— Хотелось бы сегодня обсудить итоги прошедшей олимпиады и планы на будущее. Николай, сайт вашей компании победил в номинации «Корпоративные сайты». Как вы сами считаете, почему ваш сайт был признан лучшим?
— Когда мы делали сайт нашей компании, я посмотрел порядка тысячи сайтов и реально зацепили единицы. В Зеленограде тоже достаточно с этим плохо — очень мало красивых дизайнов, которые привлекали бы человека остаться и почитать что же там внутри. Понравился сайт веб-студии Onlyweb из Ульяновска. Понравилось, что на сайте были размещены настоящие люди, которые работают в компании: директор, дизайнер, бухгалтер. Видно было, что их фотографии сделаны профессионально, с какими-то шутками-прибаутками. Но на этом сайте захотелось остаться, чтобы посмотреть фотографии, а потом уже почитать о самой студии.
Я не собирался заказывать у них сайт или делать дизайн, но потом заметил маленькую ссылку «Скидка для внимательных» — нажал, появился огромный человек — коммерческий директор этой студии, с аквариумом, в котором была золотая рыбка — и было написано, что раз вы нашли эту ссылку, то мы дарим вам скидку на разработку сайта. Это зацепило и мы заказали у них сайт. Но нашей работы, которую мы делали внутри компании, процентов 70 — ребята нам только помогали, подсказывали.
— У вас на сайте есть такая же золотая рыбка, которая помогает получить скидку?
— Да, мы специально попросили сделать похожую. Хотя они сделали немного по-другому, но она вызывает позитивные эмоции. Буквально позавчера человек пишет, что нашёл скидку, но уже записался на курсы — что же делать? Я отвечаю — нажимайте быстрее кнопку «Отправить», мы вам 5% скидки сделаем. Получается — несем позитивные эмоции, людям это нравится.
— Когда для сайта эмоции важней содержания? Дайте совет вашим конкурентам по веб-олимипаде. Например, компания «НТ-МДТ» (сканирующие зондовые микроскопы) или компания «Биннофарм» (производство лекарств) — им тоже может быть нужно, чтобы микроскопы вызывали какие-то эмоции?
— Это зависит от того, что они хотят добиться сайтом. У каждого сайта должна быть цель. Некоторые хотят добиться продаж, некоторые хотят найти новых сотрудников. Например, «Ангстрем» на награждении говорили, что одна из задач их сайта — привлечение молодых специалистов. А молодежь привлечь скучными фотографиями нельзя. Нужно в создание сайта вкладывать душу и вне зависимости от того, что будет продаваться — зондовые микроскопы или кремниевые пластины — главное, чтобы человек, который делает сайт, был искренним и хотел что-то донести какой-то «месседж», а не просто нарисовать картинку. Пожалуй, это главный совет разработчикам зеленоградских сайтов — подумать, что они хотят донести до своих посетителей. И, наверное, этих месседжей должно быть несколько.
— Анна, давайте к вам перейдем, потому что с эмоциями на ваших сайтах проблем нет, ведь это сайт начальных классов. Мне кажется, как бы эти сайты ни были сделаны — хорошо, плохо, профессионально, непрофессионально, — маленькие дети почти всегда вызывают положительные эмоции. На самом деле, если говорить серьезно, какая цель была у ваших сайтов — чисто информационная, сплотить коллектив, информировать родителей?
А. Л. — Вы знаете, изначально у нас была цель — постоянно информировать родителей о жизни, происходящей в каждом классе, в каждом помещении нашей школы. Есть основной сайт, который выполняет информативную функцию — и для административных работников, и для руководителей администрации, и выше, и ниже, то есть по всем ступеням. А вот родители у нас всегда оставались несколько обеднены информацией, потому что в каждом классе происходят свои микро-максимальные события: сегодня у Артема такого-то был день рождения, его же надо поздравить! Вчера они сходили в парк, там увидели белочку, это же тоже супер!
— То есть это события, которые теряются на фоне школы?
А. Л. — Да, работа, которую производят педагоги, архиважна. На самом деле каждое событие важно. И вот педагог приходит домой, потому что в школьное время он, скорее всего, не успевает этого делать, и пополняет события на сайте своего класса. Родитель вечером тоже заходит, смотрит: «Ага, у меня Маша сегодня победила в олимпиаде». Ему не приходится искать эту информацию на школьном сайте. Он зашел, увидел ее на персональном сайте класса. Опять же поздравления с днями рождения, фотогалерея персональная, чтобы не выцеплять своего ребенка в фотогалерее школьного сайта. Это тоже очень удобно.
У нас есть типовой сайт класса. Мы это делаем на системе ucoz, которая для нас стала очень удобной. Родители уже достаточно хорошо владеют системой — куда пойти, есть фотогалерея, видео можно вставлять. Они смотрят новости только на сайте своего класса.
— Насколько я понимаю, вы фактически научили педагогов пользоваться этой системой, самостоятельно работать с сайтами, пополняя их информацией?
А. Л. — Да, мы работали над этим практически полтора года. Мной были разработаны специальные курсы, лекционный материал, занимались в мобильном классе, который нам предоставили после того, как мы выиграли национальный проект. И вот мы занимались, обучались, было нелегко. Многие педагоги вообще первый раз садились за компьютер, а теперь они уже все владеют, и даже некоторые из тех, кто вообще не владел компьютером, за эти полтора года стали победителями.
— У вас появилась какая-то методика по созданию сайтов, по их поддержке?
А. Л. — К сожалению, я не оформила это документально, бумажного варианта этой методички нет, просто не было такой потребности. Но лекционный материал весь у меня в голове. Мне кажется, такие вещи, как работа с электронными ресурсами, зависит исключительно от группы. Есть какой-то общий план, чему нужно научить людей, и, исходя из этого, я думаю, грамотный педагог всегда сможет выстроить.
— Как вообще педагоги относятся к такой дополнительной нагрузке? Потому что им надо после тяжелого трудового дня прийти домой, еще раз в голове отфиксировать, что же было, и перенести это на сайт, написать хотя бы несколько предложений, выложить фотографию той же белочки, если она есть. Они не говорили: «Отстаньте от нас с вашими сайтами, у нас и так масса проблем»?
А. Л. — Поначалу, конечно, всякое было. В принципе, были сомнения, нужно ли это вообще. Многие педагоги сомневались, и, естественно, иногда не совсем было желание работать на сайтах. Но когда они уже увидели результаты у других, как это эмоционально воспринимается, все сомнения отпали. И сейчас это не воспринимается как дополнительная нагрузка, это воспринимается как ежедневная потребность. То есть сегодня появилась какая-то новость — выложили.
— Как в блог записать?
А. Л. — Да, это фактически то же самое, что живой дневник класса. И для родителей это тоже очень приятно. Потому что ты всегда можешь узнать, что было, и оценки, электронные олимпиады у нас проходят прямо непосредственно на школьном сайте, это тоже все записывается.
— Николай уже сказал, какой, на его взгляд, должен быть корпоративный сайт, а какой, на ваш взгляд, должен быть хороший сайт класса, школы?
А. Л. — Мне кажется, все зависит от инициативных людей, которые работают на этом сайте. Я считаю, что не может быть самого лучшего сайта или самого плохого сайта. Самое главное, чтобы сайт, который люди смотрят, был информативен. Есть потребность — есть результат. Человек пришел, увидел то, что он хотел, — значит, это уже результат.
— В вашем случае, чтобы родители находили нужную информацию?
А. Л. — Да. Неважно, даже если на нем минимум информации, но она будет необходима и полезна, я думаю, этого тоже достаточно. Но опять же с детьми, как вы сказали, остановиться невозможно.
— Как вы вообще относитесь к тому, что сейчас появляются типовые сайты, по крайней мере, школ? Это хорошо или плохо? Нужно или нет?
А. Л. — На мой взгляд, такие сайты как раз нужны, для того чтобы наше вышестоящее руководство могло достаточно беспроблемно находить необходимые материалы. Для нас это, естественно, еще один сайт, который мы должны разрабатывать. Это не плохо, не хорошо, на мой взгляд. Просто есть такие вещи, которые, как говорится, просто нужно делать.
— Ольга, теперь давайте с вами поговорим о самом конкурсе. Насколько я понимаю, номинация сайтов школы и классов существует уже несколько лет?
О. Р. — Минимум три года, мне кажется. Я помню, когда начиналось, было буквально несколько школ. Первая из победителей была 618 школа. Потом очень активно стали создаваться сайты школ, а в этом году, что самое интересное, добавились отдельно начальных классов и детских садов. Очень активно участвуют именно начальные классы и детские сады. Это особенность этого года.
— Это та точка, где есть рост участников?
О. Р. — Да.
— Потому что мне кажется, может быть, меня поправите, что в целом есть некая стагнация. Новых участников веб-олимпиады, новых на самом деле, которые не из прошлых лет повторно выставляются, а реально приходят первый раз, их не так много.
О. Р. — Нет, я с вами не соглашусь. На самом деле действительно есть элементы стагнации, я думаю, чуть позже о них поговорим. Что касается новых участников, каждый год их количество, на мой взгляд, прибавляется. Просто я отслеживаю новые заявки. Мы обязательно каждый год чистим... такой термин выберу — чистим наш каталог, то есть отсматриваем те сайты, которые уже неактивны или замерли в своем развитии. Мы их просто удаляем, закрываем. Поэтому говорить о стагнации в смысле притока участников — нет. В этом году было 180 сайтов. Это участники, у которых работающие, функционирующие сайты.
— Хорошо. А новых из них, сколько из этих 180 подали заявки в первый раз? Мне кажется, что это важный критерий.
О. Р. — Важный, наверное, критерий. Я честно сказать, не смотрела эту цифру, хотя, в принципе, это несложно посмотреть, у нас все хранится в системе администрирования сайта, вся информация сохраняется. Если будет интересно, я просто вдобавок к нашему интервью в качестве справки сообщу вам эти цифры. Но в принципе заявок много. Мы даем несколько месяцев на подачу заявок, и почти каждый день приходят новые заявки. Мы не все, кстати, принимаем — просматриваем и отбрасываем некоторые сайты, которые не соответствуют критериям конкурса. Как мы говорим, у нас конкурс зеленоградских интернет-ресурсов, то есть сайт должен быть каким-то образом связан с Зеленоградом — то ли он рассказывает о Зеленограде, то ли компания находится в Зеленограде, то ли разработчики этого сайта зеленоградцы. Но лучше, если это прослеживается в явном виде. То есть сам ресурс должен быть интересен зеленоградцам. С этой точки зрения у нас идет отсев. Более того, хочу сказать, что уже начали поступать заявки на следующий год, поэтому интерес большой. Еще мы судим по аудитории, которая приходит на церемонию награждения. Опять же, в первые годы это было в пределах десятка-двадцати человек мы наблюдали. Сейчас у меня в списке было около шестидесяти людей, которые захотели прийти на награждение, то есть они зарегистрировались. Плюс пришли незарегистрированные. В общем-то, интерес большой. Кроме того, я так думаю, если на вашем сайте постоянно идет обсуждение почти к каждой новости...
— Да там все недовольны...
О. Р. — Я знаю, я читаю, кстати говоря, эти обращения, и мы хотели бы пообщаться с недовольными, для чего, собственно, в этом году на сайте префектуры и создан специальный раздел на форуме «Решаем вместе» — именно для того чтобы высказать реальные пожелания. Потому что если говорить о стагнации, нам самим уже хочется что-то поменять. Мы понимаем, что конкурс интересен, но не устраивают какие-то вещи. При этом принимать самим какие-то решения, потому что нам кажется, что так правильно и хорошо, — тоже не хотелось бы. Хотелось бы послушать зеленоградцев, послушать участников конкурса, их предложения, потому что, в общем-то, конкурс для них делается. Кстати, на форуме можно высказать свое предложение, можно проголосовать за чье-то чужое предложение, пожалуйста. Единственное, что скажу сразу: сообщения, что все плохо, ничего не нравится, — точно не будут публиковать, просто нет никакого смысла. А мы хотели бы получить конструктивные реальные предложения. Если они будут популярны среди других участников обсуждения, я думаю, что они будут приняты оргкомитетом к исполнению.
— Николай, понятно, что от вас, наверное, плохого слова не услышишь в адрес организаторов веб-олимпиады, но все-таки что вам не нравится, что вам хотелось бы поменять в организации, в критериях оценки и так далее?
Н. Б. — Вообще, я удивился, когда нам позвонили и сказали, что мы заняли какое-то призовое место, потому что на сайте есть какое-то голосование, там ставятся какие-то плюсики, минусики. Я зашел на сайт, посмотрел — у нас десять голосов, их честно оставили все десять наших сотрудников, некоторые попросили оставить двух друзей. В то же время есть, скажем так, студенческие сайты или где работает много студентов — там
— Скучно было?
Н. Б. — Да, я пришел, я уже знал, что выиграли, садился и готовился выходить на сцену. Нет сюрприза.
А. Л. — Это, по-моему, только в этом году. В прошлом году нам не сообщали, мы до последнего не знали, кто выиграл.
О. Р. — Вы знаете, я предположу, что здесь вышла какая-то накладка. На самом деле схема работы была ровно такая же, как в прошлом году. Действительно, два последних года мы не объявляем победителей заранее. Раньше сразу после заседания жюри мы вывешивали перечень, кто занял первое место, второе, третье и так далее. Последние два года мы этого не делаем, желая сохранить интригу до начала. В принципе, люди, которые звонят и приглашают действительно обзванивают в первую очередь тех, кто занял какие-то призовые места. Им не сообщается, какое место они заняли, им говорят: «Вы в призах, приходите, поздравим». Почему это делается? Наверное, для того, чтобы пришли все-таки. Плюс мы приглашаем всех остальных. Другое дело, что 188 участников обзвонить довольно сложно, поэтому обычно мы делаем рассылку с приглашением, что состоится мероприятие, приглашаем принять участие. Если до кого-то не дошло, сожалею, честно говоря. Может быть, была какая-то чисто техническая сложность. Стараемся как можно больше людей оповестить через опять же информационные сайты, на сайте префектуры и т.д. Для тех, кто не может прийти, — пожалуйста, веб-трансляция была в этом году, можно было посмотреть.
Да, как вручают, кому, что, за что, почему. Даже если есть какие-то предложения по этой составляющей — с удовольствием обсудим. Что касается критериев, тоже об этом чуть позднее, отдельно задайте вопрос, я расскажу.
— Обязательно задам. Пока, Анна, у меня к вам вопрос точно такой же. Я так понимаю, вы уже не первый год участвуете и в этот раз выиграли.
А. Л. — Нет, не в этот раз. Мы все три года подряд что-то выигрывали.
— Тем сложнее вам будет найти какой-то негатив в организации и какое-то предложение.
А. Л. — Вы знаете, это скорее даже не негатив, а первое из предложений. Вот, действительно, с определением победителей, критерии, по которым происходит награждение, непонятны. Я сейчас расскажу предысторию, чтобы было понятно. Первый раз я участвовала в олимпиаде сама лично со своим персональным сайтом фотографа. Естественно, в разделе «Персональные страницы». Почему-то количество голосов на сайте было больше у меня, — это, знаете, менее обидно, — а победительницей назначили другого человека. Это первый момент. Я уже думаю: «Ну, все, я точно выиграю».
— То есть для вас количество голосов является определяющим?
А. Л. — Изначально я думала, что количество голосов. Я подкрутила всех своих друзей, знакомых, друзей друзей друзей. И опять же было удивление. Для меня это несколько неприятный момент. Если бы критерии были почетче озвучены, может быть, тогда у людей не было бы таких моментов разочарования в чем-то. В прошлом году мы однозначно выиграли с сайтом школы. Наш сайт был первый. Тут вопросов нет, здесь все понятно, слава богу. А в этом году, я знаю, что наши персональные страницы и сайты классов участвовали и у них тоже проблем, к счастью, не было.
— В этом году школа 1702, по-моему, чуть ли не все призы забрала во всех номинациях.
О. Р. — Да, в этом году да.
А. Л. — Это для меня моральное удовлетворение, потому что изначально это наш гигантский труд — и физический, и моральный, во всех аспектах.
— На самом деле то, что и Николай, и Анна говорят о непонятных критериях оценки это случайно так получилось, я никого не подговаривал. Меня уже несколько лет спрашивают: «Почему ты не участвуешь в веб-олимпиаде?» Я говорю: «Я не могу участвовать в конкурсе, где есть некое жюри, мне неизвестное, которое будет меня оценивать по непонятным критериям». Я знаю только, что Михальченков председатель, всё. Соответственно неизвестно ни по профессиональному статусу, ни хотя бы по составу. Неизвестны и критерии оценки. Я в этом участвовать не буду. Поддерживать, информировать — пожалуйста. Но участвовать — нет. Дать себя судить каким-то непонятным людям по каким-то непонятным критериям — я не хочу ставить себя в такое положение.
О. Р. — Это вопрос?
— Да, это был вопрос.
О. Р. — Хорошо, постараюсь ответить. Во-первых, сразу встречный вопрос: вы читали положение о веб-олимпиаде?
— Нет, конечно.
О. Р. — Тогда вопрос в какой-то степени отпадает.
— Понимаете, это как в спорте — положение о соревновании я буду читать, когда я в принципе хочу в нём участвовать. Я понимаю правила игры в футбол, а здесь некий вид спорта, правила игры в который я не понимаю до конца. Мне говорят: «Иди участвуй». А это бокс или футбол? Вы мне объясните сначала. А положение я потом почитаю.
О. Р. — По идее, да, хотя наше положение не сложное, оно занимает не более двух страничек, это совершенно точно. Основные моменты из положения всегда озвучиваются при объявлении самого конкурса, в общем-то, надо просто эту страничку дочитать до конца. Обычно в положении и в объявлении конкурса озвучиваются: первое — какие номинации будут в этом году; второе — какие требования к сайтам участников; третье — по каким критериям они будут оцениваться, то есть это выделено; четвертое — как будут награждаться победители; пятое — в какие сроки все это будет проводиться. Это объявляется и публикуется каждый год. Даже сейчас еще не скрыта эта информация. Даже сейчас можете зайти и прочитать положение. Что касается жюри. В прошлом году мы публиковали состав жюри, и, кстати, он не изменился. В положении, кстати, тоже описывается, кто принимает участие. Единственное, там они не перечислены пофамильно. Здесь и разработчики сайтов, то есть программисты, дизайнеры.
— Я-то хочу пофамильно.
О. Р. — Пофамильно, я повторю, в прошлом году это было опубликовано. В этом году, честно говоря, вопросов таких не поступало. В прошлом году были вопросы, кто жюри, и мы опубликовали этот список. Это, в общем-то, не является тайной. Я вам хочу сказать, что он не изменился с прошлого года. Если посмотреть, тот же состав практически. В общем-то, тайны здесь никакой нет. Если это пожелание участников, нет никаких сложностей, будем публиковать. Просто не было таких обращений, соответственно, не было публикаций. Принимают участие, повторюсь, специалисты в этой области, журналисты, естественно, представители префектуры как организатора. Это основные... Да, часто приглашаются представители от управления образования, потому что опять же очень много проектов из этой сферы. Есть еще какие-то приглашенные члены жюри. Обычно человек десять-пятнадцать собирается, чтобы обсудить, выбрать победителей, призеров. Споры всегда идут очень долгие. За полчаса никогда не укладываются, обычно часа два—два с половиной.
— То есть приходит начальник управления образования Анна Федоровна Халева, например, условно, и тут сидит первый зампрефекта Алексей Иванович Михальченков. И она ему говорит: «Нет, Алексей Иванович, ты не прав, то, что ты говоришь, это все неправильно, победить должен этот сайт». Так происходит? Я что-то не очень верю.
О. Р. — Напрасно, кстати говоря. Единственное, что Алексей Иванович возглавляет это мероприятие. Обычно от управления образования приходит специалист, который так или иначе связан с этой тематикой, с созданием сайтов, с их сопровождением и так далее. И он, конечно, высказывает свои рекомендации, и они, безусловно, учитываются, потому что все остальные в меньшей степени погружены. Да, они посмотрели, ознакомились с сайтом, составили собственное мнение, но глубоко погрузиться в 188 проектов очень сложно. Поэтому каждый высказывается по своей области.
— То есть это профессиональное жюри, можно так сказать?
О. Р. — Да, это профессиональное жюри. Это люди, которые работают с сайтами, которые работают именно с этими сайтами. Может быть, от бизнеса у нас представителей нет, но это можно поправить, в следующем году пригласить. Хотя я не берусь это сама ... все-таки состав жюри утверждается распоряжением префекта, префектуре решать как главному организатору. Но я думаю, что особенных возражений не будет, если захотят пригласить представителей бизнеса.
Я думаю, больше всего вопросов по критериям. Сразу скажу и в положении это прописано, что количество голосов является только одним из критериев и отнюдь не определяющим. Оно является определяющим только в одной номинации — «Приз зрительских симпатий». Вот там, извините, жюри отходит в сторону, и как бы мы ни были, может быть, не согласны с результатом, мы ничего не можем поделать. Набрали максимальное количество голосов — сайт становится призером. Почему этот критерий не является приоритетным? Потому что есть сайты, которые, скажем так, для определенной аудитории, не очень широкой. Это вовсе не делает их менее полезными. А есть сайты, которые имеют большую аудиторию, например, как ваш ресурс.
— Если Николай всем своим клиентам предложит 5% скидки за то, что они и сотрудники их компаний проголосуют, то он выиграет.
О. Р. — Я боюсь, что он с вашим сайтом тягаться, скорее всего, не сможет. Разница в аудитории — это раз. Поэтому этот критерий никак не может являться определяющим. Второе: как бы мы ни старались защищать от технической накрутки показателей, такие случаи есть. Мы, естественно, стараемся защищаться, у нас каждый год все усложняется и усложняется процедура голосования. Но бывают случаи, когда мы видим, что, наверное, накрутка, но доказать мы не можем. Из-за этого мы не сможем снизить количество голосов, и, в общем-то, возникают сложности с определением победителей в этом случае. Это то, что касается количества голосов.
Что касается остальных критериев — сразу хочу сказать: у нас не профессиональный конкурс дизайнеров, у нас не профессиональный конкурс программистов. У нас конкурс интернет-ресурсов, которые, может быть, не очень красиво оформлены, но это может не снижать их полезность для пользователей. Может быть, они с программной точки зрения не очень удачно реализованы. Но это опять же не основной критерий, мы смотрим в целом. Поэтому и специалисты собраны в жюри разные: и технари, и средства массовой информации, и просто специалисты из этих отраслей. Когда мы смотрим сайт, мы смотрим его с разных сторон: как у него с информацией, как с актуальностью информации, какие интересные сервисы представлены на этом сайте, новые, оригинальные. В этом году поощрительный приз был выдан для сайта, который сделан специальный сайт для смартфонов, для мобильных устройств.
— Умершая технология домена .tel, вы ее поощрили. Через три лет после того, как она умерла.
О. Р. — У нас в первый раз участвовал такой сайт. Кстати говоря, там довольно быстро, актуально обновляется информация. Мы хотим поощрять тех, кто приносит что-то нестандартное. Кроме этого, мы смотрим на новые ресурсы. Вы тоже спрашивали по бизнес-номинации. Много ресурсов, которые каждый год участвуют, они сильные, они хорошие. Мы, конечно, их тоже старались как-то поддержать. «Бинофарм» у нас в прошлом году, по-моему, занимал первое место. В этом году мы ему дали третье место.
Но мы стараемся по возможности поддерживать именно тех, кто выходит в первый раз. Поддерживать именно с точки зрения оценки жюри. Стараемся поддерживать те сайты, когда мы видим, что люди работают на энтузиазме. Ведь финансовые возможности тоже у всех разные. У одних есть возможность заказать серьезный профессиональный сайт, а другие делают на бесплатном движке, и никуда от этого не деться. Поэтому если очень формально сравнивать, то результат будет, конечно, другой.
— То есть так или иначе от системы неформального обсуждения тяжело куда-то деться?
О. Р. — Да.
— А вообще с членами жюри проводятся установочные беседы, где им объясняют критерии оценки, на что обращать внимание?
О. Р. — Естественно, когда мы готовим заседание, те критерии, которые я сейчас назвала, конечно, озвучиваются. Более того, в процессе обсуждения, когда поступают предложения, мы говорим: «А вот посмотрите, какой здесь интересный сервис, здесь очень много интересной информации. А этот сайт — да, красивый, замечательный, но посмотрите, здесь новости последний раз обновлялись два месяца назад».
— То есть обращаете внимание плюсы или минусы?
О. Р. — Обязательно. Тем не менее все равно я повторюсь еще раз, почему мы открыли тему на форуме «Решаем вместе». Потому что для нас каждый год сложно выбрать победителей, этот процесс очень непростой. А потом действительно много недовольных, поэтому мы ждем, может быть, кто-то предложит такие критерии, о которых мы до сих пор не догадались сегодня. Может быть, какие-то новые критерии, по которым точно можно отсеять один от другого.
— Вот я зачитываю предложение, пожалуйста: «Предлагаю сделать обязательным условием участия в олимпиаде наличие на сайте открытой статистики и при присуждении мест смотреть на посещаемость в течение года, возможно, выделить отдельную номинацию «Самый посещаемый сайт». Как вы к этому относитесь? Спорное предложение.
О. Р. — Спорное предложение, я уже объяснила, почему.
— Те же накрутки, да.
А. Л. — Статистику вообще трудно накрутить.
О. Р. — Да ну что вы! Своего личного сайта — так вообще запросто. Это мы еще можем закрыть наш сайт, перекрыть...
А. Л. — Опять же не соглашусь, потому что мы же постоянно отсматриваем статистику по разным сайтам, я этим вопросом все время занималась. На этой системе ucoz я могу посмотреть, откуда приходили эти люди, с какого портала, откуда они пришли — с Украины или с Узбекистана. У нас на сайты даже из США приходят. И это все я могу увидеть. Как можно накручивать? Просить специально людей, чтобы они приходили и приходили?
— Я условно 10 долларов заплачу, и мне приведут тысячи посетителей с Украины, Узбекистана и США.
А. Л. — Это можно разориться, чтобы специально накрутить себе статистику.
О. Р. — Смотря какая цель, конечно. Потом, я говорю, что ресурсы с разной аудиторией. У вас несколько тысяч в день приходят, а у вас никогда не будет такой аудитории, даже если вы всех своих друзей попросите прийти.
А. Л. — Да, максимум 300 человек, это предел.
О. Р. — По этому принципу, единственное, что можно давать приз зрительских симпатий. Если зеленоградцы ходят на этот сайт и ходят постоянно, тогда действительно...
— Тогда тоже будут, знаете, стабильные победители в этой номинации. Пришел, забрал первое место, ушел, не сделав, в общем-то, ничего.
О. Р. — Да, поэтому вопрос спорный очень.
— Мне кажется, надо в первую очередь определиться с целями. Те цели, которые я услышал в этом году на награждении, достаточно надуманные. То есть создать каталог сайтов, или мониторить, как наполняются контентом зеленоградские сайты, — мне кажется, это не те цели. Может быть, из-за этого проблема с критериями оценки и так далее? Какая цель веб-олимпиады? Зачем это делается? Зачем проводятся отраслевые конкурсы, понятно, вопросов нет. Но это не отраслевой конкурс, это конкурс, который проводит городская администрация. Зачем она это делает на самом деле?
О. Р. — Сейчас получается, я отвечаю за администрацию, это не совсем правильно.
— Отвечайте за себя.
О. Р. — Я отвечу за себя, как я это вижу. Я действительно участвую в этом конкурсе в качестве организатора уже довольно давно, почти все эти восемь лет в той или иной степени я принимаю участие. Изначально, действительно, очень хотелось дать некий толчок зеленоградским сайтам, чтобы они развивались, чтобы появлялись новые, чтобы они где-то светились. Потому что я вам хочу сказать, что некоторые сайты приходят к нам на конкурс и становятся известными в Зеленограде. Их, может быть, никто и никогда не узнал бы. Поэтому, в общем-то, создание каталога зеленоградских ресурсов — не такая уж незначительная цель. О многих ресурсах я сама узнаю только тогда, когда они подают заявки на участие в конкурсе. Сегодня, конечно, эти цели уже... частично они достигнуты, каталог создан, он немножко пополняется, знакомьтесь, пожалуйста, изучайте. Уже стимулировать активность — это уже просто некая жизненная необходимость...
— Да, глупо стимулировать бизнес создавать сайты, с другой стороны в школах появляются типовые сайты, где возможность проявить себя ограничена.
О. Р. — Да, уже выросли те родители, которые привыкли черпать информацию отсюда, для них это естественный источник информации, инструмент получения информации. Поэтому, конечно, эти цели, которые ставились изначально, немножко отходят на второй план. Может быть, действительно, вы правы, появляется неопределенность — зачем все это. Давайте как раз это пообсуждаем на этом форуме. Потому что, может быть, действительно поставить новые цели, потому что нам самим, организаторам, не очень интересно из года в год задавать одни и те же цели, выставлять одни и те же номинации. Мы, конечно, ищем со своей точки зрения что-то подходящее, но хотелось бы, чтобы остальные приняли участие. Поэтому я приглашу все-таки на форум, обсудить высказать свои мнения. Сейчас фактически получается, что мы просто собираем информацию, объединяем на нашем сайте.
— Еще раз просмотреть все сайты, обновить, актуализировать информацию — фактически сейчас каждый год решается эта задача.
О. Р. — Да, но бывает, что новые выходят, они появляются, но эта задача решается. Хотелось бы, конечно, поставить новые цели.
— Анна, как вы думаете, какая должна быть цель у веб-олимпиады? В том виде, в котором она сейчас существует — не как отраслевой конкурс, а как конкурс зеленоградских сайтов?
А. Л. — Все же это, конечно, популяризация интернет-ресурсов. Все же на сайте префектуры быстрее найти той или иной ресурс. Вы знаете, сейчас самая главная проблема у всех интернет-ресурсов — очень много доменов, все заняты. И людям приходится изворачиваться, чтобы свою сферу в бизнесе назвать тем или иным образом. Соответственно, человек не может просто набрать определенный набор слов и попасть именно на тебя. Он попадет еще на миллион сайтов, и пока доберется, на
— Пожалуйста — заходите на сайт Zelenograd.ru, там справочник, у кого есть сайты, у того есть сайты.
А. Л. — Хорошо, но специализированно пойти на Zelenograd.ru, чтобы смотреть в справочнике, — не все догадаются. Возможно, так, возможно, как-то иначе, но мне кажется, достаточно интересная тема. Опять же положительный момент для тех, кто выигрывает. И моральное удовлетворение: я что-то сделал — я что-то получил.
— Николай, вы что думаете?
Н. Б. — Я думаю, что каталог зеленоградских сайтов это очень нужная вещь. У вас на Zelenograd.ru по сути адреса организаций, а имею в виду именно каталог зеленоградских сайтов. Ко мне недавно обратился дизайнер, который приехал жить сюда в наш город, и задал вопрос: «А что здесь можно почитать, какие сайты вообще есть и где можно посмотреть, где пишут интересную информацию о городе?»
— Вы сказали Zelenograd.ru?
Н. Б. — Я сказал Zelenograd.ru — новостной сайт, но ей интересны блогеры Зеленограда, личные странички Зеленограда, которые пишут о жизни в городе, о тех событиях, которые здесь возникают. Поэтому если будет вот такой каталог, мне кажется, это будет очень полезно.
А. Л. — Опять же как интернет-ресурс, сам по себе отдельный, над этим тоже кто-то должен работать.
О. Р. — Я хочу сказать, что абсолютно согласна с Анной и Николаем в том, что вы говорите о популяризации зеленоградских ресурсов. Эта цель сама появилась на фоне того, что мы проводим, она сама выкристаллизовалась. Николай абсолютно прав, у вас именно справочник организаций, это каталог услуг. А здесь собираются ресурсы абсолютно разные, и личные странички иногда бывают очень интересные. Кстати говоря, я прекрасно помню ваш сайт фотографа.
А. Л. — Спасибо.
О. Р. — Я, кстати, всегда давала ему голос за первое место, но не помню, второе место он у нас занимал в конкурсе. Мне он очень нравился. Будь моя воля, я бы его на первое место поставила. Но были споры, к сожалению. И таких интересных страничек очень много, и ни в каких других каталогах вы их не найдете. А продвижение для них в поисковых системах — это нереально. Это целый бизнес, тут уже все оплачивается.
— В принципе я услышал, эта идея мне понравилась. Если почитать каких-то интересных зеленоградских блогеров, я, может быть, пойду на страницу зеленоградского ЖЖ, посмотрю, кто на нее подписан, почитаю одного, другого, третьего, создам свою френд-ленту...
Н. Б. — Это получается сложноватый путь.
— Да, это, наверное, не самый прямой путь. Если где-то будут собраны действительно интересные страницы, потому что все-таки я думаю, что сейчас этот каталог персональных страниц, наверное, не в полной мере отражает то, что можно почитать о Зеленограде. Персональные страницы зеленоградских людей, какой-то очень небольшой срез чисто количественно. Если сравнить количество блогеров, живущих в Зеленограде, и количество участников в этой номинации, оно, конечно, будет несравнимо.
А. Л. — Я думаю, там и нет практически.
О. Р. — Да, их там мало. Может быть, как раз надо создать новую номинацию. «Блогер Зеленограда». Это отличная мысль.
А. Л. — Мне кажется, должно быть достаточно интересно.
— Я думаю, что мы не зря встретились. Четыре умных человека собрались, и какое-то решение мы нашли. Я действительно приглашаю всех, кто это читает, подумать, прокрутить в голове, что ему было бы интересно, и, может быть, в какое-то предложение это выльется, потому что действительно идея хорошая, и обидно будет, если она пропадет после 8 лет существования.
О. Р. — Да, хочется, наоборот, дать ей второе дыхание.
— Спасибо, у нас в гостях была Анна Ларина, школа 1702, Николай Бекетов, генеральный директор компании «МИКО», Ольга Романенкова, представитель оргкомитета зеленоградской Веб-олимпиады. Мы говорили об этом конкурсе, которому хочется дать второе дыхание.
Александр Эрлих
Прекратить выбирать победителей из победителей прошлых лет, если сайт обновился чуть-чуть
Прекратить выбирать из тех компаний, которые хочется пропиарить и с которыми у префектуры хорошие отношения. Надо реально смотреть на вещи и ОТКРЫТО выставлять критерии, по которым идет отбор.
И еще: а голосование то зачем нужно на сайте?
В нынешнем виде - это бред сивой кобылы. Для участников, говорите? Конечно, для них. Люди стараются и волнуются, а выигрывают все равно "нужные" люди в подавляющем большинстве случаев. И когда еще приходят представители всякие к зеленоград.ру и говорят, что это для людей... Блин, камень для вашего огорода на даче забыла взять. В следующий раз обязательно возьму. Нельзя, чтоб государство так работало.