ПУСТЬ ЭТОТ [...] не ВРЁТ в среднем ночью в этот кабинет 10-20 человек!!! походу не всех принимают)))

Судя по высказыванию Этого [...] - зарплата врача в зеленограде СРЕДНЯЯ 50 тыс руб - это значит у кого-то 70 тыс , а у ког-то 30 .
Что то среди моих знакомых врачей ни у кого такой зарплаты нет (25 максимум.)

Отредактировано: 22-02-2012, 12:56

Отредактировано: 26-02-2012, 02:50

реально нужную вещь закрыли.
А насчет зарплаты врачей ggggg совершенно верно - пойду знакомым расскажу, а то они не знаю, что должны получать 50, а получают 20-ть

Не предприимчивые они какие-то у вас, знакомые ваши врачи... Вот как не придешь в стоматологическую поликлинику ( за бесплатной помощью), мне сразу платные обезболивающие уколы предлагают или пломбы там всякие . Так что я всегда деньги с собой беру )) Потому что , врач предлагая платный укольчик ттаааааак обычно смотрит...своими добрыми глазами...что страшно представить что он там сделает БЕСПЛАТНО. Врачи , зная что оклад маленький , идут туда работать чтобы клиентуру набрать. Стать профи стоит дорого - даже при бесплатном шестилетнем обучении в медицинском вузе. "После окончания вуза необходимо пройти два года ординатуры и/или год интернатуры, обучение в аспирантуре - еще три года. А то чуть не прослезились. Еще давайте про полицию напишем .

Судьба меня от "бесплатных " врачей уберегла! Бесплатной медицине я вообще не доверяю. Но когда у жены ночью зуб скрутило - тот тут уже деваться некуда и даже были очень рады что в Зеленограде ночной кабинет есть.
Врач это не ПАРИКМАХЕР - как вы Юлия скажете "клиентуру собирать".

Блин-что делать то????меня как раз ночная бригада от смерти спасла!страшно даже подумать,если у кого то будет страшная боль,да еще и с гнойным оттенком!
если по москве ночные закрылись.то явно дело не в том что люди не шли ,а это сверху дали под благовидным предлогом все закрыть!
Я вообще не представляю и не понимаю,как можно ночные медицинские услуги в таком огромном городе закрывать-это же подписать смертный приговор для людей...Давайте и машины скорой помощи урежем-ничегооооооооооо народ у нас терпеливый,подождет ,за то деньги с экономим!
Когда я вижу такие "инновации" на жизни людей,невольно все чаще вспоминаются советские времена-как бы не хаяли сейчас.тогда к людям по другому относились!

Гнойный отек за полчаса не образуется. Такие вещи надо лечить не по ночам.

Не у всех есть возможность, а главное желание! А когда боль прихватит деваться уже некуда! Я тоже против закрития, не раз спасали от боли!

Если врач хороший , то иду к нему в поликлинику. В частности , лечила зуб ( 2 недели) в платной клинике (Бизнес-центр), после лечения через неделю он благополучно сломался. А последствия лечила в поликлинике. И теперь хожу в поликлинику ( к своему врачу , но не бесплатно).

Мне больше непонятно высказывание, что это нерентабельно. Как бесплатное мед обслуживание может быть рентабельным?
Пусть этот "глава" перечислит мне электрички, которые ходят ночью и станции метро, которые работают после 1 часа ночи. Ну или хотя бы где раздают деньги на такси.

Я плачу взносы во всяческие фонды, для чего? слов нет, кроме матерных.

А есть ли у нас в Зелеке платные ночные стоматологии ?ведь это выйдет дешевле, чем в Москву на такси ехать...

Впечатление, что санацией полости рта народ занимается исключительно в ночное время. Как можно довести зубы до состояния, когда либо ложись и помирай, либо беги в ночную стоматологию? И, как всегда, виноваты все, кроме себя, любимого.

Уважаемая Пипа,я не стала рассказывать здесь свою историю почему я обратилась в ночную дежурку,я так думаю что никого это здесь не заинтересует)))и поэтому написала в" легкой форме",посему.давайте не ставить диагнозы людям,если я не ошибаюсь,Вы -медик.Посему,все-люди,никто не идеален,это к вашему сведению...если все будут ходить строем и делать "как надо" .то давайте будем жить в гетто..
У меня в молодости.было несколько случаев.когда дорогие зубные врачи не могли принять ночью и я оооооочень хорошо помню что со мной было...Так что не читайте морали-ради бога!

Скорее, когда совсем "припрет", то бишь многие терпят до последнего в надежде на то, что вдруг полегчает, ИМХО. Стоматолог тот доктор, которого многие боятся. ) Конечно, нужно обращаться к стоматологу 2 раза в год и т.д и т.п. но даже в этом случае всего не предусмотришь... Наличие ночного стоматологического кабинета, безусловно, необходимо. Как необходима круглосуточная травматология, хирургия и т.д.
Где в законодательстве нашем прописано, что человеку могут отказать в бесплатной медицинской помощи по причине "нерентабельности бесплатной медицины"?

А где медицина бесплатна? В России, вроде как , страховая медицина. За каждого пациента поликлиника получает деньги со страховой, мало пациентов - не выгодно принимать, что может быть очевиднее?

Владислав, объясните, пожалуйста, бестолковой:

- Закрывать ночные стоматологические кабинеты стали относительно недавно, до этого они успешно работали. Вопрос: почему? Раньше деньги находились на их содержание, а сейчас что изменилось??
- Я имею полис ОМС, обращаюсь к стоматологу с острой болью (днем) - услугу мне оказывают. Почему по тому же самому полису я не могу получить лечение ночью? Болезнь время суток не выбирает.

1. В тучные годы нефтедоллары текли рекой, чего там копйки считать. Сейчас у государства денег едва на выборы осталось - во всех регионах, вроде как, на июнь дефолт запланирован.
2. Что-то мне подсказывает, что днем пациентов за смену врача больше, чем ночью. Соответственно, поликлиника получит больше дженег от страховой.

Сомневаюсь, что найдется врач, который согласится за те же деньги работать 24 часа вместо положенных по нормам (я сомневаюсь, что пошел бы к такому врачу), поэтому на ночьб нужно принимать на работу еще одного врача, да и оплата ночью, скорее всего, выше - очевидно нерентабельно.

От зубов еще никто не умирал, во-первых, за ними надо следить, во-вторых, есть обезболивающие, если все-таки зуб заболел.

Ключевой момент дискуссии, имхо.
В ночные часы помощь по ОМС оказывается только по жизненным показаниям. Острая зубная боль жизни не угрожает, как бы тяжела она ни была, а таблетка "Кетанов" вполне скрасит часы до начала утреннего приема.

То есть: банально нет денег на медицину. 20 лет как-то находились (или сколько там полисы действуют у нас уже), в кризисы - все работало, а вот сейчас - никак. Под этим предлогом можно из перечня предоставляемых по ОМС услуг - урезать еще половину. Чего уж там.
Мне, как застрахованному лицу - эти нюансы малоинтересны. Абсурд ситуации - налицо. Днем я могу лечиться по этой "лягушачьей бумаге", а ночью нет. Только забыли "болячки" об этом предупредить.
Как интересно, оказывается. То есть, если попасть с переломом конечности, не дай Бог, в травму ночью, но угрозы жизни не будет, то врачи имеют полное право, по закону - предложить обезболивающее и отправить восвояси до начала утреннего приема??
У меня какое-то свое несколько "извращенное", видимо, понятие о том какой должна быть медицинская помощь. Считаю, что при острой зубной боли (не важно в какое время суток) отказать в помощи больному - врачи не имеют морального права. Всегда считала, что облегчение боли, помощь больному - есть сущность профессии доктора.

I'm going to changes... жаль смайла соответствующего нет, такого: по морям - по волнам...

Имею тяжёлую форму хронического заболевания, иногда приходилось ходить туда ночью, но с каждым разом всё было хуже - в приёмной, в последний раз, там уже были лица, как у нас говорят - гостарбайтеры, вместе с охраной. Они конечно делали своё дело, но как то брезгливо. А в самой поликлинике сидят уже много лет некоторые врачи на протезирование которые приходят на работу в 10 утра и уходят в 12 после лечения пациента за за огромное бабло в свой карман. А так же приезжают на работу на дорогих иномарках несмотря ни на что, что им там вроде запретили так делать.

Вы знаете, иногда неожиданно вылетает пломба и лично у меня всегда в пятницу или в предпраздничный день в конце рабочего дня или часов в 9 вечера (3-4 раза уже было). Иногда не успеваешь дойти и записаться, один раз в юности я легла спать здоровым подростком, а проснулась с жутким отёком верхнего нёба, темпертурой 40 и тогда платных клиник ещё не было и был как всегда выходной-суббота, по закону подлости 31 п-ка была толи на ремонте, то ли просто закрыта и спасла меня только врач местной клиники, которую с трудом нашли на огороде после того, как объездили весь Зеленоград (я тогда в Менделеево жила). А те, кто доводит зубы "до такого состояния" лечат их по субботам, а не по ночам. или платно, там и врачи квалифицированные и оборудование в разы лучше и в выходные не вопрос придти до 20ч, даже с острой болью

думаю, что более нерентабельно оплачивать бешеные гонорары всяких экспертных служб и госчиновников, которые заняты тем, что дают справку, что выданная справка настоящая или гоняют из кабинета в кабинет, бюрократия неистребима, а стоит гораздоо дороже, чем труд врачей. Давайте и скорую сделаем до 20-00? Ночью ведь спать надо, а не болеть)). Или возить больных на рикшах, а не реанимобилях-ведь бензин подорожал. Ещё бы сказали, что электричество дорогое итп... Радоваться надо, что 8-10 больных обращается, а не пытаться их домой отправить биться головой об стену в ожидании 8-00, чтоб записаться, учитывая то, что не все могут это себе позволить из-за графика работы/учёбы

Перелом/травма - потенциально опасные для жизни состояния, поэтому травмпункты обязаны принимать пациентов круглосуточно, обеспечивая первую врачебную помощь.
Т.е. терпеть несколько дней, доводя проблему до "гнойного отека", когда куда ни плюнь - везде "СТОМАТОЛОГИЯ", это в порядке вещей, ибо а ночь переждать уже никак?

Марин, а если не зуб, а голова ночью разболелась, тогда что? Таблетка обезболивающего и несколько часов ожидания, за которые уже ничего не случится, это выход. Никакой драмы здесь нет, хотя очень неприятно, конечно.

Если совсем плохо, то пока еще можно вызвать скорую. Хотя, не удивлюсь, если вдруг и вызов скорой помощи ночью на дом тоже "вдруг" окажется нерентабельным. (
Наверное, если есть силы переждать, то пережидают. Сомневаюсь, что люди идут в ночную стоматологию просто потому что им ночью делать было нечего и, чтобы хоть как-то "убить время" они решили зубки подлечить.
Да в вывихе конечности, в принципе, тоже никакой драмы нет. Можно ночью этой фигней запросто не заниматься. Не помрут до утра... ну, будет неприятно, ну ничего, можно же пережить...

P.S. Нет. Неверной дорогой идет наша медицина, ИМХО.
P.P.S. Недавно прочла "Записки юного врача" своего любимого автора М. А. Булгакова. Вот там врач- просто ВРАЧ. И никаких денег, полисов и прочей чепухи. Нужен людям: и в дождь, и ночью в метель - спешит на помощь. Кстати, в одной главе к нему ночью приезжает мужчина с головной болью. Доктор его, конечно, принимает. "Как люди жили! Как тонко чувствовали!" (с)

Звериный оскал капитализЬма.

На самом деле хотелось бы, чтобы человеческое отношение чудесным образом сочеталось с экономической целесообразностью. И чтобы граждане ответственнее относились к своему здоровью, конечно.
Я понимаю, что идут, потому что "припекло".
Насчет "болезнь время суток не выбирает". Иногда да, иногда нет. Был на моей памяти такой случай. Молодой человек накануне своего 18-летия почувствовал себя плохо: заболел у мальчишки живот. Хотели вызвать "Скорую", но парень не позволил - через 3 дня он планировал грандиозную вечеринку по случаю своего дня рождения с шампанским и девочками. И таки вечеринка состоялась, правда имениннику было уже не до девочек. В больницу его привез отец глубокой ночью, мальчик был уже практически без сознания. Причина банальна - аппендицит. Что было в животе, описывать не буду, хирурги с реаниматологами встали на уши, но парня вытянули, правда с весьма тяжелыми для него последствиями.

Это я к тому, что иногда надо заранее...

А при чем здесь народ? Нефтедоллары-то текут в карманы власти. Ну и что? Чиновники делают так, как считают удобным и выгодным. Я, как налогоплатильщик, из общих соображений скорее согласен с экономией бюджетных средств. В конечном итоге, чиновники своруют фиксированную сумму, на пользу людям больше останется.

Более того, под "ночную стоматологию" чиновники могут напилить еще бюджета, так что менбше кормушек - лучше.
Я кто отказывает? В рабочее время записываетесь и получаете эту саму медицинскую помощь, какие проблемы-то?

Страшно подумать к чему может привести этот самый "оскал" в нашей стране. У нас нынче все "с ног на голову". Детей травят дерьмом всяким в садике и без зазрения совести "втирают" о пользе такого питания. Хотя на лицо обыкновенная финансовая заинтересованность поставщика этих самых продуктов/разработчика меню. Сейчас меню пересмотрели, а кто отвечать будет за все это вредительство (иначе не назовешь)?
Уже ничего хорошего не ждешь. Начнут с закрытия ночной стоматологии, потом вообще только в дневные часы принимать будут по любому вопросу. С них станется...
Думаю, именно к этому и должно стремиться государство. Беречь надо здоровье нации. Пока такого стремления я что-то не заметила.
И этих граждан несознательных тоже воспитывать надо. Пришел по своей вине с запущенной болезнью - все лекарства за свой счет. )

Владислав М

Долго пыталась вникнуть в суть написанных вами вещей. Не уверена, что все поняла. Исходя из ваших слов, можно сделать вывод, что лучше бюджетные средства на медицину не выделять вообще, дабы не кормить чиновников, ворующих эти самые средства и тогда каким образом люди получат эту самую пользу? И в чем она будет выражаться?
Проблема в том, что помощь иногда бывает нужна в ночное время.

На это есть скорая медицинская помощь.

И в ночную стоматологию из Зеленограда в Москву отвезут? Странно тогда, что г-н Голоусиков рекомендует зеленоградцам пользоваться в таких случаях такси и электричкой...

Да не надо никуда ехать, "Скорая" до утра обезболит (если до дежурной аптеки трудно дойти) и всё.

При чем здесь ночная стоматология? Я о неотложной мед. помощи, к которой стоматология, ясен пень, не относится, от зубов не умирают. В более качественном оказании услуг в дневное время, например. При тех же финансовых потоках днем можно организовать больше рабочих мест стоматологов, чем закрыли ночью.

(Тянет руку) Можно вопрос?
Если ночью вызвать "Скорую" по поводу острой зубной боли, она приедет? Что-то я так и не уразумела этот момент. Очень интересно.
Э-э-э... то есть бюджет на "ночную" стоматологию обязательно разворуют, а на "дневную" совесть что ли не позволит?
Я, конечно, извиняюсь, Владислав, но я совершенно не понимаю ход ваших мыслей. Мне, видимо, не дано. Мы с вами, вероятно, в каких-то разных измерениях существуем. )

|"Скорая" до утра обезболит

Ага. Обезболит. Случился у меня в прошлом году сразу после НГ аппендицит. Приехала скорая - вкололи ношпу в руку и уехали пожелав всего хорошего. :)

Нет, скорее всего. С зубной болью можно подождать до утра и записаться на прием.
Разворуют определенную долю от любого бюджета, но работа 2 врачей днем окупится из средств страховки, в то время как работу одного врача ночью придется допполнительно финансировать из бюджета -- ему надо платить больше, а пациентов он принимает меньше, чем каждый из 2-х днем. Соотношение может быть и другим, смысл тот же. НЕ вижу смысла тратить бюджетные деньги на ночную стоматологию. Платные стомат клиники вольны работать ночью, поскольку они этого не делают, это невыгодно. Зачем тратить на это те жалкие остатки бюджета, которые остаются после разворовывания бюджета?

Ну и конечно, наличие разных режимов приема - идеальные условия для коррупции. Не удивлюсь, если при наличии ночной стоматологии 99% врачей по бумажкам работали исключительно ночью, разница в оплате делилась между чиновниками, больницами и врачами.

Интересная позиция. "Борьба с воровством бюджетных средств путем перекрывания доступа к этим самым средствам ценой здоровья населения". А что, по-другому навести порядок никак? Только за счет мучения больных? Диковато как-то, ИМХО.

А что случится с этим самы здоровьем населения, если оно (население) будет вовремя обращаться к стоматологу? Ну или дождется рабочего времени, если больше нравится дожидаться зубной боли.

Порядок, то есть вывести новую для нашей планеты разновидность неворующих чиновников? Дерзайте, на планете, вроде, ни у кого не получилось пока что.

Здесь уже выше писали, что пломбы волшебным образом "во внеурочное" время имеют обыкновение вылетать. В этом случае "вовремя" - это когда, простите? По мне, так чем быстрее, тем лучше. Ночью вылетела - боль нетерпимая, значит, ночью надо бежать. Только с некоторых пор я лишена такой возможности. Решать свои проблемы с зубами ВОВРЕМЯ.
Я этого вам не говорила, то что вы написали. Пресекать воровство чиновников, путем издевательства над людьми - дикость, однозначно. На кой ляд нам тогда милиции-полиции, прокуратуры и прочие приятные организации? Вот и пусть занимаются своим делом, как положено.

Не, просто так не приедет, конечно. В правилах прописано, что вызов на тему зубной боли диспетчер вправе отклонить (что еще раз доказывает некритичность ситуации). Поэтому помимо жалоб на зубную боль придется врать про давление 250/120 и температуру 40С.
Не бывает такого. Нестерпимая боль - это уже пульпит. Если из живого зуба внезапно вылетела пломба, боль начнет ощущаться как минимум через день-другой, потому что для развития процесса требуется время. А если прополоскать рот и закрыть образовавшийся дефект кусочком стерильной ваты - за ночь абсолютно ничего не случится.

Зачем, в таком случае, если все так некритично, нужно было вообще в свое время открывать ночную стоматологию? Почему в Москве оставили все-таки две такие стоматологии? Почему, если все так нерентабельно платники этим занимаются? (открыла гугл - полно объявлений о круглосуточной платной стоматологической помощи в Москве)?
Кстати, на месте платных зеленоградских стоматологий я бы не терялась и смело открывала ночной кабинет. Конкуренции нет. Людям деться теперь некуда, так что придут как миленькие.

Ну, а мы будем ждать, какую следующую услугу по полису ОМС у нас успешно отдербанят под очередным "благовидным предлогом".

Видимо, среди медперсонала стомат. поликлиники мало желающих дежурить по 2-3 раза в месяц. Одно дело, если человек идет в хирурги, зная, что это ургентная специальность, и ему придется работать по ночам, и совсем другое - врач-стоматолог. Можно, конечно, заставить приказом или рублем... У меня, например, мама - врач дерматолог, так ее с недавнего времени обязали 1-2 раза в месяц ночами дежурить в стационаре. Не хочешь - до свидания. Так что, по "многочисленным просьбам трудящихся" могут и с ночной стоматологией передумать.

Если на адекватную медицинскую помощь у государства денег нет, значит надо ввести официально контролируемые и понятные для населения ЧАСТИЧНО ПЛАТНЫЕ медицинские услуги.

Например, на ту же самую "ночную стоматологию". Приспичило человеку ночью, в выходной, затянул, не успел, мало ли какие непредвиденные экстренные ситуации... - почему нет?! Или дешевле ночью в Москву на такси (в плохом состоянии, после обезболивания за руль не сядешь).
Насчёт того, чтоб сжаться в клубочек и "перетерпеть", повыть, постонать с пульпитом - это нелепо!! Весь мир во главе медицины ставит тезис о повышении "качества жизни", чтоб даже имея неизлечимые болезни меньше страдать...
А нас потянуло в каменный век - флюс на полщеки, грелка на шею (картинки Бидструпа). Или, может, посоветуете полистать форум "ищу бабушку-целительницу"? печёный картофель помять и приложить? шатающийся зуб ниткой к двери и дёрнуть?

А для чего тогда огромное, как Дворец Съездов, здание стоматологии в новом районе? Кого ни спрошу, все ходят в платные клиники. Для кого построили? Может, не закрывать надо было, а навести порядок! На строительство и оборудование деньги потрачены. Теперь разводят руками, что на пломбы не хватает... Повесьте прейскурант, пусть пломбы будут стоить денег. Но понятных денег, не в карман, не за ради Христа...

Не надо только рассказывать, что зарплата врача "съедает" бюджет. Нет там тех средних 40-50 тысяч, о которых говорят администраторы. Не врачи убыточны, а те "пойди-принеси", которые ходят с бумагами по коридорам. На одного врача приходится, как минимум, десять абстрактных проверяльщиков-улучшателей.
Уж кто-кто, а врач, который смотрит пациенту глаза-в-глаза, прозрачен для закона и совести, как никто другой!
(Разговоры о тех, кто вымогает взятки скверные по сути! Может, мне везло, но никакие деньги лично с меня никто никогда не требовал. В цивилизованных странах дача взятки - не менее отвратительна, чем вымогательство. Это, действительно, дело прокуратуры. Так же унизительны всякие "гостинчики", конфетки-варенья - тьфу. Не верю, что человек с высшим образованием эту хрень всерьёз воспринимает).

Беда с гормональными анализами. Несколько лет лечебные учреждения имели возможность в своих стенах делать аккуратные заборы крови, транспортировать в центральные лаборатории ЧАСТИЧНО ПЛАТНО. Законно, с кассой. Сейчас это запрещено. Почему?

БЕСПЛАТНОСТЬ медицины не в том, чтоб на халяву и бесконтрольно. А в том, чтоб врач не имел материальной заинтересованности в пациенте! Не делал его хронически больным, обеспечивая себе ЧИСЛО ЧЕЛОВЕКОПОСЕЩЕНИЙ!
Вот где самый порочный пункт новой концепции страховой медицины!

Именно эту фразу услышала от знакомого врача. (Сложная задача у медицинских чиновников - мерять страдание и смерть койкоднями и погонными метрами).


Оправдывая экономические новации в медицине модно-приятно кивать на Запад... Кто-нибудь представляет, что такое страховая медицина, например, в Нью-Йорке?

1. О чём можно говорить, если основополагающий термин "иншуринсная компания" приводит в недоумение?

2. Даже имея многоярусную систему контроля Бруклин захлёбывается в гипердиагностике, избыточных оперативных и терапевтических вмешательствах, лукавстве фармацевтической промышленности - о чём в СМИ идут бесконечные дебаты, Майкл Блумберг отвечает, Обама выступает...

Это на Западе... Где есть, что делить.

А в России..
Известно ли пациенту "Росно", сколько будет стоить его посещение, например, невропатолога. Что-то около 30 рублей, мне называли точную цифру, но я её не запомнила ввиду очевидной абсурдности. Доктору проще одеть свой халат и продавать поп-корн на Крюковской площади, чем быть таким образом материально-заинтересованным. Азарт у него, якобы, должен появиться, "десять-двадцать замесов в смену", как в стахановские годы...
В итоге, не исключено, что будет разрушено имеющееся. Без чёткого понимания, как должно выглядеть новое.

"То есть какая-то "ночная почесуху " обострилась или вши одолели...и нас там ночью ждут. А вот если у моего ребенка зуб заболит, то я ему должна сказать :"Ляг, поспи и всё пройдет. От этого еще никто не умер." Разные бывают ситуации. Вы и правда думаете , что большинство людей , рано-рано утром толпящихся возле электричек и спящих в них же стоя вечером - два раза в год ходят на профилактику полости рта к стоматологу , два раза к гинекологу , два раза к маммологу и т.п. Они не хотят терять деньги (потом теряют зубы) , а работодатель сжалится над ними и отпустит их к врачу , если их уж очень перекосит.

Ага, вши, почесухи... Ваши познания в дерматологии впечатляют, Юлия Петрова.
Почитайте на досуге про синдром Лайелла или генерализованный псориаз, может, прояснится чего. Можете даже картинки посмотреть, только не перед сном.
Плохо. Если ребенок по ночам мучается от пульпита, то, кроме нерадивых родителей, в этом никто не виноват. За здоровьем детей надо следить еще тщательнее, чем за своим собственным.

[quote]Ага, вши, почесухи... Ваши познания в дерматологии впечатляют, Юлия Петрова.
Почитайте на досуге про синдром Лайелла или генерализованный псориаз, может, прояснится чего. Можете даже картинки посмотреть, только не перед сном[/quo
Большинство , на досуге читает другие книги. И слава богу.

Парадокс. У нас "нерентабельная" стоматология. Только люди ходят с гнилыми зубами! Наверное, в своё удовольствие.

Работы - непочатый край! Хоть днём, хоть ночью...
Организуйте, пожалуйста. Сделайте экономически выгодным, не убыточным.
Муниципальная медицина ведёт себя, как дурная любовница: за деньги - не могу, а даром - не выгодно.

Если Вы считаете это выгодным, Вам никто не мешает отурыть стоматологическую клинику. Какие проблемы? Если никто не открывает, значит, нет того, кто считает это выгодным.

Народ, неужели так сложно найти во всем многообразии предложений своего платного стоматолога?

PS. Про почесухи и псориазы - неприличными словами попрошу не выражаться. Это ж, как надо себя запустить чтоб до такого докатиться...

Я-то, допустим, открою (элегантная женщина 169-58)...

А что будет делать государственная медицина с её полисами и непосильными миллиардами на "здоровье населения".

А Вам-то что до "проблем" государственной медицины?

Я владелец этой лягушачьей бумаги... Говорят, что имею право...

Ну так и лечитесь в рабочее время стомат. поликлиники.

Захлопотались, мамуля? (с)

Ой, не говори! Это что ж я, всё за людей-то!
У меня, тьфу-тьфу-тьфу, полость рта санирована (и справка от маммолога имеется - хорошая грудь, крепкая)))

Игорь, да вопрос не в этом. А в том, что страховая медицина успешно летит в тар-тарары. Плохая она на сегодняшний день или хорошая, но она есть. И услугу можно было получить по полису ОМС бесплатно (конкретно про ночную стоматологию). У пенсионеров, допустим, лишних денег нет на платного стоматолога, а проблемы могут возникнуть и ночью (все разговоры о том, что люди сами себя до такого состояния довели и теперь им "так и надо, пусть мучаются" - ни разу не аргумент для неоказания помощи больному с острой болью (с тем же гнойным отеком). Про нерентабельность я вообще промолчу. 150 000р. в месяц на 223 000 населения в бюджете не найти - обыкновенное жлобство. Ну, и очень впечатлило выступление по этому вопросу г-на Голоусикова, "пославшего" зеленоградцев в такси и на электричку со своей ночной зубной болью (хоть бы для приличия сказал, что постарается сделать все от него зависящее для того, чтобы решить эту "вдруг" возникшую проблему). Ждем, куда в следующий раз пошлет...

Марина.
Назвовите мне хоть что-нибудь "бесплатно", что у нас не летит в это самое место (а точнее: уже прилетело) .

Вот и я о том же. По полису ОМС скоро только насморк лечить возмутся... в одной поликлинике... в Москве... а может, в Питере. Нечего тут, понимаешь, простужаться!

Отредактировано: 25-02-2012, 22:44

Madame ~~~ :По полису ОМС скоро только насморк лечить возмуться...:

Ага. И врач будет принимать 15 минут в день. :) Не успел - в пролете. А чего очередь создавать?:)
"Голова не попа - завяжи, да лежи":):):)

Времена такие... Непростые.
"Нам бы только ночь простоять да день продержаться" («Сказка о Военной Тайне, Мальчише-Кибальчише и его твердом слове»)

Немного про "звериный оскал капитализма"

Моя подруга детства семь лет назад уехала на ПМЖ в Хьюстон (США). Побеседовала с ней, не далее как вчера, по поводу тамошнего медобслуживания. Конкретно их семья, состоящая из 4-х человек: мама, папа, двое ребятишек 2-х -4-х лет, получают мед. услуги по страховке. Страховку предоставляет работодатель её мужа. Она сама не работает, детками дома занимается. Страховка на определенную сумму выдается сроком на год. Если средства по ней в течение года до конца не используются, то их остаток переходит на следующий год. По этой страховке можно получать любые мед. услуги+покупать лекарства. Обычно они используют практически всю сумму. Страховка одна - их много, детки маленькие имеют обыкновение время от времени болеть. Но в принципе, её хватает.
С острой зубной болью можно обратиться в любое отделение ER (скорой помощи) круглосуточно.
Все услуги оказываются качественно, моя подруга не жалуется. Улыбка на лице медперсонала - входит в стоимость страховки. :)

По-моему, "звериный оскал капитализма" в Америке, то бишь оплоте этого самого капитализма, нервно курит в сторонке по сравнению с "оскалом" капитализЬма российского.

Марина
Во-первых, в США не совсем капитализм в том понимании, что мы дружно выносим из трудов К.Маркса и Ф.Энгельса.
Во-вторых, Россия - это не капиталистическая, а типичная банановая республика.
И в третьих, ничего лучше социалистической системы здравоохранения в мире до сих пор не придумано. Пример: Уго Чавес в очередной раз едет бороться с раком на Кубу.
Обратите внимание - на Кубу!!!

Игорь, это я к тому, что даже в Америке, где абсолютно все за деньги, по мед.страховке на одного человека запросто можно обслуживаться четырем. Получая при этом качественные медицинские услуги и нормальное отношение мед.персонала. В нашей "банановой республике" на сегодняшний день, даже за деньги можно неслабо нарваться, о мед. обслуживании по полису ОМС - даже говорить не хочется. Это уже практически фикция, а скоро совсем все "добьют".
Там бесплатно. :)
Потому что бесплатно, опять же.
И врач имеет возможность оставаться просто врачом, а не врачом-бизнесменом. Конечно, для пользы дела лучше и не придумаешь.

Не думал, что вирус социализма распространился и на Штаты. Немецкий социализм меня выбесил за пять лдет. В качестве обязательной стрховки с меня содрали 15 тыс. евро, при том, что я ни разу порога больницы не преступил.

Социализм - зло.

В Штатах, по словам подруги: "мульон разных страховок". Они получают мед.обслуживание вышеизложенным мною образом, но он не единственный у них там. Остальными подробностями не интересовалась.
Чем вам медицина Советского Союза не угодила? И чем вы довольны сейчас?

Тем, что государство обворовывало граждан, вестимо.

Тем, что можно заработать денег и купить те товары/услуги, которые нужны, а не платить за весь комплекс товаров и услуг (нужных и ненужных) за себя и за того парня.

Правда, сейчас в России еще далеко невсе пережитки попыток построениясоциализма не изжиты, главные из кторых - социаьный найм и бесплатная приватизация.

Марина. Я не настолько хорошо знаю особенности американской МСС и потому задамся простым вопросом: на какую масимальную сумму хватит обсуждаемой страховки?
Т.е. мы здесь всем миром собираем деньги, допустим, на пересадку костного мозга несчастным больным детишкам. В штатах этот вопрос решается страховкой?

К этому следует добавить, что врач растет, воспитывается т учится в обществе, где помощь ближним не в прейскуранте, а норма жизни.
Моему деду при социализме, бесплатно, сделали операцию, после которой он прожил еще 14 лет и умер от старости.
После аналогичной операции за деньги (и в том же возрасте) в банановой республике отец прожил ровно год.

Точную цифру не назову, просто не знаю. Но на серьезные операции, думаю, её не хватит. Там все дорого. Будут потом доплачивать по счетам из собственного кармана. Уточню ещё у неё этот вопрос. За роды знаю точно - доплачивали. По деньгам примерно столько же, сколько у нас в платной клинике. Условия в роддоме - курортные, по словам подруги. :) Но на "текущие поликлинические расходы" и покупку лекарств, среднестатистической семье из 4-х человек без хронических заболеваний - вполне хватает.

Медицина, в любой экономической формации - не услуга. Это искусство. В котором больной, в силу своего беспомощного состояния, всегда дилетант. Вы можете годами принимать дорогостоящие лекарства под руководством одного доктора, платить ему по счёту и быть пожизненно благодарным. А можете придти к другому, который потянет за одну единственную ниточку в Вашем гормональном статусе и за один день распутает весь клубок - а Вы уйдёте от него, не оценив мудрости, поморщив нос оттого, что не так услужливо улыбался Вам, "солидному и платёжеспособному".

Простой пример, Владислав.
Вы вручаете краски и холст одинаковой стоимости трём разным художникам. Один покрасит, как маляр. Другой нарисует пейзажик с оленями. А третий скромно создаст шедевр. Вы - дилетант, едва способны отличить мазню первого от творчества второго. И, как свинья в бисере, не поклонитесь в пояс бесценному подарку третьего.

Увы, в руках врача Вы в состоянии болезни - механизм, игрушка, которую надо починить, а Вы ещё норовите как "органчик" Салтыкова-Щедрина кричать "Не потерплю!Разорю!".
Никогда мы не сможем "КУПИТЬ" настоящих врачей. Никогда. Мы можем только достойно платить им, не заставляя унижаться и заниматься коммерцией.

Не сможете вы "заказывать музыку", лёжа на операционном столе после автоаварии, или торгуясь с лечащим врачом психиатрической клиники... Разное, знаете ли, с гражданами происходит недоразумение... И мы должны знать, что даже в горе, беспамятстве, отчаянии, имеем гарантии помощи и порядочности.

* * * Это размышление не совсем про зубы. Ведь протезы, пломбы, металлокерамика - уже не совсем медицина, а медтехнология, если разобраться.

Хм, так сейчас больше обворовывает, ИМХО. В советское время меня без проблем лечили бесплатно, причем качественно. А сейчас по полису ОМС, чтобы полечиться, нужно очень много здоровья и свободного времени. Причем не факт, что вылечат. Неотложную стоматологическую помощь прикрыли опять же, типа, нерентабельно. "Где деньги, Зин?"
Можно. Только поясок потом потуже затянуть придется. И не факт, что платно - значит качественно. Сервис оставляет желать лучшего, ИМХО.

С чего ради занятие коммерцией - унижение? Это рутинная услуга. Все, что не рутинно, не покрывается страховкой.Например, онкология даже в социалистической до омерзения в Германии сильно частично покрывается страховкой,которая (обязательная) стоит 14 % от зарплаты (бюджетникам, по крайнй мере, половину от этого платит работодатель, другим - не знаю, не пробовал). В стране, где в обращении деньги "бесплатно" это означает за счет всех налогоплатильщиков в комплекте с "золотом партии" или виллами, яхтами и прочим для чиновников в зависимости от времени.

Так в любой формации есть разные хирурги. Один и тот ж хирург в современных услдовиях одинаково хорошо сделалодинаковые операции как за деньги, так и по квоте бесплатно.

Другое дело, что в России по нескольку хороших больниц для каждого направления. В той же детской онкологии к началу 80-х отставание РДКБ от Европы было 30-40 лет, на тот момент сократили, завезя технологии, после чего вновь все остановилось (недавно, вроде, начали пододвигать). А Вы пишете - "качественно".

...
Про Штаты... Не вдаваясь в подробности проблем, с которыми столкнулись граждане и правительство в последние 2-3 года... можно сразу сказать, что у нас, попросту, нет таких средств, чтоб поддерживать невероятно громоздкий аппарат контроля и юридического сопровождения.
Про их страховки и.т.п. есть несколько устаревшие, но вполне приемлимые рефераты на русском языке.
http://www.sartfoms.ru/information/Neighbours/medinsusa.htm

Утро вечера мудренее.
Стоит добавить про "ночную зубную боль". (Тем более, что рядом товарищи маются в "недостроенном травмпункте"...
Очевидно надоело платить за дорогостоящие бумажки-бланки с печатями, пандусы c нелепой жёлтой краской, за суперпроекты вселенского масштаба - птичий грипп, лихорадку морских свинок, насморк белых медведей... (Корь, похоже не сработает. Лозунги "держитесь, не падайте духом, спасительными вагонами вакцины подъезжают к дорогому населению" мало кого впечатлили. Половина населения, оказывается, нечаянно уже переболела корью, даже не заметила).

Давно пора сделать платными часть анализов и технологичных процедур.

Но принципы ЛЕЧЕНИЯ не должны зависеть от вместимости Вашего кошелька. (Поймите, в ущербе от НЭПа в медицине не только "бедные". "Богатым" тоже совсем не выгодно получать лишние клизмы только потому, что они способны расплатиться).

"Солому стелить" приходится сейчас, пока не упали.

Никогда не надо переживать, что Вы "заплатили", а заболел сосед.
Для каждого из нас придёт очередь болеть, стареть, плохо выглядеть... Торопиться не надо. (с)

Дело не в том, кто заплатил, а кто заболел. Дело в том, что меня не спросили, хочу я заплатить заранее в десять-пятьдесят раз больше, чем стоит лечение насморка (условно), но в десять раз меньше, чем стоит операция про трансплантации печени, например. Может быть, я предпочту оставить эти деньги себе (положить на депозит, например), и не претендовать на лечение, которое мне не по карману? С какой радостью за меня распоряжаются МОЕЙ жизнью и моими же деньгами? Тем более, вероятность за пять лет работы в Германии заболеть чем-либо серьезным изначально была пренебрежимо мала - этот риск очевидно не стоил 15 тыс. евро.

Кроме того, заплатив 7 % от зарплаты (плюс 7 % платит работодатель), одинокий человек (и каждый из двух работающих супругов) является застрахованным в Германии РОВНО ТАК ЖЕ, как все иждивенцы одного работающего.

То есть за порядка 300 евро (для работающего) может быть застрахован или один человек, или десять - главное им НЕ НАДО РАБОТАТЬ. Вот он даже не зверинный а еще хуже оскал социализма. На каждом работающем едут по три иждивенца, два из которых работоспособные (получатели социалда в Германии, живущие в квартирах по соц. найму и бесплатно приватизировавшие квартиры у нас).

Рано или поздно социализм заканчивается так же как в Греции сейчас, также, как закончились потуги построить социализм в исполнении коммуняк в Союзе и т.н. соц. странах.

В таком случае, почему бы не сделать ночную стоматологию платной? Как альтернативным вариантом? И принимать без полиса ОМС. Вопрос только в получении лицензии. ИМХО.

Прошлым летом, по прилёту, у моего коллеги разболелся зуб. Ну, как и все мужчины, он пытался закидывать в себя горсти обезболивающих, но "контразведка" не дремала и вскорее он был взят за шкирман и, при помощи коленных ускорений, был доставлен в госпиталь в компании группы поддержки, где на его пломбу, поставленную, кстати, в одном из самых лучших ведомственных медцентров, сбежались смотреть все врачи на потоке ( там лечение в формате федоровской "ромашки, - каждый врач выполняет свой объём работы): - охали-ахали. цокали языками и укоризнено качали головами, затем вынесли суровый вердикт - зачем же так радикально, здесь можно было обойтись минималкой, а так зубику - почти кирдык, но мы попробуем спасти ситуацию. Спасли. И заплатили мы, в "переводе" с песо, около двадцати американских рублей. Клянусь.

Там совершено замечательная медицина, цены на порядок ниже, чем американские и европейские ,- имейте ввиду, ежеличО ( тьфу-тьфу и ещё по дереву). Все латиносы лечатся только там, американцы тоже поглядывают, да кто же их допустит).

Да, ещё, - медицина там государственная, вся. И никаких частников и лицензирований.

Ничего себе... А я думала, кубинцы загнивают. В плане социальных/медицинских услуг населению я бы ставила на Уругвай, Коста-Рику и Аргентину.

Правильно! Ибо нефиг. :о)
Patria o muerte! Cuba - si! Yankee - no!

А почему именно на эти страны, а не на Бразилию (где в лесах много диких обезьян)?
У Бразилии одна из самых динамично развивающихся экономик мира.

Игорь, я читала, что ейная медицина пока не очень.

Оля
Я знаю, что все наши футболисты оперируются на суставах исключительно в Германии.
А вот бразильцы почему то предпочитают лечиться на родине. К чему бы это?

Патриоты во всем.
Не, если серьезно, я подозреваю, что медицина в Бразилии не стоит на месте. Насколько я в курсе, в 2011 году Бразилия стала самой крупной нефтедобывающей страной в мире, обогнав Саудовскую Аравию. Что как бы о многом говорит.

Я искренне удивлена Кубой. Т.е. всегда считала, что там плохо всё, кроме производства сигар.

Сорри, попутала. С географией у меня проблемы еще с детского сада.
Самой крупной нефтедобывающей страной стала Венесуэла. Но Бразилия тоже не на последнем месте.

По-моему, я догадалась. ) Бразильцы тайно лечатся на Кубе: А я также искренне - Штатами. Почему-то всегда считала, что там абсолютно за все платишь сам. А там, оказывается, и за счет работодателя поболеть можно и программы страховые для бедных слоев населения предусмотрены.

P.S. Игорь, отписала подруге по поводу ваших вопросов. Жду ответа, потом здесь озвучу.

Спасибо.

В общем, докладываю ситуацию "по Штатам" цитатой из письма "из первых уст", что называется:

« …что касается дорогостоящих услуг в Штатах, то дело индивидуальное в каждом случае. Слава Богу, пока не сталкивались с чем-то серьезным, но, по-моему, тут есть много вариантов, и программы государственные, и благотворительные фонды. А что касается нашей страховки (за что могу ответить), то система такова. Дается на год сумма 600 баксов, если все деньги ушли в расход, то до 2-х тысяч платишь самостоятельно, а потом уже расходы покрывает страховая компания (все с оговорками, сколько и как, со страховой компанией всегда приходится бодаться, у них столько разных оговорок: за это платим - за это не платим)»

Позволю себе еще одну цитату из нашей переписки:

«…с интересом прочитала твой опус про российский беспредел в медицинских кругах. Хотя, слышала от многих, что творится у нас, но так хочется жить иллюзией, что Россия - лучшая страна. А получается, куда ни копнешь - сплошное г…о. И не только касательно врачей, увы»

Хочу в Америку.

Эх... not all dreams come true, что в переводе означает "зъисть то он зъисть, да хто ж йому дасть".

Оля, у моей подруги, живущей в Америке (она, кстати, тоже Ольга) - когнитивный диссонанс. С одной стороны - она понимает, что уровень жизни ТАМ выше, с другой - она дитя советского времени, а нас тогда учили очень сильно любить Родину. В общем, мается она там, домой каждый день хочет. Правда, после наших с ней задушевных бесед, резюмирует обычно, что она пока ТАМ поживет. :)

"Везде хорошо, где нас нет" (с)

Ни разу не слышала, чтобы кто-то из уехавших в Штаты или Канаду испытывал ностальгию, наоборот - благодарят Бога, за то, что дал им этот счастливый шанс. Это не те страны, в которых "маятся и хотят обратно". Вот там самая настоящая демократия, а не "звериный оскал, и дело вовсе не в качестве жизни...Так что, Марина, стоны подруги - это так...для приличия, не верьте...)

Валерия, вы будете смеятся, но она говорит примерно следующее: мне бы радоваться как всем нормальным людям, за то, что судьба дала такой шанс, а я вот все дурью маюсь. :)
Не верить не могу. Слишком хорошо её знаю, мы выросли вместе, практически сестры. Она очень скучает. Такой человек.

Это характер человека. Есть "люди мира", а есть домоседы.

Хм, двое моих знакомых, проработав год в Штатах, сваливали оттуда в Европу или в Россию.

Слоава про демократию, особенно в Штатах - сильно смешны. Скорее я поверю в демократию в Северной Корее, чем в Штатах. В последних наилучшее промывание мозгов - это точно.

Один мой знакомый тоже свалил по-быстрому по истечении 2-х летнего контракта. Молодому человеку решительно не нравились тамошние девушки. :)

Не, ну лузерам там, действительно, делать нечего, как и в Европе). Если они айтишники или занимаются электронными технологиями - так там давно индийцы рулят, из этого сектора россиян выкинули давно.



[quote] в демократию в Северной Корее


Ага, у Вас книжные понятия о демократии. "Лучше один раз увидеть"(с)

Хм, при чем здесь лузеры?

Как можно увидеть то, чего не может быть? Власть в любой стране на планете Земля принадлежит узкому кругу лиц, которые обмениваются портфелями по взаимной договоренности, предоставляя плебсу поголосовать, если тому так уж хочется. В Штатах, к тому же, еще и не напрямую.

В то, что от выборов что-то зависит, верят лишь те, кому хорошо промыли мозги, те, кто верит, чито авиабомбы - это самый современный инструмент для построения демократии, равно как и ложь про ОМП в Ираке, тюрьма для политзаключенных без суда, разжигание "революций" при каждом приближении госдолга к предельной отметке и т.д.

Европейцы, немного знающие жизнь изнутри, готовы допустить наличие неких зачатков демократии в Англии, но утверждение о демократии в Штатах, да и в Германии немцев сильно развеселит.

А вообще, единственный известный истории образец демократии в древней ГГреции просуществовал ровно в течение срока правления основоположника дем. принципов, естественным и абсолютно демократическим путем сменившись на жесткую диктатуру. В сущности, закономернось универсальна: если власть не подавляет общество, из общества вылазит дитатор: так было при Временном правительстве, Веймарской республике, примерно так приходил Франко и т.п.

И где-то позади лихой конь...

Все политические институты и сообщества так или иначе выражают интересы определённых социальных классов. Но обывателя не интересует "высокая политика", он прекрасно понимает, что кухарке никто не доверит управлять государством. Достаточно прикладных понятий о соблюдении своих гражданских и "личных"(!) прав, превалировании закона, подконтрольности гос.органов и т.д. Что из этого списка есть в нашем, якобы демократическом обществе, и чего из него же нет в USA?

Да какая там демократия? Они же рабов и женщин за людей не считали). Вполне закономерный итог.

Ужос-ужос. Женщины в военной форме ...фи-и. Прям унисекс какой-то)

Стереотипное поведение). Я там очень много красивых и ухоженных вижу, молодые афроамериканки тоже очаровашки. Все белозубые и улыбаются. А наши даже кокетничать разучились и парфюмом пользоваться ( из последних наблюдений). С утра - злобный фейс, взгляд в пол..мужчины, это вы виноваты!

Это все декларации, никоим образом не влияющие на жизнь людей. Законы принимает то же государство, поэтому какая разница, каким образом одни и те же люди управляют обществом? Подконтрольны они опять же друг другу в конечном итоге.

Людям остается платить налоги и наблюдать за политическим цирком. Уровень социально-экономического развития в Штатах повыше, чем у нас, поэтому людям реже приходится быть в роли просителя у государства.

У нас, при наличии субсидий в ЖКХ и соц.найма отношения населения с государством не могут быть отношением граждан с государством - мы (в большинстве своем), по сути, крепостные, которых барин благодетельствует.

Первооснова кажущихся свобод что в Штатах, что в Европе - экономическая независимость населения. Когда на жизнь, включая съем жилья, достаточно 15 % средней зарплаты (у меня так было в Германии), дела до государства нет никакого - то есть налоги жалко, конечно, но что с воза упало, то пропало.

Однако это сугубо обывательская, кажущаяся свобода, не имеющая ничего общего с демократией, то есть возможностью народа влиять на управление обществом со стороны государства. Там тоже в конечном итоге все решают финансы, только другого уровня.

Минута молчания... мент родился... Что нам до Штатов и Венесуэлы...

ОМС в нашей стране безобразно по организации, целям и средствам. Называется - продаться за копейки!
Оно убыточно и унизительно как для пациентов, так и для докторов. В выигрыше только страховые компании и руководители.
Социализм, может, и заканчивается.
Но порядочность и элементарная дальновидность пусть остаётся. Нельзя думать: буду финансировать, когда заболею. В тот момент мы можем не суметь правильно распорядиться не только своими финансами, но, элементарно, своей головой.

Нельзя коверкать сегодняшнюю медицину. В ней ещё довольно много глубоко мыслящих и имеющих золотые руки врачей. Каждая очередная встряска убивает лучших. Они идут на дно. Дерьмо не тонет.
Разве "экономисты" должны решать судьбу здравоохранения?