Ирина, мать годовалого ребенка, заболела ещё 22 февраля — парализовало левую сторону тела, женщина фактически не могла двигаться. Она дважды вызывала скорую, но лечь в больницу не могла, поскольку воспитывает ребенка одна и оставить в тот момент его было не с кем. Терапевт поликлиники № 152 Марина Тесля, придя по вызову, предложила практически обездвиженной Ирине самостоятельно идти на обезболивающие уколы в поликлинику. Только после обращения на сайт департамента здравоохранения и зеленоградской префектуры из поликлиники пришла медсестра делать уколы. Лежачая пациентка была вынуждена сделать магнитно-резонансную томографию в клинике «Голубое» за свой счет.
Мать годовалого ребенка вынуждена буквально оправдываться перед чиновниками за свою болезнь и жалобу в инстанции и опровергать приведенные ими сведения. Ирина дважды вызывала «скорую», при этом в официальном ответе указано: «В городскую поликлинику № 152 информация о вызове вами бригады скорой и неотложной медицинской помощи не поступала». Значит ли это, что Ирину обвиняют во лжи или факт вызова «скорой» не проверялся — понять сложно.
Со слов Ирины, у неё защемило нерв и парализовало левую сторону тела. Префектура отвечает: «Учитывая состояние вашего здоровья в момент осмотра, срочной консультации у врача-невролога не требовалось. Врач-терапевт установила диагноз, назначила лечение, рекомендовала консультацию в плановом порядке у невролога для уточнения диагноза». Получается, что потеря чувствительности тела не являются поводом для визита врача-специалиста.
Что касается записи к неврологу, то ближайший прием врача был 2 марта. То есть частично парализованной женщине предлагалось подождать ещё 8 дней. При этом для прихода невролога на дом необходимо направление терапевта, каковое Ирине не было выдано — а лишь «рекомендована консультация».
Ирина живет вдвоем с маленьким ребенком. Префектура считает иначе и пишет: «вашей маме, проживающей с Вами [...] был предложен больничный лист по уходу за ребенком (внучкой)».
Далее чиновники утверждают, что пациентка не купила назначенные лекарства. В ответе Ирина сообщает, что все назначенные препараты были куплены и принимались с 23 февраля. По словам Ирины, терапевт, среди прочего, назначила препарат «Мильгама», на который у пациентки аллергия, что отмечено в истории болезни. Остальные назначенные лекарства не помогали, боли становились сильнее, с постели женщина встать не могла. «Лечение было начато на шестой день болезни не по причине „приобретения препарата“, а после моего обращения на сайт префектуры», вынуждена повторить чиновникам Ирина. — «Только после этого мне позвонила заведующая отделением и спросила какими препаратами я лечусь, именно она скорректировала лечение, заменив один препарат на другой».
Кроме того, чиновники указывают пациентке на её отказ от госпитализации после консультации невролога Валерии Храмцовой 2 марта (то есть на девятый день болезни). При этом о причине отказа — наличии маленького ребенка в ответе умалчивается. Также не упоминается о том, что врач-терапевт, видя ситуацию тяжело больной матери ребенка, не сообщила о ней ни администрации поликлиники, ни в органы социальной защиты.
Направление в больницу действительно было выписано 2 марта и принесено Ирине домой 3 марта дежурным терапевтом. Вчера врач-невролог вновь посетила пациентку. По словам женщины, врач обращалась к ней грубо, обвиняла в необоснованных жалобах, высказывала недовольство необходимостью приходить к ней домой. В её присутствии невролог исправила дату направления на госпитализацию — с седьмого на второе марта. 2 марта в направлении со слов пациентки было написано о грыжах позвоночника, 5 марта Ирина получила в «Голубом» результаты МРТ позвоночника. Диагностика показала две грыжи и стирание дисков позвоночника. Врачи «Голубого» рекомендовали срочно лечь в больницу на операцию. Видимо, используя результаты исследования, сделанные за счёт пациента, врачам поликлиники удобнее задним числом отчитываться о лечении пациента.
Резюме чиновников: «В действиях должностных лиц поликлиники нарушений не выявлено».
Пока медики путем отписок защищают «честь мундира», сотрудники социальной защиты помогают женщине и ребенку. После звонка Zelenograd.ru в управление соцзащиты, к женщине стали приходить работники КЦСО «Савелки». Хотя их полномочия ограничены в связи с возрастом ребенка («слишком маленький», прокомментировали ранее в социальной службе), сотрудники центра помогли по хозяйству, отвезли на повторный прием в «Голубое», обещали ходить на молочную кухню, а главное, договорились с управлением образования по поводу детского сада для малышки. С 12 марта дочка Ирины сможет посещать ясли-сад № 551 в 6 микрорайоне, а забирать ребенка будет бабушка. До этого время социальные работники могут приходить и помогать с ребенком,
Ранее Ирина рассказала, что социальные работники в разговоре с ней упоминали о возможности забрать ребенка в дом малютки в присутствии сотрудников полиции. Заведующий отделением дневного пребывания несовершеннолетних КЦСО «Савёлки» Олег Ларин сообщил Zelenograd.ru, что ребенка у матери никто забирать не собирается
2. Какой-либо ответ Департамента поступил? Суть в том, что поликлинники подведомственны Департаменту, а префектура тут в общем-то не при чем, прямое официальное поручение глав.врачу заместитель префекта дать не может. Другое дело, что любой вопрос можно попытаться урегулировать посредством прямого телефонного звонка и личного разговора.
Ирине выздоровления!
Есть молодая дама, родившая ребёночка без папы. У неё обострился радикулит, болит спина (слово "парализовало" здесь не уместно, оно используется при инсульте). Бабушка, выясняется, есть.
К сожалению, ситуация может коснуться многих (у кого-то нельзя оставить без присмотра старенькую маму, кто-то с ума сходит по любимым собакам, у каждого своя забота). Есть службы, которые обязаны ходить по домам, носить продукты, делать уколы. Всё логично.
Почему истерика?? Проснулись и "готовы взять кроху на воспитание" разного характера благодетели, депутаты и такие, кто ребёнка 20 лет в руках не держал, приглашают погостить у них в Биробиджане и в дремучих лесах под Красноярском.
К обсуждению "злодеев-докторов" допущены явно контуженные в голову, которые обещают набить МОРДУ, ЛИНЧЕВАТЬ - бррр!
(Кстати, какие механизмы защиты докторов, воспитателей детских садов, учителей предусмотрены нынешней системой? Эти "сволочи-медики-училки", как ни странно, так же являются гражданами России. И далеко не самыми худшими. Если женщина растит 1-2-3 детей, обеспечив им надёжного папу, да при этом имеет наглость быть врачом или педагогом - растерзать!)
Что за крайности?
Хамы, бузотёры, инвалиды с заболеваниями мозга, допущенные к компьютеру, распоясались, соплями кидаются...
Почему никто не скажет: хватит нести чушь!
Прочитайте внимательно текст, в нём написано о диагнозе; радикулит здесь не при чём.
К остальному вами написанному - тот же совет.
Кирилл Андреевич, ответ за подписью зампрефекта Свиридовой, исполнитель Колганова. Два обращения и ответ можно увидеть на сайте префектуры, в разделе "ваш вопрос власти" (тема "здравоохранение").
Каждый может заболеть, а такие , как Свиридова и Калганова даже здорового загонят в гроб.
К остальному вами написанному - тот же совет.
Диагноз "Защемило Нерв" - "старинное" название пояснично-крестцового радикулита. (Иначе говоря, ишиас, люмбаго, "продуло", прострел, "стёрлись диски"... )
Поверьте, я 1) за порядок в медицине, 2) за бесплатную помощь, 3) добросовестно плачу налоги, 4) голосую за то, чтоб каждой женщине достался нормальный муж и сговорчивая бабушка, 5) не ленюсь читать статьи и трачу время на поиск в Гугле непонятных терминов.
Особенно доставляет смена даты на направлении. Если это правда, то наверное с этим врачом нужно как-то разбираться за подделку документов.
Но если уж начали отвечать, значит взяли на себя ответственность. А раз уж взяли на себя ответственность, то отвечайте толково.
Сергей, многих уже наказали? Или пока так... стратегические наброски?
Предложили госпиталихзацию - больная отказалась - значит, за процедурами надо бцудет ходить в больницу.
В принципе, разумно было бы сообщить в органы опеки, но больная и ее мать в трезвом уме и здравой памяти, если могут написать в префектуру, могут и с органами опеки связаться. РЕзультатом, правда, с большой вероятностью будет помещение ребенка в дет. дом, как понимаю, хотя бы потому, что это выгодно чиновникам.
О том, чтобы не оказаться в таком положении, нужно было думать заранее - думать о том, как воспитывать ребенка и где его оставлять , чтобы избежать таких ситуаций ДО РОЖДЕНИЯ ребенка.
как минимум - на больного стараются до последнего не обращать внимания, даты в документах правят, хамят, лежачего человека приглашают ходить на уколы, далее перечислять?
Думаю, в каких-нибудь платных мед. центрах может быть услуга оказания помощи на дому, ни одна религия не запрещает обратиться туда и получить эту самую помощь.
Врачи - не няньки в дет. саду, а больная - не ребенок, к такой ситуации надо готовиться до рождения ребенка.
"Хамят" - понятие довольно условное. Редко хамят на ровном месте, если так, то зачем обращать внимание на обиженных природой?
Ага.
"Я, может, за полгода сходил в парикмахерскую, в баню!." (с)
Ваша позиция - стоять над упавшей женщиной и ползающим вокруг младенцем, заявляя, что надо было, рожая ребенка, позаботиться обо всем заранее. Подумать, что могла ведь упасть и не рожать ребенка, если не в состоянии подстелить соломку во все места потенциального падения.
Позиция безусловно, удобная, хотя и не слишком красивая на мой вкус.
Если вы не поняли, у этой женщины положение было безвыходное .И по вашему,нормально то,врач вызывает в поликлинику парализованного ???Да за одно это таких врачей надо гнать с работы ссаной тряпкой.
152ая у нас вообще знаменитая!Я сам не так давно столкнулся с ситуацией,когда больная вызвала из 152ой поликлиники врача для госпитализации,при этом её должны были положить в неврологию.НО из поликлиники приехала терапевт и соответственно её положили ...В ТЕРАПИЮ,где соответственно ничего по этому профилю не нашли.
..."О том, чтобы не оказаться в таком положении, нужно было думать заранее - думать о том, как воспитывать ребенка и где его оставлять , чтобы избежать таких ситуаций ДО РОЖДЕНИЯ ребенка. " - БРЕД даже хуже того,что надо сначала найти место парковки ,а потом покупать машину!
Вот сначала мозгов себе побольше нормальных сделай,а потом можешь и о ребёнке думать
В текущей ситуации должны помогать органы опеки, а не врачи. Помощь органов опеки, правда, специфическая, как правило (ребенка с большой вероятности могут забрать в дет. дом), поэтому разумнее, имхо, найти таки няню (обратившись за помощью в оплате этой самой няни при необходимости). Врачи-то здесь при чем? Они не соц. работники и не няни.
Чего люди от врачей, в конечном итоге, собираются добиться? Уколов на дому в ущерб уколам остальным больным? Даже если и обяжут мед. сестру ходить и ставить уколы, то ни уколы, ни визит специалиста же не решат проблему, больная от них не всатнет и не пойдет тут же. Необходима именно что помощь няни для ребенка, а мед. помощь больной разумно оказывать в стационаре, коль скоро это необходимо. Так что наезды на медиков - в любом случае неуместны: проблема не в медиках проблема - в отсутствии возможности временного адекватного ухода за ребенком в отсутствие родителей.
Повторюсь, чем врачи виноваты, что ребенка больной некуда пристроить?
Врачи должны были сообщить в органы соцзащиты - не сообщили. Органы соцзащиты должны иметь какие-то предложения для грудных детей - не имеют.
Женщине предлагают альтернативу: или лечение для себя и детский дом для ребенка добровольно; Или детский дом для ребенка принудительно по причине того, что мать больна и не может ухаживать за ребенком.
Безусловно, такая альтернатива может и должна возникать, если все другие варианты помощи предложены, но по тем или иным причинам не подошли.
Здесь же ничего и не предлагалось. В системе соцпомощи вообще не предусмотрены такие ситуации, если я правильно понял написанное.
Ну а врачи просто: а)не сообщили в соцзащиту, б)исправили дату на направлении на госпитализацию, в)назначили препарат, на который у больной аллергия, что отмечено в медкарте
Мне кажется, это уже достаточно, чтобы принять меры.
Т.е. имеется бабушка, которая вполне может забирать ребенка из яслей?
А участковый терапевт не стала сообщать о ситуации в органы опеки по собственной недальновидности или по доброте душевной *зачеркнуто* по просьбе пациентки? Или и то, и другое? Я просто не могу поверить, чтобы врач, (и даже если не врач), увидев "парализованную", лежачую, одинокую женщину с грудным ребенком на руках оставила бы это без внимания. Что-то чем дальше, тем "мутнее", имхо.
Владислав. Поддерживаю. Практически то же самое писала в соседней ветке на эту тему.
Там всё довольно подробно и обстоятельно изложено.
2. Обращение в органы соц. защиты , имхо = с 99 % вероятностью помещение ребенка в дет. дом. Оно надо матери? Лучше решать проблем своими силами, ка4к можно дальше находясь от государства. Государство - это вообще главный враг общества, с которым нужно иметь дело только при крайней необходимости.
В этом материале мы пишем о следующем. Сотрудники префектуры получили жалобу, разобрались в ситуации (видимо, они общались с представителями поликлиники) и написали ответ, суть которого в том, что врачи сработали штатно.
При этом складывается впечатление, что, готовя ответ, сотрудники префектуры общались с врачами, но не общались с пациенткой. Так ли это я не знаю, но, повторюсь, складывается такое впечатление.
Если это так, то не считаю, что проверка со стороны префектуры была проведена полностью и объективно. Да вы и сами говорите об этом: "мутно все здесь, но именно со стороны мамочки".
Мы уточним обращались ли к Ирине сотрудники префектуры. Если нет, то наличие этой "мутности" нужно было устранять до публикации ответа на сайте префектуры.
Я о том, что в должностные инструкции врача входит обращение в органы соцзащиты, а вы мне о том, что она сама должна была позвонить. Я о том, что врач не выполнил свои должностные обязанности, а из префектуры пишут, что «В действиях должностных лиц поликлиники нарушений не выявлено».
Ещё раз.
а)врач не выполнил свои должностные обязанности
б)префектура пишет «В действиях должностных лиц поликлиники нарушений не выявлено».
Dixi.
Врачи предложили помощь, адекватную состоянию, поскольку принудительно не госпитализируют для лечения спины, страно ожидать от врачей чего-то большее - лечение - тоже личное дело пациента, больная отказалась от госпитализации - ее право, но обвинять врачей в том, что ей предоставили право отказаться от госпитализации - странное занятие.
С датами - может и есть косяк, но насколько я помню, вся история началась как раз с того, что больная отказалась от госпитализации.
Ну не нашла префектура нарушений в действиях должностных лиц, ну и что?
1. Префектура - это не Прокуратура, чтобы нарушения искать.
2. Никто не запрещает подать в суд на Префектуру или больницу, какой смысл обращаться в ту же Префектуру? Спорные вопросы, вроде как, в суде решаются.
По поводу инструкций, которые "должны идти лесом" хотел бы вернуться к обсуждению, когда вашего будущего ребенка придут забирать из семьи потому что он дважды приходил в школу в мятой и грязной одежде и школьная администрация, строго по инструкции, сообщила об этом в органы опеки.
Извините еще раз, не обижайтесь, просто невозможно дискутировать с вашей позицией.
PS: нет, история не началась с того.
Здесь всё просто: и "Скорая", и терапевт из поликлиники приходили в одни и те же дни. Достаточно сравнить записи о состоянии пациента врачами "Скорой" и терапевтом Тесля. И, в общем-то, многое станет понятно, я думаю.
Ирина Сысоева.
+1. Пока вижу примерно такую же картину. Если только терапевт из 152-ой поликлиники намеренно (хотя зачем оно ей надо?) не "облегчила" в своих записях симптоматику на момент осмотра.
Отредактировано: 07-03-2012, 16:40
Вообще, я предполагаю, исходя из имеющейся информации, что ответ для префектуры готовили в поликлинике. То есть из префектуры запрос спустили туда, там подготовили ответ, отправили назад, его и опубликовали.
Если это не так, то хотелось бы, чтобы сотрудники префектуры - они читают, я знаю - написали как было дело в этом случае. Спасибо.
На предлоги типа мятой и грязной одежды суд есть (теоретически). Это принципиально другая ситуация, в данной - очевидна (временная, надеюсь) неспособность матери ухаживать за ребенком (обеспечить ему приемлемые условия или как там формулируется).
"Выкладывайте, Ипполит, выкладывайте!" (с)
Детей у Вас нет, понятно. Болеете?
Сверх гарантированного стандарта - за деньги, вестимо. Сомневаюсь, что даже в социалистической ФРГ уколы на дому при отказе от госпитализации были бы бесплатны.
... в "Реальных пацанах" есть характерный диалог:
- но мы же давали клятву Гиппократа!
- но вы же ничего не подписывали?
Врач - это не набор инструкций на все случаи жизни.
Это человек, к которому больной обращается за помощью. Это святое, понимаете? Не может настоящий человек, настоящий врач, быть равнодушным, он просто не сможет дальше работать - совесть замучает. В свое время пришлось вдоволь пообщаться с врачами еще советской школы. И знаете, были врачи, что называется от Бога, по призванию, а были случайные, равнодушные, жестокие люди. Вот первым хотелось чего-то дать, но они не брали, а вторым не хотелось, но, а куда ж денешься...
В российских условиях приходится делать скидку на коррумпированность органов опеки, поэтому следование всем инструкциям чревато.
По ходу, инструкции, получается, противоречат закону - информирование опеи с большим трудом подпадает под учет и контроль в области социального страхования, если вообще подпадает.
Вы уж меня извините, но у меня такое ощущение, что я разговараваю с искуственным разумом. Я Вам о долге, о душе, о человечности, а Вы все норовите сваю заколотить.
Правильно мне сегодня сказал один товарищ по работе: мы чужие на этой планете. Мы только жрем и гадим.
Игорь, про святость врача - это лирика. Владислав прав - как в любой другой сфере (и, наверное, даже больше) врач обременен конкретными инструкциями и приказами. В одном случае - действуй так, в другом - эдак. Даже если доктор завяжется узлом от жалости к больному, инструкция не позволит ему выйти за рамки определенного алгоритма.
Эта ситуация, когда "рука руку моет" - позор для типа-врачей и чиновников от медицины!!!
Это же абсурд - кто не хочет лечиться, того в суд. Или ребёнка отнимут. Скотство какое-то...
Может надо обращаться в Департамент здравоохранения Москвы, в комитет по защите прав потребителей...
Все остальное - в свободное от работы время, в которое врач - обычный человек (обладающий соответствующими знаниями).
Во-вторых, вы отдаете себе отчет в том, что крошечный ребенок может подвергаться реальной опасности, не потому, что мама плохая, а потому что мама просто не в состоянии за ним полноценно ухаживать/следить во время болезни?
И даже в мирное время? :)
Ну да, идеально для рептилоидов. ;)
Пока нет
Благодаря Вашему труду в городе становится чуть меньше идиотов (правда, новые приезжают и размножаются, но это не ваша вина, а ваша беда). Вы, как спасительный буфер стоите между нервно-больными и честными, спокойными гражданами.
Пусть "белые и пушистые" форумчане, щедрые на пакетик леденцов, подумают, какая воля у врачей-невропатологов-психиатров, способных ежедневно оставаться tête-a-tête с индивидуумами, с которыми вы в лифт вместе побоитесь войти. Сколько глупости они вынуждены выслушивать от своих пациентов (половина которых даже неподсудна, так как "справка имеется").
Здоровья вам, девочки, добрых друзей и светлого настроения. ))
Девочка с 12 марта будет ходит в сад-ясли в 6 микрорайоне. Помогают бабушка и социальные работники.
Девочка с 12 марта будет ходит в сад-ясли в 6 микрорайоне. Помогают бабушка и социальные работники.
Ирине желаю наискорейшего выздоровления!
Бабушка есть, но вы почитайте повнимательнее: работающая пенсионерка, которая видимо и содержит всех и себя, и дочь, и внучку. Поэтому все и трудно
Главное чтобы у вас здоровье не подкачало когда так шарахнет. Думайте что пишите!!! с таким подходом к ситуации вы либо врач из 152, либо злая бездетная тетка
Хм, вроде как всегда сначала предлагают устно, потом уже пишут бумажки.
Пишут на бумажке и показывают сумму больному, ага...
Как сейчас Ирина себя чувствует?
Есть молодая дама, родившая ребёночка без папы. У неё обострился радикулит, болит спина (слово "парализовало" здесь не уместно, оно используется при инсульте). Бабушка, выясняется, есть.
К сожалению, ситуация может коснуться многих (у кого-то нельзя оставить без присмотра старенькую маму, кто-то с ума сходит по любимым собакам, у каждого своя забота). Есть службы, которые обязаны ходить по домам, носить продукты, делать уколы. Всё логично.
Почему истерика?? Проснулись и "готовы взять кроху на воспитание" разного характера благодетели, депутаты и такие, кто ребёнка 20 лет в руках не держал, приглашают погостить у них в Биробиджане и в дремучих лесах под Красноярском.
К обсуждению "злодеев-докторов" допущены явно контуженные в голову, которые обещают набить МОРДУ, ЛИНЧЕВАТЬ - бррр!
(Кстати, какие механизмы защиты докторов, воспитателей детских садов, учителей предусмотрены нынешней системой? Эти "сволочи-медики-училки", как ни странно, так же являются гражданами России. И далеко не самыми худшими. Если женщина растит 1-2-3 детей, обеспечив им надёжного папу, да при этом имеет наглость быть врачом или педагогом - растерзать!)
Что за крайности?
Хамы, бузотёры, инвалиды с заболеваниями мозга, допущенные к компьютеру, распоясались, соплями кидаются...
Почему никто не скажет: хватит нести чушь!
А чтобы не было подобных фраз "морду набить,линчевать"-попробуйте для начала нормально без хамства работать,выполняя свои профессиональные обязанности как и положено, и в свой адрес этих слов не услышите...
Ласковое слово и кошке приятно,а человеку тем более...
Пока нет, но это не мешает мне считать, что до рождения ребенка родители должны подумать, что будет с ребенком, если на одного из родителей, условно говоря, балкон упадет (машина наедет, самолет рухнет, тяжелая болезнь или еще что). Понятно, что и оба родителя могут погибнуть одновременно и совершенно неожиданно до совершеннолетия ребенка, но вероятность этого все же заметно меньше. Соответственно, если нет возможности относительно безбедной жизни ребенка при ЧП с одним из родителей, рождение ребенка - безответственный поступок по отношению к нему.
А в социуме надо быть адекватной. Начать трудиться, а не только ходить по кабинетам и писать на форуме про то, как Вас обижают.
Что-то долго Вы думали над ответом. Аж 2 месяца за ответом в карман лезли. Видно, лечащий доктор всё же правильную таблетку дал в тот момент.
И перестаньте стращать Владислава М, вряд ли он заинтересуется Вашей выздоравливающей спиной.