110
Партии подсчитывают нарушения, но в целом довольны результатами выборов 05.12.2011 ZELENOGRAD.RU
Zelenograd.ru обратился к представителям политических партий с просьбой прокомментировать результаты прошедших 4 декабря выборов депутатов Госдумы РФ, ход голосования в Зеленограде, а также взаимосвязь итогов выборов и наличия КОИБов на избирательных участках.

«Единая Россия»

В зеленоградском отделении партии, получившей большинство голосов, не смогли оперативно прокомментировать итоги голосования. «Скорее всего, сможем дать комментарии завтра», сообщили в местном отделении «ЕР».

КПРФ

«Праздновать победу будем, когда наберем 51% голосов, — сказал первый секретарь городского комитета Зеленоградского отделения КПРФ Владимир Минкевич. — Несмотря на все усилия правящей верхушки, подвижка в сторону минуса «ЕР» очевидна. Уже невозможно традиционным способом давления добиваться своих результатов. Что касается хода выборов, мы видим судебные перспективы в ряде случаев. Были зафиксированы несколько жалоб, сейчас наши юристы с ними работают. В 70 процентах случаев председатели избирательных комиссий отказывались принимать у нас заявления о нарушениях.

Выездные урны на нескольких участках собрали 90% голосов за «ЕР», 146 из 250-ти, отметил Владимир Минкевич. Он оценил этот факт, как «наглядный пример административного давления».

Что касается наличия комплексов обработки избирательных бюллетеней, «они вызывают двойное чувство», сказал первый секретарь горкома. «С одной стороны, как электронщик я понимаю, что любое электронное устройство можно определенным образом запрограммировать. С другой — это ограничение для рукоблудия тех, кто может подтасовать результаты».

«Справедливая Россия»

О ряде проблем, возникших в ходе голосования в Зеленограде, рассказала помощник депутата Госдумы, председателя «СР» Николая Левичева Инесса Матвеева. «Основная проблема возникла вечером, около 21:00, когда в территориальных избирательных комиссия нам объявили, что зависла автоматизированная система ГАС „Выборы“. Председатели ТИКов отказывались вручную принимать документы, люди из участковых избирательных комиссий не допускались в территориальные до двух ночи. Мы, вместе с представителями других партий, добились того, чтобы людей впустили и чтобы потом они смогли поехать домой»

В ТИКах районов Силино и Крюково зафиксированы случаи, когда члены участковых комиссий не вписывали от руки данные протоколов голосования в сводную таблицу, а сначала вносили их в компьютер. Сводная таблица представляет собой плакат, висящий при входе в территориальную комиссию. Согласно Закону о выборах, члены комиссий обязаны сначала вписать данные от руки в эту таблицу. «Возможно, боялись расхождений в цифрах, возможно, не хотели лишний раз делать работу», отметила помощник депутата.

По предварительным данным, в Зеленограде «СР» набрала 18 процентов голосов. В целом это хороший результат, отметила Инесса Матвеева, и он выше, чем в других московских округах. В объективном подсчете голосов, безусловно, помогли КОИБы. Большую роль сыграла популярность депутата Госдумы Галины Хованской, избиравшейся от «Справедливой России».

ЛДПР

Положительно оценивают результаты выборов и в московском отделении Либерально-демократической партии — 15% голосов по Зеленограду. Это примерно на 7% больше по сравнению с прошлыми выборами. «Эти результаты мы связываем именно с работой КОИБов», — сообщили в пресс-службе ЛДПР. Например, в Ховрино, где комплексы отсутствовали, имели место «некрасивые факты» нарушений в ходе выборов. В Зеленограде тоже отмечены нарушения, но незначительные, отметили в пресс-службе. Например, мелкое хулиганство: на одном участке молодой человек намазал избирательный бюллетень клеем и засунул его в КОИБ.

Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Реклама
Реклама
Обсуждение
Игорь Иванов
6 декабря 2011
Владимир Минкевич...просто душка как коммунист и электронщик понимает, что любое электронное устройство можно запрограммировать...помним Владимир, и не только электронное, в СССР чудесные выборы были при коммунистах, не ниже 98% всегда:)
К президенским выборам коммунистам нужен новый лидер.
Дедушка Зю - фигура непроходная.
а кто проходная?
Светлана
6 декабря 2011
Да понятно, что "все понятно" пока, но для корректного определения "веса" протестных настроений Иван очень бы подошел :)

а кто проходная?
На Руси народу хватает... боюсь только, что существующее положение дел устраивает и КПРФ и СПР и ЛДПР, ну и Apple до кучи.
Игорь Иванов
6 декабря 2011
Joke Evil
Всех наверху все устраивает и коммунизм никому там не нужен, так что спорить о нем можно, но теоретически сильно...так вот теоретически коммунизм не хочу, потому, что тогда выборы закончатся и спорить будет вообще не о чем:)
Игорь Иванов
6 декабря 2011
народу то на Руси хватает...только тут нужен лидер с четкой и внятной позицией...не видно таких...
В Италии тоже есть коммунистическая партия - одна из крупнейших в Европе. Они же не строят коммунизм, верно?
Роль и место коммунистов - это отстаивание народных интересов, социальные программы.
Игорь Иванов
6 декабря 2011
я не предлагаю запрещать коммунистическую партию:)))
это если коммунисты придут к власти, то все остальные запретят:)))
Юлия Иванова
6 декабря 2011
я не предлагаю запрещать коммунистическую партию:)))
это если коммунисты придут к власти, то все остальные запретят:)))
Нет, коммунисты нам не нужны, хватит , уже было, натерпелись...
Натерпелась бедняжечка...
Юлия Иванова
6 декабря 2011
Натерпелась бедняжечка...
Спасибо за заботу, вы наверное в "секретарях ходили" ...
(загибая пальцы) звеньевым в октябрятах был, потом комиссаром в пионерах и комсомоле, командиром отряда,
капитаном разных спортивных команд, комсоргом, профоргом. Секретарем как-то не пришлось.
Юлия Иванова
6 декабря 2011
(загибая пальцы) звеньевым в октябрятах был, потом комиссаром в пионерах и комсомоле, командиром отряда,
капитаном разных спортивных команд, комсоргом, профоргом. Секретарем как-то не пришлось.
Ну тогда все ясно! При кормушке-с! Характерный типаж ушедшего времени, тогда ваша ностальгия понятна...
При кормушке-с!

Разумеется. Особенно в октябрятах кормили на убой.
Юлия Иванова
6 декабря 2011
При кормушке-с!

Разумеется. Особенно в октябрятах кормили на убой.
Ага! Готовили к коммунизму, который должен был наступить то ли в 1982, то ли в 1984 году!
На самом деле.
Никто коммунизм не обещал. Хрущев на 22-м съезде в 1961-м году просил народ поработать так, чтобы еще нынешнее поколение жило про Коммунизме. А в 1964-м его сняли.
Копеечные "хрущевские" цены я еще помню, хоть и родился при Брежневе...
Игорь Иванов
6 декабря 2011
На самом деле обещание коммунизма в 80-х было записано в программе КПСС 1961 года:)))
Как бы увольнение Хрущева программу то автоматом не отменило:)))
Игорь Иванов
6 декабря 2011
даже все было точнее к 1980 году согласно программы должны были жить все при коммунизме, а Хрущев в устной речи обещал что к 1965 году не будет никаких налогов в СССР.
Ну совсем не сильно обманули:)))
Юлия Иванова
6 декабря 2011
На самом деле.
Никто коммунизм не обещал. Хрущев на 22-м съезде в 1961-м году просил народ поработать так, чтобы еще нынешнее поколение жило про Коммунизме. А в 1964-м его сняли.
Копеечные "хрущевские" цены я еще помню, хоть и родился при Брежневе...
Ай батенька, вы плохо учились...по определению Коммунизм в высшей фазе отличается от социализма (своей низшей фазы) зрелостью, развитостью экономической основы новой общественно-экономической формации — производительных сил и производственных отношений. Коммунизм это «…социалистическое общество в развернутом виде…» , «…высшая ступень социализма» . Когда новая формация вполне созреет, социализм превратится в полный коммунизм. Т.е. говоря нормальным языком, социализм, это уже первая часть коммунизма. И дело оставалось за малым - чуть напрячься и достроить до логического финала , т.е. коммунизма. Но империалисты всех времен и народов...(продолжайте сами если хотите, вы же за коммунистов) Удачи!
Игорь Иванов
Где я написал, что снятие Хрущева явилось причиной отмены программы? Переворот, в результате которого генсеком поставили Леню, привел к длительному периоду стагнации, хрущевская оттепель не получила развития, которого ждали, в которое, реально, начинали верить люди. Чем это кончилось всем хорошо известно - Миша-меченый продал СССР американцам, как точно сказал таксист в "Брате-2": за право красиво тусоваться.

Юлия Иванова
Я не понимаю к чему эти цитаты, надерганые из Википедии. Основной принцип Коммунизма: От каждого по способностям - каждому по потребностям. Социалистический принцип, в свою очередь: От каждого по способностям - каждому по труду.
Способностей (воровать), как позднее выяснилось, у нас было через край. А вот трудиться хотели немногие.
В итоге имеем сейчас то, что имеем - нас имеют все, кому не лень. Радуйтесь, ваши мечты, в плане колбасы, китайского ширпотреба и возможности оторваться оллинклюзив среди турок и арабов сбылись в полной мере.
Юлия Иванова
6 декабря 2011
Юлия Иванова
Я не понимаю к чему эти цитаты, надерганые из Википедии
Я просто хотела вам объяснить, что социализм , по определению классиков, УЖЕ есть часть КОММУНИЗМА. А при чем тут колбаса, арабы и турки?
Юлия Иванова
А я просил у вас каких-то объяснений? Вы бы еще рассказали почему вода мокрая.)))
Игорь Иванов
6 декабря 2011
Ты написал, что коммунизм никто не обещал, я заметил, что обещали и письменно.
Изложение истории по Брату-2 не бесспорно.
Коммунизм противоречит человеческой природе, потому большивики и занимались насилием, боялись выборов, грубо их фальсифицировали, как сейчас только в Чечне и не просто занимались цензурой, а уголовно преследовали не разделявших их взглядов. Это факты и подтверждения худ. Фильмами не требуют.
Юлия Иванова
6 декабря 2011
Юлия Иванова
А я просил у вас каких-то объяснений? Вы бы еще рассказали почему вода мокрая.)))
Ааааа. Ну хорошо , что про воду вы сами сообразите...
Коммунизм противоречит человеческой природе

Недостаточность степени альтруизма массового человека? Совершенно верно. На данной стадии развития, где превалирует тяга к плотскому, мясному - эксперимент провалился. У земной цивилизации был шанс. Она им не воспользовалась.
Не стоит вешать всех собак на большевиков. Вся история известной нам человеческой цивилизации - это кровь и насилие. "Всякая революция не умеющая себя защищать обречена на провал".
Сергей Тимофеев
6 декабря 2011
Игорь Иванов: "Коммунизм противоречит человеческой природе, потому большивики и занимались насилием, боялись выборов, грубо их фальсифицировали"

Коммунизм противоречит животным инстинктам:). Ну а капитализм доказывает, что люди животные;) Некоторые хищники, некоторые вьючные, ну и есть просто овцы:):)

Тут была замечательная программа про белых, бежавших заграницу. И про одного генерала рассказывала его престарелая дочка. Она сказала, что убежав во Францию - генерал был беден. Пока не продал коллекцию икон, которую привез из России. тогда он стал баснасловно богат. На вопрос - как н собрал коллекцию - дочка уверенно ответила- все священники церквей - где проходила арми ЕНТОГО генерала - сами выходили к нему и дарили - дарили самые старые иконы...:) Вы верите этому?:):) Или что-то тут не так;)
Сергей Тимофеев
6 декабря 2011
Игорь Иванов: "и не просто занимались цензурой, а уголовно преследовали не разделявших их взглядов"

Если б куда нить сослали б весь состав "ДОМ 2" - я б не пережживал!:)
Игорь Иванов
7 декабря 2011
Сергей Тимофеев
Все как всегда у коммунистов: не нравится ДОМ переключи как и я на другой канал...нет будешь втихоря смотреть и требовать ссылки с конфискацией:)
Игорь Иванов
7 декабря 2011
Joke Evil
Вся история кровь и насилие и коммунизм такой же, как все мы знаем...зачем он?
Вся история кровь и насилие и коммунизм такой же, как все мы знаем...зачем он?
Кровь и насилие были неизбежны на первом, революционном этапе. Классовая борьба, однако. Никуда от нее денешься.
Коммунизм нужен для того чтобы остановить то, чем с упоением занимается однополярный мир - стремительное пожирание природных ресурсов и самоуничтожение.
Энергетический кризис, голод и войны за пригодные для проживания территории и ресурсы - вот перспективы капиталистического общества потребления.
Игорь Иванов
7 декабря 2011
Энергетический кризис - вопрос развития технологий, при капитализме развиваются не плохо:)
Голод - да ладно, дешево - не вкусно, дорого - вкусно, очередей нет, продуктов в изобилии, продать сложней чем купить.
Войны за пригодные для проживания территории и ресурсы - где они - миф...у коммунистов был не менее кровожадный миф - мировая революция, сейчас нет, так сейчас и коммунистов нет - КПРФ - это обычная соц. партия, лидеры которой любят попивая Бордо 60-х и поглаживая попку модели плейбоя на вилле порассуждать об идеалах и правах человека труда:)))
Энергетический кризис - вопрос развития технологий, при капитализме развиваются не плохо:)

Не вижу каких-то решительных успехов в использовании альтернативных источников энергии. Все по-прежнему упирается в газ и нефть. Да и не дадут ходу прогрессивным источникам энергии монополисты, ибо кроме наживы их не интересует ничего.
Голод - да ладно, дешево - не вкусно, дорого - вкусно, очередей нет, продуктов в изобилии, продать сложней чем купить.
Десяткам миллионов людей на планете угрожает голод.
16.08.2011
Всемирный банк обнародовал отчет об индексе цен на продовольственные товары. В мире цены на продовольствие поднялись по сравнению с июлем прошлого года в среднем на 33%. А это означает, что голод угрожает десяткам миллионам человек, и конечно, в первую очередь речь идет о развивающихся странах.
Войны за пригодные для проживания территории и ресурсы - где они - миф...

Агрессия против Ирака, Ливии - это что?
КПРФ - это обычная соц. партия, лидеры которой любят попивая Бордо 60-х и поглаживая попку модели плейбоя на вилле порассуждать об идеалах и правах человека труда:)))

Потому и нужен партии новый лидер.
Игорь Иванов
7 декабря 2011
/Не вижу каких-то решительных успехов
Не значит что их нет...
/Десяткам миллионов людей на планете угрожает голод.
Это помню со времен КПСС...работать не хотят негры в развивающихся странах.
/Агрессия против Ирака, Ливии - это что?
Точно не войны за пригодные для проживания территории...
А дальше да есть интерес к ресурсам, в том числе и тот, чтобы не террористы (Каддафи, Хусейн) их использовали, это и в моих интересах...
/Потому и нужен партии новый лидер.
Да будет, и новый все тоже самое делать, что и старый...быть лидером партии финансируемой из бюджета - не плохо, на виллу, девочек и хорошее вино всем хватает:)
Юлия Иванова
7 декабря 2011
Не вижу каких-то решительных успехов в использовании альтернативных источников энергии. Все по-прежнему упирается в газ и нефть. Да и не дадут ходу прогрессивным источникам энергии монополисты, ибо кроме наживы их не интересует ничего.
Ерунду говорите - в Германии можно поставить на крышу солнечную батарею и ПРОДАВАТЬ электроэнергию в общую сеть. И никто из местного РАО ЕС (или как там называется) не набьет вам морду, а только спасибо скажут.
Юлия Иванова
7 декабря 2011
Кровь и насилие были неизбежны на первом, революционном этапе. Классовая борьба, однако.
Не существует никакой классовой борьбы. Это видимо у вас с октябрятских времен крепко в голове засело. Есть интересы отдельных государств, слоев населения, кланов, национальных организаций, но классы это выдумка МАКСАЭНГЕЛЬСАЛЕНИНА
Ерунду говорите - в Германии можно поставить на крышу солнечную батарею и ПРОДАВАТЬ электроэнергию в общую сеть.
И сколько это стоит и, как долго окупается, прежде чем начать делать бизнеЦ на соседях ? :)
Вы, кстати, у нас солнце когда последний раз видели?
В Москве выглядывало, вчера, кажется, на 5-10 минут.
Не существует никакой классовой борьбы.

Ну, после подобного откровения, говорить с вами просто не о чем.
Юлия Иванова
7 декабря 2011
Агрессия против Ирака, Ливии - это что?
эТО ОЩУЩЕНИЕ УГРОЗЫ от непредсказуемых правительств. С предсказуемыми всегда можно договорится.
Игорь Иванов
7 декабря 2011
Нефть и все остальное, включая новое - чистая экономика.
На сегодня нефть и продукты ее переработки - самое дешевое, удобное в транспортировке и самое распространенное на земле топливо... Масса месторождений, которые не используют лишь потому, что добыча много дороже чем на действующих скважинах...
Новые источники пока много дороже нефтяных и нет никаких проблем и угроз апокалипсиса в этой сфере.
В Краснодарском крае солнца довольно много, но при этом, действительно, нормативно запрещено генерировать самому электроэнергию и это безусловно мешает развитию солнечной энергетике вообще. В т.ч. зеленоградским компаниям, которые работают в этой области.
Игорь Иванов
7 декабря 2011
Joke Evil
Классовая борьба имеет разные формы...и пролетариат в силу изменений в экономике уже не самый большой класс (не стану спорить с термином - неважно)...а самые квалифицированные его представители везде зарабатывают больше офисного планктона.
Юлия Иванова
7 декабря 2011
Не существует никакой классовой борьбы.

Ну, после подобного откровения, говорить с вами просто не о чем.
Говорят - старая любовь не ржавеет, а вот, видимо, глупость вбитая в голову еще в детстве, похоже приобретает алмазный оттенок!
Юлия Иванова
7 декабря 2011
В Краснодарском крае солнца довольно много, но при этом, действительно, нормативно запрещено генерировать самому электроэнергию
Не совсем понятно - не разрешают ставить батареи?? Даже для собственных нужд?
Игорь Иванов
7 декабря 2011
Не выгодно при наших ценах на электричество ставить за свои деньги себе солнечную батарею, даже в Краснодарском крае.

В ряде стран Европы электричество от солнца и ветра датируется из бюджета.

У нас это будет означать удар по угольщикам в первую очередь.
Мда-а... :) Господа, надо как-то определяться уже.
Был в России в начале 20-го века пролетариат или нет.
А крестьянство? А буржуазия? А может и России не было?
:)
"Он чуть меня самого не свел с ума, уверяя, что меня нет" (с) Воланд.

Вообще-то, упоминая классовую борьбу, я говорил о периоде 1905-1917 гг. Сколько и каким образом зарабатывают, нынче, рабочие не рассматривал вообще.
Но в любом случае их з/п не сравнится офисным планктоном высшего звена. А в среднем она гораздо ниже и обычного офисного планктона.
Игорь Иванов
7 декабря 2011
В России было много, большинство населения в 1917 - пролетариатом - ничего терять кроме...
А сейчас такого большинства нет...
Поэтому перспектив у коммунистов на власть нет, они стали социалистами и верхушка хороша живет не хуже своих детей, которые топы в офисах:)))
Игорь Иванов
7 декабря 2011
Коммунисты довольны результатами выборов, митинги не устраивают, все хорошо у людей...только старая гвардия негодует в коментах:))))
Владислав М
7 декабря 2011
Классовая борьба, однако. Никуда от нее денешься.
Зачем называть грызню жуликов и воров с разной риторикой классовой борьбой? От того, что Ульянов нашел удачные слова, чтобы одурачить народ и захватить власть, он никоим образом не участвовал ни в какой классовой борьбе, а просто оказался в нужное время в нужном месте, ровно так же, как Абрамович и Ко.
Владислав М
Ильича схоронили в 24-м. То ли от последствий перенесенного сифилиса, то ли от бандитской пули гражданки Каплан.

Коллективизацию, электрификацию, индустриализацию, бесплатное образование и медицину, победу на фашизмом, восстановление страны из разрухи, первого человека в космос - все это коммунисты сделали уже без него. Вас, лично, что не устраивает?
Юлия Иванова
7 декабря 2011
В ряде стран Европы электричество от солнца и ветра датируется из бюджета.
В Болгарии можно получить беспроцентный кредит на 200 тыс евроденег для обустройства фотовольтаичного парка. А далее внимание!!!! После приема в эксплуатацию, СПИСЫВАЕТСЯ 150 тыс евроденег и ЗАКЛЮЧАЕТСЯ контракт на поставку электроэнергии, на 25 лет по фиксированным ценам!
Юлия Иванова
7 декабря 2011
Коллективизацию, электрификацию, индустриализацию, бесплатное образование и медицину, победу на фашизмом, восстановление страны из разрухи, первого человека в космос - все это коммунисты сделали уже без него. Вас, лично, что не устраивает?
Вот меня например не устраивает сколько миллионов людей на это положили.
Игорь Иванов
7 декабря 2011
Коллективизация точно не устраивает.
Индустриализация - вопрос крайне сложный не для коментов.
Бесплатное образование - есть везде для тех кто хорошо учится.
Бесплатная медицина - миф, за все серьезное в СССР платили, не деньгами, в обществе товарного дефицита рассчитывались дефицитом.
Победа над фашизмом - первое довели до войны, а когда началась куда деваться, какой ценой и как писал в мемуарах маршал Жуков без американских поставок: взрывчатки брони и боевой техники не победили бы...
Выход и разрухи и космос, космос круто, но инфраструктуры не было, дорожная сеть слабая, связь отсталая, утилизация мусора - дикая.
Ну понятно, СССР - это тоже миф.)))

Игорь Иванов
7 декабря 2011
То что в СССР можно было все получить за бесплатно в хорошем качестве - миф совершенно точно.
Как и копеечные цены при Хрущеве и доступность по ним товаров.
При Хрущеве еще паспортов у сельских жителей не было и выехать в город не могли...
Личные огороды в лесу прятали и бегали на них работать после смены в колхозе, чтобы детей прокормить, дверей не было в домах, одеялами завешивали, потому, что доски было не купить, а жили у леса.
Юлия Иванова
7 декабря 2011
Ну понятно, СССР - это тоже миф.)))
Если рассматривать как добровольный союз, то это действительно миф...Как только появилась возможность разбежатся, все врассыпную, только их и видели...
То что в СССР можно было все получить за бесплатно в хорошем качестве - миф совершенно точно.
Я лично учился/лечился бесплатно. Друзья, родственники тоже. ))) Деду сделали операцию в 72 года, так он еще 10 прожил и умер вовсе не от рецидива. А отца за деньги убили в течение года уже при "демократах".
При Хрущеве еще паспортов у сельских жителей не было и выехать в город не могли...
Личные огороды в лесу прятали и бегали на них работать после смены в колхозе, чтобы детей прокормить, дверей не было в домах, одеялами завешивали, потому, что доски было не купить, а жили у леса.
Про заморочки с паспортами врать не буду - не помню, чтоб мои жаловались.
А воту нас почему-то в деревнях, в домах двери были.
Огороды тоже - прям под окнами. А еще колхоз выделял отдельные участки под картошку. В лес ходили за грибами, регулярно. А жил в лесу, в сторожке - исключительно один лесник. :)
Владислав М
7 декабря 2011
Коллективизацию, электрификацию, индустриализацию, бесплатное образование и медицину, победу на фашизмом, восстановление страны из разрухи, первого человека в космос - все это коммунисты сделали уже без него. Вас, лично, что не устраивает?
При чем здесь коммунисты?

Тем более, настоящих коммунистов, равно как и демократов, в природе не существует, есть люди, использующие соответствующую риторику для личной/групповой наживы.

Для населения, непричастного к власти, ФИО лидера и название партии ни на что не влияет. Как коммунисты обдирали налоги, так в бытность мою в Германии сначала СДПЕ, потом ХДС обдирали, как НАш дом Россия, так и Едро - смысл всех государств - отъем денег у населения и всяческое его оболванивание, чтобы налоги платили веселее.

Как правильно написали выше, ничего нещзначащая смена фамилий была совершена ценой слишком большого количества погибших, изгнанных и т.д. Отъем земли у крестьян, насильственное превращение крестьян в рабочих, расходование непосильных средств на космос - это, мягко говоря, к достижениям назвать трудно. Как показывает действителдьность - процветающий фашизм (точнее, нацизм, как в Германии 30-40-х) - свидетельствует о том, что победили режим, а не идеологию (что естественно). В любой войне воюют правящие режимы, для Союза победа опять же далась сишком большой ценой. Героизм и самоотверженность солдат - это расплата за бездарность высшего руководства. То есть победа опять же не благодаря коммунистам, а вопреки, они лишь воспользовались ее плодами.
При чем здесь коммунисты?

Ну вот еще один.)))

И вот за подобных... люди жизнь отдавали. Тьфу...
Игорь Иванов
7 декабря 2011
Joke Evil
Обменялись мнениями о прошлом...оно у каждого свое основанное на личном опыте и рассказах родственников и точка.
Со времен КПСС ненавижу любую пропаганду, когда вместо стремления разобраться в проблеме штампуются лозунги.
Когда есть стремление разобраться в проблеме даже оппоненты могут скорректировать свои позиции.
Сергей Тимофеев
7 декабря 2011
Владислав М :"Тем более, настоящих коммунистов, равно как и демократов, в природе не существует, есть люди, использующие соответствующую риторику для личной/групповой наживы"

Докатились:) Вам свое окружение менять надо;) Слава Богу - вокруг меня люди, которые живут не ради личной-групповой наживы:) Представляете? Они существуют;)

А во врем войны - уходившие на задание и писавшие "... если я не вренусь - прошу считать коммунистом" делаи тоже из-за групповой наживы?..
Или на стенах Бресткой крепости оставлли надписи умирающие: "За бабосы!" ? Или все таки "За Родину! За Сталина!" Перед смерть не врут. Где в этом личная групповая нажива то?..
Сергей Тимофеев
7 декабря 2011
Юлия Иванова: "Как только появилась возможность разбежатся, все врассыпную, только их и видели..."

Разбежались? А может Ельцин в Беловежской пуще всех разбежал? Преследуя свои маленькие наполеоновские мысли.
СССР почти единогласно проголосовал за сохранение страны. (Прибалты только отчаливали - на них американска пропаганда литьс раньше стала)
Юлия Иванова
7 декабря 2011
За Родину! За Сталина!"
Не надо врать! За Сталина НЕ КРИЧАЛИ! у меня дед до Берлина дошел, много чего непечатного расказывал, не было этого!
Юлия Иванова
7 декабря 2011
Юлия Иванова: "Как только появилась возможность разбежатся, все врассыпную, только их и видели..."

Разбежались? А может Ельцин в Беловежской пуще всех разбежал?
Ельцин просто оформин уже свершившийся факт, если не Ельцин , так кто то другой...Всех достал СССР , всем хотелось нормальной жизни...
Юлия, мне кажется совсем было не так. Люди хоть и проголосовали за сохранение СССР, но оказались не готовы к тому, чтобы отстаивать это право.
Просто галочек на референдуме - это было мало.
Причина развала, просто в парт.элите захотелось многим быть полными царями, и безраздельно править, своей "страной".
Сергей Тимофеев
8 декабря 2011
Юлия Иванова:"Не надо врать! За Сталина НЕ КРИЧАЛИ! "

Увы. Писали кровью на стенах Брсткой крепости.


Юлия Иванова: "Ельцин просто оформин уже свершившийся факт, если не Ельцин , так кто то другой...Всех достал СССР , всем хотелось нормальной жизни..."

Почитайте Ельцина и его приспешиков:) До послднего момента держалось в тайне - что будет подписано в Беловежской пуще. И только день в день - как гром на башку. Скачайте в конце концов с торента новости тех лет;) Посмотрите, что творилось - освежите память.
Спросите у Крымчан, что они тогда думали об этом... Вообще поспрашивайте людей - которые жили в тот момент;)
Сергей Тимофеев
8 декабря 2011
Riff Apps: "Причина развала, просто в парт.элите захотелось многим быть полными царями, и безраздельно править, своей "страной"."

+ 100

Сергей Тимофеев
Да обманули народы! Были конечно трения между национальностями. Но не настолько!
Строить отношения всегда сложнее чем разрушить.
Вот уже на данный момент, сложно себе представить в составе одной стране, и Узбекистан, и Таджикистан.
В то время, как уже Северо-Кавказкие республики почти готовы к отделению. По причине не связывания культурных традиций и русского этноса, отсутствия в в них русских. Они выезд в Россию рассматривают, как поездку в ту страну, где можно вести себя как в чужой деревне. А если натворят что, так к себе бегом, где их не выдадут.
Юлия Иванова
8 декабря 2011
Да обманули народы!
Ну прям все народы так и были обмануты! Да им просто надоело жить по указке Москвы (столицы СССР в те времена). При том , что в Москве не владели реальной ситуацией, а тупо насаждали свои решения.
Игорь Иванов
8 декабря 2011
А чем отличался Гитлер от Сталина ?
Чем отличалась в 1938г., например году жизнь в СССР и Германии, если не считать название партии у власти?
Попробуйте ответить для себя на эти вопросы без лозунгов и штампов.
1. Первый был австрийцем, второй - грузином.
Первый опирался на фин. поддержку крупнейших капиталистов, вроде Круппа. Второй на социалистическую экономику.
2. В СССР не было частной собственности на средства производства. СССР был многонациональной страной.
В Германии же вовсю гегемонили "настоящие арийцы".
Игорь Иванов
8 декабря 2011
Joke Evil
Для себя, я неплохо в теме, не из учебников времен СССР - они врут...
Игорь Иванов
История - один из моих любимейших предметов. Читал много мемуаров не только наших деятелей, но и немецких военачальников.
Что же, интересно, в п.1 и 2 ложь, взятая из советских учебников?
Юлия Иванова
8 декабря 2011
А чем отличался Гитлер от Сталина
Ничем по сути. По форме оболванивания , там национализм , а здесь социализм /коммунизм.
Игорь Иванов
8 декабря 2011
Joke Evil
Давай так: других отличий нет, т.е. политическая система одинакова, цензура, ограничения гражданских свобод, карательный аппарат. Отличия культурные на уровне Европа - Азия не считаются.
1. Национальности - это да, но вроде коммунисты раньше к этому были терпимы?
Опора на крупный капитал - да нет тут разницы у нас то тоже самое было только реальными собственниками была верхушка партийная, это кстати и про эконом. часть пункта 2.
Про национализм, да это различие было.
Кубик Рубик
8 декабря 2011
Специфический у нас народ. "Где бы что ни говорили" - всё одно сведут к теме "фошыстов". Клиника. А потом удивляются результатам выборов.
что в Москве не владели реальной ситуацией, а тупо насаждали свои решения.

Вот учли опыт, сейчас ,чтобы изменить ситуацию приведут чеченский полк в Москву. И будет ВСЁ ХОРОШО!
Секундочку. :) Ты хочешь сказать, что нарком Орджоникидзе до своей смерти в 37-м, владел всей тяжелой промышленностью СССР, а нарком Микоян пищевой и внешней торговлей? Они что же, на свои деньги армию и флот строили? :)
Наличие репрессивных органов и цензура не могут служить определяющими для постановки знака равенства между Германией и СССР. Это общие признаки и только.
Ты еще красных хмеров и Пол Пота добавь для полного винегрета.
Еще раз. Кардинальное различие между фашистской
Германией и СССР заключается в том, что нацисты, заигрывая с пролетариатом, опираются на немецкую буржуазию, отстаивая прежде всего ее интересы.
В СССР нет никакой буржуазии, нет частного капитала, деньги народные, предприятия принадлежат народу, а не дяде Васе.

Да, мне приходилось читать "исследователей новой волны", всеми силами пытающихся опорочить Советский союз, приуменьшить его ведущую роль в победе над фашизмом. Особенно напирают они на предвоенное сотрудничество, обучение военспецов, совместный парад в Бресте и сепаратный мир. Эти "историки" занимаются самой натуральной подгонкой вырванных из политических ньюансов фактов к избранной модели "Опошлить. Сделать сенсацию. Срубить деньжат".
Игорь Иванов
8 декабря 2011
Народу нигде никогда предприятия не принадлежат - это пропаганда.
Наркому владели и извлекали лично все выгоды из владения - жили их семьи шикарно. Распоряжаться не могли, ну знаешь фашистские собственники тоже де-факто не успели.
Так что никакого "коренного" отличия нет.
А цели были одинаковы - мировое господство и население за эти безумства сполна расплатилось в обоих странах.
Знак равенства между коммунистами тех времен и национал-социалистами самый подходящий.
То, что наркомы и их семьи, а также видные военачальники и Герои СССР жили шикарно - это общеизвестный факт.
"От каждого по способностям - каждому по труду".

Но какое это имеет отношение к основополагающему - собственности на средства производства? Никакого, даже близко.

Про цели. Вообще-то, мировое господство - это еще у Александра Македонского было. Каждая следующая империя пыталась установить контроль над миром. И это правильно, с точки зрения чистой логики. Другой вопрос - что она несет миру, эта империя? Если предоставляет всем равные права, как допустим, у тамплиеров гроссмейстер ордена и простой рыцарь носят одинаковую одежду или провозглашает единственной свою расу, оставляя другим статус неполноценности.
Игорь Иванов
8 декабря 2011
/"Но какое это имеет отношение к основополагающему - собственности на средства производства?"
Никакое, так как никакой государственной собственности не бывает.
Всегда полномочия собственника достаются конкретным ФИО, так было при социализме, так и сейчас.

/"То, что наркомы и их семьи, а также видные военачальники и Герои СССР жили шикарно - это общеизвестный факт.
"От каждого по способностям - каждому по труду".
Точно, поэтому слесарю фиолетово, ему по-труду всегда одинаково, только без коммуняк очереди меньше и пиво лучше:)
Игорь Иванов
8 декабря 2011
/Про цели.
Когда у властей такие цели - народ всегда умирает и сосет лапу.
"Госуда́рственная со́бственность — форма собственности, при которой имущество, в том числе средства и продукты производства, принадлежат государству полностью либо на основе долевой или совместной собственности."

Что-то мне надоело спорить об очевидных вещах.
Юлия Иванова
8 декабря 2011
"Госуда́рственная со́бственность — форма собственности, при которой имущество, в том числе средства и продукты производства, принадлежат государству полностью либо на основе долевой или совместной собственности."
У собственности всегда есть собственник или частное лицо, по определению . Собственник может быть один или много (опять же частных лиц) Если говорить , что государство это группа частных лиц, то каждое конкретное лицо должно иметь свою долю. А доля определяется соответствующими документами. Но кто нибудь, мог бы представить, какой либо документ о владении долей? Нет! Поэтому, все эти разговоры, что все принадлежало народу, чистая совковая пропаганда...
Игорь Иванов
8 декабря 2011
очевидная вещь - это то, что написано одно а по факту другое...не хочется коммунисту это замечать..
это как в анекдоте про сарай - написано ... а там дрова лежат:)
Б... я в шоке...
Вот. Читайте о приватизации в Великобритании.
http://bunich.ru/encyclopedia/content.php?id=2&gid=13
Там тоже, видать, коммунисты обосрали всю малину, ага...
Игорь Иванов
8 декабря 2011
а я не в шоке...имею опыт разговоров с фанатиками - то есть людьми у которых убеждения построены на вере, переубедить их нельзя выйти за рамки веры они не хотят.
Игорь Иванов
8 декабря 2011
все у нас принадлежит государству, а государство у нас - народное - эта не хитрая логическая ловушка КПСС ничем не лучше постулатов любой религии.
Игорь Иванов
8 декабря 2011
Про Великобританию - не понял и что?
В Западном мире тоже есть госпредприятия, из них также де-факто извлекают выгоды собственника конкретные ФИО. Госпредприятия, даже западные всегда менее эффективны, чем сравнимые частные.
Инна Орлова
8 декабря 2011
Интересно!!! Ни одного коммента о ЕдРе?!?! Странно, удалили что ли? Что же вы, народ, не обсуждаете этот беспредел, это наглое попирательство ваших прав, законных, Конституционных прав? Вас, народ, на...ли, как ЛОХОВ последних! Поздравляю всех с продолжением усиленного режима Фашистской Хунты!
Инна Орлова
8 декабря 2011
Что же вы тут все коммунистов поганите???? А как же те, кто Родину продал за 1000 руб.за голос в помойное ЕдРо?
Игорь Иванов
8 декабря 2011
Инна Орлова
Заметку читали или только коменты?
В заметке пишут, что все, в том числе и коммунисты согласны с итогами выборов.
то есть людьми у которых убеждения построены на вере, переубедить их нельзя выйти за рамки веры они не хотят.

Да причем тут вера и фанатизм!
Есть, в конце концов, экономический словарь, термины используются во всем мире.
Государственная корпорация:
http://slovari.yandex.ru/~книги/Экономический%20словарь/Государственная%20корпорация/
Государственное предприятие:
http://slovari.yandex.ru/~книги/Экономический%20словарь/Государственное%20предприятие/

Как после этого можно утверждать, что Государственной собственности не существует и она придумана хитрожопыми коммуняками, чтобы дурить головы людям?
Про Великобританию - не понял и что?
В Англии тоже есть гос.собственность. В случае, если государство присутствует в качестве акционера, как в РЖД, например, совершенно верно - дивиденты согласно своей доли имеют другие частные акционеры.

Если же государству принадлежат все 100%, т.е. предприятие не акционировано, все доходы поступают в пользу государства, а предприятием управляет назначенное государством лицо, получающее ЗАРПЛАТУ, а не какие-то туманные выгоды собственника.
Госпредприятия, даже западные всегда менее эффективны, чем сравнимые частные
Работнику, особенно в предпенсионном возрасте или инвалиду гораздо более интересны государственные гарантии, нежели размеры прибыли, извлекаемые из предприятия частником.
Игорь Иванов
8 декабря 2011
Joke Evil
я ведь написал что и почему и словари для меня не аргумент в религии тоже есть словари, толмуды, кораны, библии...я жил в СССР , знаю как сейчас работают госкопании, в том числе и западные и как частные... о чем спор? У меня свое мнение - ИХМО, не навязываю, просто высказываю.

Ну что я могу сказать если человек считает, что 100% доходов госкомпании поступает государству ?
Нигде такого нет на практике, доходы в виде воровства всегда рассасываются по пути до бюджета и на Западе тоже и в СССР. И от кого бюджет в итоге получает больше от госкомпании или от частной, которая платит налоги - это большой вопрос.

Работнику важнее прибылей не госгарантии, а зарплата и пенсия и то и другое на Западе в частных компаниях много выше.
Юлия Иванова
8 декабря 2011
Что же вы тут все коммунистов поганите???? А как же те, кто Родину продал за 1000 руб.за голос в помойное ЕдРо?
А что то никто из коммунистов не отказывается от мандатов , в знак протеста против фальсифицированных выборов! Все тепленькое местечко не упустить, иудушки...
Сергей Тимофеев
8 декабря 2011
Игорь Иванов: "Для себя, я неплохо в теме, не из учебников времен СССР - они врут..."

Скачайте фильм америкосов 43 года "Битва за Россию" . И посмотрите.
Сергей Тимофеев
8 декабря 2011
Игорь Иванов: "а я не в шоке...имею опыт разговоров с фанатиками - то есть людьми у которых убеждения построены на вере, переубедить их нельзя выйти за рамки веры они не хотят."

Но в данный момент - Вы сам говорите - как фанатик:)

А разговор напоминает Физика, пришедшего в детский сад и расказывающего про квантовую физику:) . Малыши в шоке. Воспитатели смотрят как на идиота:):)
Игорь Иванов
8 декабря 2011
Сергей Тимофеев
Я много читал и смотрел про ту войну и дед у меня ее прошел с 41 по 45 кадровым офицером и я с ним говорил, пока он был жив и в здравом сознании...
Игорь Иванов
8 декабря 2011
Сергей Тимофеев
фанатик чего?
Игорь Иванов
8 декабря 2011
Сергей Тимофеев
Про анекдот - не смешно)))
А кто больше из нас двоих, например, на воспитательницу больше похож - это не нам решать:)))
Сергей Тимофеев
8 декабря 2011
Игорь Иванов: "А кто больше из нас двоих, например, на воспитательницу больше похож - это не нам решать:)))"

Я думаю - третий - Фурсенко;)

Фурсенко: "недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других"

мдя, хоть бы не палились!..
Где это Фурсенко выдал такой перл?
Вспоминается детский фильм про Красную шапочку. Там песня про сапожника.
Но у нас теперь всё шиворот-навыворот. Плотник-Министр Обороны, Бухгалтер-Министр Здравохранения.
В СССР конечно были недостатки, но такого НЕ БЫЛО.
Была конечно партийная элита, но они не жили как нынче олигархи. Т.е он живет в США, на Мальдивах, во Франции либо где-нибудь на яхте, в тут его управляющие работают.
Инна Орлова
10 декабря 2011
Чего вы натерпелись?! тупые, малограмотные?! Вам хрущева подсунули, а Сталин хотел на 19 съезде отстранить Партию от власти! Вы же не понимаете, и слушаете этих пистополов, которые заврались на каждом слове! Нам нужна народная власть по Конституции, а Конституцией нам наши защницы подтирают! Настоящих коммунистов оболгали, а вы подпеваете сионистам! Им в Москве Израиль нужен, тут они мирно обоснуются, это палестинцы им героически сопротивляются - ибо - ЗАХВАТЧИКИ и ФАШИСТЫ!
Юлия Иванова
10 декабря 2011
Им в Москве Израиль нужен, тут они мирно обоснуются
А зачем Израиль в Москве? Тут холодно и неуютно в осенне- зимний период...Да и моря у нас нет.
Владислав М
13 декабря 2011
Но какое это имеет отношение к основополагающему - собственности на средства производства?
А с какого перепуга собственность на средства производства что-то определяет???

Главное, куда идут деньги (в широком смысле), заработанные на этих средствах производства. При ЛЮБОМ названии правящей партии эти деньги пойдут в каманы ОДНОГО и того же круга лиц.


Этот круг может быть расширен/изменен только ценой многомиллилнных жертв среди населения (как это показали Ульянов, Шихтельгрубер или как там его и далее по списку). Однако за это изменение списка бенефициариев платит общество, а деньги и блага достаются включенным в список.

Так что самое оптимальной - это запрет всех выборов, чтобы на них ит на попуклизм деньги не тратились.
Так по этой логике, надо и президентские выборы отменить!!
А что такого!?
Кого "выберут" и так известно.
Зачем деньги тратить!
Так можно сэкономить на своих выборах, итак много уходит в Ю. Осетию, в Чечню и другие "дыры" бюджета!
Тем более, они же вон полностью согласны , при 100% явке, 99% за ЕР, тоже будет и за ВВП.
Он для них, ведь как Аллах- деньгами осыпает и полное покровительство по стране делает.
Их полностью такая "власть" устраивает, а вас и нехер спрашивать.
"Временное население" России!
Владислав М , Так !?
Владлен Далинский
17 декабря 2011
Ну мечтать не вредно-с...
Кубик Рубик
24 декабря 2011
Президентский совет по правам человека призвал Чурова уйти в отставку:


http://lenta.ru/news/2011/12/24/churov/_Printed.htm

Ха! А когда из власти сами уходили? Вот Ельцин только и был. И тот как престол передал приемнику, без выборов!
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран