80
Обсерватория Дворца творчества — модернизация оплачена, но детей пускать нельзя 09.01.2012 ZELENOGRAD.RU
Молодежный астрономический клуб «Звездочёт» зеленоградского Дворца творчества так и не получил в ушедшем году обсерваторию под обновлённым куполом. Работы по демонтажу старого купола и установке нового должны были завершиться еще в октябре, согласно контракту, но на конец декабря они фактически были выполнены только наполовину — причем с нарушением многих пунктов технического задания контракта, по оценке специалистов Дворца творчества. В частности, под смонтированный купол нельзя установить новый дорогой телескоп, так как туда наметает снег, а пускать туда детей и вовсе запрещают правила электробезопасности — двигатель купола находится под напряжением 380 вольт. Несмотря на все недоделки, Дирекция по эксплуатации, движению и учету основных фондов Зеленоградского управления образования приняла решение закрыть контракт с полной оплатой подрядчику всех «проведённых» работ под гарантийное письмо о полном их завершении и исправлении ошибок до 20 января 2012 года.

Напомним, что тендер на замену старого купола обсерватории, возвышающегося над Дворцом творчества и хорошо знакомого всем зеленоградцам, прошёл еще летом 2011. Кроме этого в обсерватории планировалось установить и новый телескоп — на всё это Зеленоградское управление образования выделило 3,85 миллионов рублей. Программу модернизации обсерватории разработала группа молодых энтузиастов, организовавших в 2009 году клуб «Звездочет» во Дворце творчества — фактически, воссоздавших астрономический кружок, который когда-то работал под этим куполом, о чем в интервью Zelenograd.ru в августе 2010 года рассказывал Борис Демков, руководитель клуба. Новая обсерватория должна была заработать в октябре нынешнего года, но сроки монтажа купола были сорваны подрядчиком и, по оценке педагогов «Звездочета», при таких темпах работы могли не завершиться даже к новому году — что и произошло. При этом всё астрономическое оборудование, включая телескоп системы Ричи-Кретьена с удаленным управлением через интернет, уже получено клубом и ждет своего часа.

Новый купол изнутри

«Выполнение работ затянулось по разным причинам», — признала в интервью Zelenograd.ru директор Дворца творчества Оксана Сорокина, рассказывая в конце декабря 2011 о положении дел в новой обсерватории. — На сегодняшний момент строительные работы подходят к завершению, купол вращается, открывается. Сейчас необходимо закончить стройку, убрать строительный мусор и установить оборудование. По максимуму всё будет выполнено в этом году — это связано с концом финансового года. Всё, что возможно, мы для этого делаем: и Дворец творчества, и Дирекция Зеленоградского управления образования как контролирующий орган. Стараемся от подрядчика добиться качества, так как нам с этим дальше жить, и некачественная работа нас не устраивает. А дальше уже по факту будет видно, что нужно доработать — где-то своими силами, где-то с привлечением сторонних организаций. Думаю, что торжественное открытие новой обсерватории пройдёт на Неделе технического творчества, которая обычно у нас бывает на весенних каникулах. У нас уже намечена программа ознакомления школьников с работой обсерватории и с возможностью проведения в ней исследований«.

Руководитель клуба «Звездочёт» Борис Демков настроен не так оптимистично. В своих комментариях Zelenograd.ru он констатировал недобросовестность и непорядочность исполнителя работ — компании «Стройнавигатор» и её руководителя Андрея Савина.

«За прошедшие месяцы мы неоднократно озвучивали Андрею Анатольевичу Савину недочеты, к исправлению которых он каждый раз даже не приступал. — Подчеркнул Борис Демков. — Он не предоставил нам никакой технической документации — ни чертежей, ни принципиальных электросхем, без которых невозможно принимать работы. Я настаивал на том, чтобы закрывать подрядчику контракт с оплатой по факту выполненных работ, а оставшиеся деньги пусть уходят в бюджет. При этом очень сложно было бы даже оценить сумму, на которую по факту выполнены работы, ведь такую оценку надо подтвердить какими-то расчетами — а чтобы посчитать, например, стоимость алюминия, не имея ни одного чертежа, нужно лазить по куполу, обмеривать его, чертить чертеж и всё рассчитывать...»

На "полке" у основания купола будет скапливаться снег

Зазоры

Специалист по электрике Дворца творчества, по словам Бориса Демкова, также осмотрел в конце декабря новую обсерваторию. По его заключению, в ней сейчас недопустимо присутствие детей — для входа в помещение с элекродвигателем под напряжением 380 вольт вообще нужна пятая форма допуска по электробезопасности. Выяснилось, что средства защиты, установленные в устройство питания двигателя, не сработают — из-за технических нюансов во Дворце нет электрозаземления. Помимо этого электрик указал на массу недочетов по электронике и электрике. «Многое нужно просто заново переделывать, а часть оборудования придётся перезакупать. — Сообщил Борис Демков. — Установленный двигатель на 380В нужно менять на другой, который согласно техническому заданию сможет питаться от напряжения 24В, а значит, собирать заново всю схему управления. Да, это требование техничекого задания было нарушено, и таких нарушений было очень много — не выполнено 12-13 пунктов из 24».

Электродвигатель купола

Маркировка электродвигателя купола: напряжение 380В

Вопрос о том, закрывать ли контракт полностью или оплатить исполнителю лишь фактически сделанное, решали во Дворце творчества в течение двух предновогодних недель. Учтя мнение своих специалистов, директор Дворца Оксана Сорокина отказалась подписывать акты приёмки работ. По свидетельству Бориса Демкова, участвовавшего во всех совещаниях, представители Дирекции Управления образования не поддержали эту позицию и активно добивались успешного завершения контракта, пользуясь своим административным влиянием. Сам подрядчик предпочитал отмалчиваться, однако ранее он уже угрожал руководителю «Звездочёта» судебными исками и демонтажем установленного купола, если с ним не будет произведён полный расчет по контракту. Окончательное решение принималось в самой Дирекции — в итоге контракт был оплачен полностью под гарантийное письмо подрядчика о завершении работ и исправлении замечаний до 20 января 2012 года, как сообщил Zelenograd.ru Борис Демков. «Да, подрядчик в очередной раз пообещал устранить все ошибки, но верить этим его обещаниям невозможно — он уже подписывал подобные бумаги три месяца назад», — отметил он. Сама Дирекция накануне праздников не дала оперативного ответа на запрос Zelenograd.ru.

Руководитель клуба «Звездчёт» намерен обратиться в прокуратуру с заявлением о проверке исполнения контракта. На его обращение в столичном Департаменте образования ответили лишь, что по их сведениям, полученным из зеленоградской Дирекции, все работы по контракту выполнены.

«На текущий момент у нас есть только крыша в виде купола, который на существующей электронике и электрооборудовании работать не может, да и эксплуатировать его нельзя. — Подытожил Борис Демков. — В метель снег наметает в подкупольное пространство, сугробы вырастают на самом электродвигателе, а потом тают. Как туда можно пускать детей? Как там ставить телескоп? Мы готовы просить о поддержке общественность: люди, поддержите нас! Ведь мы сражаемся за наших общих детей, и это просто беспредел — платить деньги за несделанную работу. Нужно же совесть иметь...»

Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Реклама
Реклама
Обсуждение
Денис Четверик
9 января 2012
Какой "смонтированный новый купол"? Вы бы хоть съездили - глянули. Нет там вообще никакого купола. Вот на 8.1.12 купола нет. Был там сегодня на представлении новогоднем - видел.
Elen Fenix-Fly
9 января 2012
В чем противоречие? Новый купол был смонтирован вместо старого: http://www.zelenograd.ru/img/c/2/4/c24fcdd3ad7a11864e88f1b5a1811eb8.jpg .
Если его на 8.1.12 нет - это действительно нуждается в отдельной проверке и объяснении.
Сергей Тимофеев
9 января 2012
а что такое 8.1.12 ?:)

Денис Четверик: "9.01 Был там сегодня на представлении новогоднем - видел."

По-моему во Дворце 9-го елок не было:) 5.1 - закончились;)

Сергей Тимофеев
9 января 2012
вот я - тупой! понял:):):) (про 8.1.12 :) - думал какие то секртеные технических характеристики:):):) )

ну купол то на 8.1.2012 стоит. - а сзади на земле - старый уже нет...
Игнат
9 января 2012
Денис: а что на первом фото? Яйцо динозавра?
Вот люди скоты... Ну сколько можно отмывать деньги??? Ну их же дети, внуки в эти кружки ходить будут, на этом же оборудовании заниматься- так нет, все равно лишь бы урвать побольше...
На мыло всех из управления!!!!
Фокс Малдер
9 января 2012
Мы будем бороться до конца!

Преподаватель и администратор сайта "Звездочёта".
Мантонари Иван
9 января 2012
Ребята пишите на имя Собянина в интернете http://www.mos.ru/authority/treatments/reception/ поверьте все решится без общественности
MARIA TOLINA
9 января 2012
Борис Демков и его соратники--настоящие подвижники и борцы за души наших школьников! Как необходимо в наше время зажечь хотя бы небольшой огонек интереса к неизведанному,особенно в такой науке как астрономия.Стыд и позор тем людям,которые пытаются обмануть или не выполнить обещанных работ по договорам с такими уважаемыми людьми.Необходимо немедленно исправить все небрежно сделанные работы и передать "Звездочету" безупречно работающее оборудование!!!
Фокс Малдер
9 января 2012
Иван, благодарю. Президенту уже написал. Собянину тоже напишу.
Сергей Тимофеев
10 января 2012
"для входа в помещение с элекродвигателем под напряжением 380 вольт вообще нужна пятая форма допуска по электробезопасности. "

Как вообще дети входят на кухню дома - где у всех плиты - 380 вольт:):) Срочно всем выдать пятую форму допуска! И всем женщинам - что стоят у плит!!!!...
...Интересно, а от батарейки в 8 вольт будет кружиться купол?:):):)...

"Борис Демков и его соратники--настоящие подвижники и борцы за души наших школьников! "

Грамоты - достижения?:) В чем подвижники? Пока только крики :"Воры - строители!" А таких подвижников - вся Россия:) Кричать:"Воры!" Мы все умеем.:)
Ну, а серьезно - уже про строителей и иже с ними - согласен с 007 Ganka - "Ну сколько можно отмывать деньги??? "
Платон Травкин
10 января 2012
Очередной ход "Смирновской" шайки. По всему Зеленограду, аналогичных "выйгранных" и недоделанных "тендоров" оч много. Надо намывать деньги- девиз партии воров, в которой кстати состоит префект Зел. А.О.
Игорь Иванов
10 января 2012
У нас там в кружке астрономии садисты что-ли?:)
380В для детишек много, 220В проверено в самый раз:)
А что без пыток дети астрономию не учат, просто изолировать проводку нельзя и забыть о том, какое там напряжение?
Сергей Тимофеев

Наши зеленоградские электроплиты вообще-то на 220В.
http://artefact69.narod.ru/photoalbum31.html
Фокс Малдер
10 января 2012
Сергей, а вы в курсе, что Борис Павлович возродил астрономический кружок сам?
На собственные средства были куплены учебные материалы, дорогостоящие полноцветные книги, оптическая техника, глобусы.
Вы знаете, что Борис Павлович создал большую часть электронных учебных материалов?
Вы в курсе, что на свои средства и в свое личное свободное время он занимается организацией поездок на экскурсии юных звездочётов, чтобы познание мира было более полным. Вот не поленитесь и посмотрите раздел фото на сайте zelobservatory.ru
А ту зарплату, которую платят за это количество учебных часов даже пособием по безработице не назвать - Борис и эти деньги вкладывает в кружок!!! Покупает например поощрительные призы для викторин и итоговых тематических игр. Борис Павлович организовывал и сопутствующее мероприятие с викториной на встрече космонавта Алексея Леонова с детьми во Дворце Творчества 8 апреля 2011 года.
И все это на собственном энтузиазме! Бесплатно! Ему, конечно, помогает его супруга Татьяна, его друзья-единомышленники, которые за это тоже ничего не требуют.
Тимофей, вы действительно считаете, что мы должны везде об этом рассказывать? Это по вашему правильно?
Вы бы уже изучили сначала деятельность клуба, почитали статьи о нас в СМИ, позвонили бы во Дворец в конце-концов и пообщались с Ольгой Косицыной - руководителем технического направления!
Вот уже действительно, ни стыда, ни совести!!!

По поводу электроплиты вообще абсурд, вот приведя пример с ней сомневаюсь в вашей адекватности.
Михаил Тамм
11 января 2012
У Бориса Павловича мания величия, в новом планетарии стоит легендарный глобус, который ранее принадлежал
другому сыну великого народа Лаврентию Павловичу Берии.
А что касается затрат другого сына на поездки в Калугу с 10 детишками, то они с лихвой окупаются откатами из 200 000 долларов потраченными на его- же "личную обсерваторию"
Игорь Иванов
11 января 2012
Михаил Тамм
Дак там точно астрономический кружок и просто руководитель вспоминает молодость и героев тех времен...или пыточная, 220 В, Берия?:)
"цветок душистый, прерий - лаврентий палыч берия" (с)
Сергей Тимофеев
11 января 2012
Joke Evil: Наши зеленоградские электроплиты вообще-то на 220В.

У меня видимо особый дом:) 380 в у плиты.
Погуглите (или в магазине посмотрите) и увидите - все современные плиты (имеющие 4 комфорки) могут подключаться с Напряжением/мощностью: ~380/220В; 7,5 кВт.
И чтобы НАХОДИТСЯ рядом с этими ОБЫЧНЫМИ плитами специальный допуск 5 разряда не нужен.
Хотя если 380 использовать для пыток... :):)
Сергей Тимофеев
11 января 2012
Алексей Хрисанов:"...Сергей, а вы в курсе"

Да вот у меня создалось впечатление, что Ленина убрали, чтоб освободить место для памятника Борису Павловичу:) Все плохие - один он хороший и узкий круг революционеров :)

"на свои средства и в свое личное свободное время он занимается организацией поездок на экскурсии юных звездочётов"

Собрать с детей деньги - это называется не на свои;)

...А выезжают коллективы Дворца постоянно. Танецевальные чуть ли не раз в месяц. Им тоже памятник!:)

"Борис Павлович организовывал и сопутствующее мероприятие с викториной на встрече космонавта Алексея Леонова"

Если память мне не изменяет ОРГАНИЗОВЫВАЛА Управа. А сопутсвующее мероприятие - это когда Леонов из-за пробок опаздал? Там еще и художественное кино показывали:)
Сергей Тимофеев

Могут - это не значит, что подключаются в жилых домах Зеленограда.
Напряжение в розетке плиты на кухне - 220В. От этих самых розеток, в старых домах(советского периода), как правило тянут питание на стиральные машины, ибо в этих розетках есть заземление.
Допуск не нужен, но если электроплиту не заземлить, шандарахнет так, что мало не покажется.
Михаил Тамм
11 января 2012
Вы уж меня простите, но я слышал, что звезды появляются ночью, в это время Дворец творчества закрыт и детей там нет и быть не может.
Есть вопросы
1. Кто будет смотреть на звезды во Дворце творчества когда там нет детей (после 20 часов все опечатывается).
2. Для кого делали эту обсерваторию если детей там не будет.
3.Если там не будет детей , то зачем вопросы по поводу электроплит.
Елена Панасенко
11 января 2012
Михаил, у нас солнце с октября по март заходит раньше 20. На этот вопрос Борис Демков отвечал в интервью.
А новый управляемый купол и телескоп как раз и нужен, чтобы отвязаться от режима ДТ и расписания занятий (2 раза в неделю - небольшая вероятность совпасть с ясной погодой вечером). Предполагалось, что новый телескоп будет с удаленным или программируемым управлением, с записью или трансляцией наблюдений в интернет. Это было в предыдущих новостях по теме.
Сергей Тимофеев
11 января 2012
Михаил Тамм - тезисно хорошо:):)

Елена Панасенко: Михаил, у нас солнце с октября по март заходит раньше 20.

Из Дворца детей выгоняют в 20.00;)

Отредактировано: 11-01-2012, 23:28Отредактировано: 11-01-2012, 23:29

Отредактировано: 12-01-2012, 12:22
Сергей Тимофеев
11 января 2012
Елена Панасенко: Предполагалось, что новый телескоп будет с УДАЛЕННЫМ или программируемым управлением

Вот :) тогда плиты будут в самый раз:):):) (Ибо розетки и провода юбудут далеко)
Елена Панасенко
11 января 2012
Ну вы как-то договоритесь, когда из Дворца выгоняют детей. По моим данным - не раньше 20.
А еще лучше - сходите на занятие старшей группы и поговорите с педагогами. Они людей любого возраста приглашают. Узнаете всё что хотите про звёзды и напряжение. Чего тут флуд устраивать.
Господа ботаники (зачеркнуто) астрономы!
С тем, что Солнце регулярно всходит и заходит никто не спорит (хотя, выглянув в окно в половине десятого утра в это трудно поверить:)). Проблема в другом. Вспомните, пожалуйста, сколько раз за последние месяцы вы видели Солнце и звезды? По статистике, в Москве бывает в среднем 82 ясных дня в году. Т.е. астроклимат тут явно неблагоприятный для наблюдений за звездным небом. Стоит ли в подобных условиях приобретать для детского кружка! дорогостоящий телескоп?
Михаил Тамм
12 января 2012
Есть подозрения,что Демкофф изначально собирался построить обычную обсерваторию для детишек и купол заказывал для этого , (в техническом задании нет ни слова про удаленный доступ и тому подобное, Позже когда он прозрел, стал требовать с подрядчика автоматизированную обсерваторию сверх задания ,а вот как раз последняя стоит в десять раз больше см http://www.ochkarik.ru/master/.
И кроме как верно отметил Шутник ясных дней у нас очень мало не более 20 (это для полноценного наблюдения).
Елена Панасенко
12 января 2012
Joke Evil, а сколько средств преступно и халатно потрачены из народного кармана на московские обсерватории МГУ, Московского дворца творчества и Московского планетария! И это прямо в центре столицы, куда там нашему замкадью.
Елена Панасенко
12 января 2012
Елена Панасенко
Не надо сравнивать Московский планетарий, МГУ и МДТ с детским кружком, Ок? Масштабы разные.
И, кстати, я н слова не сказал о "преступно и халатно потраченных из народного кармана". Я всего-лишь задаюсь вопросом: Насколько это разумно?
Чем зеленоградский кружок астрономии для детей не устроит, допустим, вот такой телескоп за 11 000 рублей?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/6541058/
Есть варианты и под 100 000, но никаких заморочек с моторами на 380 Вольт. :)
Михаил Тамм
12 января 2012
Елена , изучил первоисточник , воспользовался поиском нет ни слова про удаленный доступ к управлению куполом.
Михаил Тамм
12 января 2012
Joke поддерживаю, можно было купить таких штук 500 , или допустим 100 плюс автобус с площадкой для наблюдения, плюс зарплата водителю на несколько лет и солярку для выезда и катать детей в горы и там смотреть на звезды, я первый раз попал в обсерваторию в "Орленке" (гораздо лучше чем в Зеленограде.)
Михаил Тамм
Согласен. Тоже как-то посчастливилось побывать в "Орленке" и в той самой обсерватории. :)
Елена Панасенко
12 января 2012
Почему бы не сравнить наш Дворец творчества с Московским? А масштаб - ну всё когда-то начиналось. Кстати, наш кружок начинался с подаренного немцами детям цейсовского телескопа, если я правильно помню. И управляемый купол у него был изначально, правда, с ручным управлением.
А дешевле всего, конечно, ничего не делать и не ремонтировать.

Михаил, из ТЗ тендера:
"Купол с внешним диаметром 4м с жестким алюминиевым каркасом и обшивкой алюминием, вращающийся от электропривода, с системой дистанционного управления, со створками, открывающими смотровое окно на требуемый просвет от 40 до 120 см. С системой вентиляции, техническим балконом по вокруг купола..."
Михаил Тамм
12 января 2012
Спасибо за за ссылку на тендер по оборудованию,тупо набрал ПЗС камеру и нашел ту-же самую не за 600 000
тысяч . за 160 000 дальше копаться не стал, каждый умеет пользоваться поисковиком.
Да ещё и участник один.
Вот они-то наверное и выполнили вовремя все "условия конкурса".
Елена Панасенко
12 января 2012
Вложу ТЗ по куполу, чтобы всем интресующимся не рыться в тендере
Елена Панасенко
12 января 2012
Михаил, вопросы о праведности системы госзакупок через тендеры - это отдельная тема
Игорь Иванов
12 января 2012
А не в курсе, что интернет не только для коментов?
В интернете есть возможность смотреть на звездное небо через телескопы расположенные в местах, гораздо более благоприятных для наблюдения чем Зеленоград.
Но это конечно не патриотично, Берия бы не одобрил.
Действительно огромное спасибо коллективу Звездочета за энтузиазм и желание бесплатно учить наших детей. Мы с вами!
Как-то плавно обсуждение недобросовестсности подрядчика скатилась к обсуждению глупости заказчика. Предлагаю вернуться. Я посмотрел фотографии здесь и на сайте астрономического кружка. Если на 26 декабря все было в таком состоянии, то подрядчику действительно надо вырвать руки. А заодно тем, кто подписал акты приемки.
Жигалов Влад
12 января 2012
Joke Evil, рекомендую ознакомиться:

1) С историей кружка
2) С его текущим этапом.

И я вот не знаю... Вы представляете себе качество телескопа за 10 тыс. руб? Вы в детстве смотрели в телескоп? В какой?
Игорь Иванов
12 января 2012
Жигалов Влад
Текущий этап кружка на фотографиях и все спорят о том кто виноват:)
Жигалов Влад

Если бы речь шла о телескопе для российского космического агенства, я бы еще понял ваше возмущение (хотя этим, тоже, похоже, уже ничто не поможет).
Детишкам же и этот, за 10, вполне сгодится, чтоб побаловаться.

В телескоп не смотрю, у меня бинокль есть 25 -ти кратный.:)
Жигалов Влад
12 января 2012
Игорь, текущий этап кружка не только в провально проведённом ремонте за деньги нас с Вами. Подобные живые проекты - это прежде всего люди, в данном случае руководители кружка. До того, как их обманули с ремонтом, они занимались с детьми в ещё более неудобных условиях, насколько я знаю. И аварийное по сути помещение лишь один аспект кружка, не самый значительный.

Только, я боюсь, теперь само существование кружка под угрозой. Мириться с таким отношением руководства Дворца Творчества сложно. Покрывать преступление - еёщ сложнее.
Жигалов Влад
12 января 2012
В телескоп не смотрю, у меня бинокль есть 25 -ти кратный.:)
Ну, значит, Вам виднее, конечно )
Жигалов Влад
12 января 2012
Что ещё могу сказать по существу. Ребята-организаторы кружка, спасибо вам за вашу деятельность, особенно за то, что Вы проявили принципиальную открытую позицию! Может быть, это даже бОльшее окажет влияние на то, какими вырастут дети-астрономы.
Жигалов Влад

Я вижу Вы большой спец по телескопам.
Может быть ответите в таком случае на мой вопрос:

По статистике, в Москве бывает в среднем 82 ясных дня в году. Т.е. астроклимат тут явно неблагоприятный для наблюдений за звездным небом. Стоит ли в подобных условиях приобретать для детского кружка! дорогостоящий телескоп?
Игорь Иванов
12 января 2012
Жигалов Влад
и мне стало любопытно, что из Зеленограда можно увидеть в дорогой телескоп и нельзя увидеть в дешевый, лучше конкретно:
телескоп за 10 т.р. позволяет то-то;
дорогой телескоп позволяет то-то.
спасибо.
Игорь Иванов
12 января 2012
Хотелось бы коментарий профессионалов к карте:
http://www.etomesto.ru/map-zasvetka/
я фотограф-любитель и могу в коменте объяснить чем отличается дешевый фотоаппарат от дорогого и где эта разница заметна...
и знаю, что млечный путь на даче виден ночью, например в октябре невооруженным глазом, а в Зелике его не узреть.
Игорь, по-моему, под картой некорректное описание, потому что не указана как раз оптика и приборы, для которой это актуально. Если это для "романтиков, любящих посмотреть на звезды", то, согласитесь, не то :-)
Игорь Иванов
12 января 2012
Игнат
Так подскажите:

что из Зеленограда можно увидеть в дорогой телескоп и нельзя увидеть в дешевый, лучше конкретно:
телескоп за 10 т.р. позволяет то-то;
дорогой телескоп позволяет то-то.
спасибо.
Игорь, этого я не знаю, не специалист. Но карта, на которую вы даете ссылку, также не даёт ответа на эти вопросы, хотя кажется весьма убедительной.
Игорь Иванов
12 января 2012
Игнат
А если не специалист, то зачем утверждать, что карта составленная специалистами не дает ответа на мои простые вопросы?
Почему-то никто не дает ответа на них?:)
И на мои.)))
Потому что у меня есть вопросы к самой карте - см. сообщение 50.
Игорь Иванов
12 января 2012
Игнат
Карта не ответит - это точно:)
Игорь Иванов
12 января 2012
Хотя, если карту спросит Берия, то может и ответит:)
Игорь Иванов
12 января 2012
Игнат
без шуток.
Когда человек не может ответить на вопрос, но уверено осуждает ответ другого, то это иллюстрация - Эффекта Даннинга-Крюгера — когнитивное искажение.
Игорь, вот и я о том же. Хорошо бы здесь появились представители заказчика и внесли ясность.
Жигалов Влад
12 января 2012
По статистике, в Москве бывает в среднем 82 ясных дня в году. Т.е. астроклимат тут явно неблагоприятный для наблюдений за звездным небом. Стоит ли в подобных условиях приобретать для детского кружка! дорогостоящий телескоп?
Безусловно стОит. Я помню, как наблюдал в детстве на конструкцию составленную из бинокля и подзорной трубы "Турист" (правда не в Зелике, дело было под Загорском). И засветка была такая же или даже хуже - под балконом - фонари, всё это на обычной улице с домами впритык. И ничего - планетную астрономию освоил, даже зарисовывал Марс в 88-м году.

И я представляю себе насколько бы это было интересней будь в моём городке такой вот телескоп с преподавателем, увлечённым астрономией, да ещё и всё это подключено по Инету. Вы не знаете, или уже забыли, что такое увлечённые дети в благоприятных условиях? И в кого они вырастают в отличие от тех, кто учится из-под палки?

Тут вопрос не столько в деньгах. Мечту пытаются у детей сп$#@дить. Вот за это наказывать надо 100%.
Жигалов Влад
12 января 2012
телескоп за 10 т.р. позволяет то-то;
дорогой телескоп позволяет то-то.
спасибо.
Я с детства не занимался этим. Но, ИМХО, не может быть хорошей телескопической оптики за 10 т.р., даже среди рефракторов, я уж молчу про рефлекторы. Это раз.

А смотреть надо не на цену, конечно, а на характеристики.

Если я не ошибаюсь, сейчас наблюдения в кружке ведутся на личном инструменте руководителя кружка. Надеюсь, что он не за 10 тыс. ).
Жигалов Влад
12 января 2012
Вообще, дорогие товарищи, не то мы тут обсуждаем. Пусть специалисты разбираются, какая оптика, какой привод и почём. А вот то что в подобных заведениях где детей наших чему-то творческие люди научить и увлечь чем-то пытаются, такой среди руководства, прости Господи, клоповник...

Далеко ведь ходит не надо: кто больше всех фальфифицировал результаты выборов? Вот такие тёти, которые подписывают липовые акты. По-моему, пора что-то поменять в родной консерватории.
Сергей Тимофеев
12 января 2012
Кстати в обсерватории когда то стоял дорогущий телескоп - благополучно сгнил вдали от детей :)

Жигалов Влад:"Только, я боюсь, теперь само существование кружка под угрозой. Мириться с таким отношением руководства Дворца Творчества сложно. Покрывать преступление - еёщ сложнее."

Вы - я так понимаю уже обвиняете руководство Дворца в преступлении :)
Учитывая, что один директор изо всех сил пытался восстановить обсерваторию, а другая - изо всех сил восстанавливает;)
Елена Панасенко
12 января 2012
Сергей, боюсь что он не "благополучно сгнил вдали от детей", а был прибран в хорошие руки, когда прежний астрономический кружок в ДТ перестал существовать - преподаватель ушёл в бизнес. Вряд ли цейсовский телескоп гниёт за 20 лет)
Вот тут об этом рассказывает прежний директор ДТ - http://www.zelenograd.ru/news/3588/

А вот интервью Бориса Демкова с ответами на вопросы о режиме работы ДТ и наблюдений за звёздами и т.д. - http://www.zelenograd.ru/news/view.php3?id=4341
Жигалов Влад
12 января 2012
Вы - я так понимаю уже обвиняете руководство Дворца в преступлении :)
Учитывая, что один директор изо всех сил пытался восстановить обсерваторию, а другая - изо всех сил восстанавливает;)
Обвиняет пусть прокуратура. Подозрение в растрате бюджетных денег налицо, и тут как минимум три соучастника - "исполнитель", директор Дворца и начальник из окружного управления.

Но опять-таки, не в деньгах дело. За державу обидно (с).
Фокс Малдер
12 января 2012
Про другие удаленные интернет-обсерватории:
Доступ к наблюдениям платный! Как правило от 10$ в час. Почему в долларах? - Все за пределами России.

Ученые астрофизики (за рубежом) оплачивают доступ через гранты, которые им выделяют на исследования.

В Зеленоградском Дворце творчества должна была быть удаленная обсерватория с БЕСПЛАТНЫМ доступом.

Про основной инструмент:
сейчас их два - "Celestron NexStar 6" (личный Бориса Павловича) и отечественный "ТАЛ-250К" новосибирского приборостроительного завода, подаренный студентами МШУ "Сколково".
Заказанный 400-мм телескоп также отечественный - "Астросиб". Телескоп такого уровня позволит заниматься с детьми научной работой: открытие новых, сверхновых, переменных, малых тел, уточнение орбит малых тел и так далее. Технология КАК это сделать школьнику со знаниями 5 класса у нас есть.
Закуплены две ПЗС-матрицы. Одна для научных работ - черно-белая, для получения фотографий звездных полей при длительной выдержке. Другая, цветная - для художественной астрофотосъемки.
Мы консультировались в лучшими любителями-практиками прежде чем составлять ТЗ. Например со Стасом Коротким, за плечами которого уже несколько открытий. Основное отличие купленных матриц - расстояние между пикселями, размер пикселя, полный формат картинки, водное охлаждение, отсутствие ИК-фильтров, как в "зеркалках" и так далее.

Телескоп за 10 тысяч рублей - пустая трата денег. Но дело действительно не в деньгах, а в характеристиках. Но вы точно никогда не увидите в такой телескоп те красочные картинки планет, которые публикуют в журналах. Даже те редкие ясные ночи, которые нам доступны в осенний, зимний и весенний период - это возможность! Что теперь всем ехать на Кавказ заниматься наблюдениями? Или изучать астрономию по книжкам?

Влад, Лена - спасибо за поддержку.
Заказанный 400-мм телескоп также отечественный - "Астросиб". Телескоп такого уровня позволит заниматься с детьми научной работой: открытие новых, сверхновых, переменных, малых тел, уточнение орбит малых тел и так далее. Технология КАК это сделать школьнику со знаниями 5 класса у нас есть.

Звучит впечатляюще: "Пятиклассники открывают сверхновые". Москва-Кассиопея, приквелл.. :)

Но вы точно никогда не увидите в такой телескоп те красочные картинки планет, которые публикуют в журналах.


Не сомневаюсь. Максимум - life.ru :) Но планеты-то увидеть можно? И сколько, как Вы считаете, в такой телескоп можно будет увидеть спутников, допустим, у Юпитера?
А вот такой, за 75 000, тоже барахло?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1013321176/
Даже те редкие ясные ночи, которые нам доступны в осенний, зимний и весенний период - это возможность!

Ну вот мы и вернулись к нашим баранам. Редкие ночи.
Я Вас понял. Благодарю за интересную информацию!
Фокс Малдер
12 января 2012
Joke Evil, по указанной вами ссылке - это очень даже хороший любительский инструмент. И уж точно НЕ "барахло".
Телескоп, как и другие виды персональной техники: сотовый телефон, фотокамера и так далее выбираются согласно задачами ради которых вы эту технику приобретаете. Разумеется сотовый телефон, чтобы звонить, а фотокамера - фотографировать. Но для реализации только этих целей достаточно купить что попроще. Когда вам необходимо сделать что-то сложно, предъявляющее высокие требования к приобретаемой технике - вы выбираете уже более тонко, изучая доступную информацию, консультируюясь со специалистами и реальными пользователями гаджетов.

Телескоп - это тоже самое. Для того, чтобы разглядывать общие крупные детали на Луне, видеть Венеру, Юпитер и Сатурн как маленький диск, а не звёздочку - достаточно инструмента за 5-15 тысяч рублей.
А вот объекты глубого космоса (их так и называют "объекты deep sky"), малые тела, туманности, далекие планеты и так далее необходим инструмент с оптикой высочайшего качества, с просветляющими покрытиями линз. В таких объективах может использоваться особый вид стекла, а для окуляров дорогостоящий флюорит. Точность юстировки, величина шага поворота корпуса, угол обзора и максимальная видимая звездная величина и многие другие параметры становятся критически важными.

Стоит также отметить, что существует заблуждение относительно увеличения телескопа, мол, чем больше диаметр, тем ближе будут планет в окуляр. Это не совсем так, диаметр объектива в первую очередь влияет на количества света и еще на некоторые параметры, а вот увеличение в большей степени зависит от окуляров. У современного телескопа они могут быть съемными. Тут, конечно, есть и предел при котором для данного конкретного телескопа выбранный окуляр даст максимально крупную картинку, но менее четкую и более темную.
Вот Юпитер с московского балкона через выбранный вами телескоп: http://www.shvedun.ru/fotoplanet-jp.htm
Михаил Тамм
13 января 2012
Телескоп для Дворца пионеров на Воробьевых горах
за 500тысяч комплект и это для Дворца с посещаемостью в 12 раз больше
гоhttp://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=2402083
Иван Гусев
13 января 2012
Господа!
Я случайно увидел обсуждение на форуме и был крайне удивлён.
Первое - мне абсолютно не понятно почему, руководитель клуба звездочет являлся автором технического задания на выполнения работ по замене (модернизации) купола обсерватории, не секрет что учреждения образования в г. Москве все как один подведомственны Департаменту Образования г. Москвы, а, следовательно, окружным Управлениям образования при которых существуют некие Дирекции по обслуживанию и учёту основных фондов.
Что означает, заказчиком работ, и проведения тендера на выполнение работ была та самая дирекция при Управлении образования.
Посмотрев выложенное «Техническое задание» можно сразу сказать, что делал его не специалист, а обыватель, который просто не может знать все нормы и правила для данного вида работ.
Многие знают о несовершенном Законе 94-ФЗ то есть какой подрядчик может попасться кто его знает. Наверное, надо не обсуждать, а попытаться, как-то помочь в решении этого вопроса.
А что касается публикации на сайте клуба «Звездочёт» о каких то слухах по поводу отставки бывшего Директора дворца из за лишнего рвения, это просто оскорбление в адрес Заслуженного учителя Российской Федерации, отдавшего более 25-ти лет жизни на благо наших детей, да разве может человек, который называет себя высоким именем Педагог пользоваться слухами.
Бывший Директор дворца ушла на заслуженный отдых, при этом уверен, что она болеет за своё детище (Дворец). На сколько мне известно новый Директор дворца человек не случайный, в деле дополнительного образования и имеет опыт работы.
Может не стоит так сразу обвинять человека, в каких то преступлениях, может нужно помочь?
Да и потом, обсуждения про плиты на 380 или 220в считаю не уместными, а что касается допусков детей, групп электробезопасности и т.д., в эту обсерваторию считаю не уместным, наверное, решение должны прин
Сергей Тимофеев
13 января 2012
Иван Гусев:"...наверное, решение должны прин..."

Мысль ушла?:):):)
Иван Гусев
13 января 2012
Да нет Сергей Мысль не ушла просто текст зарезали, а всё таки это должны проверять соответствующие органы например "Ростехнадзор"для того что бы наши дети были в безопасности
Елена Панасенко
13 января 2012
Иван, по ТЗ - а кто, по вашему мнению, должен был его писать? Сама Дирекция? Не думаю, что объявила тендер по ТЗ, в которое даже не заглянула. А других сторон в этом деле вроде как и нет.
По поводу предложений помочь - извините, кому? Подрядчику доделать купол? Тем, кто уже подписал акты его полной приёмки? Тут, мне кажется, уже ничем не поможешь.
В реальности можно теперь идти и помогать ребятам из обсерватории доводить купол до ума своими руками и без денег. Этим они собирались заниматься до весны.
Игорь Иванов
13 января 2012
А в целом смотрю очень полезно все для детей вышло:
- астрономия - здорово;
- руками научатся что-то делать если будут доделывать купол - отлично;
- а некоторые поймут, что все должны делать люди компетентные: написали бы правильно ТЗ. то и подрядчик бы все сделал, а не сделал, то и акт с ним не подписали бы и заставили доделывать:)
Михаил Тамм
14 января 2012
Надо четко формулировать свои желания,

Отредактировано: 14-01-2012, 09:17
Михаил, стиль и содержательность ваших комментариев дает основание предположить, что вы в этом конфликте лицо заинтересованное и, видимо, имеете отношение к подрядчику или к заказчику, которые сговорились и подписали акты по невыполненным работам. Вы так и скажите, здесь нечего стыдиться. Если вы подрядчик - объясните зачем подписали госконтракт на выполнение работ по невыполнимому техзаданию. Если вы заказчик - объясните почему халатно отнеслись к составлению технического задания и зачем подписали акт приемки невыполненных работ? А то пока у вас всё болтовня бессмысленная.
Таяна Dichenta
17 января 2012
У меня тоже сложилось такое впечатление! Уж больно много некий Михаил Тамм знает слухов! И уж больно настроен против обсерватории... Скажу больше, Вы неуважаемый, я думаю прихвостень из администрации.
А вообще обгадить все горазды, а вот помочь, сделать... -вот желающих днем с огнем не ссыщешь!
Таяна Dichenta
17 января 2012
ТехЗадание нормальное, не проф конечно, но это уже на совести департамента! Во-вторых, если бы исполнялось оно доброкачественно и в соответствии, таких проблем бы сейчас не возникло! Пример: когда идет дождь- все льет в купол из дыр и щелей, снег заметает внутрь, наметая сугробы - Может проблема не в составлении, а в КАЧЕСТВЕ ??
Исполнитель заявил: "вы, мол приходите пораньше и сами сугробы убирайте"! по совместительству еще и дворником поработайте, бесплатно... Не желаете, некий ТАММ, приходить перед каждым занятием снег убирать? Зонт держать?? Ну давайте!
Таяна Dichenta
17 января 2012
Или вы горазды только поносить тут?
А вообще столько падальщиков сразу набежало... да уж, где ж стране то жить хорошо?!
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран