Медцентр «Томоград» спонсор темы
76
Чиновники обвиняют тяжело больную женщину в «отказе от госпитализации» 06.03.2012 ZELENOGRAD.RU
Тяжело заболевшая жительница 3 микрорайона Ирина Иосафова получила ответ зеленоградской префектуры на свое обращение о неоказании ей медицинской помощи. В ответе, подписанном заместителем префекта Зеленограда Натальей Свиридовой, женщину фактически обвиняют в отказе от госпитализации, умалчивая о причинах прихода врача-специалиста только на девятый день заболевания. Ирина обратилась к окружным властям повторно. В данный момент ей помогают социальные работники.

Ирина, мать годовалого ребенка, заболела ещё 22 февраля — парализовало левую сторону тела, женщина фактически не могла двигаться. Она дважды вызывала скорую, но лечь в больницу не могла, поскольку воспитывает ребенка одна и оставить в тот момент его было не с кем. Терапевт поликлиники № 152 Марина Тесля, придя по вызову, предложила практически обездвиженной Ирине самостоятельно идти на обезболивающие уколы в поликлинику. Только после обращения на сайт департамента здравоохранения и зеленоградской префектуры из поликлиники пришла медсестра делать уколы. Лежачая пациентка была вынуждена сделать магнитно-резонансную томографию в клинике «Голубое» за свой счет.

Мать годовалого ребенка вынуждена буквально оправдываться перед чиновниками за свою болезнь и жалобу в инстанции и опровергать приведенные ими сведения. Ирина дважды вызывала «скорую», при этом в официальном ответе указано: «В городскую поликлинику № 152 информация о вызове вами бригады скорой и неотложной медицинской помощи не поступала». Значит ли это, что Ирину обвиняют во лжи или факт вызова «скорой» не проверялся — понять сложно.

Со слов Ирины, у неё защемило нерв и парализовало левую сторону тела. Префектура отвечает: «Учитывая состояние вашего здоровья в момент осмотра, срочной консультации у врача-невролога не требовалось. Врач-терапевт установила диагноз, назначила лечение, рекомендовала консультацию в плановом порядке у невролога для уточнения диагноза». Получается, что потеря чувствительности тела не являются поводом для визита врача-специалиста.

Что касается записи к неврологу, то ближайший прием врача был 2 марта. То есть частично парализованной женщине предлагалось подождать ещё 8 дней. При этом для прихода невролога на дом необходимо направление терапевта, каковое Ирине не было выдано — а лишь «рекомендована консультация».

Ирина живет вдвоем с маленьким ребенком. Префектура считает иначе и пишет: «вашей маме, проживающей с Вами [...] был предложен больничный лист по уходу за ребенком (внучкой)».

Далее чиновники утверждают, что пациентка не купила назначенные лекарства. В ответе Ирина сообщает, что все назначенные препараты были куплены и принимались с 23 февраля. По словам Ирины, терапевт, среди прочего, назначила препарат «Мильгама», на который у пациентки аллергия, что отмечено в истории болезни. Остальные назначенные лекарства не помогали, боли становились сильнее, с постели женщина встать не могла. «Лечение было начато на шестой день болезни не по причине „приобретения препарата“, а после моего обращения на сайт префектуры», вынуждена повторить чиновникам Ирина. — «Только после этого мне позвонила заведующая отделением и спросила какими препаратами я лечусь, именно она скорректировала лечение, заменив один препарат на другой».

Кроме того, чиновники указывают пациентке на её отказ от госпитализации после консультации невролога Валерии Храмцовой 2 марта (то есть на девятый день болезни). При этом о причине отказа — наличии маленького ребенка в ответе умалчивается. Также не упоминается о том, что врач-терапевт, видя ситуацию тяжело больной матери ребенка, не сообщила о ней ни администрации поликлиники, ни в органы социальной защиты.

Направление в больницу действительно было выписано 2 марта и принесено Ирине домой 3 марта дежурным терапевтом. Вчера врач-невролог вновь посетила пациентку. По словам женщины, врач обращалась к ней грубо, обвиняла в необоснованных жалобах, высказывала недовольство необходимостью приходить к ней домой. В её присутствии невролог исправила дату направления на госпитализацию — с седьмого на второе марта. 2 марта в направлении со слов пациентки было написано о грыжах позвоночника, 5 марта Ирина получила в «Голубом» результаты МРТ позвоночника. Диагностика показала две грыжи и стирание дисков позвоночника. Врачи «Голубого» рекомендовали срочно лечь в больницу на операцию. Видимо, используя результаты исследования, сделанные за счёт пациента, врачам поликлиники удобнее задним числом отчитываться о лечении пациента.

Резюме чиновников: «В действиях должностных лиц поликлиники нарушений не выявлено».

Пока медики путем отписок защищают «честь мундира», сотрудники социальной защиты помогают женщине и ребенку. После звонка Zelenograd.ru в управление соцзащиты, к женщине стали приходить работники КЦСО «Савелки». Хотя их полномочия ограничены в связи с возрастом ребенка («слишком маленький», прокомментировали ранее в социальной службе), сотрудники центра помогли по хозяйству, отвезли на повторный прием в «Голубое», обещали ходить на молочную кухню, а главное, договорились с управлением образования по поводу детского сада для малышки. С 12 марта дочка Ирины сможет посещать ясли-сад № 551 в 6 микрорайоне, а забирать ребенка будет бабушка. До этого время социальные работники могут приходить и помогать с ребенком, 3-4 часа в день. В ближайшие дни Ирина планирует лечь в больницу, куда именно — решается.

Ранее Ирина рассказала, что социальные работники в разговоре с ней упоминали о возможности забрать ребенка в дом малютки в присутствии сотрудников полиции. Заведующий отделением дневного пребывания несовершеннолетних КЦСО «Савёлки» Олег Ларин сообщил Zelenograd.ru, что ребенка у матери никто забирать не собирается

Статьи про медицину и здоровье редакции «Зеленоград.ру» помогает делать медицинский центр «Томоград» — здесь проводят диагностику на современных аппаратах МРТ Toshiba Vantage Titan, КТ Aquilion RXL и УЗИ Toshiba Aplio 500. Принимает врач-невролог и травматолог-ортопед. Принимают основные группы анализов, на антитела к ковид-19, делают ПЦР-тесты. Адрес: улица Логвиненко, корпус 1514. Телефон 8-499-645-53-52. По акции «Здоровая спина» полное обследование позвоночника (шейный + грудной + поясничный + крестцово-копчиковый) всего за 11900 руб. Чтобы не пропустить другие акции «Томоград», подписывайтесь на их группы в инстаграме и вконтакте
Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Реклама
Реклама
Обсуждение
Зеленоградец , да
6 марта 2012
1. Кто исполнитель по письму-ответу? Неплохо бы скан залить сюда, только адрес Ирины в шапке замажьте.

2. Какой-либо ответ Департамента поступил? Суть в том, что поликлинники подведомственны Департаменту, а префектура тут в общем-то не при чем, прямое официальное поручение глав.врачу заместитель префекта дать не может. Другое дело, что любой вопрос можно попытаться урегулировать посредством прямого телефонного звонка и личного разговора.
Чиновники часто решают вопросы словом, а не делом. В ответе из префектуры звучит ключевая фраза, отражающая суть всей бюрократической системы "в плановом порядке". Главное чтобы все по плану, по протоколу, по регламенту. А поможет или нет - дело десятое.

Ирине выздоровления!
нейман ольга
6 марта 2012
Какой дикий спектакль разыгрывается!
Есть молодая дама, родившая ребёночка без папы. У неё обострился радикулит, болит спина (слово "парализовало" здесь не уместно, оно используется при инсульте). Бабушка, выясняется, есть.
К сожалению, ситуация может коснуться многих (у кого-то нельзя оставить без присмотра старенькую маму, кто-то с ума сходит по любимым собакам, у каждого своя забота). Есть службы, которые обязаны ходить по домам, носить продукты, делать уколы. Всё логично.
Почему истерика?? Проснулись и "готовы взять кроху на воспитание" разного характера благодетели, депутаты и такие, кто ребёнка 20 лет в руках не держал, приглашают погостить у них в Биробиджане и в дремучих лесах под Красноярском.
К обсуждению "злодеев-докторов" допущены явно контуженные в голову, которые обещают набить МОРДУ, ЛИНЧЕВАТЬ - бррр!
(Кстати, какие механизмы защиты докторов, воспитателей детских садов, учителей предусмотрены нынешней системой? Эти "сволочи-медики-училки", как ни странно, так же являются гражданами России. И далеко не самыми худшими. Если женщина растит 1-2-3 детей, обеспечив им надёжного папу, да при этом имеет наглость быть врачом или педагогом - растерзать!)
Что за крайности?
Хамы, бузотёры, инвалиды с заболеваниями мозга, допущенные к компьютеру, распоясались, соплями кидаются...
Почему никто не скажет: хватит нести чушь!
Елена Панасенко
6 марта 2012
Ольга Нейман, извините, вы вообще о чем? Какие благодетели-депутаты, какие сволочи-училки? И при чем тут надежный папа? У нас что, надежный папа определяет обязанности врачей поликлиники, и особенно их человечность? Папы нет - до свиданья.
Юлия Кравченко
7 марта 2012
У неё обострился радикулит, болит спина

Прочитайте внимательно текст, в нём написано о диагнозе; радикулит здесь не при чём.
К остальному вами написанному - тот же совет.
Юлия Кравченко
7 марта 2012
Кто исполнитель по письму-ответу? Неплохо бы скан залить сюда, только адрес Ирины в шапке замажьте.

Кирилл Андреевич, ответ за подписью зампрефекта Свиридовой, исполнитель Колганова. Два обращения и ответ можно увидеть на сайте префектуры, в разделе "ваш вопрос власти" (тема "здравоохранение").
Кубик Рубик
7 марта 2012
ответ за подписью зампрефекта Свиридовой, исполнитель Колганова.
Если есть скан документа и в нем все так как в статье, то можно уже писать следующее обращение, об увольнении Свиридовой и Калгановой по причине "несоответствие занимаемой должности". И добиваться исполнения этого требования.

Каждый может заболеть, а такие , как Свиридова и Калганова даже здорового загонят в гроб.
Igor K____
7 марта 2012
Филипп Филиппыч тут недавно Смирнов встречался с жителями в 911,где сказал,что на сайтах много оскорблении как его так и работников префектуры.Наверное он принял за оскорбления слова жителей,думающих,что того или инного чиновника надо уволить в связи с несоответствием должность,проще говоря безделием!Так вот,как говорится "рыба гниет с головы"и уже на очень многих чиновников я видел такие высказывания.Да и мне самому как то пришла ТАКАЯ ОТПИСКА за подписью Михальченкова ,где открытым текстом было признание бездействия,а вопрос мой был о беопасности жителей города.У нас все чиновники этим грешны,при этом не абсолютно не стыдятся об этом говорить.Так что ,первым кто должен освободить должность - сам префект,если у него осталось хоть немного уважения к жителям города,или ПОЛНОСТЬЮ поменять весь чиновничий аппарат
нейман ольга
7 марта 2012

написано о диагнозе; радикулит здесь не при чём.
К остальному вами написанному - тот же совет.
Юлия Кравченко, не будьте так строги с читателями. Даже Достоевский не позволял себе щёлкать по носу литераторов, усомнившихся в святости Сонечки Мармеладовой. Что читаем, то и комментируем.

Диагноз "Защемило Нерв" - "старинное" название пояснично-крестцового радикулита. (Иначе говоря, ишиас, люмбаго, "продуло", прострел, "стёрлись диски"... )

Поверьте, я 1) за порядок в медицине, 2) за бесплатную помощь, 3) добросовестно плачу налоги, 4) голосую за то, чтоб каждой женщине достался нормальный муж и сговорчивая бабушка, 5) не ленюсь читать статьи и трачу время на поиск в Гугле непонятных терминов.
Игнат
7 марта 2012
я понял так, что в диагнозе написано "две грыжи и стирание дисков позвоночника". Ольга, если в\ы врачи, то так и напишите - больше доверия вам будет. Ну и в конце концов какая разница - защемило или продуло. Важно, что человек не может в целом нормально двигаться и ему нужно лечь в больницу. С этим все врачи, даже из поликлиники, в конце концов согласились.

Особенно доставляет смена даты на направлении. Если это правда, то наверное с этим врачом нужно как-то разбираться за подделку документов.
Зашла сейчас на сайт префектуры. Ирина повторно обратилась к госпоже Свиридовой 6марта. Самое сюрреалистичное в данной ситуации – срок предполагаемого ответа. Тадам...27 марта! Это как вообще, нормально?
Игнат
7 марта 2012
Это ни о чем не говорит - автоматически ставится дата ответа=дата обращения+сколько-то дней.
Это ни о чем не говорит - автоматически ставится дата ответа=дата обращения+сколько-то дней
Это внушает оптимизм.
Игнат
7 марта 2012
Суть в том, что поликлинники подведомственны Департаменту, а префектура тут в общем-то не при чем, прямое официальное поручение глав.врачу заместитель префекта дать не может.
Кирилл, а зачем тогда сотрудник префектуры отвечает содержательно, а не сообщает "Поликлиника не подведомствена префектуре, поэтому ваша жалоба передана в департамент здравоохранения. Желаем скорейшего выздоровления".

Но если уж начали отвечать, значит взяли на себя ответственность. А раз уж взяли на себя ответственность, то отвечайте толково.
Пипа Суринамская
7 марта 2012
А лично я буду наказывать...
"Волнуется море. А я наказываю. Жестоко наказываю." (с)

Сергей, многих уже наказали? Или пока так... стратегические наброски?
Владислав М
7 марта 2012
Вообще говоря, я не вижу ничего предосудительного в действиях врачей.

Предложили госпиталихзацию - больная отказалась - значит, за процедурами надо бцудет ходить в больницу.

В принципе, разумно было бы сообщить в органы опеки, но больная и ее мать в трезвом уме и здравой памяти, если могут написать в префектуру, могут и с органами опеки связаться. РЕзультатом, правда, с большой вероятностью будет помещение ребенка в дет. дом, как понимаю, хотя бы потому, что это выгодно чиновникам.

О том, чтобы не оказаться в таком положении, нужно было думать заранее - думать о том, как воспитывать ребенка и где его оставлять , чтобы избежать таких ситуаций ДО РОЖДЕНИЯ ребенка.

korzhikoff
7 марта 2012
Вообще говоря, я не вижу ничего предосудительного в действиях врачей.
Владислав, вы действительно вообще-вообще ничего не видите предосудительного в их действиях? Ни одного косяка? Или шутите?

как минимум - на больного стараются до последнего не обращать внимания, даты в документах правят, хамят, лежачего человека приглашают ходить на уколы, далее перечислять?
Владислав М
7 марта 2012
как минимум - на больного стараются до последнего не обращать внимания, даты в документах правят, хамят, лежачего человека приглашают ходить на уколы, далее перечислять?
Больной предложили госпитализацию, больная отказалась. Отказ от госпитализации эквивалентен соглачсию ходить за уколами или не получать этих самых уколов.

Думаю, в каких-нибудь платных мед. центрах может быть услуга оказания помощи на дому, ни одна религия не запрещает обратиться туда и получить эту самую помощь.

Врачи - не няньки в дет. саду, а больная - не ребенок, к такой ситуации надо готовиться до рождения ребенка.


"Хамят" - понятие довольно условное. Редко хамят на ровном месте, если так, то зачем обращать внимание на обиженных природой?
Joke Evil
7 марта 2012
Врачи - не няньки в дет. саду, а больная - не ребенок, к такой ситуации надо готовиться до рождения ребенка.


Ага.
"Я, может, за полгода сходил в парикмахерскую, в баню!." (с)
Игнат
7 марта 2012
Владислав, вы, конечно, извините за вопрос не по теме и за вопрос личный... у вас дети имеются?
Владислав М
7 марта 2012
у вас дети имеются?
Пока нет, но это не мешает мне считать, что до рождения ребенка родители должны подумать, что будет с ребенком, если на одного из родителей, условно говоря, балкон упадет (машина наедет, самолет рухнет, тяжелая болезнь или еще что). Понятно, что и оба родителя могут погибнуть одновременно и совершенно неожиданно до совершеннолетия ребенка, но вероятность этого все же заметно меньше. Соответственно, если нет возможности относительно безбедной жизни ребенка при ЧП с одним из родителей, рождение ребенка - безответственный поступок по отношению к нему.
Игнат
7 марта 2012
В принципе я с вами согласен. Но в реальности все получается совсем не так, как нужно и правильно. Мы можем и, наверное, должны сами обо всем подумать заранее, только не всегда так хорошо получается. И у меня, и у вас, думаю, тоже.

Ваша позиция - стоять над упавшей женщиной и ползающим вокруг младенцем, заявляя, что надо было, рожая ребенка, позаботиться обо всем заранее. Подумать, что могла ведь упасть и не рожать ребенка, если не в состоянии подстелить соломку во все места потенциального падения.

Позиция безусловно, удобная, хотя и не слишком красивая на мой вкус.
Igor K____
7 марта 2012
Владислав М судя по вашим высказываниям ,вы вот так запросто отдадите своего ребёнка в детский дом?Тогда вам нельзя иметь детей!
Если вы не поняли, у этой женщины положение было безвыходное .И по вашему,нормально то,врач вызывает в поликлинику парализованного ???Да за одно это таких врачей надо гнать с работы ссаной тряпкой.
152ая у нас вообще знаменитая!Я сам не так давно столкнулся с ситуацией,когда больная вызвала из 152ой поликлиники врача для госпитализации,при этом её должны были положить в неврологию.НО из поликлиники приехала терапевт и соответственно её положили ...В ТЕРАПИЮ,где соответственно ничего по этому профилю не нашли.
..."О том, чтобы не оказаться в таком положении, нужно было думать заранее - думать о том, как воспитывать ребенка и где его оставлять , чтобы избежать таких ситуаций ДО РОЖДЕНИЯ ребенка. " - БРЕД даже хуже того,что надо сначала найти место парковки ,а потом покупать машину!
Вот сначала мозгов себе побольше нормальных сделай,а потом можешь и о ребёнке думать
Владислав М
7 марта 2012
если не в состоянии подстелить соломку во все места потенциального падения.
Во все не обязательно, достаточно в наиболее вероятные. Найти "на всякий случай" координаты няни, которой можно оставить ребенка в ЧС - это что, не по силам взрослому человеку? Или единственный родитель не может догадаться, что при его временной беспомощности жизни и здоровью ребенка может грозить опасность?

В текущей ситуации должны помогать органы опеки, а не врачи. Помощь органов опеки, правда, специфическая, как правило (ребенка с большой вероятности могут забрать в дет. дом), поэтому разумнее, имхо, найти таки няню (обратившись за помощью в оплате этой самой няни при необходимости). Врачи-то здесь при чем? Они не соц. работники и не няни.

Чего люди от врачей, в конечном итоге, собираются добиться? Уколов на дому в ущерб уколам остальным больным? Даже если и обяжут мед. сестру ходить и ставить уколы, то ни уколы, ни визит специалиста же не решат проблему, больная от них не всатнет и не пойдет тут же. Необходима именно что помощь няни для ребенка, а мед. помощь больной разумно оказывать в стационаре, коль скоро это необходимо. Так что наезды на медиков - в любом случае неуместны: проблема не в медиках проблема - в отсутствии возможности временного адекватного ухода за ребенком в отсутствие родителей.
Владислав М
7 марта 2012
запросто отдадите своего ребёнка в детский дом?
С какой стати? Я и пишу, что проблему лучше решать самостоятельно, а не обращаясь в органы опеки.

Повторюсь, чем врачи виноваты, что ребенка больной некуда пристроить?
Владислав М
7 марта 2012
И по вашему,нормально то,врач вызывает в поликлинику парализованного ???
Ненормально, что парализованный отказывается от госпитализации.
БРЕД даже хуже того,что надо сначала найти место парковки ,а потом покупать машину!
Так и напишите, что для Вас любое предложение ПОДУМАТЬ - бред.
Игнат
7 марта 2012
Владислав, здесь масса проблем.
Врачи должны были сообщить в органы соцзащиты - не сообщили. Органы соцзащиты должны иметь какие-то предложения для грудных детей - не имеют.

Женщине предлагают альтернативу: или лечение для себя и детский дом для ребенка добровольно; Или детский дом для ребенка принудительно по причине того, что мать больна и не может ухаживать за ребенком.

Безусловно, такая альтернатива может и должна возникать, если все другие варианты помощи предложены, но по тем или иным причинам не подошли.

Здесь же ничего и не предлагалось. В системе соцпомощи вообще не предусмотрены такие ситуации, если я правильно понял написанное.

Ну а врачи просто: а)не сообщили в соцзащиту, б)исправили дату на направлении на госпитализацию, в)назначили препарат, на который у больной аллергия, что отмечено в медкарте

Мне кажется, это уже достаточно, чтобы принять меры.
Пипа Суринамская
7 марта 2012
> С 12 марта дочка Ирины сможет посещать ясли-сад № 551 в 6 микрорайоне, а забирать ребенка будет бабушка.

Т.е. имеется бабушка, которая вполне может забирать ребенка из яслей?

А участковый терапевт не стала сообщать о ситуации в органы опеки по собственной недальновидности или по доброте душевной *зачеркнуто* по просьбе пациентки? Или и то, и другое? Я просто не могу поверить, чтобы врач, (и даже если не врач), увидев "парализованную", лежачую, одинокую женщину с грудным ребенком на руках оставила бы это без внимания. Что-то чем дальше, тем "мутнее", имхо.

Владислав. Поддерживаю. Практически то же самое писала в соседней ветке на эту тему.
Александр Эрлих
7 марта 2012
Лучше посмотреть оригинальный документ, который доступен на question.zelao.ru или во вложенном файле.

Там всё довольно подробно и обстоятельно изложено.
Александр Эрлих
7 марта 2012
А участковый терапевт не стала сообщать о ситуации в органы опеки по собственной недальновидности или по доброте душевной *зачеркнуто* по просьбе пациентки? Или и то, и другое?
Если пациентка попросила не сообщать о ситуации в органы опеки, то почему об этом не сказано в ответе из префектуры?

Ирина Сысоева
7 марта 2012
Какая интересная дискуссия?!,,,, Специально прочитала и жалобу и ответы. И что за истерия?? Я Вас спрашиваю? Ну радикулит (или люмбаго и т.д.) случился, думаю, что не первый раз, если мамочка знает об аллергии на препарат мильгаму (использовала значит уже в лечении! Не впервой!). Где вы видели, что бы врачи (я о неврологах, а не о терапевтах) к пациентам с радикулитом ходили на дом? В коридоре у кабинета невролога половина пациентов с таким диагнозом и не истерят: "Караул!!!" Сами приходят к врачу, физиотерапию делают, уколы. А потом – терапевт назначил лечение, невролог может его лишь отрегулировать если лечение назначенное не эффективно. Тоже не раз был радикулит, знаю всю процедуру. Лечение ей врачи назначили, уколы предложили на дому делать, в больницу предложили лечь, бабушка есть (больничный предлагали для ухода за внучкой). Ничего этой мамочке не понравилось!... Хочу сала с медом на золотом блюде!!!!! Может машина бюрократическая здесь где-то пробуксовала (допускаю). Почему-то априори доверяем не чиновникам или врачам, а почему-то мамочке! Это еще большой вопрос - кто виноват? А вот "что делать?" знают все здесь сидящие за компьютером. Мамочке капризничать не надо!!! Она, между прочим, и чиновников ругает за то, что предложили госпитализацию с ребенком. Она считает это неуважительным - "мой ребенок ухожен и диспансеризацию проходим регулярно". Дескать пошли нафиг со своими предложениями….. Да какого ж рожна надо этой мамочке, спрашивается? Вы почитайте жалобу и ответ в подлиннике , а не свои домыслы высказывайте читаю чужие коменты. Многое в нашей медицине плохо, но здесь я на стороне работников поликлиники и чиновников, которые наверняка эту ситуацию проштудировали досконально. И еще вопрос - как тяжелобольная "парализованная" женщина пишет комментарии к ответу чиновников аж на 4-х листах? Здесь здоровье не подкачало?
Александр Эрлих
7 марта 2012
Почему-то априори доверяем не чиновникам или врачам, а почему-то мамочке
Речь не идёт о доверии. Речь идёт о необходимости представить все точки зрения. Ирина идёт на контакт, соцслужбы идут на контакт, но главврач поликлиники не нашел пока возможности уделить немного времени и пообщаться с журналистом. Мы пытались много раз.
Ирина Сысоева
7 марта 2012
Главный врач безусловно мог бы объяниться. Но это дело личное. Может ей незачем оправдываться. Действия врачей были адекватными. Однако тон обсуждения здесь скорее негативный со стороны пишущих на медицину. Кричащего сложно перекричать. Мое мнение - ситуация рядовая. Повторю - есть родственники (это первое) и второе - ну не доказаьельны многие факты со слов мамочки. Ну не мог врач выписать лекарство если больной говорит, что на предлагаемый препарат аллергия. Это первое о чем всегда врачи спрашивают. А если не спросил, то не поверю, что мамочка ему об этом сказала, а врач заставил ставить уколы мильгамы. Мутно все здесь, но именно со стороны мамочки!
Владислав М
7 марта 2012
Врачи должны были сообщить в органы соцзащиты - не сообщили.
1. Кто мешал позвонить в эти органы соц. защиты самостоятельно?
2. Обращение в органы соц. защиты , имхо = с 99 % вероятностью помещение ребенка в дет. дом. Оно надо матери? Лучше решать проблем своими силами, ка4к можно дальше находясь от государства. Государство - это вообще главный враг общества, с которым нужно иметь дело только при крайней необходимости.
Александр Эрлих
7 марта 2012
Ирина, согласен с вами, что здесь много неясностей, в том числе потому, что получить комментарий из поликлиники нам не удаётся.

В этом материале мы пишем о следующем. Сотрудники префектуры получили жалобу, разобрались в ситуации (видимо, они общались с представителями поликлиники) и написали ответ, суть которого в том, что врачи сработали штатно.

При этом складывается впечатление, что, готовя ответ, сотрудники префектуры общались с врачами, но не общались с пациенткой. Так ли это я не знаю, но, повторюсь, складывается такое впечатление.

Если это так, то не считаю, что проверка со стороны префектуры была проведена полностью и объективно. Да вы и сами говорите об этом: "мутно все здесь, но именно со стороны мамочки".

Мы уточним обращались ли к Ирине сотрудники префектуры. Если нет, то наличие этой "мутности" нужно было устранять до публикации ответа на сайте префектуры.
Игнат
7 марта 2012
Кто мешал позвонить в эти органы соц. защиты самостоятельно?
Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму :-)

Я о том, что в должностные инструкции врача входит обращение в органы соцзащиты, а вы мне о том, что она сама должна была позвонить. Я о том, что врач не выполнил свои должностные обязанности, а из префектуры пишут, что «В действиях должностных лиц поликлиники нарушений не выявлено».

Ещё раз.
а)врач не выполнил свои должностные обязанности
б)префектура пишет «В действиях должностных лиц поликлиники нарушений не выявлено».

Dixi.
Владислав М
7 марта 2012
Я о том, что в должностные инструкции врача входит обращение в органы соцзащиты,
Такие инструкции должны идти лесом. С какой радости личные данные пациента (находящегося в трезвом уме и здравой памяти) должны без его ведома передаваться третьим лицам? Обращение куда-либо - это личное дело человека. Мать, а не врачи отвечает за ребенка и она должна решать его проблемы. Врачебну тайну еще никто не отменял, вообще говоря.

Врачи предложили помощь, адекватную состоянию, поскольку принудительно не госпитализируют для лечения спины, страно ожидать от врачей чего-то большее - лечение - тоже личное дело пациента, больная отказалась от госпитализации - ее право, но обвинять врачей в том, что ей предоставили право отказаться от госпитализации - странное занятие.

С датами - может и есть косяк, но насколько я помню, вся история началась как раз с того, что больная отказалась от госпитализации.

Ну не нашла префектура нарушений в действиях должностных лиц, ну и что?

1. Префектура - это не Прокуратура, чтобы нарушения искать.

2. Никто не запрещает подать в суд на Префектуру или больницу, какой смысл обращаться в ту же Префектуру? Спорные вопросы, вроде как, в суде решаются.
Игнат
7 марта 2012
Понятно, Владислав, вы идеалист-максималист, извините если обидел :-)

По поводу инструкций, которые "должны идти лесом" хотел бы вернуться к обсуждению, когда вашего будущего ребенка придут забирать из семьи потому что он дважды приходил в школу в мятой и грязной одежде и школьная администрация, строго по инструкции, сообщила об этом в органы опеки.

Извините еще раз, не обижайтесь, просто невозможно дискутировать с вашей позицией.

PS: нет, история не началась с того.
Пипа Суринамская
7 марта 2012
Из обращения Ирины: "Я вызывала скорую помощь 2 дня подряд: 22 и 23 февраля, поднимите архив. Я вызывала 2 дня подряд и врача-терапевта из поликлиники по вызову врача на дом (сразу же после вызова «03»)".

Здесь всё просто: и "Скорая", и терапевт из поликлиники приходили в одни и те же дни. Достаточно сравнить записи о состоянии пациента врачами "Скорой" и терапевтом Тесля. И, в общем-то, многое станет понятно, я думаю.
здесь много неясностей...
По-моему, в первой заметке по теме http://www.zelenograd.ru/news/7014/ неясностей для Вас не было. Какого тогда масло в огонь льете? Разобраться бы для начала...

Ирина Сысоева.
+1. Пока вижу примерно такую же картину. Если только терапевт из 152-ой поликлиники намеренно (хотя зачем оно ей надо?) не "облегчила" в своих записях симптоматику на момент осмотра.
И еще вопрос - как тяжелобольная "парализованная" женщина пишет комментарии к ответу чиновников аж на 4-х листах?
Ага, как-то пишет. На это силы есть, видимо.

Отредактировано: 07-03-2012, 16:40
Александр Эрлих
7 марта 2012
По-моему, в первой заметке по теме http://www.zelenograd.ru/news/7014/ неясностей для Вас не было.
Конечно, были. Мы и тогда пытались получить комментарии в поликлинике и тогда тоже не удалось это сделать. У нас неясности от этого.
Здесь всё просто: и "Скорая", и терапевт из поликлиники приходили в одни и те же дни. Достаточно сравнить записи о состоянии пациента врачами "Скорой" и терапевтом Тесля. И, в общем-то, многое станет понятно, я думаю.
Почему же в префектуре этого не сделали?

Вообще, я предполагаю, исходя из имеющейся информации, что ответ для префектуры готовили в поликлинике. То есть из префектуры запрос спустили туда, там подготовили ответ, отправили назад, его и опубликовали.

Если это не так, то хотелось бы, чтобы сотрудники префектуры - они читают, я знаю - написали как было дело в этом случае. Спасибо.
Владислав М
7 марта 2012
, но главврач поликлиники не нашел пока возможности уделить немного времени и пообщаться с журналистом. Мы пытались много раз.
Вообще говоря,
1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.
То есть если врач хотя бы озвучит диагноз пациента без его прямого разрешения, пациент может привлечь врача едва ли не к уголовной ответственности.
Владислав М
7 марта 2012
когда вашего будущего ребенка придут забирать из семьи потому что он дважды приходил в школу в мятой и грязной одежде и школьная администрация, строго по инструкции, сообщила об этом в органы опеки.
Какое отношение это имеет к данной ситуации? Ребенка в данном случае как праз и могут забрать в дет. дом, если дело дойдет до привлечения органов опеки. Других механизмов государственной помощи не придумали на нашей планете. Пожтому я и считаю целесообразным решение этих проблем на личном/общественном уровне, без привлечения государства.

На предлоги типа мятой и грязной одежды суд есть (теоретически). Это принципиально другая ситуация, в данной - очевидна (временная, надеюсь) неспособность матери ухаживать за ребенком (обеспечить ему приемлемые условия или как там формулируется).
Joke Evil
7 марта 2012
О, как! У равнодушия нашлись защитники. Ожидаемо, конечно. Только ведь это пока самих не прижмет.
"Выкладывайте, Ипполит, выкладывайте!" (с)
Joke Evil
7 марта 2012
Владислав М

Детей у Вас нет, понятно. Болеете?

Ирина Сысоева
7 марта 2012
Заголовок новостей звучит так - "Чиновники обвиняют тяжело больную женщину в «отказе от госпитализации". Что-то я обвинений не увидела. мамочке объяснили что было предпринято с медицинской точки зрения. какая помощь в лечении предложена. Ну не надо это мамочке. Все что угодно предложите, не надо и все! Это из серии - "Кружите меня, кружите..., а я посмотрю...". На мой взгляд врачами были действительно предложены различные способы лечения. Обвинений со стороны чиновников я подчеркиваю - не увидела. Возможно кто-то прочитал ответ в жанре анекдота про пиво - "ПИВА НЕТ!".
Владислав М
7 марта 2012
У равнодушия нашлись защитники.
Скорее противники исетрики на ровном месте.

Болеете?
Сейчас - нет, вроде, а мое здоровье-то тут при чем? Если об обращении к врачу, то при необходимости помощь в соответствии с соответствующим законом оказывают.

Сверх гарантированного стандарта - за деньги, вестимо. Сомневаюсь, что даже в социалистической ФРГ уколы на дому при отказе от госпитализации были бы бесплатны.
Joke Evil
7 марта 2012
Гарантированый стандарт - это, вероятно, с трудом оформленный больничный?
... в "Реальных пацанах" есть характерный диалог:
- но мы же давали клятву Гиппократа!
- но вы же ничего не подписывали?

Врач - это не набор инструкций на все случаи жизни.
Это человек, к которому больной обращается за помощью. Это святое, понимаете? Не может настоящий человек, настоящий врач, быть равнодушным, он просто не сможет дальше работать - совесть замучает. В свое время пришлось вдоволь пообщаться с врачами еще советской школы. И знаете, были врачи, что называется от Бога, по призванию, а были случайные, равнодушные, жестокие люди. Вот первым хотелось чего-то дать, но они не брали, а вторым не хотелось, но, а куда ж денешься...
Владислав М
7 марта 2012
Это человек, к которому больной обращается за помощью. Это святое, понимаете?
Врач- это (в нормальных условиях) очень высокооплачиваемая профессия. Как в любой профессии лучший профессионал подобен компьютеру - у него есть инструкция, он ее выпполняет от точки до точки.

В российских условиях приходится делать скидку на коррумпированность органов опеки, поэтому следование всем инструкциям чревато.

По ходу, инструкции, получается, противоречат закону - информирование опеи с большим трудом подпадает под учет и контроль в области социального страхования, если вообще подпадает.
Joke Evil
7 марта 2012
Владислав
Вы уж меня извините, но у меня такое ощущение, что я разговараваю с искуственным разумом. Я Вам о долге, о душе, о человечности, а Вы все норовите сваю заколотить.

Правильно мне сегодня сказал один товарищ по работе: мы чужие на этой планете. Мы только жрем и гадим.
Пипа Суринамская
7 марта 2012
У равнодушия нашлись защитники.
А оно было, равнодушие? Лично я уже вообще перестала понимать, чего именно хотела женщина изначально, если ей объяснили (наверняка ведь объяснили), что нужна госпитализация и амбулаторное лечение вряд ли будет быстрым и эффективным. Препараты были выписаны, врач приходила на все вызовы, визит невролога ничего принципиально бы изменил (и не изменил, как оказалось)...

Игорь, про святость врача - это лирика. Владислав прав - как в любой другой сфере (и, наверное, даже больше) врач обременен конкретными инструкциями и приказами. В одном случае - действуй так, в другом - эдак. Даже если доктор завяжется узлом от жалости к больному, инструкция не позволит ему выйти за рамки определенного алгоритма.

Алексей Зильбершухер
7 марта 2012
Безобразная история!!!
Эта ситуация, когда "рука руку моет" - позор для типа-врачей и чиновников от медицины!!!
Это же абсурд - кто не хочет лечиться, того в суд. Или ребёнка отнимут. Скотство какое-то...
Может надо обращаться в Департамент здравоохранения Москвы, в комитет по защите прав потребителей...
Владислав М
7 марта 2012
Я Вам о долге, о душе, о человечности,
Долг врача в рабочее время - выполнять должностную интсрукцию.

Все остальное - в свободное от работы время, в которое врач - обычный человек (обладающий соответствующими знаниями).
мы чужие на этой планете. Мы только жрем и гадим
Если это про человечество, то оно неплохо справляется со своим назначением - углерод высвобождается, СО2 вырабатывается, уран добывается . Растительный мир имеет хорошие шансы возродиться в большом многообразии после череды катаклизмов, вероятно.
Пипа Суринамская
7 марта 2012
кто не хочет лечиться
ребёнка отнимут
Не нагнетайте. Во-первых не отнимут, а временно возьмут, дабы дать возможность маме встать на ноги. И то в том случае, если маме уже совсем некому помочь. В данном случае, к счастью, с этим все решилось благополучно.

Во-вторых, вы отдаете себе отчет в том, что крошечный ребенок может подвергаться реальной опасности, не потому, что мама плохая, а потому что мама просто не в состоянии за ним полноценно ухаживать/следить во время болезни?

Юлия Мир
7 марта 2012
Мне вот интересно, отец ребенка в курсе? ему спится безмятежно?
Joke Evil
7 марта 2012
Игорь, про святость врача - это лирика.
Я понимаю. И вставил это в соответствующий доклад для коалиции разумных (. хотелось бы поставить забавный смайл, да рука не поднимается).
Долг врача в рабочее время - выполнять должностную интсрукцию.

И даже в мирное время? :)
Если это про человечество, то оно неплохо справляется со своим назначением - углерод высвобождается, СО2 вырабатывается, уран добывается . Растительный мир имеет хорошие шансы возродиться в большом многообразии после череды катаклизмов, вероятно.

Ну да, идеально для рептилоидов. ;)
нейман ольга
7 марта 2012
Владислав, друг, вечер добрый!
думать заранее - думать о том, как воспитывать ребенка и где его оставлять , чтобы избежать таких ситуаций ДО РОЖДЕНИЯ ребенка.
у вас дети имеются?
Пока нет
Перехитрил соперников накануне Женского дня! Корпоративы сегодня... после такой саморекламы десятки половозрелых зеленоградок упадут тебе на шею и предложат правильно спланировать зачатие. Обошёл соперников на полкорпуса, ловкий приём!))
нейман ольга
8 марта 2012
Дорогой невропатолог, упомянутый в этой статье, Лера Храмцова. Не имею представления, как Вы выглядите, о чём мечтаете, какие цветы предпочитаете в это время года. С праздником Вас!
Благодаря Вашему труду в городе становится чуть меньше идиотов (правда, новые приезжают и размножаются, но это не ваша вина, а ваша беда). Вы, как спасительный буфер стоите между нервно-больными и честными, спокойными гражданами.

Пусть "белые и пушистые" форумчане, щедрые на пакетик леденцов, подумают, какая воля у врачей-невропатологов-психиатров, способных ежедневно оставаться tête-a-tête с индивидуумами, с которыми вы в лифт вместе побоитесь войти. Сколько глупости они вынуждены выслушивать от своих пациентов (половина которых даже неподсудна, так как "справка имеется").
Здоровья вам, девочки, добрых друзей и светлого настроения. ))
Напишите, пожалуйста, как все разрешилось. Удалось лечь в больницу с ребенком или пока нет?
Юлия Кравченко
11 марта 2012
Ирина лежит в ЦКБ "Голубое".
Девочка с 12 марта будет ходит в сад-ясли в 6 микрорайоне. Помогают бабушка и социальные работники.
Ирина лежит в ЦКБ "Голубое".
Девочка с 12 марта будет ходит в сад-ясли в 6 микрорайоне. Помогают бабушка и социальные работники.
Спасибо БОЛЬШОЕ за отслеживание данной истории.
Ирине желаю наискорейшего выздоровления!
Ирина Новикова
29 марта 2012
Больной предложили госпитализацию, больная отказалась. Отказ от госпитализации эквивалентен соглачсию ходить за уколами или не получать этих самых уколов.
Владислав, больной предложили госпитализацию на 9!!! день! после обращения в Префектуру. а не в первый день после осмотра врачом
Ирина Новикова
29 марта 2012
Есть молодая дама, родившая ребёночка без папы. У неё обострился радикулит, болит спина (слово "парализовало" здесь не уместно, оно используется при инсульте). Бабушка, выясняется, есть.
Уважаемая, вы судя по почерку врач, так должны знать, если там нашли две грыжи - это не радикулит, а ДОРСОПАТИЯ поясничного отдела позвоночника со всеми вытекающими оттуда последствиями. защемило видимо так (из-за грыж), что и перемкнуло всю левую сторону туловища.
Бабушка есть, но вы почитайте повнимательнее: работающая пенсионерка, которая видимо и содержит всех и себя, и дочь, и внучку. Поэтому все и трудно
Ирина Новикова
29 марта 2012
И еще вопрос - как тяжелобольная "парализованная" женщина пишет комментарии к ответу чиновников аж на 4-х листах? Здесь здоровье не подкачало?
Ирина Сысоева, посмотрите на дату второго обращения (про 4 листа), это спустя месяц после инцидента.
Главное чтобы у вас здоровье не подкачало когда так шарахнет. Думайте что пишите!!! с таким подходом к ситуации вы либо врач из 152, либо злая бездетная тетка
Владислав М
30 марта 2012
Владислав, больной предложили госпитализацию на 9!!! день! после обращения в Префектуру. а не в первый день после осмотра врачом
Эти слова прямо противоречат исходной новости. Вероятно, больной предложили госпитализацию устно, после устного же отказа не стали писать направление.
Ирина Новикова
30 марта 2012
Вероятно, больной предложили госпитализацию устно, после устного же отказа не стали писать направление.
Устно никогда не предлагают госпитализацию, тем более если она нужна! Бред
Владислав М
30 марта 2012
Устно никогда не предлагают госпитализацию, тем более если она нужна! Бред
Хм, вроде как всегда сначала предлагают устно, потом уже пишут бумажки.
Joke Evil
30 марта 2012
Устно никогда не предлагают госпитализацию, тем более если она нужна! Бред

Хм, вроде как всегда сначала предлагают устно, потом уже пишут бумажки.


Пишут на бумажке и показывают сумму больному, ага...
ольга ***
14 мая 2012
Здравствуйте,я мама Ирины.Все,что писала Ирина-все ПРАВДА!Только когда я сама после тяжелого гриппа встала,тогда Ирина легла в бол-цу.СПАСИБО ВСЕМ,кто не остался равнодушным к нашей тяжелой ситуации!
ольга ***
14 мая 2012
Когда Ирина легла в больницу,я позвонила на свою работу и об"яснила ситуацию,что годовалая внучка нуждается в УХОДЕ.но моя руководительница ОТКАЗАЛА В ОПЛАТЕ БОЛЬНИЧНОГО по уходу за ребенком.И сказала,что бы я написала заявление на ОТПУСК !
ольга ***
14 мая 2012
После моего "ОТПУСКА",Ирина нуждалась в продолжении лечения.И моя РУКОВОДИТЕЛЬНИЦА,не захотела пойти навстречу,что бы я работала не по12-13часов в день,а по 7часов .,как весь коллектив!-ХОТЯ БЫ 2 недели.На этом предприятии я работаю ровно 20лет!И появилась такая возможность!!!НО руководительница категорически ОТКАЗАЛА .И я ВЫНУЖДЕНА БЫЛА УВОЛИТЬСЯ !С 1апреля.
ольга ***
14 мая 2012
ВСЕМ,КТО ПРЕДЛАГАЛ СВОЮ ПОМОЩЬ.и ВСЕМ КТО НЕ ОСТАЛСЯ РАВНОДУШНЫМ--БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!!ЖЕЛАЮ КРЕПКОГО ВАМ ЗДОРОВЬЯ И СЧАСТЬЯ ! Большое СПАСИБО и от м а а аленькой девочки!А тем,кто осуждал !?-БОГ-судья !-будьте и вы здоровы!Прошло почти 2,5 месяца.Ирина потихоньку поправляется.Верю-поправится !С уважением ,Т.Н.
дарья солюкова
15 мая 2012
Добрый день!
Как сейчас Ирина себя чувствует?
оксана лапышева
16 мая 2012
Какой дикий спектакль разыгрывается!
Есть молодая дама, родившая ребёночка без папы. У неё обострился радикулит, болит спина (слово "парализовало" здесь не уместно, оно используется при инсульте). Бабушка, выясняется, есть.
К сожалению, ситуация может коснуться многих (у кого-то нельзя оставить без присмотра старенькую маму, кто-то с ума сходит по любимым собакам, у каждого своя забота). Есть службы, которые обязаны ходить по домам, носить продукты, делать уколы. Всё логично.
Почему истерика?? Проснулись и "готовы взять кроху на воспитание" разного характера благодетели, депутаты и такие, кто ребёнка 20 лет в руках не держал, приглашают погостить у них в Биробиджане и в дремучих лесах под Красноярском.
К обсуждению "злодеев-докторов" допущены явно контуженные в голову, которые обещают набить МОРДУ, ЛИНЧЕВАТЬ - бррр!
(Кстати, какие механизмы защиты докторов, воспитателей детских садов, учителей предусмотрены нынешней системой? Эти "сволочи-медики-училки", как ни странно, так же являются гражданами России. И далеко не самыми худшими. Если женщина растит 1-2-3 детей, обеспечив им надёжного папу, да при этом имеет наглость быть врачом или педагогом - растерзать!)
Что за крайности?
Хамы, бузотёры, инвалиды с заболеваниями мозга, допущенные к компьютеру, распоясались, соплями кидаются...
Почему никто не скажет: хватит нести чушь!
Честно я в шоке от прочитанного письма(оно указано выше),и если эта женщина имеет медицинское образование-то на здравоохранении можно ставить жирный крест. Судя по письму его писала средний медработник(медсестра или фельдшер)... и мне очень жаль что наши мед.училища выпускают подобных чудовищ...
А чтобы не было подобных фраз "морду набить,линчевать"-попробуйте для начала нормально без хамства работать,выполняя свои профессиональные обязанности как и положено, и в свой адрес этих слов не услышите...
Ласковое слово и кошке приятно,а человеку тем более...
оксана лапышева
16 мая 2012
у вас дети имеются?
Пока нет, но это не мешает мне считать, что до рождения ребенка родители должны подумать, что будет с ребенком, если на одного из родителей, условно говоря, балкон упадет (машина наедет, самолет рухнет, тяжелая болезнь или еще что). Понятно, что и оба родителя могут погибнуть одновременно и совершенно неожиданно до совершеннолетия ребенка, но вероятность этого все же заметно меньше. Соответственно, если нет возможности относительно безбедной жизни ребенка при ЧП с одним из родителей, рождение ребенка - безответственный поступок по отношению к нему.
Владислав М, а что будет с вашим ребенком,если он лишиться сразу обоих родителей? Как подготовиться к этой ситуации? А может просто пора становиться взрослым и отзывчивым человеком?
нейман ольга
16 мая 2012
Ласковое слово и кошке приятно
Тетенька, чтобы слушать ласковые слова - заведите любовника.
А в социуме надо быть адекватной. Начать трудиться, а не только ходить по кабинетам и писать на форуме про то, как Вас обижают.
Что-то долго Вы думали над ответом. Аж 2 месяца за ответом в карман лезли. Видно, лечащий доктор всё же правильную таблетку дал в тот момент.
И перестаньте стращать Владислава М, вряд ли он заинтересуется Вашей выздоравливающей спиной.
Владислав М
16 мая 2012
Владислав М, а что будет с вашим ребенком,если он лишиться сразу обоих родителей? Как подготовиться к этой ситуации? А может просто пора становиться взрослым и отзывчивым человеком?
И как отзывчивость погибших родителей поможет ребенку в дет. доме (или у родственников или у приемных родителей, если таковые возьмут на себя опеку/попечительство/усыновление/удочерение)? В случае временной невозможности ухода со стороны обоизх родителей рецепт тот же, что и при наличии одного родителя, очевидно - нужен человек (родственник или платная няня), к которому можно обратиться в случае необходимости.
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран