этап проектирования длительный, надо пройти согласование и так далее. Уже в 2012 году мы приступим, если получим добро от жителей, к строительно-монтажным работам и реализации.
А.Э. — Ваши работы как-то завязаны на проведение капремонта в домах?
С.К. — Мы эту работу прорабатываем с префектурой и обязательно согласовываем.
А.Э. — Чтобы, условно говоря, два раза в дом не заходить?
С.К. — Мы зайдем в подвал, жителям мешать особо не будем. Ставятся большие насосы, теплообменники. Как говорится, выделили нам угол, согласовали помещение, где можно разместить это оборудование.
Ю.К. — Если речь зашла о капитальном ремонте, есть еще такой момент. Дома утепляют, утепляют фасады, такие работы ведутся уже с 2008 года, с тем, чтобы сберечь энергию, тепло. Соответственно, меняют батареи. После этого топят, соответственно, меньше. Как определяется, на сколько нужно уменьшить количество подаваемого тепла в дом, где был проведен капремонт?
С.К. — Когда завершили утепление, мы по своей технологии заметили очень резкое уменьшение потребления тепла в этих корпусах. И прекратились жалобы, хотя раньше они были по квартирам. Есть отдельные конструктивные недостатки домов, которые были в квартирах не совсем герметичны. Эффект ощутимый.
А.Э. — Сколько? 10, 20 процентов?
С.К. — В каждом индивидуально. Я могу сказать, что, скажем, установка приборов учета дала экономию жителям примерно
А.Э. — Это за какой период?
Е.И. — Можно сказать, 2010 год.
А.Э. — А утепление фасадов? Именно по отоплению.
Е.И. — По утеплению фасадов не могу конкретно сказать, потому что такой статистикой «МОЭК» не занимается. Я могу только сказать, что ряд мероприятий, которые как раз направлены на энергосбережение, в том числе утепление фасадов, утепление лифтовых шахт, дверей, окон, — это все ведет в результате к экономии расходов тепла.
Ю.К. — Как часто проверяются общедомовые приборы на предмет исправности? Кем они обслуживаются?
Е.И. — У каждого прибора учета есть паспорт, есть срок государственной поверки прибора. Обычно это
Ю.К. — Общие приборы учета тепла начали устанавливать в 2009 году?
Е.И. — Они начали устанавливаться еще до 2008 года. Этим занимались префектуры округов.
Ю.К. — Когда они начали работать фактически?
Е.И. — Фактически они работали и до 2008 года. Как я уже сказала, в 2008 году мы взяли эти приборы в аренду, большое количество было неработающих.
Ю.К. — Я пытаюсь понять, когда придет срок проверки и замены.
Е.И. — Это не значит, что мы взяли в аренду в 2008 году, и все приборы требовали поверки. У каждого прибора свой срок в зависимости от даты установки, там много факторов.
А.Э. — Теперь о горячей воде. Та же проблема, что и с теплом: вода идет недостаточно горячая, или надо долго спускать воду, чтобы пошла нужной температуры. Это ваша проблема или управляющей компании?
С.К. — Это внутридомовая система.
Если по открытой схеме, то там же теплоноситель, который находится в доме. Отбор идет в доме. Если ЦТП, то, поймите правильно, там циркуляционный ГВС, он постоянно имеет оборот через дом. Если у вас где-то застойная зона, сначала идет холодная вода, то надо смотреть внутри. Например, многие делают теплые полы через ГВС.
А.Э. — Это несанкционированный отбор тепла?
С.К. — Отбор тепла идет из ГВС, вода идет через пол и приходит к вам охлажденная.
Ю.К. — Есть и другая проблема, когда холодной воды «меньше» или приходится её сливать.
С.К. — У нас есть регламент, напор горячей всегда выше, чем холодной.
Ю.К. — Каковы нормы температура горячей воды?
С.К. — Не более 65 и не менее 60 градусов. По открытой схеме — не более 70. Норматив должен соблюдаться. Если есть обоснованные претензии к нам, то пожалуйста — та же схема, можно обращаться в диспетчерскую. Потому что влияний на воду много. Не хочу ни в коей мере обвинять управляющие компании, просто надо идти по той же схеме.
А.Э. — Плановые летние отключения, к счастью, сокращаются. Раньше было три недели, потом стало две, в этом году уже 10 дней. Я помню, еще несколько лет назад говорилось на уровне правительства Москвы о будущем сокращении сроков отключения до трёх дней. А потом, может быть, и вовсе перестанут отключать. Какие сейчас перспективы в этом смысле? На сколько, например, будет отключение в 2012 году?
С.К. — В 2012 году будет 10 дней. Сокращение сроков — это не волевое решение. Должна быть проведена подготовка. Не просто так держали 21 день, потом две недели.
А.Э. — Я хочу понять — ведь раньше, наверное, системы, трубы были в плохом состоянии, надо было проводить много работ. Система меняется, улучшается, потому, вероятно, и сроки сокращаются. Какие перспективы у нас на ближайшие годы?
С.К. — Конечно, это общемосковская тенденция к сокращению сроков профилактических работ. Но это связано во многом с технологическими схемами, технологическими параметрами, готовностью не проводить профилактические работы на тех магистралях, где еще не нужно. В последние годы компания как раз занимается интенсивной перекладкой тепловых сетей на современной технологии — ППУ изоляция, касафлекс, изопрофлекс, — новые трубопроводы.
А.Э. — Не требуют обслуживания?
С.К. — Они долгоживущие, назовем так. Но это все надо заменить, на это надо перейти, это большие вложения.
А.Э. — Конечно. Но у вас сейчас лежат бумаги по переходу от открытой системы к закрытой. Наверняка у вас есть такие же бумаги по перекладке сетей.
С.К. — Конечно.
А.Э. — Я и хочу услышать, когда в Зеленограде все старые, ржавые, протекающие трубы будут заменены на новые, о которых вы сказали. Потому что хочется понять, когда это отключение сократится до трех дней, которые, в общем, большого дискомфорта не приносят.
С.К. — В данный момент я не могу точно сказать, когда это будет. Но компания, конечно, прилагает усилия. Тем более замена этих трубопроводов, реконструкция требует очень больших вложений. Это раз. Во-вторых, ограничен период их перекладки. Мы ежегодно перекладываем по
А.Э. — Сколько нужно переложить?
С.К. — На этот вопрос трудно ответить однозначно. «Переложил все сети» — это не значит, что всё, тридцать лет не заглядываешь, но три дня останавливаешь, для какой цели остановил — тоже непонятно, если все нормально. Здесь же еще завязан РТС, источник тепла. Районная тепловая станция требует и ремонта, и обслуживания, переоборудования. Но она же — источник, еще же надо останавливать, и за три дня там не сделаешь всего, что необходимо, понимаете? Поэтому нужно предусматривать резервирование.
А.Э. — Переключение от другой станции?
С.К. — Да. Это сложно объяснить. Все пути, мероприятия, которые выполняет «МОЭК», стремятся к сокращению срока.
А.Э. — Это комплексная работа?
С.К. — Очень комплексная, поэтому и сложно ответить на вопрос о сроках. Десять дней, как мы считаем, это для нас очень мало.
А.Э. — Были ещё такие жалобы: на 10 дней отключили, потом включили, а потом сказали: «У нас авария», — и опять отключили на день-два. Так вот те же две недели накапливаются.
С.К. — Не могу полностью согласиться. В момент пуска, независимо от «МОЭК», бывают сбои, пуск системы отопления — сложный процесс. Обязательно первые два дня идет какой-то сбой, что-то пошло не так, где-то надо поправить, сделать наладку. Это реальность. В любом случае мы минимизируем свои временные потери за счет двухсменки и так далее. Мы стараемся уложиться, это закон для нас, поэтому мы не можем не выполнять его.
Ю.К. — В новом 20 микрорайоне также отключают горячую воду летом, но там же новые коммуникации, новые трубы.
С.К. — Источник-то тот же, РТС-4 останавливается. РТС-4 работает как раз на весь новый город. А как же 14, 16, 18 микрорайоны?.. Системы на РТС нельзя отремонтировать без остановки.
Ю.К. — У меня еще вопрос к Елене Юрьевне. С чем к вам чаще всего приходят, с какими просьбами, жалобами?
Е.И. — Чаще всего жители приходят по поводу корректности начислений ЕПД, с просьбой предоставить объемы потребленной тепловой энергии за какой-то период. Практика такая, что мы все запрашиваемые документы предоставляем.
Ю.К. — Бывают ли претензии после этого, после предоставления информации? Вы передали человеку данные, а он говорит — «а у меня другие цифры».
А.Э. — Это уже должна быть его претензия к управляющей компании.
Е.И. — Бывает так, что житель, скажем, запрашивает информацию для того, чтобы сверить с теми данными, которые ему предоставили в управляющей компании.
Ю.К. — Спасибо, что ответили на наши вопросы. Напомню, в студии Zelenograd.ru были сотрудники ОАО «МОЭК»: главный инженер зеленоградского филиала Сергей Косинов и начальник отделения сбыта филиала № 11 «Горэнергосбыт» Елена Иршинская.
Александр Эрлих, Юлия Кравченко