О каком именно участке идёт речь пока непонятно. В пресс-службе Солнечногорского района Zelenograd.ru сообщили, что сами только сегодня узнали о принятом решении и прокомментировать его не могут. С пресс-службой Восточного округа связаться пока не удалось.
Попытки построить мусоросжигательный завод в Зеленограде или Солнечногорском районе предпринимались давно. В 2008 году активисты движения Stopzavod.ru собрали свыше 10 тысяч подписей зеленоградцев против планов строительства МСЗ в округе. Затем от этих планов отказались в пользу строительства МСЗ на полигоне Хметьево (33 километра от Зеленограда), расположенного в Солнечногорском районе, однако тогда этому воспротивились уже власти самого Солнечногорского района. А в 2010 году новый тогда мэр Сергей Собянин пообещал, что в Москве МСЗ не будет, но строительство может начаться в Московской области.
В справке РИА Новости сообщается, что московский «Cпецзавод № 4» по обезвреживанию и переработке твердых бытовых и биологических отходов был введен в эксплуатацию в 2003 году, а строительство МСЗ № 4 на промплощадке «Руднево» было начато в 1996 году по контракту с фирмой Хельтер (Германия), затем передано фирме ЛУРГИ. Проектная мощность завода по приему бытовых отходов составляет 250 тысяч тонн в год. На этом МСЗ используется шесть ступеней очистки отходящих газов, установленная на заводе система газоочистки обеспечивает соблюдение Европейских нормативов по термическому обезвреживанию отходов и очистке дымовых газов, а также требований российского экологического законодательства. Аналогичная система газоочистки повсеместно применяется на мусоросжигательных заводах многих европейских стран и зарекомендовала себя как надежная и высокоэффективная. Перед сжиганием все отходы проходят сортировку и подготовку, при этом отделяется вторсырье и негорючие материалы, в том числе бумага, картон, пластмасса, стекло, лом черного и цветного металла, крупные фракции отходов подвергаются дроблению. Сжигание производится в печах с вихревым кипящим слоем инертного материала — кварцевого песка. Тепловая и электрическая энергии, выработанные при сжигании муниципальных отходов, полностью обеспечивают собственные потребности завода, а излишки электрической энергии поставляются в городские сети. После модернизации комплекс стал соответствовать самым жестким требованиям по энерго-ресурсосбережению, автоматизации и культуре производства. Существенный вклад в это внесли автоматизированная система управления производством и надежная информационно-транспортная сеть стандарта Industrial Ethernet, полностью построенная на оборудовании компании Hirschmann.
иллюстрация сайта stopzavod.ru
Конечно заводы для современной переработки отходов нужны и желательно ближе к месту образования (иначе стоимость утилизации возрастает).
Но с другой стороны я не в коем случае не хочу иметь недвижимость (квартиру, дачу) в близи такого завода.
Значит надо искать компромис:
1. сортировать мусор как можно ближе к месту образования для бытового (квартира, подъезд, дом), для производственного на предприятиях.
2. строить заводы уже на, простите, "засранных" участках от мусора, химии, радиации и т.д.
3. возить туда, что после сортировки совсем негодное, лучше железной дорогой специальными вагонами . Она у нас должна быть дешевле, чем авто, да и лучше с точки зрения экологии.
Завод планируется на месте Хметьевской свалки и это большое благо для всех...вред от свалки существующей на порядок больше чем от завода...
Только думается говорильня, ничего как обычно не построят
Хотя, конечно, скоре всего ничего не построят. Дома же продолжают строить с мусоропроводами, то есть ни о каком раздельном сборе мусора речи не идет.
" Мусоросжигательный завод, который размещается в столичном районе Косино-Ухтомский, переведут в Солнечногорский район Московской области.
Префект ВАО Москвы Николай Ломакин сообщил, что с правительством Подмосковья уже договорились о подборе земельного участка в Солнечногорском районе. Cейчас идет работа по подготовке документации для строительства завода".
Ссылка:http://www.solnechnogorsk.com/index.php
Сунули кусок ПВХ - линолеума, пластикового окна, шланга, электропровода - в печку, полетела куча диоксинов..
У меня уже накопился дома кулек изоляций проводов из ПВХ - вот лежит, теоеретически не понятно что дальше, хотя периодически использую что-то из него.
ПВХ - это хлор органика. Расскажите куда пойдет хлор с завода? В воздух. Потом в траву. Потом в жиры. В свинину. В человека. В молоко.
ПВХ стеновые панели, ПВХ подоконники, ПВХ плинтусы - все что было деревянное, заменяют на ПВХ.. это в интересах "бизнеса", а потом? куда девать этот ПВХ?
да, полиэтилен можно сжечь, ПЕТ-бутылку, бумагу и пр. - но это все перепутано с ПВХ
Европа пришла к тому, что в свинине диоксины - хлорорганика.
Все не все, но пастбища пропитаны диоксинами.
Хотите сжигать мусор - ограничивайте использование ПВХ.
Для чего стены обивают ПВХ панелями? используйте фанеру или войлок.. или кафель..
В конце концов появятся тонны ПВХ - и куда их девать?
уж лучше им лежать компактно, в сухом месте наверно
Или уж тогда расскажите про них, про эту фантастику - как мусоросжигающий завод ПВХ будет производить .. пищевую поваренную соль - NaCl видимо, про такое не слышал..
Или кто будет по грамму выбирать этот ПВХ из мусорных машин и куда его девать.. ?
вопрос такой культурологический
Я уже писал как-то про историю с одним из заводов, где сначала делали, сейчас сжигают ракеты.
Для последнего практически построили закрытые стенды, где после сжигания образуется хлорид натрия (тот самый NaCl), вода и углекислый газ. Но экологи подняли шум супротив сжигания ракет, в результате ракеты продолжают сжигать на открытом стенде, вся таблица Менделеева дружно-весело летит и оседает в 400-500 км к северу, где счастливые любители природы собирают "экологически чистую" клюкву и прочее, при том что содержание заводских выбросов в почве превышает оное на территории завода--сжигателя.
Про 400-500 км - это я про разницу воздуха между Москвой и Подмосковьем. Точнее, про ее (разницы) отсутствие.
А уж благодаря куче периодически горящих урн и мусорных контейнеров концентрация всякой дряни в любом случае многократно превышает влияние МСЗ.
Я уже полчу про толпы курильщиков, которые много хуже чем все МСЗ, урны и контейнеры вместе взятые.
Не объяснить толпе очевидное (В Европе и США сейчас нет открытых свалок только МСЗ...думают о переработки но этого нет)
Думаю такие же идиоты как большинство в толпе и принимают решение и не строят МСЗ...
Это на руку владельцам нынешних свалок ...как тут генерал ПВО устроил например...
От этих свалок заражена на километры от них почва, подземные воды...и выбрасывают они в атмосферу совсем не озон...но хрюшкам так привычнее.
Если у человека хронический насморк, он, конечно, врядли заметит разницу, ага.
А здоровые люди замечают ее уже в 20 км от МКАДа
Не будут никогда строить на рублевке, там земля дорогая...
Скорее всего и в Хметьево не будут...
А земля дорогая на Рублевке еще и потому, что там никогда помойки никакие строить не будут... и богатые там во все времена жили и будут жить
Это от Нострадамуса, Ванги или Глобы. :) Хотя, согласен, расположение удачное - скученно, в одном месте, легче накрыть.
Рублевки есть вокруг любого крупного города мира...
Да и нос твой можно задорого продать экологам...
Дышать в Зелике кажется легче чем на Садовом потому, что здесь всегда температура воздуха заметно ниже...
Ты живешь в Зелике и для тебя МСЗ в Хметьево, лучше свалки там же...
Но ты этого не хочешь, а хочешь МСЗ на Рублевке...
Сделают так и свалку в Хметьево оставят и ты будешь доволен?
А опасность МСЗ сильно преувеличена. Ситуация похожа на атомную энергетику. От нее в современном мире не уйти, но поговорить можно... Всяким "зеленым" (и прочим цветным говорунам) неплохо было бы изучить объективные данные, а не полагаться на исключительно на личную органолептику...
Я считаю, что современный МСЗ в тысячи раз лучше огромной помойки...
как раз мечта всех люмпенов - жить на рублевке
частично она, кстати, реализовалась и потому кругом такая жопа
Меня интересует ситуация в семье, местах где живу и бываю и...все
Пока нет.
Для простых людей ситуация в семье и местах, где живешь и бываешь, напрямую связана с ситуацией в стране.
Вопрос в другом: будем жить в Зелике как в Африке, кое-где в Азии и у нас, т.е. с помойками крышуемыми генералами или с МСЗ...
Думаю будем жить как в Африке...но это не правильно
Очень просто. Пусть "элита" на собственном примере покажет, что МСЗ абсолютно безвредны.
Я не знаком ни с одним человеком, который бы голосовал так, как по тв сказали. Хотя нет... вру...знаю одного депутата.:)
А с чего ты взял, что без МСЗ мне хуже? Генерал карьеров понакопал, так что заражение в питьевую воду попало? Так это уголовное преступление. Должны ответить по закону все причастные да так, чтоб другим неповадно было.
МСЗ - единственный выход для Москвы и Подмосковья? Хорошо, постройте на рублевке в порядке эксперимента. Эксперимент удался - сторойте везде, народ понял, что бояться нечего - элита с нами одним воздухом дышит, ага.
Но все будет как ты хочешь (ну только элита на твои призывы не откликнется)...будем жить как в африке..со свалками, такими хорошими и безопасными и без МСЗ.
Элита, говоришь, не откликнется? А за каким... она в таком случае нужна?
Тебе то что до них?
МСЗ нужны, но их не будет, потому что:
- элите они не нужны;
- безграмотной толпе не нужны;
- тебе не нужны, потому что переживаешь что элита живет лучше тебя.
- элите они не нужны;
- безграмотной толпе не нужны;
- тебе не нужны, потому что переживаешь что элита живет лучше тебя.
Мои потребности скромные - "за державу обидно" (с)
Тот, кто говорил цитируемое черную икру кушал ложками и домик у моря с павлинами имел...в его устах слова то понятны каждому:)
Видел я эти племена, еще в бытность Ю. Сенкевича.
Ничего общего в плане жизни.
Я тоже кушал черную ложками, она не всегда была дефицитом и VIP_продуктом. Домик есть. Птичек не люблю - срут где-попало. Есть кошки.
Но не имею желания. Потребсности у меня скромные и Родину люблю.
вопрос об этом, а не о любви к Родине, к чему этот пафос на Хметьевской свалке?
Миллион? Нафига ж так много переплачивать? Не, ну дело хозяйское... :)
Вот чудак человек. :) Я ж сказал: потребности мои минимальны и ничему я не завидую. А домик неподалеку от средиземного моря купить могу. Цыгане и прочее - это отдельная тема :)
То что могу продать квартирку в Москве и купить дом на курорте - это миф...
Но все же к помойкам, чем тебе так старые советскоафриканского формата помойки то милы?
Не вижу ни одной, вблизи от места проживания детей, родственников и себя лично. Ты все время к каким-то своим тараканам возвращаешься. :)
Я уже писал как-то про историю с одним из заводов, где сначала делали, сейчас сжигают ракеты.
Для последнего практически построили закрытые стенды, где после сжигания образуется хлорид натрия (тот самый NaCl), вода и углекислый газ. Но экологи подняли шум супротив сжигания ракет, в результате ракеты продолжают сжигать на открытом стенде, вся таблица Менделеева дружно-весело летит и оседает в 400-500 км к северу, где счастливые любители природы собирают "экологически чистую" клюкву и прочее, при том что содержание заводских выбросов в почве превышает оное на территории завода--сжигателя.
эти инженеры будут жить в своем коттеджном городке, получая по 100 тыщ. руб/мес
а завод будет стоить видимо "миллиард долларов"
но это сложное химическое производство "по утилизации ПВХ" в "соду или соль"
причем инновационное
никому неведомое
причем продукция "соль" будет стоить копейки и никому видимо не нужна, энергии завод будет потреблять немеренно "для плазмы", и ежемесячные расходы "на зарплату" большие - работники же не люмпены.
а кто за это все будет платить каждый год?
Не вопрос. Где тогда этот тендер на проектирование - хотя бы 10 миллионов долларов раскидали по институтам на предварительное проектирование.. просто на разговоры о "макете завода", технологической схеме процессов..
Может будет заседание Академии Наук?
Симпозиум?
Ой, а ничего не будет. "В среду приезжает трактор." А с августа начинаем..
Нужно же что-то начинать..
Нужно же что-то начинать..
Тока все еще проще весь Запад на МСЗ, нанять их и пускай строят их типовой - лучше от наших институтов не будет...но и так не будет... можно еще долго будет нюансы обсуждать технологий...
Владислав, "про атомную энергетику". Вы в курсе, что обычная ТЭС, работающая на углеводородных (газ,мазут) энергоносителях загрязняет радионуклидами окружающую площадь в тысячи раз больше, чем любая АЭС. Аварии? А вы знаете статистику по дозовой нагрузке на население о том какие источники какой вклад дают в годовую дозу на среднего жителя? Вы удивитесь, но все промышленные источники радиации (включая радиационные аварии) дают не более... 0,3%. В чем зло? Что дает остальное? ответ есть - природный фон 84,5% и остальные примерно 15%дает... медицинское облучение ... Таким образом, ни с какой стороны в атомной энергетике зла не просматривается... по крайней мере так однозначно как безосновательно заявляют "зеленые" и вы лично. Кстати, известно ли вам, что во Франции, где количество АЭС превышает российский показатель многократно, ЗАПРЕЩЕНО законодательно даже обсуждать тему АЭС тем, кто не является специалистом в данной области. Для Франции (не самая тоталитарная страна в Европе?) атомная энергетика лежит в фундаменте экономической безопасности, т.к. Франция торгует "атомным" электричеством по всей Европе. Кстати говоря, с экологией там все в порядке. Я лично видел крупную форель в диком ручье примерно в 20 км под Парижем.
В самом деле, Владислав, это не придумки афилированных сайнтистов, то что ежегодно из рентгенологических кабинетов Россиянской Федерации "в народ" выходит доза, эквивалентная ПЯТИДЕСЯТИ "Чернобылям". Почему "зеленые" не желают увидеть ЭТУ проблему? М.б. на поддержку работы в этом направлении им не очень охотно денег дают?
Никакой гидроизоляции в свалках нет, кто способен пить воду из крана без кипячения ?
Свалки нередко горят и всегда парят (органика гниет там круглый год) и все это без всякой очистки в воздух...
Просто не понимаю, как этого можно не видеть и бояться МСЗ.
Мне не очень интересны существующие источники радиации (они, вероятно, денйствительно слабые).
Мне интересно два вопроса
1. что Вы предлагаете делать, когда вся территория России превратится в ядерный могильник.
2. Как Вы обеспечите практически вечную герметичность контейнеров, в которых хоронятся отходы? Разгерметизация всех отходов - это много больше Чернобыля.
Это как, где столько взять Урана, из космоса?
2. Как Вы обеспечите практически вечную герметичность контейнеров, в которых хоронятся отходы? Разгерметизация всех отходов - это много больше Чернобыля.
Про ЧП с могильниками не слышал, однако если даже в Митино, построенном на обычной свалке, местами фон превышает норму, то фон и утечки из хранилищ ядерных отходов - скорее ожидаемы.
Правда, пока последствия от открытых ядерных взрывов, скоее всего, более заметны, как понимаю. Однако со временем упаковка отходов неминуемо начнет разлагаться.
В 20 км под Парижем-то экология может быть и не плохая - отходы-то в Россию вывозят.
Свалку в Хметьево знаю. Мой кореш еще в 83-м туда мусор возил. Ну и что? Она, действительно, не у меня под окном.
Про генерала в курсе. Без соответствующей крыши он бы это дело не провернул. Типичный российский случай. Потому я говорю о том, что закон должен быть для всех.
А поскольку доверия к чиновникам нет - вот пусть на себе и на элите демонстрируют безопасность МСЗ.
Владислав про радиацию, подумай как же японцы живут в Хиросиме и Нагасаке, почитай тужу википедию, твой страх просто от мистифицирования радиации, у нас другие экологические проблемы реальны, пока вместо свалки мусора вокруг городов его не станут сжигать - это одна из самых главных, не знаю что в Подмосковье более насущно, ядерные отходы сдесь не хоронят.
На стоимость влияет среди прочего безопасность и отсутствие соседей дебилов...
Если рассудок к тебе вернулся то пойми, что Хметьевская свалка и смелых генералов (они без крыши могут) свалки засрали водичку которой весь Зелик пользуется больше чем все остальное и продолжает засерать...
О первых линиях, сотках, безопасности и соседях-дебилах речи не было. Я говорил о том, что в состоянии купить домик на берегу Средиземного моря, в европейской стране и это истинная правда. Иначе не переживал бы так Владислав М по поводу собственников из московских панелек, которым так завидуют дойче зольдатен, ундер марширен, нихт капитулирен.
Что же касется зеленорадской водички, я лично знаю человека, который ее ежедневно проверяет на хим.состав. Никаких оснований для паники или хотя бы ахтунг-тревоги пока не было.
Ты пьешь воду из крана?
Она не питьевая по европейским стандартам, а так да ничего страшного...
Но это не повод для ахтунга, пускай там элита канализациями заморачивается,,, да разницы между свалкой и сбросом отходов бытия без канализации нет никакой.
Она не питьевая по европейским стандартам, а так да ничего страшного...
Пью. С шести лет.
Между прочим, человек этот, мой знакомый, проходил стажировку в Европе, а руководителем у него, здесь в Зеленограде, до недавних пор был немец. Это, что касается стандартов.
У немцев вода тоже не фонтан, только на юге в Альпах можно пить из крана...
Но ладно просто признай мусор лучше сжигать чем складировать.
Меня полупустыннная местность не устраивает там невыносимо жарко месяца 3 в году, спать можно только при включенном кондее, а дом с дорогой системой климат-контроля на московскую панельку не купишь и электричество там дорогое в Испании...
Нашу зеленоградскую воду можно фильтровать, отставивать и кипятить, из под крана пить никто не заставляет.
В своем деревенском доме мы применяем раздельный метод избавления от мусора:
- пищевые отходы идут в яму, где со временем превратятся в перегной;
- бумага и дерево сжигается:
- пластик, металл, стекло складываются в мусорные пакеты и вывозятся в специальные мусорные контейнеры. Что с ними далее происходит мне не интересно.
Когда я буду на 100% уверен, что МСЗ - это безопасно, тогда и соглашусь с их строительством поблизости. В настоящий момент у меня нет оснований в это верить.
Да раздельная переработке лучше сжигания, а сжигание лучше свалки, но раздельной переработки в крупных городах нигде нет.
Верю/неверю в соседнюю тему:)))
Про воду, да железо это мелочи, в яблоке его все равно больше, железноводск опять же, курорт...
Кипятить, фильтровать, а недавно писал с 6 лет из крана, а еще помню писал врать не хорошо:)))
Ладно я завязал здесь, идеологические шоры мешают тебе признать очевидное, хорошо если только виртуально:)))
Нормальный ответ. Как с мусором у евреев понятия не имею - не был и не собираюсь. Ни слова лжи не прозвучало. Кто-то любит чай на сырой воде, я лично нет. :)
Мне очевидно, что моя идеология - единственно правильная. Ничего лучше пока не придумали и не предвидится.
Нет, граждане продвинутые, я тоже готова повыпендриваться на тему эстетических нюансов творения Хундертвассера, но, можно, эта хрень высокотехнологичная не будет касаться моего окна?!
Какие в нашем бардаке критерии безопасности? откуда будут привозить всё дерьмо в эту гигантскую суперпомойку? куда будет чаще всего направлена роза ветров? На эти темы можно побалагурить, сопроводить картинками, фотографиями идиотов, народившихся в племенах Африки и в Центральном госпитале Мадрида (сравнить, чьи идиоты лучше), но...
...я просто ПРОТИВ.
Если надо - то эта та редкая ситуация, когда готова выйти на демонстрацию. Кстати, прихватив сотню нехилых товарищей.
Никто не спорит - мусор надо утилизовать. Однако, никто не приглашает с мусорными вёдрами к себе в дом ((
значит вы озабочены тем, что случится с отходами в ближайший миллиард лет? И вам не интересно что происходит сейчас? Вам не кажется, что эта позиция слишком зеленая? И совершенно безотвественная, ибо можно клеймить всех и вся при этом не предлагая ничего конструктивного взамен. Вам не интересно, что через 50 лет вокруг Москвы будет сплошное кольцо из свалок? Вам не интересно то, что ежегодно население России получает 50 Чернобыльских доз из источника, которым можно управлять уже сейчас, но вас интересует миллиардолетняя перспектива. Да-а-а, это масштаб...
Вам не интересно знать о современных технологиях очистки воздуха, но зато важно показать, что вы "озабочены вопросом"... Поинтересуйтесь хотя бы системой очистки воздуха в Московском Гагаринском тоннеле. Этот ж\д тоннель расположен под площадью Гагарина. Когда там включают щелочные фильтры для улавливания и связывания кислых газов (хлор - тоже кислый газ), то в воздухе вокруг площади Гагарина на несколько кварталов в несколько раз падает концентрация окислов азота и угарного газа. Подобные технологии используются и в мусоросжигании.
2 Ольга Нейман... Спасибо за фотку Венского МСЗ. В мой первый приезд в Вену я никак не мог ни у кого узнать, что это за красивое сооружение в синих и золотых тонах. Потом узнал... и удивился, что даже в непосредственной близости от завода (там есть открытая станция метро) нет никаких посторонних запахов. Непосредственно под стеной завода течет прозрачный Дунай, и дышится очень легко. Завод расположен В ГОРОДСКОЙ черте на расстоянии 20 мин поездки на метро до исторического центра (Стефан Платц)...
М.б. пора перестать быть иллюстрацией к зощенским рассказам, которые "все еще не доверяют электричеству и поэтому продолжают жарить картошку на проверенной и надежной керосинке"... ? Смешная цитата? Вот именно такую реакцию у специалистов вызывают заявления "зеленеющих" граждан, готовых истово и массово демонстрировать собственную неосведомленность.
Ольга Нейман, по моему, предельно конкретно изложила причину недоверия - всероссийский бардак и безответственность. Невежество, над которым глумился Зощенко - это совсем из другой оперы.
Ему было бесконечно жалко запуганных и невежественных сограждан.
А что касается бардака, то можно перенести центр тяжести своей гражданской позиции с противостояния современным технологиям на, например, создание специальной независимой системы непрерывного контроля воздушной среды вокруг МСЗ. Можно требовать не запрета размещения завода, а оснащения его дополнительными средствами обеспечения экологической безопасности. Если по опыту нескольких лет работы завода эти средства окажутся излишними, то впредь можно их и не устанавливать. А пока - необходимо... наверное. (ради керосинки))) .
... и можно изображать идиота, ничего не вижу, и запаха не чувствую, кто это запретит такую позицию - большинство ЗА ...да и элита ЗА...не нужно ничего этим дебилам строить их и так все устраивает...
Ему было бесконечно жалко запуганных и невежественных сограждан.
Да что Вы говорите! Почему же, в таком случае, его рассказы, пьесы и фельетоны, пронизанные жалостью, такие смешные?
Во-вторых, речь идет не о сопротивлении новым технологиям, а о том, что в современной России успешно работают исключительно технологии, связанные с освоением гос. средств и пшиком на выходе.
Вот буквально вчера, премьер-министр и экс-президент страны заметил, что с медицинским образованием у нас дело швах. А перед эти развалилась дорога, которую строили к приезду премьера. А еще раньше неожиданно выяснилось, что у нас вообще учат не тем профессиям, что нужны стране, а учебных заведений слишком много. А до этого в космос запустили дорогостоящий спутник, который свалился обратно. А параллельно выяснилось, что госзаказ от министерства ВС сорван и деньги кто-то растащил, а еще раньше...
Вот спрашивается, почему на фоне всего этого хронического пердимонокля, найдутся вдруг специалисты, которые построят МСЗ мирового уроня и обеспечат 100% безопасность населения близлежащих районов?
Флюорогрофофобии и прочее, действительно, не интересно.
А можно уже наконец потребовать не сжигать мусор, а перерабатывать. Тем более, что тупо сжигать очень энергоёмко, поскольку во-первых мусор содержит много воды, во-вторых существенная часть мусора вообще несгораема: это стекло, металл, тугоплавкие пластики, керамика и схожие с ней материалы и т.п.
И не обязательно так уж сильно стараться сортировать бытовые отходы в Москве, можно это сделать и на самом заводе.
Конечно, очень желательно раздельно собирать стекло, металлические банки, бытовую технику, детали от автомобилей и проч. Но эти меры можно вводить постепенно, самое главное, чтобы сборщики и переработчики получали от процедуры прибыль. Тогда отпадет огромное количество вопросов.
Отредактировано: 04-07-2012, 15:53
Видимо десятилетия жизни в свинарнике сказались на людях.
Да переработка мусора прекрасно, но ее не научились делать даже нации которые уже более полувека свой мусор сжигают.
вы не поверите, конечно, но Гагаринский тоннель с его системой воздухоочистки (кстати, внесенной в книгу Гиннеса) уже построен и работает...
Владислав М, "... не интересно...", что и требовалось доказать. Но вспоминается рекламный ролик про трех поросят, которые убеждают друг друга в том, что "отбивных не бывает"... Это на тему "флюорографофобии"... Противоречивая у вас фобия... Вы боитесь превышения фона, которое не обязательно случится в астрономически отдаленном будущем и при этом не беспокоитесь, например, тем, что вы лично и ваши близкие уже сегодня подвергаются конкретному риску при, практически каждом, посещении поликлиники. Для справки, достоверная статистика говорит, что на каждую тысячу снимков в маммографии индуцируется однин рак молочной железы. В Спортлото вероятность намного ниже, но выигравших хватает... Речь не идет о радиофобии, а о сознательной оценке соотношения рисков.
Филипп Филиппыч, ваша позиция наиболее конструктивна, но она не исключает необходимости утилизации совершенно бесполезного мусора. Мусор и сегодня вполне успешно (коммерчески) сортируют и перерабатывают, но очень много остается и того, что переработать пока невозможно. Если продолжать хранить эти отходы, то очень-очень скоро наш мегаполис окажется в замкнутом кольце из многометровых залежей разлагающегося мусора...
в Малино, частный сектор, народу нужно собраться и выбрать компанию, которой поручить вывоз мусора, ну и платить за эту работу. Системы сбора мусора нет уже лет 5, в лес – не зайти, на улицах мусор вывозится Управой когда свалка становится совсем неприличной, крысы бегают везде… Предложила народу …. меня там объявили врагом народа, реально. А аргумент против один: «чиновники и все эти управляющие компании - жулики и воры, мы деньги этим ворам платить не будем!" Лучше все засрать все вокруг, чем платить, потому что там обязательно кто-нибудь чего-нибудь украдет. При этих словах я просто «выключаюсь», потому что я не по-ни-ма-ю. Что лучше? Засранный поселок или оплата «дяде» 200 рублей в месяц? Свалка или МСЗ? Если мне лично реально станет жить лучше, мне не важно кто и сколько на этом заработает или «отпилит».
У какого % жителей нашей страны логику напрочь выбивает при словах чиновник, элита, рублевка?
Разницу между вывозом мусора и строительством МСЗ видите? Если нет, мне очень жаль. В первом случае имеется элементарное жлобство, а во втором потенциальный рост онкозаболеваний.
Свалки мусора, между прочим можно увидеть и под заборами VIP-поселений. Богатых, видно, тоже жаба душит.
Если народ не верит чиновникам - это, простите, проблема чиновников.
В моем поселке, например, люди не нанимают чиновников, а вывозят мусор сами. Нанимают ассенизаторов, за деньги, чтоб канализацию откачать.
Но они не дадут украсть чиновникам на МСЗ - молодцы...
чиновники все равно украдут...
Кто тебе сказал что свалка лучше МСЗ ?
По теме - это отношение к мусору...мы пока в диком Востоке по этому показателю
Ты я смотрю очень легко в дауны записываешь нормальных людей. Ты сам-то, кстати, как с мусором поступаешь? Сжигаешь, дизинтегрируешь, отвозишь в Европу на ближайший МСЗ?
Никто. Плохи оба варианта, но первый существует десятки лет и никто не умер, а со вторым масса вопросов.
А вот мы уж точно не сильно цивилизованы, и я уверен, что на этих заводах будут стоять купленные за огромные деньги бесполезные фильтры типа петриковских, а проверяющие инстанции будут закрывать глаза за взятку, а дышать этой дрянью всем нам.
- пищевые отходы идут в яму, где со временем превратятся в перегной;
- бумага и дерево сжигается:
- пластик, металл, стекло складываются в мусорные пакеты и вывозятся в специальные мусорные контейнеры. Что с ними далее происходит мне не интересно.
у вас видимо должны быть:
- бак для битого стекла (потом его в бетон)
- кучка металлолома
- кучка ПВХ (вот это стремная позиция)
- возможно никелевые батарейки-аккумуляторы (тоже яд)
- все остальное сжечь самому - полиэтилен, пет-бутылки и пр.
и от того, что ничего не вывозите - получить идейный кайф
имхо
Если у меня дома появился мусор, само собой, вынуждена буду его утилизовать. Но вы же предлагаете, чтоб, допустим, мне под нос все соседи притащили своё дерьмо, чтоб я у себя на кухне, имея мусоросжигательную машинку, разобралась с их отходами.
Да, я не современная. Я не хочу, чтоб клоака была на моей территории. Всё логично.
Москва, если помните новации прошлой осени, расширилась замочной скважиной далеко на юг. Как-то не рентабельно, по-моему, возить мешки с г...ном специально на север по нашим (Игорь Иванов, внимание!) перегруженным дорогам. Или оно потечёт согласно новому проекту по подземным трубам? Или будет доставляться вертолётами??
Нет, уважаемые. Просто не хочу. Тупое первобытное упрямство, если хотите, пусть будет так.
Металлолом собирают армяне на раздолбаной газельке.
Стекло в бетон, конечно, можно, но его надо измельчать и легко нанести себе телесные повереждения.
Вот полиэтилен и пластиковые бутылки, а также изделия, содержащие резину - очень сильно коптят - соседи недовольны, однако. А еще очень плохо горят толстые глянцевые журналы. Из чего их, интересно, делают?
Только я на демонстрацию против МСЗ не пойду:)))
Отредактировано: 04-07-2012, 15:57
вот когда все ржавые советские трубы заменят на пластиковые вот и может и будет "железо-дефицит"
а вообще-то, как говорят, плох.. алюминий, есть такое мнение что от него болезнь "альцгеймера"
И есть крупные корпорации, которые следят за этим, ну в смысле за алюминием в продукте.
А железо, окислы азота, никотиновый дым - это на ура, все полезно.
И что не даунов рекламируется Джоуком по этой теме позиция?
Насчет позиции. Я неслучайно спросил, куда ты свой мусор выносишь. Оказалось туда же, куда я и остальные "дауны".
О того, что ты виртуально за МСЗ, кол-во говна в мусорке не убавляется. Это главное. :)
Известно ли вам, что онкологическая заболеваемость в Зеленограде выше, чем средняя по Москве почти в 1,5 раза?! Лидирует рак грудной железы, простаты, кишечника.
И все молчат. Где разбор причин и выяснение перспектив? Что это - последствия выбросов зеленоградских предприятий прежних лет? или несчастливое стечение обстоятельств?
От трепа здесь ничего не меняется...но люди тут узнают разные позиции и их аргументацию... каждый считает свою убедительной а оппонента лажовой...
Это не "отход", а скорее "источник" здоровья.
Конечно "у армян", на "горе Арарат", где добывают марганец, уже фигурирует термин "марганцевый психоз", но нам до этого далеко видимо.
Железо, марганец, сера, молибден - самые крутые микроэлементы.
Вчера захомячил столовую ложку серы - отлично.
Это всем давным-давно известно. Кроме причин.
Да твоих аргументов против МСЗ в сравнении со свалками не нашел, кроме МСЗ дело новое и темное а свалки временем проверены никто не умер от них...
Ну разложим логически:
- вред МСЗ как неизведанное и новое - это возрастное и пролетарская ненависть к госдепу:)))
- а то что от свалок никто не умер - это откуда?... также можно написать, что только благодаря им крепнет здоровье нации:)))
Свалок вокруг Москвы - милльон и малая тележка, здесь официальные: http://ria.ru/infografika/20100520/236462877-ig.html
Мои аргументы рассыпаны по всей данной ветке. Зачем начинать по второму кругу?
Не нравятся заводы и новые рабочие места? Позакрываем их все нафик.. и все те, которые еще коптят и отравляют нашу экологию тоже позакрываем...по просьбам общественности. Народ уже из Тулы и из Твери, да что там..., из Астрахани ездит на работу в Мск...
Что-то мне подсказывает, что противников строительства любого нового завода в этих городах население слегка линчевало бы... Ну, чтоб не зажирались...
Дороги перегружены... А как им не быть перегруженными, если 90% областного населения едет утром на рабочие места в Мск, а вечером назад...? Многие едут на электричках..., а каково там? Здоровья не прибавляет это никому... Завод будет ведь и деньги для района отчислять...
Что? Будем зеленеть до полного консенсуса?
Тогда остался второй вопрос...
Чем свалка лучше МСЗ? скажи... а то я чего напутаю:)))
говорю сам: МСЗ лучше свалки потому, что развитые страны начиная со свалок их ликвидировали и десятилетия назад перешли к МСЗ.
Да, в чём-то свои свалки лучше привозного утиля.
Знаете ли, "своя рубаха ближе к телу". "Своё дерьмо не пахнет". Шутка.
Я не пойму чего ты добиваешься? Если хочешь переспорить - напрасно, я человек упрямый. Желания повторять одно и тоже у меня нет. Позицию свою я изложил.
анонсированное фото бывшей свалки в США сегодня поздно вечером или завтра..нет с собой:)))
"Вам известно, что мужчины с каждым годом становятся хуже и хуже? И это не обывательское мнение, а научно доказанное массовое явление. С каждым годом падает уровень содержания тестостерона в крови среднестатистического мужчины, портятся показатели спермограмм, возрастает количество мужчин с женственной психикой, нетрадиционной сексуальной ориентацией. В общественных местах "зажигают" женщины, мужчины же вялые и, в лучшем случае, исправно ходят на работу, Без блеска в глазах и особой инициативы.
Что же случилось за последние годы? В чём причина? Этим вопросом серьёзно занялся Центр Репродуктивной эпидемиологии Рочестерского университета (США).
Тестостерон - гормон агрессии и драйва,Это двигатель, который заводит мужчин, делает их энергичными, деловыми, целеустремлёнными. Благодаря тестостерону они многого добиваются в жизни - становятся генералами, спортсменами, бизнесменами, руководителями, а также бунтарями, революционерами. С политической точки зрения, тестостероновая популяция непредсказуема и трудно управляема. Куда проще с эстрогеновыми мужчинами, они обычно не грубы и не агрессивны. Но мы должны понимать, что такая "мирная" популяция вскоре перестанет размножаться и делать дело.
В 1998 году началась масштабная научная работа, медики наблюдали за беременными женщинами, а после родов продолжили контакт с ними, следя за развитием детей. Изучалось влияние на сильный пол веществ, используемых в производстве пластмасс, - ФТАЛАТОВ (ими так замусорена наша среда обитания, что мы сталкиваемся с ними постоянно), это основные компоненты продуктов сгорания мусора.
У будущих матерей определяли содержание в организме фталатов. А потом, когда дети родились и подросли до 4-7 лет, они сопоставили стиль их поведения с концентрацией этих химикатов в организме матери. Если у матери их было много, то ребята отличались девчачьим нравом. Они не дрались, не играли в машинки, войну и прочие мужские игры, предпочитая спокойное и неконфликтное времяпровождение, и часто даже не брезговали куклами...
Как стал возможен такой гормональный апокалипсис? Все началось в 50-е годы на Западе, и чуть позже - у нас. Все – сельское хозяйство, производство, стройматериалы, быт, одежда, еда, — пропиталось химикатами. Жить без них стало невозможно. Пестицидами глушили сорняки, радуя нас урожаями. Пластмассовые водопроводы оказались прочнее железных труб. Упаковки и посуда из пластика изменили нашу кухню, заменив стекло, керамику и фарфор – мы все чаще не только едим из пластика, но в нем и готовим. Фталаты сделали косметику более комфортной.
Фталаты пришли в нашу жизнь позднее, чем в западное общество. В эпоху дефицита колбасу, масло и прочие продукты мы заворачивали в бумагу, а все жидкое продавалось в стеклянных бутылках. В железных трубах текла ржавая вода. Процесс запущен в 90-е годы вместе с потребительским бумом – с пластиковой тарой, упаковкой, посудой, с синтетическими стройматериалами. И это значит, что у нас еще все впереди – на них вырастает только первое поколение. Ученым хорошо известен «датский эффект». В благополучной Дании ситуация с мужчинами самая женственная в Европе – там больше всего встречается рак яичек,мужское бесплодие, гомосексуализм, типичные для «фталатного синдрома». Самыми мужественными там являются мигранты… но вот их дети, родившиеся уже в датском королевстве, становятся подобны местным жителям".
но в жизни самые нормальные мужики если брать по нациям с кем пришлось по работе пересекаться это норвежцы..ну ни одного педикообразного не встречал...
а вроде соседи датчан (с датчанами не знаком) тоже скандинавы, викинги...
Мусоросжигание тоже убыточно, но эти заводу там содержат штаты...не во всех бывал...может где и не содержат и продолжают они как и мы срать в ямы (горы).
Важен момент, что именно понимать под утилизацией и какую часть мусора считать бесполезной :) В так называемых "цивилизованных странах" под категорию "совершенно бесполезного" попадают , в основном, пищевые отходы.
В Америке их закапывают в землю на специальных полигонах и принимая специальные меры по предотвращению загрязнения грунтовых вод. В Европе, в некоторых странах, перерабатывают в компост для сельского хозяйства. В обоих случаях в качестве попутного продукта появляется метан. Вот его то и сжигают, вырабатывая электроэнергию и тепло для мусорного завода.
Видно, что не сырого говна накушались. Жареного.
Ольга говорит по делу в этой теме на все 100 %.
Нанюхался по заграницам ((
Отредактировано: 04-07-2012, 17:55
Крупногабаритный и нестандартный мусор - другая история. У меня в Саарбрюкене перед отъездом было мало времени, пришлось мусор (работающие пылесос, утюг и прочую лабуду) на такси на свалку везти. В итоге избавление от мусора обошлось дороже, чем обзаведение этим мусором :)
Что была большая госпрограмма по такой как ты пишешь переработке и что начали с приучения населения к сортировке отходов расставляя цветные бочки, но что дело до конца не довели (немцы жили под Монхеном)...и все с разноцветных бачков собирала одна машина в одну емкость и везла на МСЗ...
резона врать (это был треп на досуге) им не было...может быть в разных землях программа реализована по-разному...
По ходу, читал байку про то, что немцы продают мусор китайцам, которые делают з него игрушки для российских детей.
они смеялись...говорили что так не бывает...
(про пластиковые бутылки уж ладно можно не вспоминать)
ля-ля, ля-ля, немцы, митинги..
Вот есть ненужная скрепка - кидай её в контейнер для металломома..
Меня удручают стеклянные бутылки - это опасные штуки..
Вместе с тем, российский стеклобой покупает Китай, там его смешивают с углем, делают пеностекло и везут в Россию продавать.
Это хорошая примета, может пойдет волна удачи?
Выступающие за "цивилизацию" и строительство МСЗ, будут счастливы, если вид из их окон (неважно, квартиры, дачи, дома в поселке Малино) в недалеком будущем будет открываться на выписывающие замысловатые кренделя струйки дыма неизвестного химического состава из труб этого самого МСЗ.
Мой коллега с факультета ЭМ, будет каждое утро (часов в 5, а когда ж еще везти говно -то, чтоб без пробок?) просыпаться от нежного урчания груженых мусоровозов и восторженно наблюдать толпы, осчастливленных работой гастербайтеров.
Специалист по оценке недвижимости может уже сейчас прикинуть насколько, безусловно подпрыгнет, цена, приобредшего столь цивилизованного соседа, жилища.
Ну, а многодетные обитатели коттеджей для многодетных в Малино, на столь благоприятном экологическом фоне заделают еще парочку, ибо теперь уж, без вариантов, будет, куда срать подрастающему поколению.
Занавес.
И только толпы печальных афротаджикских гастарбайтеров, начиная с рассвета, без всяких мыслей и эмоций выйдут на городские газоны собирать использованные презервативы, пустые бутылки и упаковки от чипсов, брезгливо выброшенные из окон для расширения Хметьевского полигона...
"Может, что-то консерватории поправить?"
Только все будет как ты хочешь, по старинке на свалках и их территория будет расти, не переживай.
Режиссером себя не считаю про занавес не буду:)
Не будем придираться к Шалимову, на экскурсию по Вене не пойдём. Разок-другой по Рингу он гулял, видно по реакциям на шутки)) И в российских автобусах себя ведёт хорошо) С мусором только разобраться не может(
А чего так тебе напрягаться то с Дискавери?
Мы же очень разные: у меня так не может быть, чтобы друг в штатах или Австралии а я там не бывал, для меня это не друг.
Не в чем мы друг друга не переубедим...
На реальные действия в жизни треп тут не влияет, то что ты за свалки я понял... Так их никто ликвидировать и не спешит, новые каждый год открывают, все путем.
Мы же очень разные: у меня так не может быть, чтобы друг в штатах или Австралии а я там не бывал, для меня это не друг.
Не в чем мы друг друга не переубедим...
Я домосед, по молодости ездил, а сейчас даже на дачу за 100 км ехать неохота.
Не переубедим, но не могу отказать себя в удовольствии тыкнуть вас носом в факт, да и еще с документальными доказательствами )
Да еще на острове, там весь мусор в контейнерах везут на МСЖ на материк.
Что ты мне нового для меня можешь рассказать или показать про штаты?
Ничего:)
Да еще на острове, там весь мусор в контейнерах везут на МСЖ на материк.
Что ты мне нового для меня можешь рассказать или показать про штаты?
Ничего:)
Ему и элите там самое место. :)
а вид с вершины свалки вроде уже показывал
Там на 8-ой минуте фильма один герой тоже высоко вскарабкался на спецтехнике. Но не удержал равновесия ((
Отличный фильм. Ещё больше убедил в том, что не надо к нам это всё. Пожалейте Зеленоград.
есть тихие места, вообще почти безлюдные, свободный проход
Этот Рай на гольф-поле должен кого-то очаровать?
Всё-равно, что зашить СПИДозную потаскуху и уверять себя, что она девственница.
Гурман, однако. )))
Надо же какое совпадение, только на днях Крестного отца пересматривал.
А кто крестный? Дон Педро?
Честно? Тебя на него планировали... рассматривали кандидатуру ))
Понравилось, как с мусорами расправляешься )
А зачем адекватному мужику (да кто еще так тебя характеризует?) притворяться в коментах долбанутой бабой?
http://www.youtube.com/watch?v=317vX7nzwFY
Ладно не грусти, расколовшаяся радистка Кэт:)
- словам очевидца;
- утверждениям жука-домоседа, который все проанализировал по ютубу и заметкам в сети ?
- словам очевидца;
- утверждениям жука-домоседа, который все проанализировал по ютубу и заметкам в сети
Очевидцев - в топку,
ибо - нефиг, т.к. пофиг...
Источник зла - электричество...
Керосинка - форева!
Отбивных не существует!
Радиация способствует!
Мусор - от таджиков!
Пробки - от мусоровозов!
Возить не надо - просто выбрасываем!
Астраханцы, велком в Мск на работу...
И т.д.
"Случайно" им же не выгодно строительство платной дороги.
И уже совсем "случайно" против МСЗ и платной дороги активно выступают примерно одни и те же люди. (против дороги выступающих немного меньше, стоит признать).
"Поддерживаете ли вы строительство мусоросжигательного завода в Солнечногорском районе, но за пределами Зеленограда?
Да - 10%
Нет - 88%
Затрудняются ответить - 3%"
Итого 101% - неплохо:)
Очевидно, что три значения считаются и округляются независимо, поэтому может быть и 101, и 100, и 99.
Думаю, содержательный результат от погрешности округления не меняется.
А содержательный результат вообще не меняется, мало новых ярких персонажей... междусобойчик все очевидно.
Не у Лёни Малкина гостил? На днях делился эмоциями. Говорит, одноклассничек нагрянул с Москвы, месяц столовался, в Метрополитен его возил, по штатам соседним, а он уехал, оставив "большое спасибо" и пакетик ношеных носков.
Никакого бизнеССа не хватит (((
"Поддерживаете ли вы строительство мусоросжигательного завода в Солнечногорском районе, но за пределами Зеленограда?
1. построены МСЗ в разумных количествах, чтобы вывоз мусора не делал его золотым, в результате плата за регуляреный вывоз каждого литра мусора в течение месяца будет по 3-5 евро,
2. МСЗ будет построен на Колыме, но за регулярный вывоз литра мусора будете патить 30-50 евро в месяц.
3. МСЗ не будут построены, но для компенсации вреда от свалок и затрат на их рекультивацию за регулярный вывоз литра мусора будете патить 60-100 евро в месяц.
Думаю, циферки булдут слегка другие.
Вопрос сформулирован под задачу заметки - вызвать гнев (праведный и неправденый) по-поводу планов строительства МСЗ. Зачем поставлена такая цель - к автору.
Разобраться в проблеме - не цель заметки.
Цифры с потолка берем? А почему в евро, а не в юанях, например?
Если везти намного дальше, стоимость возратет, очевидно, ну и за нанесение непоправимого вреда окружающей среде свалка должна быть дороже дорогого.
Этот вариант может победить
в конце концов именно я предложил здесь бесплатный вариант...
А дети, лучше сироты, ага поволжья... и совсем ведь на рекет не похоже
Вы действительно думаете, что очистить от грязи бумагу сложнее, чем от напечатанного на ней? По сути внешний вид и фактура не важна, важны волокна целлюлозы в бумаге. А биомусор прекрасно разлагается и превращается в метан на полигоне независимо от его чистоты. Не надо только в МСЖ видеть панацею, это тупиковая ветвь. Ресурсы не безграничны и им есть лучшее применение, нежели тупое сжигание, на которое тратится больше энергии, чем сжигается. Так какого черта иные способы, предусматривающие рециклинг, будут более дорогими, чем сжигание?
Как тогда жить то будем?
Ведь как можно пофантазировать о выгоде переработки отходов о вреде МСЗ...
а в реальности альтернатива у россиянина простая - его мусор попадет на санкционированную или несанкционированную свалку... но реальность обсуждать скучно и неинтересно
Переработка всего, кроме биомусора и металла, по затратам, разумеется дороже сжигания, ибо полученные вещества токсичны или, в случае бумаги/стекла, худшего качества.
То есть вы беретесь сделать жирную бумагу нежирной? Жирная бумага во всем мире отправляется в биомусор. Не говоря уже о сгнившей в общем мусоре.
Металл - тоже не все так просто. Металл крупнее крышки от йогурта вообще должен выбрасывться отдельно, чтобы металлическая крышка йогурта могла быть переработана, ее надо отделить от пластикового стакана (они сепарируются по плотности, но сепаратор не может отделить одно от другого.
Так что елдинственный разумный путь - это, как во всем мире, начать с МСЗ, в течение 50-100 лет (сколько понадобится) дресировать население на раздельеный сбор мусора с помощью драконовских штрафов. Потом, когда будет сырье, можно будет пытаться что-то перерабатывать.
Ландшафным дизайном у нас в районе целая бригада иногородних занимается. Единственный разумный путь: Направить их энергию в нужное русло.
Знакома с директором крупной свалки недалеко от Зеленограда (да-да, есть такая почётная и весьма престижная должность). Зовут Теймураз (фамилию по этическим соображениям называть не буду). Богатейший, я вам скажу, человек!!!
Вспоминается Менглет из советского сериала о Знатоках (Евгений Евгеньевич). Похоже, есть там что перерабатывать...
Было бы желание, с той же сортировкой и в США не ахти, но достают их мусора ценное сырье. А так да, проще построить МСз, травить население, да еще и бабки пилить на закупке энергоносителей и покупке фильтров какого-нибудь Педрика. Одна польза чиновникам, а население нехай дохнет, Пенсионный фонд спасибо скажет.
По ходу, какой магнит, интересно, отличит белое, коричневое и зеленое стекло?
Ну и полиетилен из биомусора должен быть удален практически полностью, а не на высокий процент. То есть он туда просто не должен попадать (кроме как по ошибке за которую должны брать штраф), а покуда мусор выбрасывается в полиэтиленовых пакетах это исключено. Полиетиленовые пакеты от мусора должны выбрасывться в несортированный мусор, ибо они грязные, в упаковку их выбрасывать негигиенично.
Для перработки нужен раздельный сбор мусора. Тогда сырье представляет собой интерес для переработки. То есть экологически чистая переработка упаковки (то есть с относительно чистым выходным продуктом) хотя бы сопостаима по стоимости со сжиганием. Ну или можно в Китай продават, чтобы они делали свои ядовитые игрушки.
Нефть, образующаяся у немцев при пиролизе, вроде как токсична, они толком и не знают, что с ней делать, насколько понимаю, То есть примерно то же, что у нас с попутным газом: "светлые головы" настаивают на его использовании для выработки тепла, на практике он аггрессивен для труб, поэтому тепло, им выделенное, себя не окупит - восстановление инфраструктуры сожрет все деньги.
Вы ссылочку посмотрите или как Иванов, не читали, но осуждаете? http://youtu.be/TTqEtkdi_Bw?t=24m Не все, но часть переработать можно. Опять же, условия у нас и США сопоставимы, часть их решений можно применить и у нас. Но это ж думать надо, организовывать, то ли дело натыкать МСЗ и травить население - милое дело.
Иванову - всё-равно, что ЖЕЧЬ (надеется на стареющую мадам в штатах).
Поскольку "дома сидеть" и дышать тем, что есть, планирует Андрей Л*****, то прислушиваемся к его мнению!
более того он скорее повышает урожайность растений
да, он не особо разлагается
но и вреда от него нет
полиэтилен - это почти биогенный материал, как нефть
а вот ПВХ - вот это не биогенный, искуственный материал, специально созданный чтобы не гореть - и вот его будут пытаться сжечь на МСЗ - и это единственный логический трабл.
а полиэтилен - это чудо, а не материал, его можно и самому сжечь на костре на даче без всякого завода
Вот раздельно накопили кучу ПВХ - где ему надо быть?
На .. помойке..
Он уже сейчас лежит в оптимальном месте.. рассеян по мелким помойкам.
semanticos semanticos
Впечатляет деловой подход. Минимум политики, максимум рациональных предложений.
Почувствуйте разницу.
Вариант первый. Допустим, некий индивидуум неряшлив, на кухне горы немытой посуды, на столе куриные кости, пол грязный, пивные бутылки, фантики.
Вариант второй. Его кухня объявляется центром уничтожения мусора, к нему со всего дома несут помои, в плите сжигают дерьмо, с утра звонки в дверь - - - - - - примите новую порцию с целью переработать самым высокотехнологичным способом!
Вопрос. Повысится ли чистота в доме во втором варианте?
И, в частности, у конкретного индивидуума?
Не увеличится ли число пожаров, бутылок, дурных запахов вследствие глубокой хандры, нездоровья и вони для всех участников процесса?
Очевидцев - в топку,
ибо - нефиг, т.к. пофиг...
По комментам в теме "мусор" уже можно разрисовывать глобус ))
Монако - неплохая маленькая страна. Приходится бывать - океанариум у них хороший, редкие виды каракатиц и моллюсков. (Купаться неудобно, стоит доехать до Антиба, в Ницце на Променаде на худой случай размяться после душных офисов).
В самый первый приезд, было дело, вынудили оставить в местном казино аж 25 евро! Увы, пошли "в топку", подогрели мартеновские печи их благосостояния (((
Андрею доброе утро! Владиславу, Семионтикосу, Бесаме, Тимофееву и детям Антоновича - хорошего настроения!
"Разберите стихи на слова.
Отбросьте бубенчики рифм,
ритм и размер.
Даже мысли отбросьте.
Провейте слова на ветру.
Если все же останется что-то,
это
и будет поэзия".
Так и с "мусором" местных высказываний.
Если что-то останется после форума (когда тексты будут утрачены одним нажатием кнопки) - то есть Истина.
Пишу тут для прикола и так как вижу что в городке власти не решают несколько важных проблем которые решить может только власть. Мусор одна из таких.
И понимаю, эти проблемы не будут решаться, они сложные эти проблемы их непросто решить ... и никто их и не начинает решать.
Так же обстоит дело с танспортной проблемой, ни одной новой дороги, нового объекта дорожного строительства в городке после большого моста через ж/д, и нового мостика через одну колею не построено...
Так вот если в статьях и коментах защищают бездействие властей в отношении проблем люди получающие доход от бездействия (Владельцы не санкционированных свалок, или Антонович, который зарабатывает на светофорных регулировках), то все логично и властям хорошо:
- зачем строить МСЗ и тем ликвидировать бизнесс Теймуразов по засеранию территори, народ то против МСЗ;
- зачем выбивать деньги в Москве и строить новые дороги и развязки, мы вон за недорого светофорами все улучшили.
Но когда против своих интересов пишут люди, не получающие денег от бездействия властей - это идиотизм населения.
Идиотизм населения плюс лень местных властей - хорошая гарантия что в ближайшие 5 лет ничего по большим проблемам городка делаться не будет в реальной жизни.
Отредактировано: 08-07-2012, 13:47
Игорь Иванов. Да не против прогресса, нет, конечно.
1.Пусть ещё подработают с "высокими технологиями".
2. Не у нас в Зеленограде, пожалуйста.
Да. Такой плохо прикрытый эгоизм. Не охота собирать чужие отходы ((
Если бы я в реальном мире у нас было как в твоем виртуальном и кругом были бы не свалки (думаю стихийных вокруг Зелика десятки), а глубокая, экологичная и рентабельная переработка отходов, то я бы тоже был против строительства МСЗ.
моцартhttp://www.youtube.com/watch?v=MlAuHoRXLes&feature=related
гендельhttp://www.youtube.com/watch?v=np9MtXc_d_4&feature=relmfu
Без МСЗ шансов ликвидировать свалки нет.
С постройкой МСЗ свалки ликвидируются, это мировой опыт.
С постройкой МСЗ свалки ликвидируются, это мировой опыт.
Свалки не санкционированные были везде, а коррупция до сих пор есть везде и чем больше гос. сектор тем больше коррупция.
Свалка даже санкционированная Хметьевская выделяет дряни которая добирается до Зелика больше чем если вместо нее будет стоять МСЗ.
Вообщем все аргументы уже повторяются, хочешь в нашем диалоге оставить последнюю запись - пожалуйста:)
Свалка даже санкционированная Хметьевская выделяет дряни которая добирается до Зелика больше чем если вместо нее будет стоять МСЗ.
Вообщем все аргументы уже повторяются, хочешь в нашем диалоге оставить последнюю запись - пожалуйста:)
Ну и каким образом? Продукты биораспада одно, а продукты высокотемпературного горения - другое.
Вы на мой вопрос ответите? Я его даже повторю: что помешает фирме-однодневке даже при имеющихся МСЗ сваливать мусор в ближайший лесок и кто повезет этот мусор на МСЗ и за чьи деньги? А то растекаетесь мыслью по древу и уходите в откровенную демагогию.
А для борьбы с несанкционированными свалками необходимо гражданское общество, которое характеризуется не истерическими визками долой пупкина, дудкина или еще кого, а информированием полиции о противоправных действиях.
Про то, что мусор в немецком лесу трудно найти, приемнительно к городским лесам -смешно. Там, где на весь лес Сердючка орет, мусора не быть не может :)
Ты же домосед, твое мнение интересно в отношении твоей квартиры...а то, что ты нарыл в подтверждение своей позиции в интернет-помойке - это авторитетно для твоих собратьев (домоседов) и только...
и еще сильней ножками стучи и требуй ответов на все твои вопросы:)
Я давеча в манагал, чисто случайно, кусок пленки самоклеющейся обронил - вонь была чудовищная.
И этим дерьмом, вы, значит, предлагаете нам дышать?
Да вы звери, господа. (c) :)
Вот в чем причина основных проблем Зелика (ИМХО конечно, я не бог)... они связаны с ВВП конечно...
У меня основные претензии к ВВП две:
- не построил нормальную дорогу за столько лет от своего дома (Питер) до Москвы, а всем бы жителям Зелика от этого сильно полегчало;
- отменил выборы мэра и префекта и в итоге наш ленивый префект несменяем...он не идиот и на фоне идиотов там наверху не до него...но он развел кумовство и нефига в городке не делается по нормальному... так всегда когда люди засиживаются на должности от реальности отрываются. А именно префект обязан решать и транспортные проблемы и мусорную (для меня 2 самые большие в городке)... Префектура не может уже лет 5 оборудовать штрафстоянку. Кто после полагает что она может улучшить транспортную ситуацию или проблему мусора?
С такими ребятами МСЗ конкуренцию не выдержит.
Я наблюдаю, обобщаю, делаю выводы.
Ездить может стать лучше только если движение и парковка внутри МКАД будет дорогими, движение и парковка внутри ТТК дороже, а внутри Садового - неимоверно дорогими.
Какой выборный мэр на это пойдет???
Вообще, объявить путина монарзхом, отменитть все выболры и жить спокойно :) Пусть директоров [s]совхозов[/s] фермерских хозяйств тоже он назначает - будет, чем заняться :)
Масса денег, расходуемых на цирк под названием "поставь крестик перед тем, кому хочешь платить деньги", останется, доля процента от этой суммы, пущенная на дело - глядишь, и на дорогу хватит.
это городской ресурс... за порядок в колхозе отвечает директор а не монарх...
Ахинею про "экологически безопасные" МСЗ в условиях всероссийской безответственности и головотяпства (смотрим очередную катастрофу, на этот раз в Крымске) достаточно прочитать один раз. Повторять одно и тоже, кивать на зарубежный опыт, показывать картинки из благополучных стран - какой смысл, если мы живем в России?
Ну сбудется ваша мечта и построят желанный МСЗ под Зеленоградом. А через 5-10 лет люди начнут дохнуть, как мухи от неизвестных болезней. Кто-то будет с этим разбираться? Говорить правду? Щаз, ага...
Крымск, еще Японию вспомни...Зелик не в сейсмозоне, свалкам до Кавказских гор далеко...наводнений не будет...цунами тоже:)
Я не совсем понимаю над чем тут можно смеяться, а пример я привел лишь с единственной целью: никто не предупредил людей о возможности наводнения, люди спокойно легли спать и не проснулись. Так и здесь, в случае с МСЗ, никто никого предупреждать и говорить правду не будет.
Откуда ты знаешь подробности происходившего в Японии? Вообще-то, человечество давно научилось предсказывать землетрясения и возможность образования цунами.
Другой вопрос, что эвакуировать миллионы людей невозможно, да и некуда.
Трагедия в Крымске, по своим масштабам, с японской несравнима, ибо масштабы не те и власти о наводнении знали и могли предупредить/эвакуировать население.
Наводнения с жертвами в горах непредсказуемы и бывают с жертвами везде где есть горы: Япония, Испания, Италия, Швейцария это почти каждый год бывает.
Там еще раз в неделю шоппинг за пределы города случается. Ну, типа, Ашан, Икея... А главное: ежедневный развоз деток по садам/школам, ибо у нас, по всей видимости, все учатся не там где живут, а, принципиально, на другом конце города. :)
- сколько за последние 15 лет построили новых квартир в Зелике?
- на сколько выросла площадь автодорог за 15 лет;
- на сколько Га за 15 лет увеличилась площадь зеленых насаждений и других рекреационных зон?
Ответ на эти 3 вопроса даст в цифрах ответ - почему в Зелике пробки.
В Зеленограде подобных проблем и расстояний нет, есть мода и понты.
Я, кстати, не уверен, что нас спасут новые дороги, ибо их постоянно ремонтируют, искуственно создавая пробки на ровном месте.
Префект, между прочим, вполне мог бы разобраться с вопросом ежегодной замены асфальта на не самых плохих дорогах города.
а уплотнительную застройку как и укладку тротуарной плитки - одобряет каждый мэр
А с какой, собственно, стати, доморощеный капитализм будет строить "сады райские"? Все абсолютно логично.
измы это миф и тут совсем не причем...и вообще политика меня ближайшие 5 лет или сколько там до выборов не интересует...
мусор то убирать по любому нужно каждый день:)
Для того, чтобы отремонтировать участок, нужно разрабатывать и согласовывать ПОДы, это долго, дорого для платящего и дешево для разрабатывающего. Если участок уже один раз отремонтирован (недавно построен), для него есть свежий ПОД, то, заказав этот ПОД его автору, можно смело делить стоимость пополам с ним - подрядчик меняет даты, больше ничего и делать не надо. Поэтому достаточно разработать один ПОД, и дальше уже тупо запускать циркулярную пилу.
Не ну это нечестно... исходя из того что это попил можно правдоподобно объяснить любое событие в мире...от результатов финал ЧЕ по футболу до настроек светофора в Зелике...и ведь попил во всем этом есть...но ведь результат финала не только это определяет?
При социализме проблем перенаселения, точечной застройки, пробок и отсутствия парковок не было.
И если последнее можно объяснить малым кол-вом машин на душу населения, с кол-вом гопников на кв. метр площади было все нормально, особенно в Зеленограде, а в Москве во время ОИ-80.
пробок не было...
Вот на эту незателивую приманочку, в виде многообразия колбас, процентов 80 из которых мало пригодны в пищу и ширпотреба марок "хлам" и "говно", народ и попался.
Отредактировано: 09-07-2012, 13:19
Не пал бы савок...сидел бы сейчас как северные корейцы без интернета и смотрел бы круглосуточно по тв как наши футболисты выиграли у чехов 4:1...
Как раз наоборот. Нашептать (доложить) ему могут что угодно. А тут он собственными глазами может увидеть куда закапываются бюджетные деньги.
Не пал бы савок...сидел бы сейчас как северные корейцы без интернета и смотрел бы круглосуточно по тв как наши футболисты выиграли у чехов 4:1...
Комитет ВЛКСМ нам дал баблос на покупку профессиональной ударной установки и выделил помещение для репетиций. Стадион "Элион" не обсиживали мухи и алкаши, а использовался он по прямому назначению: для проведения спортивных соревнований, я там регулярно в футбол за цех играл. И нафига мне, спрашивается, сдался интернет? :)
Работа такая. Другой нет, в том числе в Зеленограде.
Инженеры получают копейки. Работать инженером бессмысленно.
Я где-то написал, что в тетрис разрешалось играть в рабочее время?
По тем временам любая электронная игрушка вызывала интерес, включая волка с яйцами, ангстремовского производства.
Ты же агитируешь всегда говорить правду...
Ну кто тебе поверит, что имея комп. в советское время, ты на нем в рабочее время не играл в игрушки...ну интернета то не было тогда:))))
вот видишь, как интересно тебе жилось при совке
А для борьбы с несанкционированными свалками необходимо гражданское общество, которое характеризуется не истерическими визками долой пупкина, дудкина или еще кого, а информированием полиции о противоправных действиях.
и еще сильней ножками стучи и требуй ответов на все твои вопросы:)
Ну кто тебе поверит, что имея комп. в советское время, ты на нем в рабочее время не играл в игрушки...ну интернета то не было тогда:))))
С мыслями. Приведи в порядок логическую цепочку СССР=КНДР, ибо ... че там?...а! с интернетом засада и с колбасой. :)
СССР=КНДР
В КНДР сейчас с жратвой плохо и интернета для неноменклатуры нет.
Тоталитарные режимы там всегда с жратвой не очень и цензура...
Че тебя все на политику то тянет?
В КНДР сейчас с жратвой плохо и интернета для неноменклатуры нет.
Ну-у... если ты считаешь, что этого для вынесения знака равенства достаточно, вопросо по данной теме больше не имею.:)
Режим, неспособный обеспечить возможность приобретения основных товаров, обречен, он сгнивает изнутри, как сгнил Союз через черные ходы магазинов, телефонное право и прочее.
Сейчас коррупция просто приобретает "цивилизованные", европейские формы. Пройдет лет 50-100, и ее будет незаметно ровно также, как в Европе и в Штатах. Опыт грамотных распилов приходит с годами, да и период первоначального накопления капиталлов опять же накладывает свои отпечатки.
только можно научиться понимать свои простые интересы быстрее чем за 100 лет...ну то что свалки с мусором это очень плохо, что хуже в этом вопросе не бывает.
приспособиться можно практически к чему угодно
другой вопрос, не все готовы 100 лет заискивать перед жульем и подражать им
Се ля ви...
Можно до посинения возмущаться коррупцией, но эффект будет ровно такой же, как от возмущения холодом на улице зимой, жарой летом, темнотой ночью и светом от Солнца днем. Пока есть государства на нашей планете, будет коррупция. Чем богаче государства, тем больше коррупция, чем выше социально-экономическое развитие (каждый гражданин финансово независим), тем сложнее коррупционные формы, коррупционные схемы начинают иметь смысл при бОльших суммах, денежные прачечные усложняются, в них вовлекаются политические партии и т.д. В общем уж в развитии коррупции мы вполне идем вослед за Германией.
Ну а сайт лоббистов мусорной мафии малоинтересен. Кому охота лишаться чсверхприбыльного черного бизнеса?
Отредактировано: 10-07-2012, 15:58
если ты за бесплатно строчишь тут за Теймуразов и их нелегальный бизнес - это клиника...
если за деньги - то понимаю, всем нужно кушать,
фотофакт на эту тему
Все эти рейтинги - ни что иное как средство конкурентной борьбы, у кого есть ресурсы поднять свою позицию в рейтинге, тот это делает. Антикоррупционный рейтинг, точнее те, кто его состаляет -- место самой большой концентрации этой самой коррупции, это же очевидно. Верить в эти рейтинги едва ли не смешнее, чем верить Путину. Этот, по крайней мере, если отбросить шелуху и интепретировать сказанное с учетом местной специфики, честно говорит, что будет хуже - хуже и становится.
А ведь, очевидно, что у всех живущих в Зелике есть общие интересы, неизменные от того кто сидит в Кремле и каким измом лечит всех через свои СМИ.
Что городить огород, усложнять восприятие обывателя рассказами про Наполеона, Теймураза, Генделя, Гоголя?
Ясно, как дважды два, что человек поглощает и испражняется.
Поглощать сегодняшнему человеку хочется больше и больше - тряпок, машин, заводов, самолётов... Очевидно, что планета конечна, и в испражнениями рано или поздно придётся встретиться нос к носу.
Но решения по утилизации должны быть разумными!
Жечь - красиво! Искры! огоньки! будоражит первобытную кровь теплом и светом!
Но... жечь -то собираемся не мамонта, и не канистру из-под садового нужника, а продукты химической промышленности. Мы сдохнем от пластмассовой коптильни, не готов организм человека к такому испытанию.
Полигоны, вроде как давным давно должны быть заполнены официальным мусором, чтобы вмещать туда еще и вдвое-втрое больший объем левого мусора, имеющийся неминуемо приходится сжигать, Ну то есть он случайно возгорается от молнии там, от лесного пожара, от шашлычников.
Но когда сознательно человек готов у себя между ног поставить пластмассовую коптильню и гордо демонстрировать фильтр, который он оденет на свой высоко задранный нос!!! Вот уж абсурд! Природа не прощает выскочек и пижонов ((
Да, органику можно и НУЖНО сжигать, а вот с "химией" не всё просто. Если вы заметили, содержимое наших мусорных пакетов за последнее десятилетие кардинально изменилось: на 90% там упаковки от всего на свете - соков, йогуртов, творога, пластик "из-под" воды, молочные тетрапаки, упаковочные лотки из полимеров и...пакеты...пакеты...(((
ИМХО, пора возвращаться к истокам ( когда мамонты ещё не все померли, а деревья были большими и зелеными)... К молочным продуктам в стеклянных бутылках с весёлыми, разноцветными крышками, бумажным "кулькам", которые "крутили" сами продавцы, к "буратину" в зелёных бутылках с гофрированной крышкой, к ...( засклерозило головушку)...хозяйственным сумкам Биркин ( зачёркнуто)...а, к авоськам в дырочку, в которых хлеб без всякой упаковки негигиенично соседствовал с хвостом селёдки и сверху был засыпан картофелем и апельсинами..) Если вы не готовы к этому - выбор невелик.
Утрирую, конечно, и фантазирую. Мы уже давно живём в одной большой глобализированной деревне, и вернуться к этому в отдельно взятой стране уже не получится. Так что...крепитесь.
В приличных магазинах, типа Стокманна, продукты упаковывают в тонкую пергаментную бумагу, даже мясо и рыбу...воть...), заботятся о нашей экологии, молодцы!
никогда не завидую людям зарабатывающим деньги...
да Теймураз - это тут в перепалке обобщенное имя владельца несанкционированных свалок, которых вокруг Зелика, как и везде по области огромное количество... и как любой нелегальный бизнес (когда не покупают лицензий, не платят налоги) он очень рентабелен и очень экологически грязен, если не понимаете за счет чего рентабельность (за счет вашего и моего здоровья), то это гораздо хуже, чем если понимаете и популяризируете это за деньги.
Отредактировано: 11-07-2012, 12:33Отредактировано: 11-07-2012, 12:34
Отредактировано: 11-07-2012, 12:35
В смысле: а как же медицинская деонтология?!
Все эти рейтинги - ни что иное как средство конкурентной борьбы, у кого есть ресурсы поднять свою позицию в рейтинге, тот это делает. Антикоррупционный рейтинг, точнее те, кто его состаляет -- место самой большой концентрации этой самой коррупции, это же очевидно. Верить в эти рейтинги едва ли не смешнее, чем верить Путину. Этот, по крайней мере, если отбросить шелуху и интепретировать сказанное с учетом местной специфики, честно говорит, что будет хуже - хуже и становится.
Ага наша вера сильней расчета...
Ага наша вера сильней расчета...
я просто знаю что коррупция есть везде... в западном мире ее не замечают домоседы и люди не имеющие высшего образования и/или собственного бизнеса... у нас все честнее видят все кроме тех кто ей занимается:)))...но в абсолютных цифрах нам до них далеко...бюджет Нью-Йорка это почти бюджет РФ.
Не нужно сравнить нас с США например сегодняшнего дня...
Сравнивай с периодом их первоначального накопления капитала...у нас все цивильней и не потому что мы другие лучше...просто в 19 веке все было еще жестче и бандитизм и продажные чинуши... щас время гламурней
Есть везде, но где-то с ней борются, а где-то поощряют. Чего стеснятся, если и сам воровал будучи в мэрии, и у министров рыльце в пушку? Управление по понятиям тоже вариант, тупиковый правда, зато когда на всех соратников компромат имеется образуется чудная круговая порука, которая позволяет воровать сотнями миллионов долларов.
Сравнивай с периодом их первоначального накопления капитала...у нас все цивильней и не потому что мы другие лучше...просто в 19 веке все было еще жестче и бандитизм и продажные чинуши... щас время гламурней
Далее, сколько на Западе было скандалов из-за газетных публикаций? А у нас всем пофигу, только в интернете и всплывает что-то, а в крупных СМИ - тишь да гладь.
Ты молодец (без стеба) я на бред этого виртуального политического бойца бесплатно в этой ветке писать больше не могу...такое ощущение он как в нашей раше попивая пивко на диване тролит с ТВ...
То есть причина-то бомбарддировки Югославии мне понятна - она понадобилась Штатам для ослабления только введенного безналичного евро, для чего ситуацию в Европе нужно было дестабилизировать. Сербы, ясен пень, никому не уперлись.
С точки зорения здравого смысла, России надо было не иммешать, а всячески поддерживать войну на Балканах, помогая Штатам в борьбе с Европой, макимально ослабить ее, чтобы потом на другом конфликет объединиться с Европой (ослабленной Европе могла бы пригодиться помощь) против Штатов, а не уповать на мифическую поддержку Китая, против которого всем остальным уже скоро объединяться придется. В сущности, бомбардировками Югославии, Ирака, Ливии и прочих центры влияния воюют между собой, попутно за природные ресурсы на захватываемых территориях.
Все словоблудие про "общечеловеческие" ценности, демократию и прочие сказки - это для любителей тв-попкорна.
И тем самым предать братушек, фактически последних наших исторических союзников и друзей на Балканах?
Мощная мысль. :)
Гондурас Вас земляки смотрю пока мало беспокоит, это вы зря.
1. совпадают интересы
2. объединение усиливает позицию государства, принимающего решение об объединении в дружбе против кого-либо.
Интересы у сербов и у России были разные, у одних - хзамочить албанцев, у России - получить деньги/реструктурировать долги. То есть интересы не совпадали (если только не рассматривать взятие и невозврат кредита как метод борьбы). Поддержка сербов ничего не дала ни одной из сторон, несколько смягчила последситвия для Европы (хотя в значительной степени кризис в Италии - одно из последствий, как понимаю), в конечном итоге Европа даже укрепила свои позиции на Балканах. Противостояние с Европой для России, очевидно, является первоочередным, поэтому в югославском конфликте Россия однозначно проиграла едва ли не больше Югославии. Та же Сербия уже едва ли не в ЕС (не помню, чем там дело закончилось), спокойно проедает немецко-французские деньги.
Поддержка сербов, значит, ничего не дала... А она была поддержка-то? Жаль успех десантников, захвативших Приштинский аэропорт не развили. Следовало дать просраться этим натовским "героям", бросающим бомбы на мирных жителей по полной программе.
Впрочем, путин его знает, как цена на газ для Европы зависела от этих выводов, может, выгода была больше, чем стОит вся Грузия вместе с Осетией. К тому же почему не предоставить России возможность потратить бюджетных денег на поддержку очередной чечни по сути.
На Чечню мы тоже первые напали, еще при Ельцине. То есть нам можно восстанавливать территориальную целостность и пиариться во время избирательной кампании с мочением террористов и всех, кто под руку попадется, а другим нельзя? Опять же, белых и пушистых нет, поэтому я не понимаю, осуждения НАТО в России, мы-то чем лучше?
Почему нельзя-то? Просто надо относиться к пиару как к пиару, а не принимать всерьез ни россказни про "суверенную демократию", ни американские "общечеловеческие ценности". Это все один овощ, только вид с разных сторон.
Что касается Чечни, то весь процесс очень складно привел Путина к власти в 2000-м. Интересы России в данном случае плоскопараллельны, обычные амбиции политиков. Прежде всего - Ельцина, конечно, не думаю, что Путин оказал серьезное влияние на войну 94-го года, скорее, он воспользовался результатами.
Вообще мне все больше кажется, что Ельцин на танке в 91, танки в 93, Чечня в 94 и 1999 и так далее - все происходило в точном соответствии со сценарием, разработанным в КГБ во времена Андропова. То, что "Перестройка" была основой этого сценария, об этом Калугин довольно явно рассказал, все остальное - идеально описывается в предположении, что российский капиталлизм" - игрушки КГБ, призванные оживить коммунячью идею. То, что, судя по стенограммам телефонных переговоров Собчака с Ельциным, они были не последними людьми в КГБ в 91-м году, тоже косвенно подтверждает эту гипотезу. Живучесть КПРФ, вокруг которой объединяются прежние антикоммунисты - тоже говорит о том, что все это замышлялось для люмпенизации общества, чтобы оно взялось за орудие пролетариата. Правда, надеюсь, процесс таки вышел из под контроля и коммунячьи идеи помрут таки вместе с КПРФ. Опять же где-то параллельно сценариям КГБ работают сценарии Госдепа, потенциально там денег больше, так что надежда на то, что коммунизм не пройдет и мы не вернемся обратно все ближе к пещерам, сохраняется.