Со времени окончания голосования в 20 часов и до середины ночи КОИБ участка не подтверждал избирательной комиссии правильность неоднократно вносимых в него данных, которые считаются отдельно и вручную — о числе избирателей по спискам, а также о количестве проголосовавших на дому, по открепительным удостоверениям и т.д. Волонтеры проекта «Гражданин Наблюдатель», присутствовавшие весь день на участке в качестве наблюдателя и члена избирательной комиссии, потребовали повторного пересчета бюллетеней, но комиссия им отказала. Как сообщила Zelenograd.ru одна из волонетров, Мария Борисенко, затем на участок приехали люди из территориальной избирательной комиссии (ТИК) Силино и местной администрации, которая по закону не должна быть причастна к ходу выборов — они попытались свернуть работу участка, так и не получив итоговый протокол по муниципальным выборам. «Наблюдатели не выпускают комиссию из школы», — такой слух прошел в самой ТИК Силино, где участок оставался одним из последних, не сдавших информацию в ГАС «Выборы».
В результате разбирательства с участием корреспондента Zelenograd.ru как наблюдателя от СМИ, глава ТИК Силино Татьяна Валуева вынесла решение запустить на участке процедуру повторного ручного пересчета бюллетеней по муниципальным выборам. Длительный и трудоёмкий пересчет продлился до самого утра и сопровождался разнообразными отклонениями от официального описания этой процедуры в федеральном законодательстве и инструкциях Центризбиркома.
«Мы будем добиваться признания недействительными итогов голосования на нашем участке совместно с юристами и „Гражданин Наблюдатель“, — заявила Мария Борисенко. — Завтра мы передадим все фото-, видео- и документальные материалы, подтверждающие нарушения, с которыми мы столкнулись, координатору „Гражданин Наблюдатель“ в Зеленограде».
Члены УИК также поделились своим недовольством от работы с наблюдателями: «Когда на тебя давят, прессуют, очень тяжело сделать всё правильно. Мы сидим, считаем — подходит девушка: „Дайте нам посмотреть, все ли у вас листы заполнены, все ли подписи стоят?“ И мы начинаем перелистывать каждую страницу. Они нам мешали. Например, стоит очередь в десять человек, мы торопимся людей обслужить, старики приходят — а они стоят у нас за спиной. Конечно, начинаешь ошибаться. Говорим, „отойдите, вы мешаете“ — „мы имеем право тут стоять“. Но ведь они не имеют такого права, наблюдатели по правилам должны стоять и смотреть на определенном расстоянии. Нельзя заглядывать в книги, в паспорта. И мы вот так целый день как на вулкане. Поэтому немудрено, что мы могли допустить ошибку в подсчете».
За день девушки-волонтеры «Гражданина Наблюдателя», работавшие на участке, составили несколько других жалоб о допущенных нарушениях. Координатор проекта в Зеленограде Алексей Култышкин подтвердил Zelenograd.ru, что юридическая группа проекта с 5 марта намерена помогать волонтерам-наблюдателям оформлять заявки и сопровождать судебные иски по нарушениям, которые были зафиксированы ими на избирательных участках.
Думаю, не будет особого срыва покровов, если скажу, что в числе цифр, которые коибщик вводит вручную, есть такие пункты протокола, которые можно "смело" корректировать без последствий, чтобы соотношения выполнялись. Это, как нетрудно догадаться, кол-во неиспользованных погашенных бюллетеней. Поставите вы там 342 или 275 никого особо не волнует - никто никогда их не будет считать в управе вручную. Так что многие комиссии этим пользуются, чтобы сэкономить себе время и нервы. А самое главное, что на итог выборов это никак не влияет - протокол с кол-вом голосов за кандидатов это отдельная бумага, которую коиб выплевывает сразу после опускания бюллетеней из переносных урн ( до момента ручного ввода сведений в коиб).
Так что тут налицо неопытность коибщиков указанного уика. Возможно, они впервые работали с этими аппаратами
Коибщики работали на этих КОИБах второй раз, на думских выборах соотношения сошлись сразу же.
проблема же расчетов соотношений по муниципальным выборам была связана с ошибкой подсчета кол-ва проголосовавших людей по книгам списков избирателей. а ошибка эта была совершена под влиянием беспрецендентого давления наблюдателей на членов УИК (те, кто занимался подсчетами, были женщины пожилого возраста, и они были недовольны, что им "диктует",что им в данный момент надо сделать, девушка-наблюдатель.) наблюдатели, ясное дело, лишь соблюдают закон, но вот как отказаться от своих привычек женщине, кот. 40 лет работает на выборах и привыкла делать так, как ей удобно?
у наблюдателей был список того, что необходимо требовать от комиссии - буквально пошагово (это касается не только процесса подсчета, но и самого процесса голосования). но если этот регламент исполнять, даже голосование не получится, потому что все члены УИК тогда будут вынуждены заниматься оформлением бумажек, а не обслуживать избирателей. причем когда комиссия выполняет одно требование, не дождавшись его выполнения,наблюдатель требует уже другого.
в общем, сыграл дело пресловутый человеческий фактор. в результате ручного пересчета голосов, данные по голосам избирателей разошлись незначительно с данными, полученными от КОИБов. (опять же человеческий фактор, т.к. муниципальные выборы-это не выборы Президента, где можно рассортировать всех по 5 стопкам и считать перекладыванием. в каждом бюллетене от 1 до 3 галочек, тут нужно было объявлять каждого кандидата вслух и ставить, грубо говоря, палочки за каждый голос)
мое мнение - наблюдателем нужны были нарушения, чтобы затем объявить выборы нелегитимными. потому что достижение ситуации, когда все делается по закону, недостижимо. не только в выборах, но и в жизни. не было бы давления - глядишь, и других нарушений бы не было. ведь наблюдатели сами следили за ходом голосования (выдачей бюллетеней, в т.ч. по открепительным, опусканием их в КОИБы) и ездили на голосование на дому - в этом вопросе никаких нареканий не было. тем более была трансляция веб-камер. значит, плохие они наблюдатели, раз какие-то нарушения, по их мнению, могут повлиять на результаты.
1. Выборы - это прежде всего процедура и её неукоснительное соблюдение, а не "как удобно" члену комиссии?
2. Если член комиссии не может в силу состояния здоровья соблюдать все процедурные требования, он должен уйти из комиссии?
3. Члены комиссии должны ротироваться?
PS: Кто виноват в нарушениях при проведении голосования? Наблюдатели. Отличная логика. Примерно также насильник обвиняет жертву, что она надела слишком короткую юбку.
А вот эту цитату члена избирательной комиссии(!) нужно выбить в камне и презентовать Владимиру Чурову и другим: "Достижение ситуации, когда все делается по закону, недостижимо. Не только в выборах, но и в жизни."
если бы Вы были членом УИК, вы бы поняли, насколько много подводных камней в работе комиссии, и если бы нужна была идеальная ситуация, то выборы бы должны были длиться не 12 часов, а все 24. нету столько времени на обслуживание избирателей и соблюдение всех норм.
члену комиссии "с плохим здоровьем" было доверено подсчитать все исходя из её опыта. а она расстроилась и подсчитала неправильно. потом, конечно, за ней пересчитали, ну, так сказать, произошла ротация, но пересчет - это нарушение. карандашом сначала написать посчитанное нельзя - нарушение, надо ручкой в книге избирателей, напишешь ручкой, потом пересчитаешь, ошибка-надо исправить, а это нарушение. как быть? или вот - посчитали по книгам - надо сразу заносить в протокол и объявлять, а ну потом ошибку обнаружишь - переписывай протокол, объявляй заново. а это тоже нарушение и вызывает подозрения.
а про цитату - ну, вы просто не там акцент ставите. я про то, что жизнь наша не идеальна.
и не надо из меня делать "насильника". я тоже думала о том, чтобы пойти наблюдателем, но потом получила возможность быть членом комиссии с решающим голосом.
1. С наблюдателями, представителями СМИ, членами УИК с правом совещательного голоса, доверенными лицами кандидатов и прочими общаются только председатель, зам. председателя и секретарь, последний, кстати, оформляет все документы. Это сделано для того, чтобы простой член мог спокойно выдавать бюллетени избирателям и записывать данные паспорта, или документа его заменяющего, в список.
2. Да, комиссии часто сначала считают список постранично с карандашом, это нарушение, но что мешало секретарю УИК подготовить:
а) пустографки - чтобы при выдаче бюллетеня, член УИК сразу отмечал факт выдачи бюллютеня;
б) бланки для постраничного подсчета: оптяь же посчитали, проверили в список занесли все ручкой
в)пустографки для подсчета по кандидатам, чтобы без галочек, а сразу с цифрами
Кирилл Андреевич, Вы правы, есть несколько контрольнызх соотношений, по которым "бьется" протокол, обычно это хорошо без КОИБов проверить правильность ручного подсчета бюллетеней.
Да, число погашенных всегда корректируется из расчета:
(кол-во, полученных в ТИК бюллетеней,) "минус" (кол-во проголосовавших в УИК) "равно" (число погашенных)
В цели проекта Гражданин Наблюдатель не входит объявление выборов нелигитимными. Никогда я не видела и не слышала политически ангажированных заявлений от участников ГН. Цель проекта - это то, что заявлено на их сайте, никаких подвохов нет.
Я понимаю комиссию - они может и не пытались мухлевать, просто законом пренебрегают, потому что привыкли. А закону следовать возможно, там где я наблюдала, следовали, даже заставлять не пришлось.
По тексту статьи. Наблюдатель имеет право смотреть в паспорт голосующего, чтобы сверять фамилию и предотвращять голосования за других.
>значит, плохие они наблюдатели, раз какие-то нарушения, по их мнению, могут повлиять на результаты.
- Из уст члена УИК это супер. Как говорится, комментарии излишни)
1) После допущенных ошибок в подчсете голосов на избирательный участок приехали представители СМИ (видимо являющиеся членами движения "Гражданин наблюдатель"). Все чтоМарии казалось неправильным и незаконным , сразу же фиксировалось на камеру. Когда же член нашей УИК попросил снять на пленку свою жалобу А ИМЕННО - то что наблюдатель нарушила права САМИХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ, стоя над одним из них в процессе заполнения избирательных бюллетеней и смотря в этот самый бюллетень, ответ журналиста был таков "Да, конечно вы имеете на это право". ПРИ ЭТОМ ОБЪЕКТИВ ФОТОКАМЕРЫ БЫЛ ОПУЩЕНА В ПОЛ и ,видимо, камера даже не была включена, поскольку никакие кнопки даже не нажимались!
2) подвох пытались найти во всем! К примеру, при подсчете, посчитанные бюллетени (извиняюсь за повторение) складывались друг на друга пачками разного количества (30, 150, 60 и т.д.). Объясняется это тем, что для подсчета бюллетней из общей кучи каждым членом УИК бралась не ровная стопка - сколько взял - столько и подсчитал, потом взял еще стопку. Председатель (из-за постоянного вмешательства наблюдателей во все) уже просто путалась и ей так на тот момент, дабы не заниматься пересчетом заново (если собьется) ТАК БЫЛО УДОБНЕЕ. Не утверждаю, но предполагаю, что в ЗАКОНЕ НЕТ ПУНКТА, по которому при пересчете избир. бюллетеней они должны лежать стопками по 50 шт или все в одной стопке). Так вот, в этом Мария также нашла подвох, данная стопка посчитанных бюллетеней сразу начала фиксироваться на камеру, после чего Мария пошла вновь звонить кому-то и говорить , что здесь происходит что-то непонятное! Хотя что увидеть можно было здесь, когда она и ее помощница лично наблюдали за подсчетами????? Более того, при этом ручном пересчете Марией постоянно задавались вопросы и высказывались подозрения! в такой обстановке, поверьте очень тяжело не сбиваться, приходилось по несколько раз пересчитывать все заново!
3) в связи с постоянными подозрениями Марии комиссии 3146 во всех смертных грехах, под утро, мною уже начали высказываться мнения, что Мария уже просто пытается придраться хоть к чему-то, сама не понимая сути происходящего здесь, меня сразу же стали снимать на видео - ПОЖАЛУЙСТА, Я СОВСЕМ НЕ ПРОТИВ! Но почему-то напарница Марии, не снимала ее, в момент, когда она жестами пыталась ЯВНО спровоцировать меня и подтолкнуть на открытый конфликт. Поняв умысел Марии, я ответила, что больше говорить ничего не стану. Действиям Марии есть и другие свидетели.
4) при попытках председателя заполнить протокол, наблюдатели постоянно говорили "Стоп, мне не понятно, почему эту цифру вы ставите сюда", начиналось объяснение ей этих цифр, со стороны Марии долгое копание в законах и каких-то бумажках, потом начинались споры, которые были непонятны никому! По-моему и самой Марии! В итоге Мария признала: "Да у меня нет опыта работы на выборах". Как после такого признания человек может стоять и диктовать председателю (участвующему уже в нескольких выборах, вторые в роли председателя) ход подсчета голосов и т.д. Видимо одной из причин бесконечной путаницы в ходе подсчета голосов и заполнения документов было слишком большое желание председателя УИК все показать и объяснить Марии и сделать так, как говорит она. Но лишь с одной целью - показать наблюдателям, что никакого подвоха здесь нет, скрывать от них нечего, что выборы на данном участке были честными!
5) КИРИЛЛ АНДРЕЕВИЧ, что касается нас - коибщиков, то хочу Вам объяснить следующее:
Как раз по самим результатам голосования, а именно голоса за кандидатов, претензий насколько я помню не было, а проблемы были как с корректировкой некоторых пунктов протокола (исходных данных). Я искренне рада, что вы в этом разбиратетесь и понимаете, что корректировка этих самых данных и фольсификация выборов это разные вещи!!!!!!!! Мария, видимо, с этим была несогласна!!!!
Позвольте, для людей, которые далеки от всего этого в паре слов объяснить:
Исходные данные (не протокол) нельзя посчитать заранее, ибо выборы не закончены, люди продолжают приходить на участок и цифры меняются! Те контрольные соотношения (КС) о которых вы говорите, машина может распечатать только после завершения следующих этапов а)стационарного голосования (после 8 часов), б) затем идет переносное голосование, в) внесения как раз тех самых ИСХОДНЫХ ДАННЫХ, которые нам должен дать секретарь комиссии, лишь после того как другие члены пересчитают все сведения, которые должны посчитать ПО ЗАКОНУ. И только лишь после этого, машина выдает формулу с КС (и если по какой либо причине КС не были выполнены) вся комиссия начинает искать причину этого невыполнения для исправления некоторых исходных данных. К примеру виной невыполненных КС могут стать утащенные избирателями и, соот-но, не проголосовавшие бюллетени (также ссылаюсь на сообщение Кирилла Андреевича). К примеру, утащенные избирателями бюллетени должны быть учтены, а не просто ЗАБЫТЫ.!
Когда члены комиссии пытались понять причину невыполнения КС, сделать все подсчеты и скорректировать исходные данные, Мария искренне абсолютно не понимала, что происходит и приписывала нам чуть ли не подтасовку голосов, тем самым сбивая и мешая комиссии элементарно подсчитать цифры и проанализировать формулу! Спустя время Мария ВРОДЕ поняла это и приняла! НО На муниципальных выборах история повторилась и на участке стали подозревать новые "аферы". Просто день сурка! Точнее ночь).
5) и так целый день, вечер, ночь и утро! Скажите как в такой обстановке можно вообще не сойти с ума??
То, что подсчёт голосов был не по протоколу, я думаю, даже члены УИКа не отрицают. В такой ситуации гарантировать честность и правильность подсчёта не может никто. В общем-то все процедуры, все шаги, которые прописаны в роудмапе набюлюдателей - это просто более удобно представленные строки закона.
Конечно, злонамеренности не было - тут я не высказываю никаких претензий, цифры, которые собственно были на выходе, не сфальсифицированы, и разве что какие-то технические ошибки при ручном пересчёте возможны (пересчитывали муниципалов).
И, наконец, почему процедура подсчёта снималась, а всякие споры - нет. Для суда (а, наверное, будет суд по жалобам наблюдателей, т.к. реально нарушен закон о выборах, пусть и "всего лишь" процедурно) запись того, кто с кем препирается, не будет интересен. А видео-свидетельство того, как на самом деле шёл подсчёт - да, интересен. Снимать документы, заявления, препирательства бессмысленно: документы и заявления потом подадут в оригинале, препирательства можно и в суде повторить (они вообще к закону не имеют отношения).
И, кстати, я сочувствсвую обеим сторонам: все замучались, когда уже светать начало, и я кстати тоже. Но закон, насколько я его знаю, не на стороне нарушивших его.
Тут всю ситуацию надо делить на две разные части: все, что связано с коибами и все, что относится к действиям Марии.
По поводу коибов. Все формулы с КС есть у всех коибщиков заранее (как минимум, они получают их из коиба во время проведения тестирования машин и тренировочного голосования за день до выборов в субботу). Я это к тому, что, как правило, все коибщики стараются заранее накидать на чистом листе бумаги все числа, которые будут вводить в коиб и, глядя на эти формулы (там 2-3 неравенства и 2-3 равенства) проверить эти свои числа. Это действие на самом деле занимает несколько минут даже без калькулятора. И главная его цель - в том, чтобы, найдя ошибку, заранее прикинуть, как ее можно исправить (засчет погашенных бюллетеней, как я описал в 1 посте) и потом при вводе этих чисел (уже исправленных) вручную в коиб СРАЗУ получить сообщение "КС выполнены" и распечатку итогового протокола работы комиссии (не путать с итогами выборов!). И тут даже не нужно было бы привлекать всю комиссию для поиска ошибки в формулах, потому что это, по большому счету, дело коибщика и председателя (ну может еще секретаря).
Я это все к тому, что, если бы вы сделали все это заранее в спокойном режиме, то наверно у Марии и не возникло бы таких претензий и не пришлось бы пересчитывать вручную все бюллетени. А так да, я примерно представляю, какая у вас эмоциональная обстановка была там после 20 вечера :-)
Кстати, по поводу утащенных бюллетеней. Тут у вас промах - учтены они, к сожалению, никак быть не могут. Вы же за всеми не уследите, ну одного увидели, второго, а скольких прозевали? А самое главное - в бумажных больших протоколах, которые висят на стене каждого участка (которые как раз коиб должен выдавать после внесения в него чисел вручную), а также в самих коибах НЕТ такого понятия и пункта как "утащенные бюллетени". Это означает, что даже если они есть по факту, то условно считаются в числе погашенных (что опять же дает возможность корректировать это число в нужном для выполнения КС отношении).
По поводу действий Марии - тут, конечно, ситуация гораздо печальнее. Если она сама признала, что не имеет опыта работы на выборах, значит, она скорее всего слабо разбирается в законодательстве, регулирующем действия членов УИК и действия наблюдателей - отсюда и такое ее поведение. Мне кажется, самой правильной тактикой со стороны вашего председателя было бы примерно такое - ваша комиссия после невыполнения КС начала бы спокойно не торопясь искать ошибку, разбираться с документами и не обращать особого внимания на Марию и ее действия. Соль в том, что все ее претензии к деятельности вашей комиссии она должна была сразу на месте оформлять в письменном виде по специальной форме и класть на подпись вашему председателю. Иначе все, что она говорила вам вслух, ее звонки и консультации с кем бы то ни было не имеют никакой силы. При этом, ваш председатель имела право не подписывать ее заявления. В таком случае у Марии был бы единственный возможный выход - обращаться в официальном порядке в ТИК Силино опять же с письменным заявлением. Самое интересное, что в любом случае, если она этого не делала, то все ее претензии и замечания мало кого интересуют. Кроме того, на месте вашего председателя я бы после завершения выборов и сдачи результатов в управу написал бы заявление в ТИК с описанием действий Марии, особенно если имеются свидетельства ее провокаций и неадекватных телодвижений.
Расскажите, кстати, чем вообще закончилась эта история? (из текста статьи непонятно). Во сколько в итоге сдались в управе (если сдались вообще), на каком основании г-жа Валуева и ко пытались "свернуть работу участка", а также как технически прошла сдача, если результаты голосования, посчитанные вручную, технически нельзя загрузить в ГАС Выборы?
Кирилл Андреевич, во-первых, такого права у председателя нет: все жалобы должны фиксироваться в специальном реестре, на копиях должна проставляться подпись принявшего жалобу - это всё прописано чётко в законе.
Во-вторых, все нарушения Мария фиксировала именно заявлениями, ещё днём, и после 20:00 написала ещё несколько.
"а также как технически прошла сдача, если результаты голосования, посчитанные вручную, технически нельзя загрузить в ГАС Выборы"
Ну тут, простите, полный бардак в вопросе: любые корректные данные можно занести в ГАС выборы, т.к. вся страна в основном заносит в ГАС данные ручных подсчётов. Пересчёт был закончен по-моему, около 8 утра, ему никто не препятствовал, Мария писала заявления, я иногда включал камеру, все понимали что ругань ничего хорошего не принесёт. Около 10 утра были сделаны итоговые сводные протоколы по ТИКу, в которым были естественно учтены и данные по этому УИКу.
Под "подписывать заявления" я имел ввиду соглашаться с ними и принимать по ним меры. Саму бумагу-то, конечно, она обязана принять, но вот что-либо делать с ней - не обязательно. В данном случае, лично Вы видели, как она вносила жалобы Марии в реестр и как она потом передавала в числе прочей документации этот реестр (не пустой, а со списком этих жалоб!) в ТИК? Если да, то это хорошо.
Про внесение в ГАС Выборы - суть в том, что если на территории ТИКа на всех участках стоят коибы, то шанс, что у всех комиссий примут результаты с коибов (которые содержатся в специальных файлах на флешке, вставленной в коиб), а у одного УИКа (!) с этого района примут бумажные протоколы, посчитанные вручную (хотя там тоже стоят коибы) практически равен нулю. А учитывая, что работа по исправлению КС для печати коибом протокола (см.описанную мной процедуру выше) не стоит выеденного яйца, то скорее всего принимать решение о дачи возможности именно этому УИКу (что за привилегия, мол у всех все ок, а тут затык, причем не по вине коиба) сдавать результаты в бумажном виде никто не стал бы - себе же дороже. Правда, чем закончилось тут, так и не очень понятно.
Кирилл Андреевич, да в том, что формулы можно было оставить с теста - совершенно согласна с Вами, но ... опять же пресловутый человеческий фактор... Просто никогда (сколько работаю) прежде с такими проблемами не сталкивались, и , честно сказать, даже и не ожидали, но... Все оказалось как оказалось... Именно поэтому и не считали заранее КС, были уверены, что и в этот раз никаких инцедентов не будет! Да в этом признаю пробел в нашей работе, но этот пробел не является причиной всей сложившейся ситуации!
По поводу Валуевой - ничего она свернуть не пыталась! После ее появления на участке, практически сразу же было принято решение о ручном пересчете голосов по муниципалам! Во сколько председатель и остальные уехали в ТИК - сказать не могу, ибо плохо помню, поскольку мы все уже просто отключались, но знаю точно, что в 9.45 мы выходили из школы и были этому очень рады ))))
Это очень интересно.
Кирилл Андреевич, я присутствовала в этой истории как наблюдатель от СМИ ТИК Силино, вместе с Владом - мы волонтеры "Гражданин Наблюдатель" и приехали туда между 3 и 4 ночи после звонка Марии, которая просила о поддержке. В ТИКе на тот момент оставались две или три несдавшихся уика, и все из этой школы.
Мы обнаружили на месте председателя ТИК Силино, хотя, по-видимому, она туда приехала недавно. Как рассказала Мария, свернуть участок пыталась не Валуева, а люди, приехавшие до неё. При нас часть бюллетеней была уже упакована в мешки, увеличенный протокол был снят. При нас же фактически началась процедура ручного пересчета, и мы попросили Татьяну Валуеву вести её гласно - с этого момента на стену вернули увеличенный протокол (нового бланка не было, правили всё на старом), и приступили к пересчету книг (там нашли ошибку в 1) и бюллетеней (тут было сложнее, т.к.бывают ситуации, что КОИБ признает действительными бюллетени, которые визуально нельзя такими признать). Все этапы и цифры Татьяна Валуева объявляла громко, и это фиксировалось на видео, чтобы в дальнейшем предоставить юристам разбираться в ситуации.
Затем из ТИКа привезли бланки протокола ручного подсчета.
В увеличенном протоколе довольно долго сводили контрольные суммы - различия шли в несколько единиц, но дело было под утро, все были очень утомлены. Потом комиссия заполнила свой протокол и сказала, что копию для наблюдателей сделает в ТИКе (мол, бланков здесь больше нет). Валуева уехала в ТИК, вслед за ней все мы (наблюдатели), а потом туда прибыла часть комиссии со всеми мешками. В ТИКе копии протокола пришлось ждать какое-то время - вероятно, его перепроверяли... и я бы добавила "загоняли в ГАС Выборы", но ваши вопросы наводят на какие-то сомнения насчет этого)
Так или иначе, Мария получила свою копию протокола примерно в 8:30, по ней тоже была пара замечаний (в частности, в неё не вписали число поданных наблюдателями жалоб, хотя это проговаривалось незадолго при составлении протокола в УИКе). Комиссия УИКа отбыла из ТИКа примерно в это же время, по крайней мере данные протокола были вписаны в увеличенный сводный протокол в ТИКе с пометкой времени 8:25.
Сводный протокол ТИКа мы (и все члены ТИКа) получили почти в 10 утра. Сравнивали с сайтом ЦИКа потом - данные те же.
В свете всего этого ваши мысли о том, а были ли вообще сданы итоги этого уика, интересны)
А какие варианты, учитывая вышеописанное?
Андрей Л***, по поводу унесенных бюллетеней и КОИБов. Я наблюдала за подсчетом голосов на другом участке с помощью КОИБа. Там президентский протокол сошелся сразу, а муниципальный не сошелся - и именно числом унесенных бюллетеней его свели. Все дружно припомнили, что бюллетени уносили, и председатель комиссии официально предложила всем членам комиссии посчитать, что эта судьба постигла те 10 недостающих штук, цифры в КОИБ перевбили, протокол сошелся. Недостающее число 10 было приписано в строку 6 "погашенные", которая, насколько я вижу, таки участвует в одном из КС. Кстати, из разговоров с другими наблюдателями я знаю, что во многих участках эта "дыра" использовалась для сведения протокола, и Кирилл Андреевич о ней же говорит. Рассуждения о том, насколько это правильно, писать не буду) видимо, букве инструкций ЦИКа это на сегодня соответствует.
Решение Валуевой о ручном пересчете остается за ней - ну решила и решила, хотя, конечно, странно все это: гораздо проще было скорректировать числа, вносимые вручную в коиб и в течение нескольких минут получить верный протокол, а во-вторых, смотрите внимательнее мои слова - под "себе же дороже" я имел ввиду не УИК, а как раз ТИК. Т.е. при вводе в ГАС Выборы для ТИКа ввести грубо говоря 20 уиков с флешки в автоматич.режиме и 1 уик в ручном режиме (сканируя бумагу или тупо вбивая цифры вручную) должно было бы составить серьезную проблему. Ну теперь тут уже можно рассуждать до бесконечности, как сделали, так и сделали.
"Как рассказала Мария, свернуть участок пыталась не Валуева, а люди, приехавшие до неё."
Это были муниципалы, я так понимаю? Интересно, каким образом они хотели "свернуть" и, главное, с какой целью.
Если у вас не сходится число, то вы можете только вбить их в утраченные и посыпать голову пеплом, так как это ваш косяк.
Во-первых, с праздником всех женщин, счастья и здоровья!
Во-вторых, позвольте ответить на все выпады в сторону "Марии". Я и есть та самая Мария Борисенко, член УИК №3146 района Силино с правом совещательного голоса.
Начну с последнего сообщения Татьяны Валуевой, председателя ТИК района Силино. Уважаемая Татьяна Владимировна, если вы получили с участка хоть какие-то документы, оформленные до появления на участке представителей местной администрации и зам.председателя ТИК, то, вероятно, должны были ознакомиться с выдвинутым мною предложением в участковую комиссию о рассмотрении возможности ручного пересчета голосов избирателей по
муниципальным выборам. 14 членов УИК №3146 с правом решающего голоса вынесли решение об отказе в пересчете. Разобрать КОИБЫ я не предлагала, скорейшее сворачивание голосования, сборы документов и разборы КОИБ потребовала Гусева Н.Ю., руководитель аппарата управы района Силино, находящаяся во время подсчета голосов на участке незаконно, так как не является членом ТИК.
Про доведение членов комиссии. Уважаемая Татьяна Владимировна, объясните мне, почему вышеуказанные вами состояния здоровья отчетливо проявлялись у некоторых членов УИК, занимавшихся доп.списками и книгой, по которой больше всего проголосовавших на дому; у секретаря и председателя комиссии, заваленных пустыми формами и переписывающих раз за разом реестр поданных заявлений о голосовании на дому, например, да и самих заявлений; у члена УИК с 20летним стажем работы на выборах, которая, выехав 3й раз "забыла" о парочке заявлений, написанных гражданами в помещении для голосования? Объясните, почему нервные срывы, гипертонические кризы и прочие проявления ухудшения здоровья проявлялись на протяжении всего дня тогда, когда я оказывалась рядом и просила визуально ознакомиться с заполняемыми графами книг, документов, сообщала о нарушении той или иной процедуры проведения голосования по закону и упоминала об административной или уголовной ответственности за нарушение? Были ли проинформированы эти люди об ответственности заранее, при подготовке к проведению голосования? Было ли учтено из состояние здоровья?
Кирилл Андреевич, выше я рассказала, как именно представители местной администрации требовали свернуть участок. Так же, на протяжении всего дня по всем участкам этой школы перемещались два представителя администрации, женщина, не представившаяся вообще, и молодой человек, который угрожал выгнать меня с участка, когда я попросила его представиться.
Наличие мощного административного ресурса, активно поддерживающего одного из кандидатов на всех уровнях, делает невозможным соблюдение членами УИК норм закона о выборах; голосование проводится не по регламенту, все запуганы и проинструктированы очень направленно и однобоко, нужен результат, под который подгоняются все цифры; стоило большого труда перебороть уверенность 14и членов УИК, что они все делают верно; уверенность, что члены ТИК и администрация Силино вообще встанет на их защиту, если дело окажется на рассмотрении.
Неудивительно, что при прозрении голова болит и сердце колотится, как и при наблюдателе, который фиксирует нарушения закона, впрочем. ))
Елена Артамонова, комментарии
1) при нарушении наблюдателем своих прав, решением комиссии он может быть отстранен от наблюдения, член УИК с ПСГ не может. Для оспаривания этого утверждения представьте, пожалуйста, подтверждения и свидетельства.
2) в законе есть пункт о последовательном подсчете бюллетеней, который так же не был соблюден, количество бюллетеней в стопках оставим на совести проводивших подсчет.
3) и 4) позвольте, я не буду комментировать эти пункты, потому что считаю их безосновательными и подтверждающими некомпетентность председателя и членов УИК с правом решающего голоса.
5) результаты выборов напрямую связаны с процессом голосования и подсчета голосов, если в процессах есть нарушения, то результаты могут быть признаны несоответствующими действительности. Учитывая странность поведения КОИБщиков, а именно: зажимания зеленых огоньков, бесконечные протирки роликов захвата бюллетеней спиртом, остановки в работе и т.д., результаты выданные КОИБ могут быть опротестованы
про утащенные бюллетени - не ради ли выдвижения этой версии при подсчете на протяжении дня голосования были устроены громкие сцены обвинения наблюдателей в том, что избиратели уносят бюллетени, а мы бездействуем, и председатель, как истинный борец за бюллетени, кидался с громким криком в коридор?
Ох, система сжирает моральные и этические устои людей, а они и не замечают этого...
Кстати, вы зря ко мне обращаетесь как к одному из участников подсчета и членов комиссии. Я вроде бы отчетливо написала, что присутствовала при этом только как свидетель - наблюдатель от СМИ)
Уважаемая Мария! Странное поведение коибщиков могу объяснить Вам (человеку явно не имевшему опыта работы с этими машинами):
1) закрывание нами зеленых огоньков (рукой на несколько секунд при НАШЕЙ работе с ними, когда рядом нет избирателей) объясняется лишь тем, что при неотрывном стоянии нас у КОИБов и наблюдения за ними, глаза за целый день ужасно устают. И поверьте, под конец дня смотреть на эти вечно мигающие огоньки сил уже нет!
2) бесконечные протирки спиртом... Простите, а Вы разве не слышали, что машины постоянно говорили, что линейка засорена??????????????? Объясню Вам - на улице шел снег и влага вполне могла попасть на бюллетень, который, в свою очередь, пачкал линейку! И недаром в комплект с КОИБами входит приспособление для его очистки в случае загрязнения, а также предоставляется спирт. Более того, на самых первых выборах с использованием электронных урн шел дождь, и нам приходилось чистить машину после каждого избирателя!
3) А остановки в работе (для людей не посвященных в ситуацию) связаны с тем, что на время нескольких секунд протирки сканера спиртом, избирателям предлагалось перейти ко второму КОИБу. Не думаю, что стоит создавать очереди на избирательном участке и заставлять ждать избирателей, когда есть вторая урна.
Смысла этого я , извиняюсь, вообще не поняла! Вы говорите о том, что когда избиратели уносили бюллетени, председатель Вам об этом говорил (кстати, обвинений в вашу сторону лично я вообще не слышала)! Так, простите, при чем здесь выдвижение "версии", если факт уже налицо и Вы лично это видите?????? Мне это непонятно!!!
Я обращаюсь к вам, потому что вы дезинформируете, если так действительно считали, то это нарушение.
Из прочитанного у меня складывается впечатление, что члены УИК изначально враждебно были настроены по отношению к наблюдателям. Мой опыт говорит о то, что когда председатель и члены УИК вежливы и адекватны, а нарушение несерьезное, то проще указать им на нарушение устно.
Если же они ведут себя неадекватно, то для наблюдателя вполне логично быть более активным (в том числе фиксировать нарушения письменно), т.к. странное поведение членов УИК может означать готовящиеся нарушения.
У меня есть звукозапись разъяснения председателя ТИК Силино - "Такие бюллетени мы учитываем в погашенных! Не в утраченных, т.к.они не утрачены по вине комиссии - а в погашенных!" Ну и опять же повторяю, что на другом участке, где я сама вечером получала копию протокола КОИБа, эти бюллетени учли точно так же. Насколько я знаю, так делалось и на других участках. Почему - вопрос не ко мне. Я уже по этому поводу выше слегка высказалась)
А ответ проще пареной репы, я уже выше объяснил - одно из КС коиба (наверно самое важное) выглядит след.образом: колво выданных уиком бюллетеней = колво бюллетеней в коибах + колво бюллетеней в переносных урнах + колво погашенных.
учитывая что унесенные бюллетени есть почти на любом участке, то данное КС никогда сразу выполняться и не будет (правая сторона равенства будет меньше левой).
ну и из этих 4 параметров мы первые 3 трогать не можем, значит утащенные бюллетени условно считаются погашенными и КС выполняется. На итог голосования это не влияет никак.
Понаберут по объявлению...
Андрей, кстати, в некоторой степени прав, а я вот, например, в 26 посте формулу действительно немного неточно написал, но все это к делу уже не имеет никакого отношения.
Андрей, кстати, в некоторой степени прав, а я вот, например, в 26 посте формулу действительно немного неточно написал, но все это к делу уже не имеет никакого отношения.
Это же нарушение закона! Наблюдатель, а тем более член УИК! имеет права доступа до ВСЕХ документов УИК! Не имеет только прав снимать персональные данные (по закону так).
Слова - "я нервничаю потому-то наблюдатель контролирует мою работу" Это в корне незаконно. Нервничаешь оттого что есть контроль - не работай на этом месте. Уходи. На след. выборах просите у КПРФ чтобы этого человека заменили в УИК!
п.с.
"снимать" это значит фотографировать. А знакомится - сверять что в паспорте и что в открепительном, такое право имеет.
ложь! Или глупость человека не знающего эти законы. Законы не глупые - просто все нужно делать по закону. А не как удобно людям в возрасте. НЕ можете справится - не работайте. Набирайте молодежь. Раз уж молодежь заинтересовалась таки общественной жизнью.