Ю.К. — Сегодня мы говорим о развитии спортивных объектов в Зеленограде, но начнем с актуального — зимних видов отдыха. Расскажите, пожалуйста, о планах, связанных с открытыми катками на эту зиму.

— Если говорить откровенно, наверное, все наши жители заметили, что, к сожалению, за последние лет пять мы потеряли большое количество хоккейных коробок. Это было связано, прежде всего, с тем, что реконструировался старый жилой фонд, мы сносили пятиэтажки, вместе с ними пропадали и дворовые территории. Но как говорится, не бывает худа без добра. Сейчас нам удалось восполнить этот пробел. Десять лет назад в Зеленограде было 12 хоккейных коробок. Правда, все они были советского варианта, с деревянными бортами, с асфальтовым покрытием, без раздевалок, без какой-либо инфраструктуры. Еще в позапрошлом году у нас их оставалось всего лишь восемь. Сегодня мы имеем уже 15. Причем это хоккейные коробки хорошего уровня, с пластиковыми бортами, с искусственным покрытием, с раздевалками — не во всех, правда, коробках, в основных. Поэтому, конечно же, когда мы говорим о зимнем отдыхе, в первую очередь мы говорим о хоккее и катании на коньках. И во вторую — о лыжах о более массовом варианте, когда люди становятся на лыжи и выходят в леса. Если в хоккейных делах — это заливка льда, и мы можем влиять на ситуацию, то здесь жители сами определяют, где, как и когда они хотят кататься.

Ю.К. — Сейчас в округе как раз проходит капитальный ремонт спортивных площадок. Где-то речь идет о плоскостных спортплощадках, где-то имеется в виду реконструкция хоккейных коробок. Может ли так получиться, что не успеют провести работы к моменту, когда нужно будет заливать катки?

— Не может так получиться. Команда очень жесткая. Сейчас контроль идет по трем департаментам, нас контролируют очень плотно. И с приходом Сергея Семеновича Собянина город в целом повернулся к жителям. Я сейчас не буду говорить о тех работах, которые были выполнены в прошлом году, в этом году, в том числе, по летнему и зимнему отдыху. Безусловно, мы выполним все обязательства, которые нами взяты по ремонту спортивных площадок, в том числе, по хоккейным коробкам. Я думаю, что уже буквально в этом месяце начнем заливать, а то, что недоделано, до 30 ноября будет выполнено. Никаких сомнений нет, что и заливка будет, и покрытие, и ворота, и раздевалки.

А.Э. — Например, конкретный адрес — спортплощадка в 5 микрорайоне. Сейчас...

— Её нет.

А.Э. — Да, фактически нет. Насколько я помню, обозначен срок окончания работ в целом — 20 декабря. Допустим, 20 декабря площадку заканчивают — и сразу заливают?

— Сразу заливают.

А.Э. — 21 декабря можно будет кататься?

— Я думаю, что можно будет раньше. 20 декабря — это срок сдачи всех объектов, с раздевалками, трибунами, освещением. Если погода будет позволять, мы будем сразу заливать. Никто никого ждать не будет.

А.Э. — Но сами площадки для заливки будут готовы к концу ноября, как вы сказали?

— Да, они должны быть выполнены к концу ноября, потому как понятно, что устройство искусственного покрытия не допускается при отрицательной температуре. Хотя у нас есть варианты, где мы будем накрывать, делать тепловые контуры, с тем, чтобы укладывать покрытие. Но, опять же, — как будет позволять погода. Я прекрасно помню, когда сезона два или три назад зимой пошли дожди. И первые морозы у нас ударили только, дай бог, в феврале, и то так слабенько, практически сезон не удался.

Ю.К. — Вы упомянули о раздевалках. Они будет устроены на всех коробках?

— Мы стараемся; на всех коробках, которые реконструируются, будут установлены раздевалки, пункты хранения инвентаря, небольшая комната для инструктора, который работает от муниципалитета. На тех коробках, которые мы делали в прошлом году и за год до этого, они пока не предусмотрены. Но мы надеемся, что если программа реконструкции спортивных площадок пойдет и дальше, нам удастся там тоже их организовать.

Ю.К. — Как раздевалки будут выглядеть, что там можно будет оставлять? Будет ли дверь, охрана?

— Конечно. Например, в 14 микрорайоне уже есть площадка, есть раздевалка, есть комната, есть определенные часы работы. Понятно, что если кто-то придет ночью, там все будет закрыто. Но придя в часы её работы вы сможете переодеться, оставить свои вещи, есть человек, который за этим следит. Пришли дети поиграть, одна команда, другая команда. Понятно, что ценные вещи там не стоит оставлять. Если вы потом предъявите претензию, что у вас с собой в куртке был миллион рублей, никто не будет вам это компенсировать.

А.Э. — Но куртку, ботинки оставить можно?

— Да, можно переодеться. Раньше ребята оставляли куртки...

А.Э. — На борта вешали.

— Да, на борта, за борт, куда-то на скамейку кинул — до свидания. Самое главное, чтобы было где переодеться, присесть, чтобы это было в теплых условиях. Ты с собой принес коньки, взял сменную обувь, смог это в нормальных условиях поменять.

Ю.К. — Вы также сказали о пунктах проката. Что там будет предлагаться?

— С прокатами несколько сложнее, эта программа сейчас только начинается, её ведет Департамент охраны окружающей среды и природопользования. У них есть свой участок работы, это все наши лесные массивы, лыжные трассы, которые теперь они будут готовить. Раньше у нас не было четкого ведомственного разделения — жители пошли, накатали лыжню, и никто не контролирует, как она содержится и содержится ли вообще. Сейчас предусмотрена программа, что они будут ставить небольшой комплекс, где помимо места, где можно переодеться, предусматривается, в том числе, прокат инвентаря. Чтобы с собой беговые лыжи и ботинки не нести, чтобы их можно взять в прокат и покататься.

Ю.К. — Речь идет только о лыжах?

— Пока только о лыжах. У нас будет восемь трасс, искусственно подготовленных. Конечно, их намного больше. Даже, я помню, как можно из 9 микрорайона, где я прожил двадцать лет, выйти в 8 микрорайон и поехать в сторону Малино, через железную дорогу — там великолепные болота, которые сейчас засыпало снегом, можно покататься в лесу. Народ прокладывает трассы там, где удобно, красиво и спокойно. Сейчас Департамент природопользования закупил снегокаты, определенное оборудование.

Может быть, для Зеленограда это все не столь актуально. Мы с вами можем выйти из подъезда, пройти 200 метров в лыжных ботинках, кинуть лыжи и поехать. Для Москвы это, конечно, более проблематично. Там надо либо ехать на метро, либо на троллейбусе, автобусе. Тем более, многие ездят в парки — Сокольники, Измайлово, Коломенское. Как раз упор делался на то, чтобы организовать зимний отдых жителей. Вы приехали с ребенком покататься, вы можете взять в прокат лыжи, ботинки и пойти заодно походить на лыжах по Коломенскому.

А.Э. — Вы правильно сказали, что для Зеленограда прокат лыж менее актуален, тем более, они есть у всех, по крайней мере у детей, потому что в школьной программе есть лыжи. А вот прокат коньков мне представляется более актуальным. Я, может, два-три раза в год катаюсь на коньках, поэтому коньков своих нет. Хорошо было бы иметь возможность взять в пункте проката коньки. Может быть, стоило департаменту природопользования...

— Сместить акцент.

Давайте так. Поезд еще не ушел, все это возможно решить. В прошлом году у Департамента образования была инициатива, они закупили в школы коньки, клюшки, лыжи. Не готов сказать, насколько активно дети этим пользовались, хотя, на мой взгляд, не так активно, как рассчитывал Департамент. У нас было несколько попыток организовать прокат в 15 микрорайоне. Да, кто-то брал, но в основном, у людей, которые приходят покататься, коньки есть. Конечно, держать сто пар, набор под каждый размер тяжеловато. Я думаю, что мы к этому придем. Может быть, не на всех коробках, а на тех, где жители действительно будут активно кататься. Пока эта услуга не предоставлялась, поэтому и спрос на нее оценить тяжело. Я думаю, как только она пойдет, тогда мы уже сможем понять, насколько активно жители хотят кататься. Хотя, как показывает практика Ледового дворца, народ приходит и берет коньки в прокат.

А.Э. — Вы упомянули о пунктах проката в школах. Как функционируют катки на территории школ? Есть ли к ним доступ у обычных жителей?

— Конечно же, есть. Если мы говорим непосредственно про катки, то понятно, что дети и взрослые могут покататься. Единственное, что не позже того времени, которое определяет администрация школы. В Департаменте образования опять идет реформа, они переходят на новые условия работы, ранее им не свойственные, скажем так. Если раньше все кругом было общее, то сейчас ситуация поменялась. Буквально недавно рассматривали ситуацию, связанную с педагогическим колледжем. Ребята были недовольны тем, что в 9 часов администрация закрывает доступ жителей. Они говорят: «Нам приходится через забор перелезать, чтобы поиграть на футбольном поле». За сохранность имущества теперь отвечает непосредственно директор учебного заведения. Были случаи, когда люди приходили, пили пиво, разжигали костер на искусственном покрытии, вели себя совершенно неадекватно, бычки бросали. Конечно, все имущество приходило в негодность. Теперь за это все спрашивают, и спрашивают конкретным рублем. Испортилось поле, кто отвечает? Либо служба безопасности, охрана, либо совместно с директором школы ремонтируйте за свой счет.

Теперь директор школы отвечает за все: за использование не только своих классов и залов, но в том числе и за прилегающую территорию. Поэтому в целом, конечно, доступ есть, в выходные, в течение дня. Условия совершенно понятные, адекватные. Ученик школы может прийти, взять коньки, выйти покататься, либо взять лыжи, проявить инициативу. Хотя, я помню, нас в школе было на лыжи не загнать, а в выходные с родителями ходили куда-то кататься; а уроки физкультуры — это была обязаловка. Хотя я физкультуру всегда любил, никаких проблем с этим не было, но после школы были другие увлечения. Кататься на лыжах было, не могу сказать, что немодно, но как-то неинтересно.

Поэтому здесь проблемы нет. Если есть ограничения, то в смысле территории. Территория школ теперь огорожена, у неё есть четкие границы, закрытые калитки. Наверное, это правильно, мы сейчас живем немного в других условиях, в других реалиях. Безопасность детей, безопасность территории — прежде всего.

А.Э. — В общем, это к администрации школы, к управлению образования. Если, например, жители окрестных домов хотят получить доступ к школьной площадке, допустим, в 10-11 вечера, пусть договариваются с директором школы, с охраной, обеспечивают безопасность и сохранность имущества?

— Совершенно верно.

А.Э. — Вы от этого устраняетесь немножко?

— Мы не устраняемся ни в коей мере. В связке жители — школа есть муниципалитет, который на своей территории отвечает за то, что происходит в плане спорта, досуга, детского досуга в том числе. Сейчас у муниципалитетов заключены договора со многими школами. Если вот эта группа жителей, допустим, хочет поиграть в баскетбол, волейбол; если они придут к директору школы и скажут: «Нас десять человек, мы хотим у вас играть в баскетбол каждое воскресенье в 10 часов вечера», — скорее всего, их потребность не удовлетворят. Но они могут прийти в муниципалитет и сказать: «Мы, жители таких-то домов, хотели бы в этой школе играть. Мы знаем, что у вас есть договор на безвозмездное пользование, мы готовы, вот у нас есть команда. Когда вы можете предоставить нам время?» — «Вот тут занимаются дети, тут занимаются инвалиды, пожалуйста, есть будние дни с 7 до 9». После девяти — извините, уже нет. Потому как сегодня сложно держать дополнительную ставку, отдельно охранника плюс человека, ответственного за зал. Который должен потом забрать ключи, посмотреть, ничего ли не сломано, не унесли ли недобросовестные жители мячи с собой домой, то есть он должен там сидеть и ждать. Дополнительно ему платить никто не будет, в том числе и жители не платят.

А.Э. — Но если жители, какая-то команда, 22 человека, соберутся и скажут: «Мы готовы еще два часа дополнительно оплатить», — это возможно?

— Я думаю, что в перспективе это будет возможно. Сейчас где-то, может быть, они и решают, договариваются с теми же самыми ответственными за спортивное имущество. Наверняка есть такие договора. В дальнейшем именно так и будет. Не то чтобы школы идут на самоокупаемость, но, по крайней мере, использование школьного оборудования, свет, вода, все остальное. В прошлом году было подписано трехстороннее соглашение между департаментами образования, культуры и муниципалитетами. И у нас практически все школы были задействованы.

Несмотря на то, что были построены пять ФОКов, они используются на полную мощность, времени для всех не хватает. Хотя, когда их не было, все вроде бы были довольны. Теперь, когда они построены, многие недовольны: «Мы баскетболисты, а там уже волейболисты, а мы тоже хотим, вы их выгоните, поставьте нас». Но это разговор несколько некорректный. Здесь же речь как раз идет о том, что пока можно пользоваться безвозмездно, но со следующего года это может стать платно; возможно, даже с Нового года. Потому что, повторюсь, реформа в Департаменте образования грядет.

А.Э. — Вы упомянули о проблеме совмещения на одной площадке разных видов спорта. Такая же проблема есть зимой, на хоккейных коробках все время тренируются хоккеисты. Если посмотреть на детей, которые хотят просто кататься на фигурных коньках — они где-то жмутся по бортику, уворачиваясь от шайб. Как можно решить эту проблему?

— Опять же, проблема решается, не могу сказать, что элементарно, в каждом конкретном случае надо разговаривать. Мы муниципалитеты настраиваем таким образом, чтобы был, как говорил Михаил Сергеевич Горбачев, консенсус. Есть жители, которые хотят просто покататься с маленькими детьми, научить кого-то кататься; кто-то занимается фигурным катанием, наши пожилые люди хотят покататься. Хоккеисты занимают коробку с утра до вечера. Мы говорим с муниципалитетами о том, что должно быть четко определено время. Например, хоккей с пяти до семи вечера, после школы. С семи до девяти — катание всех желающих свободно. С девяти до десяти — пожалуйста, но после десяти никакого хоккея вообще. Я уже упомянул в начале нашей встречи, что советские коробки были с деревянными бортами, а теперь мы имеем пластиковые. И жители стали жаловаться, потому что удар шайбы о пластиковый борт слышен втройне. Мы уже смотрели в бульварной зоне 20 микрорайона района, как можно решить этот вопрос. Вплоть до того, чтобы демонтировать хоккейную коробку, сделать ее под футбол. Потому что там получается как в колодце, и действительно даже летом удар футбольного мяча, когда ребята играют в 10, и в 11-12, и лупят мячом по борту, не всем жителям нравится, у многих маленькие дети.

А.Э. — То есть от муниципалитета надо добиваться вывешенного расписания.

— Да, четкого расписания.

Кстати говоря, призываю наших жителей. Если у вас есть пожелания, надо прийти в муниципалитет и сказать: «Мы хотим это, это и это. Будьте добры, организуйте». Если муниципалитет не реагирует, хотя это маловероятно, я всегда доступен. Не надо даже приходить, сейчас есть интернет, есть сайт префектуры, можно зайти туда, написать свои пожелания, обращения. Кстати говоря, очень отрадно, что молодые люди так и делают, здесь проблем никаких нет.

Ю.К. — Возвращаясь к теме вандализма. После реконструкции и ремонта городских спортплощадок, который сейчас проходит, — кто будет отвечать за их эксплуатацию?

— Все наши 70 площадок с 2008 года переданы муниципалитетам в оперативное управление. Средства на содержание, то есть на уборку, заливку, текущий легкий ремонт у них есть. Когда мы говорим о капитальном ремонте, здесь уже подключается префектура, управа района. Поэтому все, что происходит на спортплощадках, например, не убран вовремя снег — обращение в любой доступной форме в муниципалитет, в префектуру. Есть еще Управление физкультуры и спорта в 118 корпусе, также можно туда обратиться.

Хотя, конечно, бывают разные ситуации. Возьмем абстрактный пример, когда с пятницы на субботу грандиозный снегопад, хоккейную коробку завалило, жители приходят в субботу утром покататься, — коробка не чищена. Начинают телефоны разрываться: «Безобразие!» Надо понимать, что подрядные организации, конечно, в первую очередь чистят возле подъездов, проезжую часть, и уже потом переходят к спортивным объектам. К обеду она, может быть, будет почищена. В том году у нас были такие ситуации, и здесь я просто прошу жителей отнестись с пониманием. Потому что мы тоже сразу начинаем давить на АТИ — проверьте, оштрафуйте. Приходят подрядчики, говорят: «Вы поймите, был снегопад, выпало 20 или 30 сантиметров снега. Физически никак».

Ю.К. — Всё-таки о вандальных действиях. Если, например, на спортплощадке...

А.Э. — Разожгут костер на том же покрытии.

Ю.К. — Сломают сидения на трибунах. Кто будет это чинить?

— Было такое. Текущий ремонт — за счет муниципалитета. Если, конечно, вандальные действия большого масштаба... У нас были ситуации, когда испортили, по-моему, несколько площадок в Крюково и в 9 микрорайоне. Люди развели костер и испортили свежее покрытие, недавно положенное. Дыра образовалась примерно два на два метра. Пришлось чинить. Чаще всего ломают деревянные борта, разрушают раздевалки. К сожалению, вандализма хватает.

Ю.К. — Недавно вышло распоряжение префекта о создании пунктов проката спортивного инвентаря. Здесь указаны четыре адреса: стадион «Ангстрем», ФОК «Савелки», ФОК «Радуга» и спортивная школа № 111. Вы рассказали о создании небольших пунктов проката на территории особо охраняемых природных территорий, а о чем идет речь в этом распоряжении?

— Это уже несколько другая программа. До этого мы говорили с вами о Департаменте природопользования и охраны окружающей среды. А здесь — Департамент физкультуры и спорта закупил так называемые модули, где предусмотрены помещения для хранения инвентаря, опять же для отдыха, переодевания. К сожалению, их всего четыре. Нам было предложено разместить их в достаточно сжатые сроки, поэтому разместили по этим адресам. Допустим, объект на стадионе «Ангстрем» будет доступен, в том числе там будут и лыжи. Основная трасса, может быть, не для всех; за больницей народ катается достаточно активно, спортшкола № 111 тренируется, и мы проводим различного уровня соревнования, муниципальные и городские, окружные. В этих пунктах проката будут и лыжи, и коньки, возможно. Пока они стоят не так, как нам хотелось бы; наверное, мы хотели бы другие места предусмотреть. Но поставить на городскую территорию это не так просто. А пока они размещаются на территориях спортивной направленности.

Ю.К. — Когда планируется поставить эти пункты.

— В этом году они уже появятся. Мы надеемся, что они закуплены, и в ближайший месяц, по крайней мере, до Нового года они уже появятся. Это объект площадью 20 квадратных метров, не легковозводимый, мобильный, скажем так, объект.

Ю.К. — Вроде павильона?

— Да, типа павильончика. Обшитый металлом, без отопления, но со своим светом, с определенными помещениями для переодевания и хранения инвентаря.

Ю.К. — Немного непонятно, почему около 111-й спортивной школы, это, я напомню, корпус 348б. Казалось бы, там нет рядом территории, где можно кататься.

— Почему же? Там есть лыжная трасса, в 5 микрорайоне, где Черное озеро. Жители 3 микрорайона, придя туда, могут взять инвентарь.

А.Э. — Перейдя через дорогу фактически.

— Перейдя через дорогу. Повторюсь, к сожалению, на дороге и во дворе этот объект нельзя поставить. Так как все делается достаточно оперативно и решения быстро принимаются, иногда для детальной проработки не хватает времени. Поэтому пока их поставили у спортивных объектов.

А.Э. — Ещё о лыжах, о подготовке лыжни. Вы сказали, что сейчас у Департамента природопользования закуплена техника, эта задача стоит. Что вообще они должны делать? Например, раз в неделю или каждый день прокатывать лыжню, размечать трассу по километражу, еще какие-то задача? Как должна выглядеть трасса с точки зрения жителя, когда он приходит в лес с лыжами?

— В первую очередь, это информационные щиты, которые показывают маршрут трассы, ее километраж, основные съезды и заезды, потому что трасса может выходить на два микрорайона. Основная задача какая? Здесь не разбивали регламент, что, например «укатывать» надо через день. Трасса должна функционировать постоянно. Выпал снег — с утра встали, проехали снегоходы. Все снегоходы, кстати, оснащены плугами, которые режут трассу. Должны проехать по всей трассе. Идет снег весь день, значит, после обеда опять надо нарезать.

Опять же бывают определенные задержки, трассу не накатали, либо жители могут сказать: «А мы хотим, давайте нам дорежьте еще кружочек пять километров, 8 микрорайон до конца, а мы потом вернемся». Трасса должна быть постоянной. Задача ставится такая. АТИ может прийти в любой момент, рублем и административно наказать балансодержателей территории либо подрядную организацию. К сожалению, бывает и так, что ребята из 1 микрорайона жалуются, что появились джипперы, которые портят трассу. Была такая ситуация в прошлом году. В этом году еще трасс нет, но я надеюсь, скоро появятся. Я призываю наших слушателей, которых, я думаю, большое количество, все-таки относиться с уважением и к нашему оборудованию, и к спортивным площадкам, и к трассам, которые прокладываются.

А.Э. — К другим жителям.

— Да. Давайте не портить настроение ни себе, ни другим и уважать друг друга. У нас есть, кстати, места, где можно и на джипах поездить, можно отъехать от города, там хватает мест.

Ю.К. — Существует ли схема лыжных маршрутов?

— Есть, конечно, и схема, и в виде таблицы. Думаю, что можно даже у вас на сайте и разместить, с удовольствием предоставим.

Ю.К. — Следующий вопрос — о стадионах в Зеленограде, прежде всего о стадионе «Элион». Каково сейчас его состояние, что предполагается сделать там в перспективе?

— Долгое время он, к сожалению, не эксплуатировался, находился в руках частника, у которого не было средств, для того чтобы вкладывать деньги и развивать. Стадион был в полузаброшенном состоянии. Пришел другой инвестор, который перекупил этот объект. Сейчас на его содержание он выделяет незначительные средства. Мы там проводим соревнования, по просьбе властей инвестор идет навстречу. Организуем чемпионаты и кубки по авиамодельному спорту, ребята-городошники у нас участвуют, и пенсионеры приходят побегать. Многие, конечно, недовольны его состоянием, трибуны в полной негодности, помещения тоже разрушены. Я очень надеюсь, что сейчас разработают хороший, нормальный проект, именно спортивный, с нормальным стадионом, с искусственным покрытием, с трибунами, раздевалками. Мы надеемся, если ситуация не поменяется, какой-нибудь кризис нас не подрубит, в 2013 году стадион будет выполнен физически.

А.Э. — Там будут восстановлены трибуны, помещения? В чем смысл этого инвестиционного проекта?

— Смысл в том, что там должны появиться спортивные площадки, открытые и закрытые, которые будут приносить инвестору доход.

А.Э. — Это и сейчас появляется. Например, там есть площадка для пейнтбола. Новые будут такого же рода?

— Да, такого рода. Есть инвестор. Кому-то хочется, чтобы там был городошный спорт, люди привыкли туда ходить уже многие десятилетия. Но мы прекрасно понимаем, что этих людей не так много, человек тридцать всего лишь. Хотя, может быть, это ого-го какая цифра, потому что неизвестно, сколько их вообще в Москве, — и они привыкли туда ходить бесплатно. За освещение, уборку, охрану платит инвестор, при этом не берет с жителей никаких денег за предоставление своей площадки, они это делают по договоренности, скажем так, с властями. Инвестор рассматривает вопрос и делает проект исходя из того, чтобы была окупаемость. Понятно, что спорт не приносит денег, это уже доказано. Несколько раз мы пытались реализовать определенные проекты на территории Зеленограда — никто даже и близко не подходил к спортивным объектам, к сожалению. С большим трудом нам тогда удалось перевести на бюджет регбийный стадион, хотя он находится в центре города, в парке Победы. Его насытили коммерческими составляющими, в виде кафе, тренажерных залов и так далее. Нагрузка была только регбийное поле. Два года он «пробултыхался», никто из инвесторов так и не вышел, желающих не появилось, и пришлось отказаться. Слава богу, мы его перевели на бюджет, еще успели ввести его в программу строительства за бюджетные средства. Поэтому, возвращаясь к стадиону «Элион», опять же обращаюсь к жителям. Наберитесь терпения, будет проект, будет, думаю, хорошая спортивная база, с нормальными условиями — с теплыми раздевалками, с крытыми залами.

А.Э. — Основная часть этого стадиона — футбольное поле и трибуны, я так понимаю, но я не услышал в вашем ответе, что это будет установлено. Это все-таки совершенно другие затраты, чем на создание открытых площадок под разные виды спорта.

— Можно привести в пример стадион «Ангстрем»: поле там существует и, к сожалению, не находит коммерческой привлекательности со стороны жителей. За деньги никто не хочет играть, проще прийти на муниципальную площадку и бесплатно погонять мяч. В этой связи давайте так, чтобы никого не вводить в заблуждение. Так как проекта сейчас нет, то я не могу вам сказать на сто процентов, будет ли это открытое футбольное поле или на его месте появится ФОК. Может быть, это будет ФОК, может быть, это будет несколько залов для игры в минифутбол. Говорить о том, что там, допустим, будут играть регбисты, как это происходит сейчас, — возможно, этого не будет.

А.Э. — Иногда город выкупает объекты, которые были в частной собственности, и использует их под свои цели. Со стадионом «Элион» такое в принципе возможно? Мне кажется, было бы лучше, чтобы город забрал его себе и уже нормально, под нужды жителей, пусть с коммерческой составляющей реконструировал этот объект. Потому что мы, как жители, становимся заложниками инвестора. Что ему в голову взбредет — неизвестно.

— Вы знаете, ситуация с точки зрения строительства спортивных объектов сейчас непростая. Многие наши жители могут меня упрекнуть в том, что мы достаточно давно обещали бассейн в 14-м районе, обещали начать строительство спортшколы № 112 в 9 микрорайоне и другие спортивные объекты. К сожалению, порой с большим трудом маленький Зеленоград может донести эту мысль до руководства в Москве. Понятно, что в Москве гигантское количество территорий, и мы составляем всего лишь 2 % от жителей всей столицы. Опять же, мы ценой неимоверных усилий вывели регбийный стадион из инвестиционного объекта и строим за счет бюджета. Хотя нам могли сказать: «Ребята, вы знаете, в Москве нет ни одного регбийного стадиона такого уровня, который вы заложили, для проведения чемпионата России, а может быть, и чемпионата Европы. А вы хотите такой объект». Он дорогой, да. Вместо этого объекта мы можем построить два детских сада или одну больницу. То же самое было с ФОКами. Когда мы начинали их строить, на Москву давали всего 50 ФОКов. Это была федеральная программа, совместно с правительством Москвы. Если смотреть по количеству жителей, то нам и одного ФОКа не было положено. В итоге, ценой грамотной политики префекта, мы смогли договориться с заместителем мэра, который курировал эту работу, и выбили пять ФОКов. Вся остальная Москва получила еще 40, и то, по-моему, сорок они не построили, они построили только 36. У нас уже были готовые площадки, не обремененные гаражами-«ракушками», самовольными строениями, еще чем-то. Мы легко решили вопросы с коммуникациями, проектированием, максимально оказали содействие Департаменту капитального строительства, для того, чтобы все это состоялось. В итоге мы имеем эти объекты. Говоря о стадионе «Элион», его возможном выкупе обратно в собственность Москвы — такие программы случаются. Когда речь идет, допустим, о Центральном округе, там есть особняки, скверы, территории, которые, наверное, не очень разумно были когда-то разыграны на аукционах и переданы. Здесь ситуация немножко сложнее. Я вам честно скажу, если встанет такой вопрос, то я буду больше бороться за то, чтобы нам выделили средства на два бассейна, которые нам обещали. Футбол — это, конечно, хорошо, у нас есть около сорока футбольных команд, у нас есть свой футбольный клуб «Зеленоград», который играет сейчас в третьей лиге. Но плавание может охватить гораздо больше людей, и оно более востребовано.

Ю.К. — Если даже посмотреть обращения жителей на сайте префектуры по этому поводу — это действительно больная тема. Под двумя бассейнами вы имели в виду один в новом городе и один в 11 микрорайоне?

— Это третий, я о нем пока не говорю, потому что мы очень надеемся, что он будет. Хотя нам уже и в этом году дали понять, что такого объема капиталовложения, как было у вас, допустим, в предыдущие годы — в ФОКи, в регбийный стадион, — Зеленоград уже, откровенно говоря, перебрал. И так считают многие чиновники в Москве, в том числе вновь пришедшие, что «вы как-то слишком многого хотите». Да, мы хотим, мы себя считаем самым спортивным округом Москвы. Да, у нас нет олимпийской сборной, они не тренируются на нашей территории. Но при этом у нас огромное количество жителей увлечены различными видами спорта, которые мы культивируем, которые вам, может, и незнакомы, тот же самый городошный спорт, например. Пусть президент федерации городошного спорта- префект Юго-Западного округа, но у нас живет активист, который проводит все соревнования, все чемпионаты. Кстати говоря, построив Ледовый дворец в 20 микрорайоне, мы за два года выставили хоккейную команду уже уровня МХЛ. Это то, чего пока в Москве и близко не было. Да, существуют команды уровня МХЛ на базе основных спортивных хоккейных клубов — «Спартак», «Динамо», их молодежка. А независимой команды, как у нас, нет. Тем более, что она даже не в системе Москомспорта, это просто обычный ФОК. Это ребята, которые когда-то закончили спортшколу, кто-то просто талантливый игрок, во дворе играл.

А.Э. — Площадка их объединила, её появление создало команду?

— Да. Мы ребятам дали возможность, дали лед. Если в этом сезоне они закончили 2011 год чемпионами Москвы и выиграли кубок, на ровном месте за два года, — я не могу сказать, что это феномен или нонсенс, бывали такие ситуации. Вот Зеленоград в очередной раз отличился в хорошем смысле слова. И их пригласили в МХЛ. Этого дорогого стоит, что у нас есть своя команда, которая играет наравне с крупными компаниями, крупными клубами, в том числе прибалтийскими. К сожалению, Клину уступили в эти выходные, и очень обидно, хотя команда сильнее. Одинцово в прошлые выходные разбили наголову, обыграли по полной программе.

А.Э. — Если вернуться к бассейну в 11-м — на него может найтись инвестор? Я так понимаю, город сейчас готовит участок, проводятся публичные слушания, все необходимые процедуры.

— Вы знаете, возможно, что и не найдем, вложения большие. Это огромные затраты на постройку бассейна и его эксплуатацию. Мы очень долго доказывали Департаменту экономической политики, что это невыгодно и нецелесообразно, тем более в Зеленограде. До сих пор, несмотря на то, что прошли слушания, и нам уже сказали: «Ребята, не ждите денег на бассейны», — мы все равно пытаемся добиться решения вопроса. Мы будет это делать до конца, условно говоря. Да, может быть, кто-то выйдет, да, плавание востребовано в округе очень сильно, и мы этого реально хотим. Но, к сожалению, есть определенный лимит. Мы говорим: «Мы хотим». «Ну, хотите дальше», — отвечают в Москве. Не хватает поликлиник, не хватает детских садов, школ. К 2015 году у нас будет дикая нехватка мест в школах, как сейчас то же самое испытывают детские сады. Зеленоград, правда, в лучшем положении, потому что все распределено более-менее грамотно, и мы не продавали детские садики коммерческим структурам. А Москва распродала, и там очередь на два, на три года.

А.Э. — Как я понял, политика Зеленограда относительно бассейнов: вы держите эти площадки и под возможность бюджетного финансирования, и под возможность прихода инвестора, и вы будете их держать и ждать, пока появятся деньги в бюджете Москвы или придет инвестор?

— Мы не будем ждать, мы будем за них бороться.

Ю.К. — О другом большом спортивном объекте — о картодроме в Назарьево. Там должен проводиться ремонт и благоустройство территории, недавно прошли соответствующие аукционы. Что предполагается делать дальше?

— Уже прошли работы, уже даже наши спортсмены, наши картингисты, которые занимаются в ДОСААФ, обкатали новый асфальт. Честно скажу, мы сильно переживали за этот объект, потому что нет профессионалов по укладке асфальта. Дороги и тротуары вроде сейчас научились закатывать, но картодром — объект особой важности, специфический. Там любая кочка, камушек могут свести всю работу насмарку. Ребята его уже обкатали, остались очень довольны в том плане, что не трясет, как они говорят, все нормально. Говорят, есть на стыках ряд вопросов. Но свое время они улучшили процентов на 10, как минимум, то есть стали быстрее проходить эту трассу.

Картодром мы завершим, наверное, не в этом году, к сожалению, а в следующем, потому что зима пришла. Асфальт закончен, уже можно заниматься, можно кататься, в том числе на прокатных картингах. Поребрики сейчас будут отливаться в течение зимнего периода, и по весне мы эти работы полностью закончим. Будет хороший объект. Опять же, мы его вернули в хозяйственный оборот округа, он всегда был вроде бы на балансе РОСТО. Не знаю, бедная или богатая это организация, но внимание картодрому не уделялось. Если раньше Зеленоград проводил чемпионаты Москвы, и это была одна из лучших трасс по конфигурации, размещению, качеству, понятно, что за десять-пятнадцать лет ее привели в негодность. Там ездили и автошколы со своими грузовиками, там готовят водителей для военкоматов, и мотоциклисты, и картингисты, и супермото, и кого там только нет. В итоге сейчас трассу отремонтировали. Пока запретили кататься всем «непрофильным», дабы не привели в негодность. Картинг — пожалуйста, вопросов нет. Изначально, когда только были мысли, что ее нужно отремонтировать, мы привезли туда ребят из Российской автомобильной федерации, они посмотрели, дали свои рекомендации, как лучше сделать. Мы очень надеемся трассу сертифицировать по весне, и уже в следующем году провести несколько этапов чемпионата России по картингу. Многие заинтересованы, потому что в Подмосковье это, наверное, единственная трасса такого уровня. Есть одна в Дмитрове, есть одна под Подольском. Понятно, когда людям приходится ездить далеко, это неинтересно. Здесь есть и шикарная площадка для размещения городка команды, и трасса сама по себе получилась очень достойная.

А.Э. — Вы упомянули супермото. Мы общались с организаторами этих соревнований, и они говорили: «Нам здесь все очень нравится, трасса великолепная по конфигурации, по сложности. Но соревнования нам здесь проводить неудобно, условий, кроме самой трассы, нет. Зрителям сюда ездить неинтересно, смотреть соревнования неоткуда». Поэтому они начали проводить их в Ульяновске, ушли из Зеленограда. При этом все время ссылались на то, что РОСТО не дают картодром в аренду надолго, они не хотят вкладываться. Какова ситуация с дальнейшим развитием картодрома? Достаточно ли благоустроить, положить новый асфальт, чтобы вдохнуть жизнь в новый объект?

— Ребята, может быть, где-то и правы, где-то не очень. Основная причина, почему народ ушел с трассы, — это непригодность для проведения соревнований самого асфальтового покрытия, это такая «стиральная доска». Я сам периодически там катался на карте, это просто нереально. Понятно, что техника безопасности и все остальное страдает. Конечно, первоочередное — это покрытие, чтобы можно было безопасно провести соревнования. В дальнейшем, конечно, планируется поставить трибуны и сделать кафе. У тех ребят какое было предложение — «вы нам отдайте на пять лет, мы положим асфальт за свой счет, насытим это все коммерческой составляющей: кафе, ресторан, прокат, ремонт, все что угодно, — и будем эти деньги отбивать». У нас задача другая. Мы сейчас переводим эту площадку в муниципальное ведение. Есть федерация картинга Зеленограда, которая будет за это отвечать и сейчас отвечает за все соревнования. Опять же, будет четкое понимание: прийти с ребенком покататься на карте — это выходные дни, если нет соревнований, либо вечернее время. До этого, допустим, тренируется ДОСААФ, где у нас есть школа, есть отделение картинга; до того — еще кто-то. То есть, каждый отвечает за свой участок, в том числе, за состояние покрытия и всего прочего. Когда приезжают спортсмены, честно скажу, вся эта мишура вроде поесть, телевизор посмотреть — им это не надо. Они все приезжают на микроавтобусах, у них оборудованы спальные места, и с питанием проблем нет — доехали до города, закупились. Чтобы отметить где-то победу, поехали в ресторан, кафе и отметили. Хотелось бы, конечно, чтобы зрители приходили, болели. Но, наверное, зритель несколько другой пошел. На хоккей еще, честно говорю, ходят, на футбол ходят очень слабо. Хотя, немного отступая от темы: в этом сезоне футбольные игры наших ребят намного интереснее, чем когда играли в профессиональной лиге. У молодых больше задора, а зрителей, к сожалению, нет вообще. Трибуна на три тысячи человек, приходят максимум двести-триста. Понятно, что сидя перед телевизором или компьютером с интернетом, можно по три раза посмотреть все интересные места. Что касается доступности картодрома — да, может быть, не очень удобно. Но он всю жизнь там был, и в советское время, — и приезжали, проводили соревнования, никаких проблем не было.

Ю.К. — Вообще место живописное, территория не очень большая, но там можно разместить разные вещи. Например, если не ошибаюсь, несколько лет назад была идея поставить там парашютную вышку. Как вы считаете, это возможно?

— Выходили одни коммерсанты с таким предложением. Может быть. Но сейчас парашютный спорт уже стал общедоступным. На водительские права сложнее сдать, чем научиться прыгать с парашютом. Для этого надо три дня свободного времени, определенные финансы, и через выходные у тебя будет сертификат, можешь идти и прыгать с четырех километров, заплатив около 350 рублей за прыжок. Тебя отвезут на синее небо, и ты увидишь всю красоту земли сверху, ощутишь свободное падение на протяжении одной минуты.

А.Э. — То есть смысл в вышке как-то отсутствует.

— Да. Там другой вопрос, там же у нас все равно запланирован спортивный объект. Опять же, мы не уходим от этих планов, не отдаем эту землю ни под какие коммерческие или производственные цели. Сейчас пока обсуждаем эту идею с регбистами. Да, регбийный стадион в центре города — это хорошо, но мы хотим еще отдельно свою регбийную школу.

А.Э. — Вы хотите увезти их из 5 микрорайона в другое место?

— Не увезти. Я думаю, что мы, может быть, в будущем осилим реконструкцию площадки в 5 микрорайоне, сделаем искусственное регбийное покрытие, опять же раздевалки — скромно, но так, чтобы ребята не на траве раздевались, в том числе зимой; сделаем подсветку. Конкретно спортивную школу; в дальнейшем, может быть, она возьмет и статус школы олимпийского резерва. Вот одно из мест — это как раз рядом с картодромом, там есть кусок земли, где можно разместить хороший открытый стадион с трибунами и сделать помещение под спортшколу.. Но это, опять же, перспектива примерно трехлетнего задела.

Ю.К. — Вопрос от пользователя Zelenograd.ru. Звучит он так: «Планируете ли вы продвигать в городе бадминтон в связи с последними пожеланиями главы государства?»

— Я знаю, что министерство обороны закупило много ракеток для бадминтона, правда при этом почему-то практически не закупило воланчиков; они как-то один к двум купили. Но это их проблемы. У нас же существует федерация бадминтона, активный вид спорта, ребята участвуют, тренируются. В наших ФОКах у управления физкультуры и спорта есть секции. Я знаю, что в муниципалитетах и в школах занимаются бадминтонисты. Стараемся развивать этот вид спорта, насколько возможно. Если есть конкретные предложения, я готов выслушать.

Ю.К. — В 6 микрорайоне в этом году появилась бадминтонная площадка, специально размеченная. Она такая одна в округе?

— Это летняя, да, но у нас в ФОКах в 8 и в 6 микрорайоне есть разметки под бадминтон, и люди тренируются. У нас, кстати говоря, очень неплохая федерация бадминтона.

А.Э. — Вопрос, может быть не совсем к вам, но тоже касается физкультуры. Заканчивается ремонт так называемой велодорожки в 4 микрорайоне. Там положили плитку, и это обсуждают жители. Говорят — как же теперь кататься, ладно на велосипедах, но как на роликах? Хорошая прямая дорожка, удобно было бы кататься на роликах. Может быть, стоило разделить ее и сделать часть под велосипед, может быть, даже со специальным покрытием, часть для роликов. Возможно, уже не этой дорожке, но на каких-то подобных в Зеленограде.

— Вы немного опередили мою просьбу или вопрос, может, не столько к вам, сколько к жителям. Я выходил на наших велосипедистов, и с Рашидом («4спорт») мы разговаривали по поводу создания велосети. В 4 микрорайоне — это обустройство одной небольшой зоны. Когда мы обсуждали этот вопрос, я говорил о том, что укладывать плитку, наверное, будет не очень корректно. Да, она долговечная, красивая, понятно, что там мамы с колясками гуляют, но тут же и велосипедисты, а если еще и роллеры туда добавятся.

А.Э. — Да, разделить даже для безопасности.

— Вопрос обсуждался, архитекторы приняли такое решение, может быть, не очень логичное, для меня в том числе. Здесь вы правы. Подумаем еще над этим вопросом. Но я хотел бы еще предложить тем, кто увлекается велоспортом или просто любит кататься на велосипеде. Мы хотели обсудить с общественностью именно создание велосети. Потому что сейчас делаются определенные проекты, не первый уже год. В прошлом году мы этот вопрос обсуждали, в этом я приглашал через наших велотриалистов — вы скажите, где вы хотите кататься, где вам удобнее? Чтобы мы уже делали не так, как получилось с дорожкой в 4 микрорайоне, а обсудили — какое покрытие, какой ширины, хватит ли вам вот здесь, тут, и так далее.

А.Э. — Велотриалисты — это все же спортсмены. Мне кажется, когда речь идет о создании велосети, это для обычных людей, которые, когда погода позволяет, ездят на работу или куда-либо ещё на велосипеде. Это скорее, не спортивная, а транспортная вещь. Надо понять, как люди ездят, где проходят транспортные потоки, где нужно отвести им место.

— Совершенно верно. Почему я упомянул Рашида — он вроде себя позиционирует как велосипедного гуру, проводит разного рода соревнования по велотриалу и просто для всех. Звучало предложение: давайте вместе соберемся, пригласим архитекторов, обсудим. Например, основной маршрут из общежития до МИЭТа, допустим, а этот маршрут к нашим колледжам. Чтобы эти дорожки не пересекались, либо, допустим, где велосипедистам удобнее проехать. Вы совершенно правы, наверное, это вопрос больше ко всем жителям, не только к спортсменам.

Ю.К. — Куда и кому жители могут направлять свои предложения по велодорожкам?

— Можно непосредственно мне, можно на сайт управления физкультуры и спорта. Мы даже готовы сесть и обсудить вопрос с каким-то активом. Почему, собственно говоря, я обращался к спортсменам? Они ездят по городу. Они приезжают в парк Победы, прыгают там по бетонным конструкциям, по гранитным ступенькам, показывают свое мастерство. Но при этом от своего жилья до площадки они добираются на велосипедах. Они могли бы подсказать: здесь неудобно, здесь постоянно мамы с колясками гуляют, здесь надо объехать, а здесь нужен съезд, и покрытие нам нужно примерно такое.

А.Э. — Я думаю, мы и у нас на сайте сможем запустить такую дискуссию, чтобы те, кому это интересно, могли высказаться и внести предложения. Потому что действительно тема важная.

Ю.К. — Еще один пришедший вопрос, о судьбе столов для настольного тенниса, которые убрали. Будут ли они восстановлены? К сожалению, адрес, где убрали, не указан.

— В 1 микрорайоне, на Быковом болоте, я знаю, убрали, сейчас там идет реконструкция. Все теннисные столы вернут, где-то даже добавят новые. Кстати говоря, ноу-хау на Быковом болоте — управа предложила сделать навес над теннисными столами. Чтобы можно было и в дождь играть. Не знаю, приживется или нет. Посмотрим, оценят жители или нет.

С другой стороны, эти стойки, размах, замах, все это будет отлетать в крышу. На любительском уровне, наверное, хорошо, профессионалам, может быть, там не хватит кислорода.

Ю.К. — Каких спортивных объектов, на ваш взгляд, в Зеленограде не хватает?

А.Э. — Кроме бассейна и того, что уже обсудили.

Ю.К. — Если представить, что нет трудностей с финансированием. Что можно было бы ещё сделать?

— Я уже упомянул об этом. Когда-то в Зеленограде не было ФОКов, использовались залы спортивных школ, городские территории, наши лесопарки, народ бегал, играл в футбол, бадминтон, теннис, стучали в школьных дворах об стенку. Потом построили пять ФОКов, и жителям их не хватило. Еще в тот момент мы просчитали примерную потребность именно в крытых спортивных залах под любые виды спорта: силовые с татами, дзюдо, самбо, кикбоксинг, и игровые залы. Нам сейчас нужно по самым скромным подсчетам, не беря в расчет бассейн, девять ФОКов. Плюс к тем пяти, которые есть. Каждый ФОК — это примерно 300-400 миллионов рублей. Конечно, это большая сумма, вряд ли нам кто-то ее выделит в ближайшие пять лет. Но если мы будем иметь эти залы, тогда мы можем удовлетворить потребности в крытых спортивных сооружениях. Что касается открытых площадок: если брать норматив, то мы в него укладываемся, мы даже его превышаем. В Зеленограде, в сравнении с другими московскими округами, примерно в пять раз больше спортивных площадок на человека, чем должно быть, как говорят специалисты Москомспорта. С открытыми площадками, мне кажется, проблем нет. Хотя, опять же, хотелось бы, чтобы они были другого уровня; может быть, покрытия не «Мастерфайбр», а «Регупол», более современное, хорошее. Но у нас и погоды такие, что не позволяют иметь такое покрытие. Крытых хоккейных коробок тоже хотелось бы побольше, именно ледовых дворцов.

Но любой спортивный объект тянет за собой затраты не только на строительство, но и на содержание. Москва не может себе позволить содержать такое большое количество спортивных объектов, это чистый убыток, о чем мы уже говорили. Управление физкультуры и спорта со своими ФОКами пытается выйти на самоокупаемость. По крытым залам это тяжело проходит, по ледовому дворцу несколько легче, потому что там другие расценки. Когда команды играют, конечно, другие деньги платятся. Хотя, если мы говорим о расценках, — с 9 до 15 это бесплатно для всех. Конечно, хотелось бы иметь больше крытых объектов. Ребятам очень хотелось центр экстремальных видов спорта под бордеров, роллеров, скейтеров, еще под кого-то. Легкоатлетический манеж ребята давно просят, как-то провели такой флешмоб — завалили префектуру обращениями на этот счет.

Ю.К. — Несколько десятков?

— Больше, под сотню, причем в один день пришли, просто засыпали. Видимо, копировали текст: «Дайте крытый манеж, батуты...». Легкоатлетический — имеются в виду паркурщики.

Ребята-скалолазы очень хотели скалодром. У нас он вроде бы заработал.

А.Э. — Да, в здании «Элмы».

— Да, тоже интересная тема. Кстати, раз про «Элму» заговорили, — там дальше есть интересный горнолыжный проект. Пока, наверное, он не особо раскручен в плане рекламы, но очень достойный.

Ю.К. — Спасибо за интересный разговор. Напомню, в студии Zelenograd.ru был заместитель префекта Зеленограда Алексей Немерюк.

Александр Эрлих, Юлия Кравченко