— Расскажите, пожалуйста, как вы начали заниматься этой проблемой. Почему возникла мысль уточнить стоимость тепла, почему у вас возникли сомнения?

— В 2010 году нам стали приходить квитанции, где было рассчитано тепло по количеству затраченных гигакалорий. Мне стало интересно, сколько же наш дом затратил, и стал переводить гигакалории в джоули. Мне это было интересно — сколько можно насчитать в случае, если начнут дом отапливать электричеством, с точки зрения экономии, энергосберегающей технологии. И увидел такой момент. Известно, что в 2010 году было потрачено столько-то энергии за предыдущий год, известна сумма, которую я заплатил в 2009 году. Сравнив эти данные, я обнаружил, что разница между заплаченной мной суммой за 2009 год и за то, что фактически получилось по затраченным гигакалориям, по тем нормативам, составляла примерно 30%. Получил первую квитанцию за январь, там было указано количество гигакалорий.

— Это были расчеты уже по новой системе?

— Да, новые. А предыдущий год рассчитывался, исходя из нормативов; кажется, 15 рублей за квадратный метр. Я сравнил данные, получил приблизительно 30% разницу. Тогда я обратился непосредственно к генеральному директору МОЭК через сайт, на что получил очень четкий ответ — мне прислали таблицу, сводные данные за 2009 год (загрузить архив документов, 11 мегабайт). Точное потребление помесячно с января по декабрь, соответственно в гигакалориях. И был ответ от господина Ремизова, то, что разница в затраченных средствах, переплата жильцов составила 563 тысячи рублей за 9-й год. То есть жильцы заплатили 563 тысячи рублей. Дальше я обратился в ДЭЗ «Крюково», с устной просьбой пересчитать данную цифру.

В данной ситуации у меня, жителя дома, с МОЭКом нет никаких договорных отношений. У меня есть договорные отношения с ДЭЗ, управляющей компанией. А у ДЭЗ, в свою очередь, есть отношения с МОЭК, то есть договор. Я получил информацию напрямую от поставщика и выяснилось, что есть разница, и существенная. Сначала я позвонил в ДЭЗ, потом лично пришел.

— А с кем вы разговаривали?

— Я говорил с директором ДЭЗ «Крюково».

— И с ЕИРЦ общались?

— Да, и с директором ЕИРЦ. В тот момент меня не восприняли никак совершенно в ЕИРЦ, сделали вид, что меня не поняли. Далее обратился в ДЭЗ, тоже там сделали вид, что меня не поняли. По телефону в разговоре мне сказали так: «Должно быть распоряжение префекта, или, возможно, распоряжение мэра Москвы, чтобы всем сделать перерасчет». Тогда я изучил законодательство и обнаружил, что управляющая компания должна каждый год производить перерасчет. Для этого не требуется обращение жителей, это должно происходить автоматически, каждый год, по закону. Тогда я написал заявление в двух экземплярах на имя директора ДЭЗа. Чтобы мне пересчитали сумму. Привел данные, таблицу, а также ответ директора МОЭКа. Ответа я ждал в течение двух месяцев. Объясню: по российскому законодательству организация или чиновник может отвечать до месяца.

— Да, в течение 30 дней.

— Но есть оговорка, что в особых случаях это может быть два месяца, и, как правило, чиновники пользуются этой поправкой. Вот он, этот ответ.

— Цитирую: «На ваше обращение в ГУП ДЭЗ района „Крюково“ по вопросу оплату за отопление сообщаю: в Единый расчетный центр Зеленоградского АО направлено письмо с приложением копии вашего письма с просьбой провести сверку расчетов». Вот этот ответ готовили два месяца?

— Да. Через какое-то время пришел второй ответ от директора ГУП ДЭЗ «Крюково».

— «По информации, полученной из ЕИРЦ, сумма корректировки размера оплаты за услуги за 2009 год составляет 1448 рублей 13 копеек. Данные МОЭК и ДЭЗ «Крюково» расходятся.

— Когда я стал разбираться, обнаружил, что в этой таблице — вы можете её посмотреть — в первой колонке изменяется площадь дома.

— Давайте её прокомментируем.

— Здесь отмечено потребление тепловой энергии с января по декабрь. Первая колонка — указана общая площадь отапливаемого дома; вторая — объем тепловой энергии, гигакалории; мы видим, что летом дом не отапливается, здесь пусто. Далее — расход тепловой энергии на 1 кв.м, сколько затребовалось; стоимость тепловой энергии, сколько она стоит фактически; и последняя колонка — сколько начислено ЕИРЦ жителям.

— Все цифры, которые там приводятся, основаны на информации, переданной МОЭКом?

— Да, мне эти изначальные данные передал МОЭК. И любой житель может получить эту информацию.

— И, соответственно, сопоставить со своей платежкой, с данными, что предоставляет управляющая компания.

— Да, сколько было начислено и сколько заплачено. Есть средние значения, сколько гигакалорий требуется затратить, чтобы отопить один квадратный метр. Можно значение умножить на квадратные метры квартиры и пересчитать.

Во втором ответе ДЕЗа я вижу, что они согласны сделать перерасчет. Сумма не сходилась, и в тот момент они действительно начали мне производить перерасчет. Была обозначена половина этой суммы, у меня появилась квитанция. И в данный момент, как я понял, мне одному из жителей дома перерасчитали, поскольку я подал заявление.

Есть один общедомовой счетчик. Он показывает количество энергии, потребленной всем домом. Далее эта энергия делится на количество квадратных метров, и, в зависимости от площади квартиры, начисляется уже стоимость. То есть энергия гигакалории и стоимость, исходя из тарифа. В данном случае мне начали делать перерасчет части той суммы, с которой я был не согласен. Но у меня возник вопрос, почему только мне, почему не остальным. Я поделился этими данными с соседями. Есть люди во дворе, с которыми я общаюсь, молодые активные люди с маленькими детьми; и они тоже занялись этим вопросом, тоже начали подавать заявления в ДЕЗ, ЕИРЦ.

— Когда это происходило?

— Это уже лето 2011 года. В течение двух месяцев им ничего не ответили, они ходили в ДЕЗ и ЕИРЦ лично, их приняли там негативно, не стали с ними даже разговаривать.

Так вот, в таблице, о которой мы говорили, есть пункт «общая площадь дома», по данным ЕИРЦ.

— Да, с января. И почему-то общая площадь дома в квадратных метрах меняется, причем она каждый месяц увеличивается. Как это понять?

— Сначала я понял так, что, может быть, дом строится. Жители уже живут, а дом еще отстраивается :). Но это, понятно, невозможно физически. Я узнал, что дом к тому времени уже был сдан, счетчики были уже введены в эксплуатацию, а данные, которые сюда вводились, — это данные по заселению дома. То есть заселились, скажем, 3300 кв.м, в следующий месяц ещё заселились, цифры увеличиваются. Но в данном случае это грубейшая ошибка. Если рассчитывать по этой схеме, то получается, что жители, уже вселившиеся дом, оплачивают все расходы на отопление всего дома.

— Как если бы все квартиры были заселены?

— Да. То есть, получается, тратится энергия на весь дом, а оплачивается вся эта энергия жителями, которые заселились; неважно, 15 их или 305. Получается, жители в данном случае платят за незаселенные квартиры. Но они не могут по закону платить за эти квартиры, поскольку они не являются их собственностью. Это собственность города, и за это отопление платит город. И в данном случае получается, что из бюджета города была заплачена эта сумма, и она же повторно уплачена жителями, которые уже заселились.

— Вы озвучивали этот момент в разговорах или заявлениях в ДЕЗ, ЕИРЦ? Какова была их реакция?

— Вы знаете, я пытался говорить с директором ЕИРЦ по этому поводу. Он меня пытался убедить, что я неправ, мы друг друга не поняли.

— Вы не поняли его аргументацию?

— Нет, я не принял его аргументацию, а он не принял мою. На что я сделал заявление, в котором настаивал пояснить причину изменения площади дома. Я в данном случае назвал данные изменения просто мошенничеством, и попросил правильно, корректно произвести расчеты. В соответствии с тем, что площадь дома есть константа, примерно 10-10,5 тысяч кв.м. И произвести перерасчет.

— Дата очередного заявления — 31 марта 2011 года, и, опять-таки, на имя директора ГУП ДЭЗ «Крюково». Что произошло потом, сколько вы на этот раз ждали ответа?

— В среднем ответы составляли 1,5-2 месяца. Я добавлю, что было две проблемы: разобраться с квадратными метрами, что это откровенное мошенничество, и второе — расчеты. Здесь рассчитывается среднее значение тепловой энергии за весь год. Поскольку в 2009 году я жил здесь только 6 или 7 месяцев, то не могу отвечать за весь год. Я настоял, чтобы мне посчитали только за эти месяцы.

И в результате то, что я посчитал, с учетом проживания около семи месяцев и постоянной площадью дома, показало разницу около трех тысяч рублей. Изначально мне предложили пересчитать 1,5 тысячи — то есть разница в два раза. Далее я даю аргументацию на это письмо.

— Доказываете ошибочность их выводов?

— Да, я указываю, что усреднять значения невозможно, ни значения площади дома, ни значения по перерасчету, поскольку я живу всего 7 месяцев и не могу отвечать за весь год.

— Немного зачитаю из вашего заявления в ДЕЗ. Здесь, помимо расчетов и цифр. Написано: «Считаю, что манипуляции с площадью дома есть ничто иное как мошенничество. В связи с вышеизложенным я передал все материалы в Генеральную прокуратуру РФ с целью разобраться со сложившейся ситуацией» — это уже 24 мая. Если посчитать с момента начала ваших активных действий, сколько занял процесс?

— В сумме процесс занял около года

— Вы написали заявление в прокуратуру? Вам понадобилась какая-то юридическая помощь, чтобы составить такое заявление?

— Нет. Сейчас многие государственные службы имеют сайты, через которые можно написать.

— То есть вы обратились через сайт?

— Да, просто через сайт Генеральной прокуратуры. С просьбой разобраться с площадью дома и произвести перерасчет остальным жителям, всему дому.

И я еще предпринял такой шаг: поскольку по закону управляющая компания должна каждый год проводить перерасчет, четко в следующий год, то за 2009-й мне должны были пересчитать в 2010-м. Я подал заявление и ожидал, что будет сделан перерасчет; этого сделано не было, и тогда я в 2011 году просто вычел данную сумму из ежемесячных платежей — в полном размере

— Каким образом вы оплачивали тогда ЖКУ? У нас же нет отдельной платежки за тепло.

— Да, действительно, есть общая платежка. Но поскольку у меня есть договорные отношения с ДЭЗ «Крюково», то есть я клиент, а они являются исполнителями, и все финансовые операции они берут на себя, — я просто данную сумму вычел.

— Вы ставили в известность об этом ДЭЗ?

— Да — я написал заявление в ГУП ДЭЗ «Крюково», что данную сумму вычитаю самостоятельно, поскольку в 2010 году вы не произвели сами перерасчет.

— Какова была — если была, конечно, — реакция ДЭЗа на это?

— Никакая.

— Вам не приходили долговые платежки?

— Нет. То есть я написал письма — одно в ДЭЗ «Крюково», другое в ЕИРЦ, что я данную сумму просто вычитаю самостоятельно, поскольку по закону данные по расчету вы не произвели. Написал также то, что если они не согласны с моими действиями, то могут подать на меня в суд.

— Этого не произошло?

— Обратите внимание — если бы я сам начал этот судебный процесс, то мне надо было нанимать адвоката, либо самому терять на это время. В данном случае я переложил это дело на ДЭЗ и ЕИРЦ. Если они считают, что я неправ, то они подают на меня в суд. Поскольку я прав в данном случае на сто процентов, этого не произойдет.

— И в суд ЕИРЦ и ДЭЗ не подали?

— Да. А из прокуратуры пришел ответ, что да, действительно, вам сделала была корректировка. Прокуратура не разобралась в сумме, которую мне корректировали. Также они написали, что одностороннее уменьшение оплаты не предусмотрено законом. И отметили, что взяли на контроль ситуацию с площадью дома.

— Отмечу, глядя на ваше заявление, что вы обращались в Генеральную прокуратуру РФ, оттуда заявление было спущено в зеленоградскую прокуратуру, и ответ подписан первым заместителем прокурора округа Ризаевым, сейчас исполняющим обязанности окружного прокурора. Резюме в конце ответа: в настоящее время оснований для проведения прокурорского реагирования не усматривается.

— Да. После чего всему дому был сделан перерасчет. То есть учли данные с площадью дома, учли ошибки в формулах, которые допустил ДЭЗ по обобщению. Пришло письмо от директора ДЭЗ «Крюково».

— «Сотрудниками ЕИРЦ допущена ошибка в 2009 году в отношении взятой к расчету фактически заселенной, а не общей жилой площади многоквартирного дома».

— Хочу отметить, что это единственный случай в Зеленограде, и, возможно, в Москве, когда был сделан перерасчет всему дому. Это отняло сил, конечно. Думаю, что много таких домов, где при переходе со старой схемы оплаты, когда люди платили за квадратный метр, на новый тариф, когда они платят по гигакалориям, перерасчет произведен не был. И примерно отрезок времени от 3 до 5 лет, когда в доме действуют общедомовые счетчики, а перерасчета никакого не делалось. Потому что, когда стоит общедомовой счетчик, потом может быть сделан перерасчет как в большую сторону, так и в меньшую. То есть люди могут доплачивать за затраченную энергию, тепло, и могут получить компенсацию за предыдущий год — в зависимости от температуры.

По цифрам. ДЭЗ «Крюково» обслуживает примерно 98 домов, скажем, около ста. Сумма за один год составляет 563 тысячи. Мы можем просто умножить 563 тысячи рублей, полмиллиона, на 100 домов. Я беру грубо, я понимаю, что дома бывают разные, но примерно выходит около 25 миллионов в год. Это только в Крюково. По всему городу Зеленограду можно представить эти суммы.

— Как вы считаете, то, что написано ДЭЗом об ошибке ЕИРЦ, — это действительно ошибка?

— Я не думаю, что это была ошибка. У меня вопрос — почему данный перерасчет не был произведен в 2010 году, сразу, что предусмотрено законом? И почему сейчас этот перерасчет был произведен только для 2003 корпуса, но не для всего города.

— Или микрорайона. Корпус 2003 не уникальный, типовой, есть такие же дома, заселялись они по той же схеме. И можно предположить, что такая ситуация и в других домах.

— Я думаю, везде по городу, даже в старых домах, уже устанавливают счетчики, которые начисляют по другим цифрам.

— То есть вот этот момент при переходе на новую систему оплаты по гигакалориям как раз и дал возможность «забыть» о перерасчете, поставить какие-то непонятные цифры?

— Вы знаете, старые тарифы, которые исчислялись исходя из площади дома, они менялись, там был заложен очень большой запас — от 30% до 50%. То есть люди платили в разы больше. Когда в доме нет общего счетчика, люди должны платить — это действительно правомерно. Но, когда в доме стоит счетчик, который указывает конкретное число сожженных гигакалорий, платить по завышенным тарифам.уже невозможно.

— Мне кажется, стоит выделить два важных момента. Первый: возможность получить в любой момент данные в МОЭК. Второй: внимательно смотреть платежку, сопоставлять цифры. И, наверное, не бояться общаться с управляющей компанией и с ЕИРЦ по этому поводу. Хотя, как я понимаю, пока не вмешалась прокуратура, надежд особых не было.

— Мои соседи, узнав об этой истории, начали обращаться в префектуру, в управу, но и после этого ничего не произошло — то есть префектура и управа никак не отреагировали. Только после вмешательства Генпрокуратуры ситуация разрешилась. То есть складывается такое мнение, что местные власти знают о происходящем в городе. Я также хочу отметить, сразу после перерасчета на сайте управы Крюково появилось объявление: «власть работает по-честному» — вы видели?

— Да, и это стоит процитировать. Небольшая заметка под заголовком «Власть работает по-честному»: «Сообщаем, что ДЭЗ „Крюково“ совместно с ЕИРЦ Зеленоградского округа проведены перерасчеты за услуги отопления в корпусе 2003 за 2009-2010 годы, в результате которых произведена корректировка оплаты за услуги отопления».

— Вопрос — почему «по-честному» только для одного дома и после вмешательства Генпрокуратуры. Заметка датирована сентябрем 2011 года.

— В сентябре 2011 года управа гордо отчитывается на то, что произвела перерасчет за 2009 год.

— Одного дома.

Я хочу отметить ещё вот что: каждый житель может запросить данные по своему дому, структурировать их и написать заявление. Я рекомендую общаться с управляющей компанией исключительно в письменной форме: регистрируйте заявление, должны ответить в течение месяца, по факту два месяца.

— Картина складывается безрадостная. Не обращаться же сразу в Генпрокуратуру, нужно предварительное обращение в управляющую компанию, переписка с ними, какие-то данные. Не с подозрениями же обращаться к прокурору.

— Естественно. То есть нужно сначала получить исходные данные.

— Но все это занимает время, нужно быть готовым к тому, что это долгий процесс.

— Я бы порекомендовал жителям объединяться на уровне домов, возможно, районов, возможно, даже на уровне города. Написать общее заявление, в нем общие данные по каждому дому, и попросить управляющую компанию произвести перерасчет.

На самом деле, управляющая компания пользуется средствами плательщиков и жителей, то есть в данном случае происходит кредитование. И справедливо, если жители домов попросят процент за пользование средствами, вполне законно. Как минимум, это будет ставка рефинансирования, или, возможно, это будет тот процент, который закладывается в повышение энергоносителей каждый год — то есть порядка 10%. И если мы сосчитаем все проценты за пользование этими средствами, то получится довольно внушительная сумма. И, если возникнет прецедент, когда жители всех домов подадут в суд за перерасчет и затребуют эти проценты, и, скорее всего, 100% суд присудит выплатить управляющим компаниям проценты — то управляющие компании просто разорятся. В данном случае при проведении перерасчетов ответственна только управляющая компания. И данные проценты должна будет выплачивать. Если мы оперируем суммами в сотни миллионов рублей, и проценты за несколько лет, то очевидно, что компании окажутся на грани банкротства.

Я предлагаю действовать, добиваться справедливого перерасчета; возможно, даже обанкротить управляющие компании.

— Да, это логично. В конце концов, это же рынок управляющих компаний, а мы этой конкуренции не видим. Выбор небольшой на сегодняшний день.

Кстати, вопрос об оплате и перерасчете за тепло не раз поднимался жителями на встречах с главами управ, с префектом. Обычно люди говорят на таких встречах очень эмоционально и четкого ответа не получают. Вы пробовали общаться в властями таким образом?

— Вы знаете, я пообщался всего два раза: один раз с ДЭЗ, второй с ЕИРЦ. Я понял, что эмоции ничем не помогают, понял, что это глухая закрытая дверь — будь то власть, ДЭЗы или другие организации. Речи и эмоции к делу не пришьешь и в суд не приложишь, целесообразно общаться только документально. То есть заявление — ответ, заявление —ответ. Заявление должно регистрироваться, либо прийти заказным письмом — только так.

— Или через сайт, в данном случае с Генпрокуратурой?

— Через сайт. Но сайт есть не у каждой организации.

— Безусловно, но вот вам же прислали официальный ответ. То есть электронное обращение в данном случае юридически равно бумажному. Вам ответили, с подписью и печатью, приняли меры, среагировали.

— Обратите внимание, на сайте префектуры есть обращения, они рассматриваются, — но, как правило, это отписки всего лишь, то есть ничего не происходит, как сегодня я вижу.

— Наверное, самый действенный путь — судебный. Но вам удалось обойтись без суда.

— Вы знаете, когда я делал все это, я был готов идти до суда, и потребовать все, что мне положено, и востребовать все судебные издержки — на адвоката, другие расходы. Но мне становится обидно за бабушек, дедушек, за людей, которые не имеют возможности это сделать, кто эмоционально ходит во все эти организации, упрашивают, плачут, на них кричат, они уходят расстроенными оттуда. Мне хочется им помочь, но я не могу им помочь.

— Это, на мой взгляд, позиция нормального человека, который хочет помочь тем, кто не в состоянии, в силу разных причин, пройти такой путь. Что вы посоветуете тем, кто решит заняться перерасчетом?

— Я советую обратиться непосредственно в МОЭК через сайт, сделать официальный запрос по потреблению энергии затраченной с того момента, когда вам стали приходить квитанции с количеством энергии в гигакалориях. Возможно, это за несколько лет данные по потреблению тепла. Далее советую самостоятельно скалькулировать, сколько же вам положено перерассчитать. Есть постановление правительства № 307, оно достаточно запутанное, но советую изучить. И дальше обратиться непосредственно именно в управляющую компанию с этими расчетами, сделать официальный запрос, чтобы произвели перерасчет за несколько лет.

— Если все это не поможет, то по проторенному пути — в прокуратуру.

— Мне кажется, сложно каждому делать такое обращение. Советую все же объединяться.

— Кстати, по поводу объединения. Есть у вас в доме товарищество собственников жилья?

— У нас нет никакого ТСЖ. Мы просто общаемся друг с другом, и когда соседи узнали о перерасчете, тоже начали разбираться. Я вижу, что ТСЖ — тоже больная тема, их стали навязывать.

— Да, в какой-то момент форсировали их создание, сейчас, мне кажется, этот процесс замедлился.

— Да, в один момент нашему дому, а точнее, всему 20 микрорайону было предложено войти в ТСЖ. Был выдвинут житель, некий Виктор, на должность председателя ТСЖ. Мы не знали, кто он такой, и у нас не было желания объединяться в ТСЖ. То есть качеством услуг управляющей компании мы были довольны, и сейчас довольны, и не видели целесообразности входить в ТСЖ.

Вполне целесообразно создавать товарищество, если жители сами заинтересованы в этом. Если они выбирают знакомого, одного из соседей в качестве председателя, то есть выбирают сами для себя. И когда они сами готовы, знают процесс. Процесс управления домом достаточно серьезный, и просто так его нельзя начать.

— Возможно, коллективное обращение по поводу перерасчета будет действеннее, чем борьба за свои права в одиночку

Да, вполне. То есть кто-то из дома может собрать подписи всех соседей по данному обращению и подать общее заявление.

Юлия Кравченко