— Поясните, пожалуйста, что такое остеопатия?

— Это одна из достаточно молодых областей, она относится к мануальным направлениям, я бы даже сказал — холистическим направлениям медицины. Холистический подход отличается тем, что рассматривает человека в целостности. Не отдельные его системы, органы и так далее, а человека в целостности, как слоеный пирог; его психическое, энергетическое, физическое, состояние.

— При каких заболеваниях и состояниях показана остеопатия?

— Вы знаете, самые разные случаи. Основное — это, конечно же, «остео», наша опорно-двигательная система в целом. Это позвоночник, суставы, череп, как ни странно. Очень много болезней, дисфункций коренятся там. Затем практически все дисфункции внутренних органов висцеральных систем, сосудистые дисфункции. Есть техники, которые используются даже при внутрикостных дисфункциях, таких как переломы, искривления костей и так далее. Есть техники, которые направлены на восстановление вегетативных функций, восстановление гормонального фона. Сложно найти такие заболевания, которые бы не поддавались такому лечению. Они есть, но их немного.

— Вы сказали о том, что остеопатия направлена на лечение всего организма. Это означает, что она работает со всеми внутренними системами человека?

— Приходит человек и говорит: «У меня болит палец». Палец сам по себе может заболеть, только если мы его прищемили, сломали, травмировали каким-то образом. В остальных случаях, палец — это будет «верхушка айсберга», у этого будет более глубинная причина, и она коренится, как правило, вовсе не в пальце.

— Как ваша методика выглядит на практике?

— Сначала проводится диагностика. Диагностика основывается, конечно же, на опросе пациента. Затем мы осматриваем пациента, как правило, руками. Мы слушаем его руками, смотрим на него. Иногда достаточно — повторюсь, иногда — просто посмотреть, чтобы понять, что происходит с пациентом в данный момент. Плюс к тому, мы не лечим диагнозы. Интересно, что современные диагнозы, как правило, мало что говорят. Например, в одно слово «остеохондроз» умещено огромное количество дисфункций. И причины, и последствия остеохондроза могут быть разными. Поэтому иногда достаточно просто посмотреть на человека, чтобы понять, что с ним происходит в действительности, какова его реальная проблема, а не то, на что он жалуется. Что касается манипуляций, то это, как правило, очень бережные манипуляции руками, на тканях, на костных структурах, на суставах. Мы, конечно же, не предпринимаем хирургических вмешательств, все происходит в непосредственном контакте с пациентом руками.

— Когда говорят о лечении заболеваний позвоночника, обычно знают врача — мануального терапевта. Чем ваша методика отличается от мануальной терапии?

— Остеопатия — это одно из направлений мануальной терапии, то есть терапии руками. Уже около одного-двух десятков лет люди у нас ходят к мануальному терапевту. В одно время это было модное, наверное, направление и, возможно, эффективное для того времени. Мануальная терапия очень эффективна при различных блокадах позвоночника, суставов. Но дисфункция, как правило, находится не там, где проявляется. Мануальные терапевты, во всяком случае раньше, подходили к этому так: есть смещение позвонка, мы прикладываем некую силу и вправляем позвонок, независимо от того, что послужило причиной этого смещения. А как правило, это висцеральные тяги, сосудистые тяги, дисфункции, миофасциальные и так далее. Остеопат станет лечить именно эти структуры, после чего позвонок сам встанет на место.

— Мануальная терапия может быть очень болезненной. Ваша методика может вызвать такие ощущения?

— Нет. В большинстве случаев человек не испытывает болезненных ощущений. Более того, мы говорим пациенту о том, что лечение должно быть приятным. Если вы будете испытывать боль или дискомфорт, сразу сообщайте о том, что происходит. Есть, конечно, случаи, когда необходимо потерпеть, но они редки.

— «Потерпеть» — все равно не означает резкую боль, требующую обезболивания?

— Нет. Более того, медикаментозные обезболивания назначаются крайне редко. Вообще медикаментозное лечение играет здесь свою очень-очень ограниченную роль.

— Люди часто жалуются на боли в спине. Как понять, что надо идти именно к вам? Если я вас правильно поняла, спина может болеть по множеству различных причин.

— Совершенно верно. Практически в любом случае при боли в спине можно обращаться к остеопату, и большинство таких случаев излечивается.

— При этом не имеет значения какой природы эта боль? Например, человек считает, что поясница болит, потому что «её продуло». Вы поможете в этих случаях?

— Безусловно. Единственное, хотел бы сказать, что, конечно же, поясницу нельзя продуть. И шею нельзя продуть. Есть какие-то причины для этой боли, есть некая дисфункция, которая при определенных условиях, например, при переохлаждении, вызовет боль. Эта дисфункция опять же может находиться где угодно, совсем даже не в пояснице, а, например, в шее или голове.

— Если взять головную боль — опять-таки, с какой болью, с какими симптомами можно прийти к вам? Или вы уже сами диагностируете и скажете пациенту, сможете помочь или нет?

— Да, конечно. Вообще, остеопатическая диагностика не отменяет и не заменяет другие виды исследований, она их, скорее, дополняет. Поэтому чем больше у человека на руках информации, исследований, тем лучше и успешнее, скорее всего, будет проведено лечение. Потому что мы не работаем, повторюсь, с диагнозами, мы работаем с самой дисфункцией. У одного диагноза могут быть несколько совершенно различных дисфункций.

— К вам чаще приходят пациенты с выписками, исследованиями на руках или просто с жалобами?

— Разные случаи бывают. Бывает, что пациент приходит, кладет на стол целую папку бумаг, говорит: «Вот у меня это». — «Что — это?» Я всегда пытаюсь разговаривать с пациентом так, чтобы он сам указал на его проблему. Не говорил бы: «У меня остеохондроз», «У меня люмбаго», — а просто сказал, где болит, как болит. Тогда я уже начну выяснять, где действительно есть дисфункция. Потому что зачастую пациенты настаивают на ранее поставленном диагнозе. Особенно люди с медицинским образованием. Вот пациент начинает настаивать: «Нет, у меня это». Я говорю: «Кто же вам это сказал-то?» — «Ну, специалист». Я говорю: «Что же он вас тогда не вылечил?» — «Он только диагнозы ставит, он не лечит».

— Говорят, что как раз медики более мнительны, когда болеют. Это правда?

— Медики тоже разные. Просто есть люди, которые склонны находить у себя признаки различных заболеваний.

— Когда к вам приходит пациент, видите ли вы, ещё до осмотра, его проблемы, определяете ли их визуально?

— Мы редко встречаем людей полностью прямых, с прямой осанкой. Если провести исследование любого человека с помощью подвеса, то обнаружится, что ось обязательно смещена, по крайней мере во многих случаях. Есть дисфункция, она находится где-то в теле, и организм пытается выстроить компенсации на этой дисфункции, чтобы ее как-то скомпенсировать. Гравитация довершает остальное, поэтому человек становится, условно говоря, не совсем прямым. По этим признакам иногда видны мельчайшие отклонения, уже можно сказать, где находится проблема, где есть тяга, где у человека болит. По тому, как он нагибается, ходит, двигается, стоит.

— Всем нам в детстве говорили: надо сидеть прямо, надо держать спину прямо. Но ведь это тоже своего рода напряжение. Как вы считаете, как специалист, это правильно?

— Прямо сидеть — это тоже искусство. Прямо сидеть, стоять, ходить и жить прямо.

Я сам своим пациентам рекомендую следить за осанкой. Но осанка должна иметь естественные изгибы. Лордоз должен присутствовать, в том смысле, что прямая, как палка, спина — это уже компенсированные зажимы. Чаще всего это указывает на серьезное нервное напряжение человека, либо дисфункцию соматического характера. Человеку желательно иметь свободную спокойную, не чрезмерно изогнутую и расслабленную осанку в обычных ситуациях — в жизни, на работе. Так как мы большую часть жизни проводим на работе, и офисные работники это отдельная песня, у них, как правило, количество дисфункций превышает все возможные пределы.

— Это, что называется, ваши клиенты?

— В общем, да, частые.

— Бывают же и офисные работники, которые находят время заниматься спортом. Какие виды спорта полезны для поддержания позвоночника?

— У нас сейчас большой выбор, чем можно заняться. Что человек любит — пусть то и делает, но без фанатизма. Можно, например, рекомендовать йогу, но там огромное количество травматизма. Я не могу всем рекомендовать йогу, потому что нужен очень грамотный инструктор, чтобы не привести к травмам. В идеальном случае йога — это очень хорошо. Фитнес. Есть тренажеры, которые противопоказаны даже здоровым людям, но они почему-то до сих пор стоят в тренажерных залах. Их еще называют «убийцами спины», потому что они реально вызывают очень тяжелые травмы спины, вплоть до грыжи, протрузии и так далее. Если избегать этого и опять же найти хорошего инструктора, можно заниматься и фитнесом. Плавание замечательно разгружает опорно-двигательную систему. Но если вы в этом переусердствуете, то опять же получите какое-то заболевание и дисфункцию.

— Вы упомянули о заболеваниях, с которыми можно идти к остеопату. Есть ли противопоказания?

— Да, есть. К ним относятся многие заболевания, протекающие в данный момент в острой форме. К ним относятся и многие опухолевые заболевания. Затем, очень аккуратно и осторожно работают с беременными женщинами. Все эти ограничения достаточно широко перечислены в специальной литературе.

— О возрастных ограничениях. С пациентами какого возраста вы работаете?

— Очень осторожно, либо вообще не работаю с пациентами старше 75 по причине изменения склеротического характера в тканях, в сосудах, из-за возрастных и гормональных изменений в костной структуре, в опорно-двигательном аппарате. Мануально с такими пациентами нужно работать крайне аккуратно, крайне осторожно. Потому что очень высока вероятность травматизма.

— Если речь зашла о травмах, работаете ли вы с пациентами после тяжелых травм, скажем, автомобильных аварий?

— Работаем, и часто успешно.

— Если нет боли, серьезного заболевания, а человек, например, просто хочет подкорректировать осанку, фигуру, он может к вам обратиться?

— Может обратиться. Но если человек здоров, я им, конечно же, не буду заниматься. Если по определению и по состоянию человек здоров, нет смысла вообще как-то воздействовать на эту структуру, она саморегулируема, не требует никакого вмешательства. Она требует только поддержки в этом состоянии, человек вполне может этим заниматься сам. Но, как правило, человек, считающий себя здоровым, как раз как в том примере. приходит: «Вот, палец болит». Начинаешь его смотреть, говоришь: «У тебя не палец болит, ты весь больной». Или: «У тебя то-то и то-то». — «Но как же так? У меня же никогда здесь не болело». Начинаем выяснять, и когда человек в итоге ощущает состояние здоровья, он понимает на контрасте, насколько все было действительно не так, как ему казалось. Дело в том, что мы срастаемся со своими болями, со своими болезнями, мы привыкаем к ним. Они, как правило, приходят не в одну секунду, они нарабатываются в течение жизни, постепенно. Как мы не можем увидеть, как расцветает цветок из бутона, так же мы не можем отследить возникновение болезни. И когда уже оказываемся в таком состоянии, нам кажется, что это нормально. Но, как правило, это не так.

— Насколько сильно какие-то патологии, заболевания позвоночника влияют на весь организм в целом?

— Мы уже упомянули о том, что организм — это единая система, все части этой системы связаны друг с другом огромным количеством связей, начиная от нейронных, более тонких связей, до сухожильно-мышечных и так далее. Вы, конечно, знаете, что все наши органы каким-то образом крепятся к нашему позвоночнику, иннервированы через наш позвоночник, позвоночный столб. Начиная с того, что к органам через позвоночник идет иннервация и питание, и заканчивая тем, что сами органы своим положением могут вызывать какой-то дисбаланс в позвоночнике; мы говорим о том, что это очень тесная связь. Есть сегменты позвоночника, которые непосредственно связаны с каждым органом. Если мы видим дисфункцию в позвоночнике, какое-то заболевание в позвоночнике, мы обязательно сразу же смотрим дисфункцию в соответствующем органе, потому что они взаимосвязаны очень тесно.

— Задействованы ли в вашей диагностике какие-то приборы?

— Нет, аппаратная диагностика не задействована. Единственное, при необходимости мы назначаем дополнительные исследования, такие как магнитно-резонансная томография либо рентген (хотя сейчас он меньше используется по разным причинам), анализы, гормональные анализы и так далее. Чем более целостную картину исследования мы имеем, тем более успешно и направленно мы назначаем лечение и проводим его.

— Можно ли к вам приводить детей и с какого возраста?

— Вы знаете, остеопаты работают даже с младенцами. Но я в своей практике все-таки стараюсь обычно принимать детей с трех лет, если нет срочных, серьезных случаев. Мне просто комфортнее сотрудничать с пациентом, у него уже есть зачатки сознания, он уже может осмысленно реагировать и взаимодействовать с врачом.

— О взаимодействии пациента с врачом. Требуются ли от человека, который к вам пришел и которого вы лечите, активные усилия? Скажем, назначаете ли вы ему комплекс упражнений?

— Раньше довольно часто назначал по своей наивности.

— По наивности — потому что ничего не делают?

— Да. Со временем было замечено, что либо ничего не делают, либо делают неправильно и этим наносят себе дополнительный вред. Поэтому сейчас назначаю крайне аккуратно, осторожно. Сейчас есть новые центры, кинезитерапии. Там под руководством опытных врачей-инструкторов люди проводят различные физические восстановительные комплексы, упражнения. Они гораздо лучше, они более показаны. Я назначаю, как правило, такие. Если человек действительно хочет самостоятельно работать, а без этого полное выздоровление вряд ли возможно, то есть это всегда сотворчество, сотрудничество, безусловно, — человеку, конечно же, нужно заниматься. Но либо под присмотром специалиста, либо человек сам должен стать специалистом.

— Вы наверняка даете своим пациентам рекомендации, связанные с образом жизни. Насколько часто приходится это делать?

— Все время приходится это делать. Потому что можно вылечить и отпустить человека, а потом он придет с болячками в другом месте. Все эти дисфункции происходят и произрастают в образе жизни, в образе мышления, в образе реакций, чувствования и в образе действий человека. Все это составляет образ жизни человека. Если человек приходит, ему обязательно нужно понимать, что к врачу его приводит его образ жизни. Не кто-то ему сделал болезнь, а он сам своим образом жизни ее сделал. Поэтому если человек не хочет рецидива, ему нужно понять, что пора что-то менять в своем образе жизни, и тогда болезнь уйдет.

— Вы упомянули образ мышления. Вы можете повлиять в этом смысле на человека, на его общий настрой?

— Да, конечно, есть техники, которые могут помочь человеку, например, избавиться от вредных привычек, поменять его реакции на происходящее. Проблема не в том, что происходит. Проблема в том, как мы на это реагируем. Проблема не в том, что у нас есть или чего у нас нет. Проблема в том, что мы об этом думаем.

— То есть вы работаете с эмоциями, с психикой человека?

— Безусловно, когда это необходимо. Повторюсь, остеопатия рассматривает человека в целостности, не как ходячий позвоночник, например, а как систему думающую, чувствующую, живущую, действующую; систему в постоянном действии, в постоянной динамике. Приходится затрагивать те слои, уровни, где есть дисфункция. Она может быть на разных уровнях.

— Анвар, расскажите, пожалуйста, немного о себе. Где вы учились, каков ваш опыт, как пришли работать в клинику Бобыря?

— В 1993 году окончил мединститут, какое-то время работал терапевтом, потом у меня был период традиционной китайской медицины, иглорефлексотерапии. Параллельно человек всегда приходит к тому, что нужно заниматься мануальными техниками; я стал работать мануальным терапевтом. Долгое время использовал эти техники. Затем увидел, что наука движется, есть методы более прогрессивные, эффективные, совершенные. Стал изучать их, и попал в хорошие руки, учился в Школе соматической интеграции доктора Чекурова Юрия Валентиновича. Затем у меня была частная практика, и для расширения этой практики я поступил на работу в клинику Бобыря, где продолжаю совершенствоваться и обучаться. Я вообще люблю учиться, меня тянет к совершенству; если можно где-то чему-то поучиться, я пытаюсь не упускать этой возможности.

— Какие пациенты и с какими проблемами чаще всего приходят к вам в Зеленограде?

— Зеленоградские пациенты ничем не отличаются от остальных, у них те же самые проблемы. У многих после 30 начинаются проблемы со спиной. В связи с тем, что люди пересели на машины, много случаев травматизма, посттравматические симптомы. Многие живут в стрессе, поэтому имеют головные боли разного происхождения, мигрени. Многие опять же живут в стрессе, имеют вредные привычки и ведут малоподвижный образ жизни, обращаются с проблемами суставов спины, заболеваниями внутренних органов, висцеральных структур. Большой, очень большой спектр проблем, которые приходится решать.

— Спасибо за интересный разговор, и давайте напомним, как попасть к вам на прием.

— Зеленоград, клиника Бобыря, корпус 814. Запись ведется в течение недели, прием по вторникам и понедельникам. Телефон (499) 995-0603