353
Мусоросжигательный завод из Москвы переведут в Солнечногорский район 02.07.2012 ZELENOGRAD.RU
«По соглашению с правительством области подобран земельный участок в Солнечногорском районе. Ведется работа по подготовке документации с целью строительства там завода», — сказал Николай Ломакин, префект Восточного округа Москвы, в котором расположен мусоросжигательный «Спецзавод № 4».

О каком именно участке идёт речь пока непонятно. В пресс-службе Солнечногорского района Zelenograd.ru сообщили, что сами только сегодня узнали о принятом решении и прокомментировать его не могут. С пресс-службой Восточного округа связаться пока не удалось.

Попытки построить мусоросжигательный завод в Зеленограде или Солнечногорском районе предпринимались давно. В 2008 году активисты движения Stopzavod.ru собрали свыше 10 тысяч подписей зеленоградцев против планов строительства МСЗ в округе. Затем от этих планов отказались в пользу строительства МСЗ на полигоне Хметьево (33 километра от Зеленограда), расположенного в Солнечногорском районе, однако тогда этому воспротивились уже власти самого Солнечногорского района. А в 2010 году новый тогда мэр Сергей Собянин пообещал, что в Москве МСЗ не будет, но строительство может начаться в Московской области.

В справке РИА Новости сообщается, что московский «Cпецзавод № 4» по обезвреживанию и переработке твердых бытовых и биологических отходов был введен в эксплуатацию в 2003 году, а строительство МСЗ № 4 на промплощадке «Руднево» было начато в 1996 году по контракту с фирмой Хельтер (Германия), затем передано фирме ЛУРГИ. Проектная мощность завода по приему бытовых отходов составляет 250 тысяч тонн в год. На этом МСЗ используется шесть ступеней очистки отходящих газов, установленная на заводе система газоочистки обеспечивает соблюдение Европейских нормативов по термическому обезвреживанию отходов и очистке дымовых газов, а также требований российского экологического законодательства. Аналогичная система газоочистки повсеместно применяется на мусоросжигательных заводах многих европейских стран и зарекомендовала себя как надежная и высокоэффективная. Перед сжиганием все отходы проходят сортировку и подготовку, при этом отделяется вторсырье и негорючие материалы, в том числе бумага, картон, пластмасса, стекло, лом черного и цветного металла, крупные фракции отходов подвергаются дроблению. Сжигание производится в печах с вихревым кипящим слоем инертного материала — кварцевого песка. Тепловая и электрическая энергии, выработанные при сжигании муниципальных отходов, полностью обеспечивают собственные потребности завода, а излишки электрической энергии поставляются в городские сети. После модернизации комплекс стал соответствовать самым жестким требованиям по энерго-ресурсосбережению, автоматизации и культуре производства. Существенный вклад в это внесли автоматизированная система управления производством и надежная информационно-транспортная сеть стандарта Industrial Ethernet, полностью построенная на оборудовании компании Hirschmann.

иллюстрация сайта stopzavod.ru

Поддерживаете ли вы строительство мусоросжигательного завода в Солнечногорском районе, но за пределами Зеленограда?



Да
Нет
Затрудняюсь ответить
Проголосовали 606 человек
Станьте нашим подписчиком, чтобы мы могли делать больше интересных материалов по этой теме


E-mail
Реклама
Реклама
Обсуждение
Игнат
2 июля 2012
Если он такой безопасный, так оставили бы его в Москве...
Ганс Зубер
2 июля 2012
Предлагаю на Рублевке построить.
Red Feya
2 июля 2012
На Рублевке возле Ново-огорево и на Николиной горе - там нужны такие современные заводы
+1
Zveol Zveol
2 июля 2012
В Москве и так уже дышать нечем.
Тем более им терять нечего.
Кубик Рубик
2 июля 2012
До переработки мусора московские власти пока не доросли.
SERG SIN
2 июля 2012
Вопрос для меня очень сложный.
Конечно заводы для современной переработки отходов нужны и желательно ближе к месту образования (иначе стоимость утилизации возрастает).
Но с другой стороны я не в коем случае не хочу иметь недвижимость (квартиру, дачу) в близи такого завода.
Значит надо искать компромис:
1. сортировать мусор как можно ближе к месту образования для бытового (квартира, подъезд, дом), для производственного на предприятиях.
2. строить заводы уже на, простите, "засранных" участках от мусора, химии, радиации и т.д.
3. возить туда, что после сортировки совсем негодное, лучше железной дорогой специальными вагонами . Она у нас должна быть дешевле, чем авто, да и лучше с точки зрения экологии.
Игорь Иванов
2 июля 2012
Неполная информация раззадоривает безграмотные суждения...
Завод планируется на месте Хметьевской свалки и это большое благо для всех...вред от свалки существующей на порядок больше чем от завода...
Только думается говорильня, ничего как обычно не построят
Владислав М
2 июля 2012
Как понимаю, речь идет об еще одном заводе. В Хметьево собирались строить вместо строителства в Малино, а здесь речь идет о выводе завода из Москвы.

Хотя, конечно, скоре всего ничего не построят. Дома же продолжают строить с мусоропроводами, то есть ни о каком раздельном сборе мусора речи не идет.
Петровский Виктор
3 июля 2012
Как бы то ни было, все равно в той зоне гораздо меньше жителей, чем в Москве, а значит туда отправлять целесообразнее.
Виктор Селиванов
3 июля 2012
Я уверен, что строительство мусоросжигательного завода в Московской области сильно не повлияет на ухудшение экологического состояния в регионе, поскольку сейчас данные заводы строятся с применений высокотехнологичных производств, а также в соответствии со всеми нормами и правилами. А завод, который стоит ближе к Москве уже устарел, новый завод будет более современный и практически полностью экологически-чистым.
Ирина Янкиеа
3 июля 2012
Мусоросжигательный завод переведут из Москвы в Солнечногорский район - <30.06.12>

" Мусоросжигательный завод, который размещается в столичном районе Косино-Ухтомский, переведут в Солнечногорский район Московской области.
Префект ВАО Москвы Николай Ломакин сообщил, что с правительством Подмосковья уже договорились о подборе земельного участка в Солнечногорском районе. Cейчас идет работа по подготовке документации для строительства завода".
Ссылка:http://www.solnechnogorsk.com/index.php
Апполинария Воробьева
3 июля 2012
поскольку сейчас данные заводы строятся с применений высокотехнологичных производств, а также в соответствии со всеми нормами и правилами. А завод, который стоит ближе к Москве уже устарел, новый завод будет более современный и практически полностью экологически-чистым.
С российским разгильдяйтсвом и халатностью ничего правильно работать не будет.
semanticos semanticos
3 июля 2012
А какие могут быть технологии?

Сунули кусок ПВХ - линолеума, пластикового окна, шланга, электропровода - в печку, полетела куча диоксинов..

У меня уже накопился дома кулек изоляций проводов из ПВХ - вот лежит, теоеретически не понятно что дальше, хотя периодически использую что-то из него.

ПВХ - это хлор органика. Расскажите куда пойдет хлор с завода? В воздух. Потом в траву. Потом в жиры. В свинину. В человека. В молоко.

ПВХ стеновые панели, ПВХ подоконники, ПВХ плинтусы - все что было деревянное, заменяют на ПВХ.. это в интересах "бизнеса", а потом? куда девать этот ПВХ?

да, полиэтилен можно сжечь, ПЕТ-бутылку, бумагу и пр. - но это все перепутано с ПВХ

Европа пришла к тому, что в свинине диоксины - хлорорганика.
Все не все, но пастбища пропитаны диоксинами.

Хотите сжигать мусор - ограничивайте использование ПВХ.
Для чего стены обивают ПВХ панелями? используйте фанеру или войлок.. или кафель..

В конце концов появятся тонны ПВХ - и куда их девать?
уж лучше им лежать компактно, в сухом месте наверно
semanticos semanticos
3 июля 2012
Собственно хотел сказать - хватит придурятся тем, кто уверяет, что есть какие-то "технологии"..

Или уж тогда расскажите про них, про эту фантастику - как мусоросжигающий завод ПВХ будет производить .. пищевую поваренную соль - NaCl видимо, про такое не слышал..

Или кто будет по грамму выбирать этот ПВХ из мусорных машин и куда его девать.. ?

вопрос такой культурологический
Владислав М
3 июля 2012
А какие могут быть технологии?
Повышение температуры сжикания и установка фильтров.

Я уже писал как-то про историю с одним из заводов, где сначала делали, сейчас сжигают ракеты.

Для последнего практически построили закрытые стенды, где после сжигания образуется хлорид натрия (тот самый NaCl), вода и углекислый газ. Но экологи подняли шум супротив сжигания ракет, в результате ракеты продолжают сжигать на открытом стенде, вся таблица Менделеева дружно-весело летит и оседает в 400-500 км к северу, где счастливые любители природы собирают "экологически чистую" клюкву и прочее, при том что содержание заводских выбросов в почве превышает оное на территории завода--сжигателя.

Про 400-500 км - это я про разницу воздуха между Москвой и Подмосковьем. Точнее, про ее (разницы) отсутствие.

А уж благодаря куче периодически горящих урн и мусорных контейнеров концентрация всякой дряни в любом случае многократно превышает влияние МСЗ.


Я уже полчу про толпы курильщиков, которые много хуже чем все МСЗ, урны и контейнеры вместе взятые.
Игорь Иванов
3 июля 2012
Владислав М
Не объяснить толпе очевидное (В Европе и США сейчас нет открытых свалок только МСЗ...думают о переработки но этого нет)

Думаю такие же идиоты как большинство в толпе и принимают решение и не строят МСЗ...
Это на руку владельцам нынешних свалок ...как тут генерал ПВО устроил например...
От этих свалок заражена на километры от них почва, подземные воды...и выбрасывают они в атмосферу совсем не озон...но хрюшкам так привычнее.
Joke Evil
3 июля 2012
Про 400-500 км - это я про разницу воздуха между Москвой и Подмосковьем. Точнее, про ее (разницы) отсутствие.


Если у человека хронический насморк, он, конечно, врядли заметит разницу, ага.
А здоровые люди замечают ее уже в 20 км от МКАДа
Игорь Иванов
3 июля 2012
А здоровые люди замечают ее уже в 20 км от МКАДа
Да не в этом дело... разница больше утром и вечером, после грозы или после недели жары...по химанализу принципиальной разницы нет - это все опубликовано на сайтах
Игорь Иванов
3 июля 2012
Теоретическая альтернатива не МСЗ на Рублевке или в Хметьево, а в Хметьево и округе дикие свалки или МСЗ.
Joke Evil
3 июля 2012
Разница в химическом составе воздуха и позволяет говорить о том, что где-то дышится легче, а где-то дышать совершенно нечем. Я не против МСЗ, я за то, чтобы их строили на Рублевке. Это, считаю, будет справедливо.
Игорь Иванов
3 июля 2012
, я за то, чтобы их строили на Рублевке. Это, считаю, будет справедливо.
Ну в итоге ты за дикие свалки которые крышуют генералы...

Не будут никогда строить на рублевке, там земля дорогая...
Скорее всего и в Хметьево не будут...

А земля дорогая на Рублевке еще и потому, что там никогда помойки никакие строить не будут... и богатые там во все времена жили и будут жить
Владислав М
3 июля 2012
Разница в химическом составе воздуха и позволяет говорить о том, что где-то дышится легче, а где-то дышать совершенно нечем.
Так в том-то и дело, что в среднем нет разницы в химическом составе воздуха (по пересекающимся контролируемым показателям) между Зеленоградом (станция "11-й мкрн", почему-то находящаяся у 8?? -какого-то корпуса) и ул. Козакова (восток ЦАО). По оксидам азота в Зеленограде даже хуже, если правильно помню данные мосэкомониторинга. Впрочем, это означает, что скорости движения автомобилей выше - при этом снижается СО, но растут удельные окиды азота.
Joke Evil
3 июля 2012
В Зеленограде воздух значительно лучше чем в Москве, но хуже чем, например, в Рогачево. Я не верю оф.данным, а доверяю исключительно собственным ощущениям.

и богатые там во все времена жили и будут жить

Это от Нострадамуса, Ванги или Глобы. :) Хотя, согласен, расположение удачное - скученно, в одном месте, легче накрыть.
Игорь Иванов
3 июля 2012
расположение удачное - скученно, в одном месте, легче накрыть.
Знаешь еще не разу не накрыли, но мечтать, если от этого легче - это правильно... это ведь мечта люмпена...
Рублевки есть вокруг любого крупного города мира...

Да и нос твой можно задорого продать экологам...
Дышать в Зелике кажется легче чем на Садовом потому, что здесь всегда температура воздуха заметно ниже...
Игорь Иванов
3 июля 2012
расположение удачное - скученно
Для жизни полезней стараться сделать свою жизнь лучше, а не жизнь другого хуже...

Ты живешь в Зелике и для тебя МСЗ в Хметьево, лучше свалки там же...
Но ты этого не хочешь, а хочешь МСЗ на Рублевке...

Сделают так и свалку в Хметьево оставят и ты будешь доволен?
Сергей Шалимов
3 июля 2012
Как всегда, идет обсуждение проблемы выбора нименьшего зла... Хотелось бы, чтобы было только добро, но каждый житель мегаполиса Москва производит не только высокоинтеллектуальные сообщения для Интернета, но и по несколько кг навоза и мусора ежедневно... Проще всего перекинуть к соседу (на балкон, в другой подъезд, на другое шоссе... и т.д.), но мусор от этого не исчезнет... Надо что-то делать...

А опасность МСЗ сильно преувеличена. Ситуация похожа на атомную энергетику. От нее в современном мире не уйти, но поговорить можно... Всяким "зеленым" (и прочим цветным говорунам) неплохо было бы изучить объективные данные, а не полагаться на исключительно на личную органолептику...

Я считаю, что современный МСЗ в тысячи раз лучше огромной помойки...
Владислав М
3 июля 2012
Ситуация похожа на атомную энергетику
Не, атомная энергетика-то понятное и однозначное зло, хоть и трудноискоренимое. Тем более, что проблема ядерных отходов уже создана, и ее можно разве что не усугублять, однако когда все хранилища протекут (а кто видел емкость, сохраняющуюся герметичной 10 миллионов лет, чего все равно мало?), даже неусугубленной прооблемы мало не покажется.
Joke Evil
3 июля 2012
это ведь мечта люмпена...

как раз мечта всех люмпенов - жить на рублевке
частично она, кстати, реализовалась и потому кругом такая жопа
Игорь Иванов
3 июля 2012
и потому кругом такая жопа
ага...кругом вижу стоят в пробках в иномарках с кондеями...жрут от пуза...такая жопа кругом...
Joke Evil
3 июля 2012
ну если оценивать ситуацию в стране по кол-ву машин, оснащенных кондеями - то оно, конечно, все хорошо, как никогда.
Игорь Иванов
3 июля 2012
ситуацию в стране
Ты че Президентом страны стал?

Меня интересует ситуация в семье, местах где живу и бываю и...все
Joke Evil
3 июля 2012
Ты че Президентом страны стал?

Пока нет.
Для простых людей ситуация в семье и местах, где живешь и бываешь, напрямую связана с ситуацией в стране.
Игорь Иванов
3 июля 2012
Для простых людей ситуация в семье и местах, где живешь и бываешь, напрямую связана с ситуацией в стране.
считаю наоборот..если простые люди думают и улучшают ситуацию на своих местах то и страна улучшается...и голосуют они тогда не так как по тв скажут...
Игорь Иванов
3 июля 2012
И ваще причем тут страна, рублевка измы и т.д.
Вопрос в другом: будем жить в Зелике как в Африке, кое-где в Азии и у нас, т.е. с помойками крышуемыми генералами или с МСЗ...

Думаю будем жить как в Африке...но это не правильно
Joke Evil
3 июля 2012
И ваще причем тут страна, рублевка измы и т.д.

Очень просто. Пусть "элита" на собственном примере покажет, что МСЗ абсолютно безвредны.
Владислав М
3 июля 2012
Думаю будем жить как в Африке...
Хуже, как в Африке плюс могильники ядерных отходов по всей территории (территория хоть и большая, но конечная).
Joke Evil
3 июля 2012
считаю наоборот..если простые люди думают и улучшают ситуацию на своих местах то и страна улучшается...и голосуют они тогда не так как по тв скажут...


Я не знаком ни с одним человеком, который бы голосовал так, как по тв сказали. Хотя нет... вру...знаю одного депутата.:)
Игорь Иванов
3 июля 2012
Пусть "элита" на собственном примере покажет, что МСЗ абсолютно безвредны.
Пока она не покажет ты готов жить хуже чем с МСЗ... хорошая позиция...не все разделяют.
Joke Evil
3 июля 2012
Пока она не покажет ты готов жить хуже чем с МСЗ... хорошая позиция...не все разделяют.


А с чего ты взял, что без МСЗ мне хуже? Генерал карьеров понакопал, так что заражение в питьевую воду попало? Так это уголовное преступление. Должны ответить по закону все причастные да так, чтоб другим неповадно было.
МСЗ - единственный выход для Москвы и Подмосковья? Хорошо, постройте на рублевке в порядке эксперимента. Эксперимент удался - сторойте везде, народ понял, что бояться нечего - элита с нами одним воздухом дышит, ага.
Игорь Иванов
3 июля 2012
- элита с нами одним воздухом дышит, ага.
Ты так увлечен классовой борьбой, что переубедить невозможно, но меня тоже, я вот уверен, что европейцы и американцы живут цивильней африканцев и что МСЗ намного лучше свалок, которые уже все кругом отравили...

Но все будет как ты хочешь (ну только элита на твои призывы не откликнется)...будем жить как в африке..со свалками, такими хорошими и безопасными и без МСЗ.
Joke Evil
3 июля 2012
Ну отчего же, по-моему, я предлагаю очень демократичное решение: перед законом все равны, а "рулевые" собственным примером демонстрируют правильность выбранного курса - детишки учатся в обычных школах, взрослые ходят в обычные магазины за своей потребительской корзиной, бегают записываться на прием к врачам-специалистам и сидят в очередях в поликлиниках, среди пенсионеров, пришедших выписать бесплатные таблетки... список можно продолжить.
Элита, говоришь, не откликнется? А за каким... она в таком случае нужна?
Игорь Иванов
3 июля 2012
Элита, говоришь, не откликнется? А за каким... она в таком случае нужна?
Кому нужна?
Тебе то что до них?

МСЗ нужны, но их не будет, потому что:
- элите они не нужны;
- безграмотной толпе не нужны;
- тебе не нужны, потому что переживаешь что элита живет лучше тебя.
Владислав М
3 июля 2012
А за каким... она в таком случае нужна?
Хм, уместнее вопрос зачем элите все, кроме тех, кто добывает нефть, газ и прочее.
Игорь Иванов
3 июля 2012
Хм, уместнее вопрос зачем элите все, кроме тех, кто добывает нефть, газ и прочее.
Уместнее вопрос : зачем если тебе не нравиться элита жить самому вокруг помоек африканского стандарта?
Joke Evil
3 июля 2012
МСЗ нужны, но их не будет, потому что:
- элите они не нужны;
- безграмотной толпе не нужны;
- тебе не нужны, потому что переживаешь что элита живет лучше тебя.


Мои потребности скромные - "за державу обидно" (с)
Игорь Иванов
3 июля 2012
Мои потребности скромные - "за державу обидно" (с)
Ага настолько обидно и так не люблю элиту что готов с детьми жить на уровне африканского племени:)

Тот, кто говорил цитируемое черную икру кушал ложками и домик у моря с павлинами имел...в его устах слова то понятны каждому:)
Joke Evil
3 июля 2012
Ага настолько обидно и так не люблю элиту что готов с детьми жить на уровне африканского племени:)


Видел я эти племена, еще в бытность Ю. Сенкевича.
Ничего общего в плане жизни.

Тот, кто говорил цитируемое черную икру кушал ложками и домик у моря с павлинами имел...в его устах слова то понятны каждому:)


Я тоже кушал черную ложками, она не всегда была дефицитом и VIP_продуктом. Домик есть. Птичек не люблю - срут где-попало. Есть кошки.
Joke Evil
3 июля 2012
Да, кстати, могу купить домик у моря в Европе.
Но не имею желания. Потребсности у меня скромные и Родину люблю.
Игорь Иванов
3 июля 2012
Так общее у тебя с племенами, то что Сенкевич не показывал (может не хотел, а мож цензура) - помойки...они тоже элиту не любят свою и МСЗ не строят...

вопрос об этом, а не о любви к Родине, к чему этот пафос на Хметьевской свалке?
Игорь Иванов
3 июля 2012
Да, кстати, могу купить домик у моря в Европе.
На подобие того, что был у Верещагина - от 1 млн. Евро - молодец, рад за тебя.
Игорь Иванов
3 июля 2012
Правда Абхазия и Дагестан - тоже Европа, там можно сильно дешевле...правда в гости часто будет приходить команда дагестанских вольников...ну местный колорит:)))
Joke Evil
3 июля 2012
На подобие того, что был у Верещагина - от 1 млн. Евро - молодец, рад за тебя
Не заметил чего-то особенного в домике Верещагина. :)
Миллион? Нафига ж так много переплачивать? Не, ну дело хозяйское... :)
Игорь Иванов
3 июля 2012
Миллион? Нафига ж так много переплачивать? Не, ну дело хозяйское... :)
вот видишь - не можешь купить... да цены такие в хороших местах...то чему можно завидовать начинать от 5 млн. Евро...но да рядом с болгарскими цыганами можно дешевле...тогда как Верещагину пулемет будет нужен а он с лицензией в Европе дорог:))))
Joke Evil
3 июля 2012
вот видишь - не можешь купить... да цены такие в хороших местах...то чему можно завидовать


Вот чудак человек. :) Я ж сказал: потребности мои минимальны и ничему я не завидую. А домик неподалеку от средиземного моря купить могу. Цыгане и прочее - это отдельная тема :)
Игорь Иванов
3 июля 2012
А домик неподалеку от средиземного моря купить могу.
Ну так вот у Средиземного моря (не со стороны Африки и Турция и Израиль не знаю почем) это от 1 млн...
То что могу продать квартирку в Москве и купить дом на курорте - это миф...

Но все же к помойкам, чем тебе так старые советскоафриканского формата помойки то милы?
Joke Evil
3 июля 2012
Но все же к помойкам, чем тебе так старые советскоафриканского формата помойки то милы?


Не вижу ни одной, вблизи от места проживания детей, родственников и себя лично. Ты все время к каким-то своим тараканам возвращаешься. :)
Игорь Иванов
3 июля 2012
Ты все время к каким-то своим тараканам возвращаешься. :)
ну так это тема...и Хметьевскую свалку не знаешь и она далеко от Зелика...и ту что генерал ПВО соорудил - не в курсе и ее же не убрали...и сколько еще таких в округе?
semanticos semanticos
3 июля 2012
Повышение температуры сжикания и установка фильтров.

Я уже писал как-то про историю с одним из заводов, где сначала делали, сейчас сжигают ракеты.

Для последнего практически построили закрытые стенды, где после сжигания образуется хлорид натрия (тот самый NaCl), вода и углекислый газ. Но экологи подняли шум супротив сжигания ракет, в результате ракеты продолжают сжигать на открытом стенде, вся таблица Менделеева дружно-весело летит и оседает в 400-500 км к северу, где счастливые любители природы собирают "экологически чистую" клюкву и прочее, при том что содержание заводских выбросов в почве превышает оное на территории завода--сжигателя.
согласен, что можно спроектировать и построить химический завод, сверкающий на солнце всякими колоннами из нержавейки и трубопроводами, где в плазме будет гореть "фосфин, арсин и V-газы", потом что-то выпариваться, осаждаться и пр., с обслуживанием сотней инженеров

эти инженеры будут жить в своем коттеджном городке, получая по 100 тыщ. руб/мес
а завод будет стоить видимо "миллиард долларов"

но это сложное химическое производство "по утилизации ПВХ" в "соду или соль"
причем инновационное
никому неведомое

причем продукция "соль" будет стоить копейки и никому видимо не нужна, энергии завод будет потреблять немеренно "для плазмы", и ежемесячные расходы "на зарплату" большие - работники же не люмпены.

а кто за это все будет платить каждый год?

Не вопрос. Где тогда этот тендер на проектирование - хотя бы 10 миллионов долларов раскидали по институтам на предварительное проектирование.. просто на разговоры о "макете завода", технологической схеме процессов..

Может будет заседание Академии Наук?
Симпозиум?

Ой, а ничего не будет. "В среду приезжает трактор." А с августа начинаем..
Нужно же что-то начинать..













Игорь Иванов
3 июля 2012
Ой, а ничего не будет. "В среду приезжает трактор." А с августа начинаем..
Нужно же что-то начинать..

Не тут не так..все будет и институты и экспертизы - это может даже в этом веке...а вот трактор в среду это не раньше следующего:)))

Тока все еще проще весь Запад на МСЗ, нанять их и пускай строят их типовой - лучше от наших институтов не будет...но и так не будет... можно еще долго будет нюансы обсуждать технологий...
Сергей Шалимов
3 июля 2012
semanticos, а зачем проектировать еще раз то, что уже разработано? Технология сжигания мусора известна, проработана и реализована не один десяток лет. Тендер на геопривязку и строительство стандартных модулей? Наверняка он будет объявлен в нужное время. Об чем речь тогда ведете? Хметьевские испарения вам больше но нраву? Как вы думаете? Оттуда диоксины не летят?

Владислав, "про атомную энергетику". Вы в курсе, что обычная ТЭС, работающая на углеводородных (газ,мазут) энергоносителях загрязняет радионуклидами окружающую площадь в тысячи раз больше, чем любая АЭС. Аварии? А вы знаете статистику по дозовой нагрузке на население о том какие источники какой вклад дают в годовую дозу на среднего жителя? Вы удивитесь, но все промышленные источники радиации (включая радиационные аварии) дают не более... 0,3%. В чем зло? Что дает остальное? ответ есть - природный фон 84,5% и остальные примерно 15%дает... медицинское облучение ... Таким образом, ни с какой стороны в атомной энергетике зла не просматривается... по крайней мере так однозначно как безосновательно заявляют "зеленые" и вы лично. Кстати, известно ли вам, что во Франции, где количество АЭС превышает российский показатель многократно, ЗАПРЕЩЕНО законодательно даже обсуждать тему АЭС тем, кто не является специалистом в данной области. Для Франции (не самая тоталитарная страна в Европе?) атомная энергетика лежит в фундаменте экономической безопасности, т.к. Франция торгует "атомным" электричеством по всей Европе. Кстати говоря, с экологией там все в порядке. Я лично видел крупную форель в диком ручье примерно в 20 км под Парижем.

В самом деле, Владислав, это не придумки афилированных сайнтистов, то что ежегодно из рентгенологических кабинетов Россиянской Федерации "в народ" выходит доза, эквивалентная ПЯТИДЕСЯТИ "Чернобылям". Почему "зеленые" не желают увидеть ЭТУ проблему? М.б. на поддержку работы в этом направлении им не очень охотно денег дают?
Игорь Иванов
3 июля 2012
Самая большое загрязнение от нынешних свалок (а их в перенаселенном подмосковье сотни гектар, а нигде в мире с такой плотностью населения как у нас не живут без МСЗ) это загрязнение тотальное подземных и речных вод...
Никакой гидроизоляции в свалках нет, кто способен пить воду из крана без кипячения ?

Свалки нередко горят и всегда парят (органика гниет там круглый год) и все это без всякой очистки в воздух...

Просто не понимаю, как этого можно не видеть и бояться МСЗ.
Владислав М
3 июля 2012
2 Сергей Шалимов


Мне не очень интересны существующие источники радиации (они, вероятно, денйствительно слабые).

Мне интересно два вопроса

1. что Вы предлагаете делать, когда вся территория России превратится в ядерный могильник.

2. Как Вы обеспечите практически вечную герметичность контейнеров, в которых хоронятся отходы? Разгерметизация всех отходов - это много больше Чернобыля.
Игорь Иванов
3 июля 2012
1. что Вы предлваагаете делать, когда вся территория России превратится в ядерный могильник.
Это как, где столько взять Урана, из космоса?

2. Как Вы обеспечите практически вечную герметичность контейнеров, в которых хоронятся отходы? Разгерметизация всех отходов - это много больше Чернобыля.
А был ли хоть один случай проблем с этими хранилищами?

Владислав М
3 июля 2012
А был ли хоть один случай проблем с этими хранилищами?
Так и время жизни атомной энергетики - пустяк по сравнению с 10 млн. лет - периодом полураспада урана.

Про ЧП с могильниками не слышал, однако если даже в Митино, построенном на обычной свалке, местами фон превышает норму, то фон и утечки из хранилищ ядерных отходов - скорее ожидаемы.

Правда, пока последствия от открытых ядерных взрывов, скоее всего, более заметны, как понимаю. Однако со временем упаковка отходов неминуемо начнет разлагаться.

В 20 км под Парижем-то экология может быть и не плохая - отходы-то в Россию вывозят.
Joke Evil
3 июля 2012
ну так это тема...и Хметьевскую свалку не знаешь и она далеко от Зелика...и ту что генерал ПВО соорудил - не в курсе и ее же не убрали...и сколько еще таких в округе?


Свалку в Хметьево знаю. Мой кореш еще в 83-м туда мусор возил. Ну и что? Она, действительно, не у меня под окном.
Про генерала в курсе. Без соответствующей крыши он бы это дело не провернул. Типичный российский случай. Потому я говорю о том, что закон должен быть для всех.
А поскольку доверия к чиновникам нет - вот пусть на себе и на элите демонстрируют безопасность МСЗ.
Игорь Иванов
3 июля 2012
Джоук надоело все по кругу когда неприязнь к власти лишает логики говорить можно только о неприязни, не интересно...

Владислав про радиацию, подумай как же японцы живут в Хиросиме и Нагасаке, почитай тужу википедию, твой страх просто от мистифицирования радиации, у нас другие экологические проблемы реальны, пока вместо свалки мусора вокруг городов его не станут сжигать - это одна из самых главных, не знаю что в Подмосковье более насущно, ядерные отходы сдесь не хоронят.
Joke Evil
3 июля 2012
Джоук надоело все по кругу когда неприязнь к власти лишает логики говорить можно только о неприязни, не интересно...
И это я слышу от человека, который оценивает домишко на берегу Каспийского моря, в придачу с Абдуллой и басмачами в одну тысячу тонн евровалюты... :)))
Игорь Иванов
3 июля 2012
Джоук домишки я оцениваю профессионально, так вот домишко на первой линии средиземного моря, да с земелькой от 10 соток, да так чтобы рядом не было соседских построек ... дешевле ляма евро (в евро зоне) не бывает...
На стоимость влияет среди прочего безопасность и отсутствие соседей дебилов...

Если рассудок к тебе вернулся то пойми, что Хметьевская свалка и смелых генералов (они без крыши могут) свалки засрали водичку которой весь Зелик пользуется больше чем все остальное и продолжает засерать...
Joke Evil
3 июля 2012
Рассудок меня и не покидал.
О первых линиях, сотках, безопасности и соседях-дебилах речи не было. Я говорил о том, что в состоянии купить домик на берегу Средиземного моря, в европейской стране и это истинная правда. Иначе не переживал бы так Владислав М по поводу собственников из московских панелек, которым так завидуют дойче зольдатен, ундер марширен, нихт капитулирен.

Что же касется зеленорадской водички, я лично знаю человека, который ее ежедневно проверяет на хим.состав. Никаких оснований для паники или хотя бы ахтунг-тревоги пока не было.
Игорь Иванов
3 июля 2012
Джоук расстрою тебя... не купить ничего приличного у хоршего моря на деньги от панельки в Москве ... максимум таун-хаус по-русски часть дома километрах в 100 от моря в недорогой стране (Испания) в полупустынном регионе... се ля ви...

Ты пьешь воду из крана?
Она не питьевая по европейским стандартам, а так да ничего страшного...
Игорь Иванов
3 июля 2012
Так для сведения - известный факт рост числа дебилов в деревнях диких стран обусловлен отсутствием канализации...
Но это не повод для ахтунга, пускай там элита канализациями заморачивается,,, да разницы между свалкой и сбросом отходов бытия без канализации нет никакой.
Joke Evil
3 июля 2012
Джоук расстрою тебя...
Ты меня совершено не расстроил. Я не люблю шум и суету. Полупустынная местность меня вполне устраивает.
Ты пьешь воду из крана?
Она не питьевая по европейским стандартам, а так да ничего страшного...


Пью. С шести лет.
Между прочим, человек этот, мой знакомый, проходил стажировку в Европе, а руководителем у него, здесь в Зеленограде, до недавних пор был немец. Это, что касается стандартов.
Игорь Иванов
3 июля 2012
Как ты ее пьешь из крана, она же не вкусная, это мягко скажем...
У немцев вода тоже не фонтан, только на юге в Альпах можно пить из крана...

Но ладно просто признай мусор лучше сжигать чем складировать.

Меня полупустыннная местность не устраивает там невыносимо жарко месяца 3 в году, спать можно только при включенном кондее, а дом с дорогой системой климат-контроля на московскую панельку не купишь и электричество там дорогое в Испании...
Joke Evil
3 июля 2012
Вода из ключей на реке Горетовке, например у дер. Усково, очень вкусная, но если внимательно присмотреться - в ней полно железа, земля вокруг ключа рыжая, а водопроводные трубы быстро покрываются окислами железа это полезно? :)
Нашу зеленоградскую воду можно фильтровать, отставивать и кипятить, из под крана пить никто не заставляет.

В своем деревенском доме мы применяем раздельный метод избавления от мусора:
- пищевые отходы идут в яму, где со временем превратятся в перегной;
- бумага и дерево сжигается:
- пластик, металл, стекло складываются в мусорные пакеты и вывозятся в специальные мусорные контейнеры. Что с ними далее происходит мне не интересно.
Когда я буду на 100% уверен, что МСЗ - это безопасно, тогда и соглашусь с их строительством поблизости. В настоящий момент у меня нет оснований в это верить.
Игорь Иванов
3 июля 2012
Джоук чего это еврейский ответ про мусор, а?
Да раздельная переработке лучше сжигания, а сжигание лучше свалки, но раздельной переработки в крупных городах нигде нет.
Верю/неверю в соседнюю тему:)))

Про воду, да железо это мелочи, в яблоке его все равно больше, железноводск опять же, курорт...

Кипятить, фильтровать, а недавно писал с 6 лет из крана, а еще помню писал врать не хорошо:)))

Ладно я завязал здесь, идеологические шоры мешают тебе признать очевидное, хорошо если только виртуально:)))
Joke Evil
3 июля 2012
Джоук чего это еврейский ответ про мусор, а?


Нормальный ответ. Как с мусором у евреев понятия не имею - не был и не собираюсь. Ни слова лжи не прозвучало. Кто-то любит чай на сырой воде, я лично нет. :)
Мне очевидно, что моя идеология - единственно правильная. Ничего лучше пока не придумали и не предвидится.
нейман ольга
3 июля 2012
Сунули кусок ПВХ - линолеума, пластикового окна, шланга, электропровода - в печку, полетела куча диоксинов..
Семионтикус, ты традиционно разумен и аргументирован.
Нет, граждане продвинутые, я тоже готова повыпендриваться на тему эстетических нюансов творения Хундертвассера, но, можно, эта хрень высокотехнологичная не будет касаться моего окна?!

Какие в нашем бардаке критерии безопасности? откуда будут привозить всё дерьмо в эту гигантскую суперпомойку? куда будет чаще всего направлена роза ветров? На эти темы можно побалагурить, сопроводить картинками, фотографиями идиотов, народившихся в племенах Африки и в Центральном госпитале Мадрида (сравнить, чьи идиоты лучше), но...
...я просто ПРОТИВ.

Если надо - то эта та редкая ситуация, когда готова выйти на демонстрацию. Кстати, прихватив сотню нехилых товарищей.
Никто не спорит - мусор надо утилизовать. Однако, никто не приглашает с мусорными вёдрами к себе в дом ((

Сергей Шалимов
4 июля 2012
Владислав,
значит вы озабочены тем, что случится с отходами в ближайший миллиард лет? И вам не интересно что происходит сейчас? Вам не кажется, что эта позиция слишком зеленая? И совершенно безотвественная, ибо можно клеймить всех и вся при этом не предлагая ничего конструктивного взамен. Вам не интересно, что через 50 лет вокруг Москвы будет сплошное кольцо из свалок? Вам не интересно то, что ежегодно население России получает 50 Чернобыльских доз из источника, которым можно управлять уже сейчас, но вас интересует миллиардолетняя перспектива. Да-а-а, это масштаб...

Вам не интересно знать о современных технологиях очистки воздуха, но зато важно показать, что вы "озабочены вопросом"... Поинтересуйтесь хотя бы системой очистки воздуха в Московском Гагаринском тоннеле. Этот ж\д тоннель расположен под площадью Гагарина. Когда там включают щелочные фильтры для улавливания и связывания кислых газов (хлор - тоже кислый газ), то в воздухе вокруг площади Гагарина на несколько кварталов в несколько раз падает концентрация окислов азота и угарного газа. Подобные технологии используются и в мусоросжигании.

2 Ольга Нейман... Спасибо за фотку Венского МСЗ. В мой первый приезд в Вену я никак не мог ни у кого узнать, что это за красивое сооружение в синих и золотых тонах. Потом узнал... и удивился, что даже в непосредственной близости от завода (там есть открытая станция метро) нет никаких посторонних запахов. Непосредственно под стеной завода течет прозрачный Дунай, и дышится очень легко. Завод расположен В ГОРОДСКОЙ черте на расстоянии 20 мин поездки на метро до исторического центра (Стефан Платц)...

М.б. пора перестать быть иллюстрацией к зощенским рассказам, которые "все еще не доверяют электричеству и поэтому продолжают жарить картошку на проверенной и надежной керосинке"... ? Смешная цитата? Вот именно такую реакцию у специалистов вызывают заявления "зеленеющих" граждан, готовых истово и массово демонстрировать собственную неосведомленность.

Joke Evil
4 июля 2012
М.б. пора перестать быть иллюстрацией к зощенским рассказам, которые "все еще не доверяют электричеству и поэтому продолжают жарить картошку на проверенной и надежной керосинке"... ?


Ольга Нейман, по моему, предельно конкретно изложила причину недоверия - всероссийский бардак и безответственность. Невежество, над которым глумился Зощенко - это совсем из другой оперы.
Сергей Шалимов
4 июля 2012
М.Зощенко не глумился никогда.
Ему было бесконечно жалко запуганных и невежественных сограждан.

А что касается бардака, то можно перенести центр тяжести своей гражданской позиции с противостояния современным технологиям на, например, создание специальной независимой системы непрерывного контроля воздушной среды вокруг МСЗ. Можно требовать не запрета размещения завода, а оснащения его дополнительными средствами обеспечения экологической безопасности. Если по опыту нескольких лет работы завода эти средства окажутся излишними, то впредь можно их и не устанавливать. А пока - необходимо... наверное. (ради керосинки))) .
Игорь Иванов
4 июля 2012
Невежество в том, что то как есть сейчас с мусором в 100 раз хуже чем если бы был МСЗ
... и можно изображать идиота, ничего не вижу, и запаха не чувствую, кто это запретит такую позицию - большинство ЗА ...да и элита ЗА...не нужно ничего этим дебилам строить их и так все устраивает...
Joke Evil
4 июля 2012
М.Зощенко не глумился никогда.
Ему было бесконечно жалко запуганных и невежественных сограждан.

Да что Вы говорите! Почему же, в таком случае, его рассказы, пьесы и фельетоны, пронизанные жалостью, такие смешные?
можно перенести центр тяжести своей гражданской позиции с противостояния современным технологиям на, например, создание специальной независимой системы непрерывного контроля воздушной среды вокруг МСЗ.
Во-первых, откуда Вы знаете в каком месте находится центр тяжести, например, моей гражданской позиции?
Во-вторых, речь идет не о сопротивлении новым технологиям, а о том, что в современной России успешно работают исключительно технологии, связанные с освоением гос. средств и пшиком на выходе.
Вот буквально вчера, премьер-министр и экс-президент страны заметил, что с медицинским образованием у нас дело швах. А перед эти развалилась дорога, которую строили к приезду премьера. А еще раньше неожиданно выяснилось, что у нас вообще учат не тем профессиям, что нужны стране, а учебных заведений слишком много. А до этого в космос запустили дорогостоящий спутник, который свалился обратно. А параллельно выяснилось, что госзаказ от министерства ВС сорван и деньги кто-то растащил, а еще раньше...
Вот спрашивается, почему на фоне всего этого хронического пердимонокля, найдутся вдруг специалисты, которые построят МСЗ мирового уроня и обеспечат 100% безопасность населения близлежащих районов?
Владислав М
4 июля 2012
значит вы озабочены тем, что случится с отходами в ближайший миллиард лет?
Почему миллиард? Емкости с отходами потекут значительно быстрее, да и площади могильников тоже быстрее, чем даже за миллион лет дорастут до площади России (тем более, что последняя неминуемо сократится - империи недолговечны, процесс распада, единожды запущенный в 17 году, замедлить можно, но не остановить). Ну и отходы до могильника еще кк-то довезти надо, то есть места захоронений не все возможные.

Флюорогрофофобии и прочее, действительно, не интересно.
Кубик Рубик
4 июля 2012
Сергей Шалимов: Можно требовать не запрета размещения завода, а оснащения его дополнительными средствами обеспечения экологической безопасности
.

А можно уже наконец потребовать не сжигать мусор, а перерабатывать. Тем более, что тупо сжигать очень энергоёмко, поскольку во-первых мусор содержит много воды, во-вторых существенная часть мусора вообще несгораема: это стекло, металл, тугоплавкие пластики, керамика и схожие с ней материалы и т.п.
И не обязательно так уж сильно стараться сортировать бытовые отходы в Москве, можно это сделать и на самом заводе.
Конечно, очень желательно раздельно собирать стекло, металлические банки, бытовую технику, детали от автомобилей и проч. Но эти меры можно вводить постепенно, самое главное, чтобы сборщики и переработчики получали от процедуры прибыль. Тогда отпадет огромное количество вопросов.

Отредактировано: 04-07-2012, 15:53
Игорь Иванов
4 июля 2012
Еще мне про демонстрацию протеста понравилось, ага под лозунгом: Не делайте нам лучше... И фото для прикола всех участников демонстрации...

Видимо десятилетия жизни в свинарнике сказались на людях.
Игорь Иванов
4 июля 2012
Складирование мусора вокруг себя в кучи при определенной плотности населения и продолжительности превращает территорию в свинарник.

Да переработка мусора прекрасно, но ее не научились делать даже нации которые уже более полувека свой мусор сжигают.
Сергей Шалимов
4 июля 2012
Joke Evil,

вы не поверите, конечно, но Гагаринский тоннель с его системой воздухоочистки (кстати, внесенной в книгу Гиннеса) уже построен и работает...

Владислав М, "... не интересно...", что и требовалось доказать. Но вспоминается рекламный ролик про трех поросят, которые убеждают друг друга в том, что "отбивных не бывает"... Это на тему "флюорографофобии"... Противоречивая у вас фобия... Вы боитесь превышения фона, которое не обязательно случится в астрономически отдаленном будущем и при этом не беспокоитесь, например, тем, что вы лично и ваши близкие уже сегодня подвергаются конкретному риску при, практически каждом, посещении поликлиники. Для справки, достоверная статистика говорит, что на каждую тысячу снимков в маммографии индуцируется однин рак молочной железы. В Спортлото вероятность намного ниже, но выигравших хватает... Речь не идет о радиофобии, а о сознательной оценке соотношения рисков.

Филипп Филиппыч, ваша позиция наиболее конструктивна, но она не исключает необходимости утилизации совершенно бесполезного мусора. Мусор и сегодня вполне успешно (коммерчески) сортируют и перерабатывают, но очень много остается и того, что переработать пока невозможно. Если продолжать хранить эти отходы, то очень-очень скоро наш мегаполис окажется в замкнутом кольце из многометровых залежей разлагающегося мусора...
Владислав М
4 июля 2012
Для справки, достоверная статистика говорит, что на каждую тысячу снимков в маммографии индуцируется однин рак молочной железы. В Спортлото вероятность намного ниже, но выигравших хватает... Речь
Достоверной такая статистика быть не может, ибо дозу, получаемую при флюорографии/маммографии человек получает за один трансатлантический перелет. Ну или за несколько континентальных, соответственно. Кроме того, поскольку невозможно одному ии тому же человеку одновременно и проходить и не проходить обследование. Поэтому даже если среди проходивших обследование процент рака и выше, то это означает лУчшую диагностику, очевидно. Те, кто ни разу в жизни непроходил обследование, могли погибнуть в автокатастрофе/умереть от инфаркта, даже не узнав о раке.
Tat _!ka
4 июля 2012
Joke Evil…… полное дежавю.
в Малино, частный сектор, народу нужно собраться и выбрать компанию, которой поручить вывоз мусора, ну и платить за эту работу. Системы сбора мусора нет уже лет 5, в лес – не зайти, на улицах мусор вывозится Управой когда свалка становится совсем неприличной, крысы бегают везде… Предложила народу …. меня там объявили врагом народа, реально. А аргумент против один: «чиновники и все эти управляющие компании - жулики и воры, мы деньги этим ворам платить не будем!" Лучше все засрать все вокруг, чем платить, потому что там обязательно кто-нибудь чего-нибудь украдет. При этих словах я просто «выключаюсь», потому что я не по-ни-ма-ю. Что лучше? Засранный поселок или оплата «дяде» 200 рублей в месяц? Свалка или МСЗ? Если мне лично реально станет жить лучше, мне не важно кто и сколько на этом заработает или «отпилит».
У какого % жителей нашей страны логику напрочь выбивает при словах чиновник, элита, рублевка?
Игорь Иванов
4 июля 2012
У какого % жителей нашей страны логику напрочь выбивает при словах чиновник, элита, рублевка?
Если судить по этим коментам и итогам голосования по этой заметке - у большинства, причем даже у тех у кого не предполагал, увы
Joke Evil
4 июля 2012
Tat _!ka

Разницу между вывозом мусора и строительством МСЗ видите? Если нет, мне очень жаль. В первом случае имеется элементарное жлобство, а во втором потенциальный рост онкозаболеваний.
Свалки мусора, между прочим можно увидеть и под заборами VIP-поселений. Богатых, видно, тоже жаба душит.
Если народ не верит чиновникам - это, простите, проблема чиновников.
В моем поселке, например, люди не нанимают чиновников, а вывозят мусор сами. Нанимают ассенизаторов, за деньги, чтоб канализацию откачать.
Игорь Иванов
4 июля 2012
а вывозят мусор сами. Нанимают ассенизаторов, за деньги, чтоб канализацию откачать.
И их не волнует, что это все свозится в большие ямы (горы) не подолеку, они уже все дауны и считают, что хуже от этих свалок им не сделать...

Но они не дадут украсть чиновникам на МСЗ - молодцы...
чиновники все равно украдут...
Кто тебе сказал что свалка лучше МСЗ ?
Игорь Иванов
4 июля 2012
Да для меня МСЗ лучше свалки и это аксиома, потому, что весь цивилизованный мир перешел от свалок к МСЗ.
Игорь Иванов
4 июля 2012
Есть простые жизненные проявления, которые отличают Запад от Востока, цивилизацию от дикости...их не мало...

По теме - это отношение к мусору...мы пока в диком Востоке по этому показателю
Joke Evil
4 июля 2012
они уже все дауны и считают, что хуже от этих свалок им не сделать...


Ты я смотрю очень легко в дауны записываешь нормальных людей. Ты сам-то, кстати, как с мусором поступаешь? Сжигаешь, дизинтегрируешь, отвозишь в Европу на ближайший МСЗ?
Кто тебе сказал что свалка лучше МСЗ ?

Никто. Плохи оба варианта, но первый существует десятки лет и никто не умер, а со вторым масса вопросов.
Анна Мишелова
4 июля 2012
Лови, насквозь пронизанный коррупцией Солнечногорский район, еще один объект для внедрения своих интересов. В Солнечногорском р-не бардак везде: в судах, налоговых, гибдд и пр. Ненавижу бюрократию в этом районе. Там нет порядка, а следовательно, порядка не будет и на этом "мегасупербезвредном" заводе.
Андрей Л*****
4 июля 2012
Да для меня МСЗ лучше свалки и это аксиома, потому, что весь цивилизованный мир перешел от свалок к МСЗ.
А США к какому миру относится? А то у них свалки остались, другое дело, что туда свозят то, что под вторсырье не попадает, плюс еще и с них и газ получают.
А вот мы уж точно не сильно цивилизованы, и я уверен, что на этих заводах будут стоять купленные за огромные деньги бесполезные фильтры типа петриковских, а проверяющие инстанции будут закрывать глаза за взятку, а дышать этой дрянью всем нам.
semanticos semanticos
4 июля 2012
В своем деревенском доме мы применяем раздельный метод избавления от мусора:
- пищевые отходы идут в яму, где со временем превратятся в перегной;
- бумага и дерево сжигается:
- пластик, металл, стекло складываются в мусорные пакеты и вывозятся в специальные мусорные контейнеры. Что с ними далее происходит мне не интересно.
не, это не то - Вы ничего не должны вывозить
у вас видимо должны быть:
- бак для битого стекла (потом его в бетон)
- кучка металлолома
- кучка ПВХ (вот это стремная позиция)
- возможно никелевые батарейки-аккумуляторы (тоже яд)
- все остальное сжечь самому - полиэтилен, пет-бутылки и пр.

и от того, что ничего не вывозите - получить идейный кайф

имхо

нейман ольга
4 июля 2012
Вот именно такую реакцию у специалистов вызывают заявления "зеленеющих" граждан, готовых истово и массово демонстрировать собственную неосведомленность.
Постойте, речь о другом!
Если у меня дома появился мусор, само собой, вынуждена буду его утилизовать. Но вы же предлагаете, чтоб, допустим, мне под нос все соседи притащили своё дерьмо, чтоб я у себя на кухне, имея мусоросжигательную машинку, разобралась с их отходами.
Да, я не современная. Я не хочу, чтоб клоака была на моей территории. Всё логично.

Москва, если помните новации прошлой осени, расширилась замочной скважиной далеко на юг. Как-то не рентабельно, по-моему, возить мешки с г...ном специально на север по нашим (Игорь Иванов, внимание!) перегруженным дорогам. Или оно потечёт согласно новому проекту по подземным трубам? Или будет доставляться вертолётами??
Нет, уважаемые. Просто не хочу. Тупое первобытное упрямство, если хотите, пусть будет так.
Joke Evil
4 июля 2012
semanticos semanticos

Металлолом собирают армяне на раздолбаной газельке.
Стекло в бетон, конечно, можно, но его надо измельчать и легко нанести себе телесные повереждения.
Вот полиэтилен и пластиковые бутылки, а также изделия, содержащие резину - очень сильно коптят - соседи недовольны, однако. А еще очень плохо горят толстые глянцевые журналы. Из чего их, интересно, делают?
нейман ольга
4 июля 2012
Ребят, ну не красиво это - вереницы самосвалов, набитых г...ном, движущиеся в сторону Зеленограда. Не художественно...
Игорь Иванов
4 июля 2012
А США к какому миру относится? А то у них свалки остались,
Не надо сказок, я вот там бывал...нету свалок все закрыли, на их местах преймущественно гольф-поля...
Ты я смотрю очень легко в дауны записываешь нормальных людей. Ты сам-то, кстати, как с мусором поступаешь? Сжигаешь, дизинтегрируешь, отвозишь в Европу на ближайший МСЗ?
Я быстро идентифицирую, я поступаю как только и возможно у нас...в мусорку а оттуда знаю на свалку.. и это плохо.
Только я на демонстрацию против МСЗ не пойду:)))


Отредактировано: 04-07-2012, 15:57
semanticos semanticos
4 июля 2012
Вода из ключей на реке Горетовке, например у дер. Усково, очень вкусная, но если внимательно присмотреться - в ней полно железа, земля вокруг ключа рыжая, а водопроводные трубы быстро покрываются окислами железа это полезно? :)
скорее полезно, ржавчина в железной трубе больше походит да достоинство, так как железо-основа гема крови

вот когда все ржавые советские трубы заменят на пластиковые вот и может и будет "железо-дефицит"

а вообще-то, как говорят, плох.. алюминий, есть такое мнение что от него болезнь "альцгеймера"

И есть крупные корпорации, которые следят за этим, ну в смысле за алюминием в продукте.

А железо, окислы азота, никотиновый дым - это на ура, все полезно.




Игорь Иванов
4 июля 2012
А железо, окислы азота, никотиновый дым - это на ура, все полезно.
Есть одна маленькая проблема...видя ржавчину народ кричит - железо...а там нередко для мособласти бывает марганец а визуально в воде от железа не отличить...а ПДК марганца уже не так безопасны как ПДК железа...но нет повода для паники...не допустим чиновникам пилить на МСЗ...а со свалок в воду сочится ртуть и другие благородные металлы, которые не дают окраски железа...нет повода для паники...пьем воду из крана...

И что не даунов рекламируется Джоуком по этой теме позиция?
Валерия """
4 июля 2012
А еще очень плохо горят толстые глянцевые журналы. Из чего их, интересно, делают?
Ну, дык, на деньги Госдепа всегда качественная полиграфия ;)

Joke Evil
4 июля 2012
И что не даунов рекламируется Джоуком по этой теме позиция?
Сам-то понял, что сказал? :)
Насчет позиции. Я неслучайно спросил, куда ты свой мусор выносишь. Оказалось туда же, куда я и остальные "дауны".
О того, что ты виртуально за МСЗ, кол-во говна в мусорке не убавляется. Это главное. :)
Евгений Кононов
4 июля 2012
процент рака и выше
Беседовал буквально на днях с одним известным доктором, человек авторитетно заявил, что на этой неделе в дирекции здравоохранения обсуждалась интересная тема.
Известно ли вам, что онкологическая заболеваемость в Зеленограде выше, чем средняя по Москве почти в 1,5 раза?! Лидирует рак грудной железы, простаты, кишечника.
И все молчат. Где разбор причин и выяснение перспектив? Что это - последствия выбросов зеленоградских предприятий прежних лет? или несчастливое стечение обстоятельств?
Игорь Иванов
4 июля 2012
Я неслучайно спросил, куда ты свой мусор выносишь.
Знаешь тоже странно что ты надеялся на неожиданный ответ на этот вопрос?:))) Может от того что долго воду из крана пьешь?

От трепа здесь ничего не меняется...но люди тут узнают разные позиции и их аргументацию... каждый считает свою убедительной а оппонента лажовой...
semanticos semanticos
4 июля 2012
Марганец - мощный стимулятор нервной системы видимо.

Это не "отход", а скорее "источник" здоровья.
Конечно "у армян", на "горе Арарат", где добывают марганец, уже фигурирует термин "марганцевый психоз", но нам до этого далеко видимо.

Железо, марганец, сера, молибден - самые крутые микроэлементы.
Вчера захомячил столовую ложку серы - отлично.




Joke Evil
4 июля 2012
евгений кононов

Это всем давным-давно известно. Кроме причин.
Игорь Иванов
4 июля 2012
Joke Evil
Да твоих аргументов против МСЗ в сравнении со свалками не нашел, кроме МСЗ дело новое и темное а свалки временем проверены никто не умер от них...

Ну разложим логически:
- вред МСЗ как неизведанное и новое - это возрастное и пролетарская ненависть к госдепу:)))
- а то что от свалок никто не умер - это откуда?... также можно написать, что только благодаря им крепнет здоровье нации:)))
Tat _!ka
4 июля 2012
Ребят, ну не красиво это - вереницы самосвалов, набитых г...ном, движущиеся в сторону Зеленограда. Не художественно...
И сейчас в Хметьево возят, и завтра будут, причем тут МСЗ?
Свалок вокруг Москвы - милльон и малая тележка, здесь официальные: http://ria.ru/infografika/20100520/236462877-ig.html


Joke Evil
4 июля 2012
Игорь Иванов
Мои аргументы рассыпаны по всей данной ветке. Зачем начинать по второму кругу?
Сергей Шалимов
4 июля 2012
что-то я не заметил в Вене верениц мусоровозных самосвалов в сторону МСЗ. Ну, так получилось, что мой отель (я там три раза останавливался) находился в пределах прямой видимости от МСЗ в Вене. Всего один перегон метро... Мне думается, что в Солнечногорском р-не и своего мусора хватит на 10-15 лет для загрузки завода.

Не нравятся заводы и новые рабочие места? Позакрываем их все нафик.. и все те, которые еще коптят и отравляют нашу экологию тоже позакрываем...по просьбам общественности. Народ уже из Тулы и из Твери, да что там..., из Астрахани ездит на работу в Мск...

Что-то мне подсказывает, что противников строительства любого нового завода в этих городах население слегка линчевало бы... Ну, чтоб не зажирались...

Дороги перегружены... А как им не быть перегруженными, если 90% областного населения едет утром на рабочие места в Мск, а вечером назад...? Многие едут на электричках..., а каково там? Здоровья не прибавляет это никому... Завод будет ведь и деньги для района отчислять...

Что? Будем зеленеть до полного консенсуса?
Евгений Кононов
4 июля 2012
Это всем давным-давно известно.
Хорошо, что известно.

Тогда остался второй вопрос...
Как-то не рентабельно, по-моему, возить мешки с г...ном специально на север по нашим (Игорь Иванов, внимание!) перегруженным дорогам
Что, планируется трансатлантическая магистраль Москва-мусорный завод? Центр Вселенной автоматически перемещается... ?
Евгений Кононов
4 июля 2012
Не нравятся заводы и новые рабочие места
Сергей Шалимов, вы хотите сказать, что все выпускники МИЭТ теперь получат специальность по призванию...
Игорь Иванов
4 июля 2012
Зачем начинать по второму кругу?
да не надо..давай подытожим:

Чем свалка лучше МСЗ? скажи... а то я чего напутаю:)))

говорю сам: МСЗ лучше свалки потому, что развитые страны начиная со свалок их ликвидировали и десятилетия назад перешли к МСЗ.
Tat _!ka
4 июля 2012
Мои аргументы рассыпаны по всей данной ветке.
Аргумент (лат. argumentum), 1) суждение (или совокупность взаимосвязанных суждений), приводимое в подтверждение истинности какого-либо другого суждения (или системы суждений, точки зрения, теории и т. п.). БСЭ
Joke Evil
4 июля 2012
Завод - заводу рознь. Не надо обощать. Вон под Питером яд с химического завода разлился. Вам нужен такой завод под боком? Ну-ну...
Игорь Иванов
4 июля 2012
как здесь фото разместить - научите, покажу неверующим современное состояние свалки мусорной в США
Евгений Кононов
4 июля 2012
МСЗ лучше свалки
Игорь Иванов, как бы Вам объяснить... по-одесски...
Да, в чём-то свои свалки лучше привозного утиля.
Знаете ли, "своя рубаха ближе к телу". "Своё дерьмо не пахнет". Шутка.
Игорь Иванов
4 июля 2012
аааа нашел как теперь фотку найду размещу:)))
Tat _!ka
4 июля 2012
По мне так МСЗ лучше чем свалка потому что "выхлопы" завода легче контролировать и следовательно бороться, теми же демонстрациями, чем тихо смердящий полигон, отравляющий водух, воду, землю тихо и не заметно, а держатели полигонов всегда предъявят кучу бумаг что у них все устроено по СаНПинам.
Joke Evil
4 июля 2012
Чем свалка лучше МСЗ? скажи... а то я чего напутаю:)))


Я не пойму чего ты добиваешься? Если хочешь переспорить - напрасно, я человек упрямый. Желания повторять одно и тоже у меня нет. Позицию свою я изложил.
Игорь Иванов
4 июля 2012
"Своё дерьмо не пахнет"
Патриотизм в вопрсе говна - архиполезная вещь...согласен...
анонсированное фото бывшей свалки в США сегодня поздно вечером или завтра..нет с собой:)))
Игорь Иванов
4 июля 2012
Я не пойму чего ты добиваешься?
думаю не мне одному кажется что твои аргументы - это вера и любовь к Родине в данном споре:)))
Евгений Кононов
4 июля 2012
сегодня поздно вечером или завтра..нет с собой:)))
Игорь Иванов, найдётся на ваш мелкий выстрел тяжёлая артиллерия. Сегодня, не позднее, чем через пару часов, нарисую здесь статейку о ФТАЛАТАХ (по матералам Центра эпидемиологии Рочестерского университета (США))
Игорь Иванов
4 июля 2012
о ФТАЛАТАХ
заинтриговали..это кто такие?
Евгений Кононов
4 июля 2012
Сейчас сделаю перевод и популярную выжимку из пары статеек. Не знаю, насколько эта тема соответствует жанру форума...
Евгений Кононов
4 июля 2012
Начинаем...

"Вам известно, что мужчины с каждым годом становятся хуже и хуже? И это не обывательское мнение, а научно доказанное массовое явление. С каждым годом падает уровень содержания тестостерона в крови среднестатистического мужчины, портятся показатели спермограмм, возрастает количество мужчин с женственной психикой, нетрадиционной сексуальной ориентацией. В общественных местах "зажигают" женщины, мужчины же вялые и, в лучшем случае, исправно ходят на работу, Без блеска в глазах и особой инициативы.
Что же случилось за последние годы? В чём причина? Этим вопросом серьёзно занялся Центр Репродуктивной эпидемиологии Рочестерского университета (США).
Тестостерон - гормон агрессии и драйва,Это двигатель, который заводит мужчин, делает их энергичными, деловыми, целеустремлёнными. Благодаря тестостерону они многого добиваются в жизни - становятся генералами, спортсменами, бизнесменами, руководителями, а также бунтарями, революционерами. С политической точки зрения, тестостероновая популяция непредсказуема и трудно управляема. Куда проще с эстрогеновыми мужчинами, они обычно не грубы и не агрессивны. Но мы должны понимать, что такая "мирная" популяция вскоре перестанет размножаться и делать дело.

В 1998 году началась масштабная научная работа, медики наблюдали за беременными женщинами, а после родов продолжили контакт с ними, следя за развитием детей. Изучалось влияние на сильный пол веществ, используемых в производстве пластмасс, - ФТАЛАТОВ (ими так замусорена наша среда обитания, что мы сталкиваемся с ними постоянно), это основные компоненты продуктов сгорания мусора.
У будущих матерей определяли содержание в организме фталатов. А потом, когда дети родились и подросли до 4-7 лет, они сопоставили стиль их поведения с концентрацией этих химикатов в организме матери. Если у матери их было много, то ребята отличались девчачьим нравом. Они не дрались, не играли в машинки, войну и прочие мужские игры, предпочитая спокойное и неконфликтное времяпровождение, и часто даже не брезговали куклами...
Евгений Кононов
4 июля 2012
...К сожалению, современный мир просто напичкан подобной дрянью, враждебной для будущего мужчины. Фталаты пробивают мужскую оборону и влияют на формирование гениталий и мозга, направляя их развитие по женскому типу.
Как стал возможен такой гормональный апокалипсис? Все началось в 50-е годы на Западе, и чуть позже - у нас. Все – сельское хозяйство, производство, стройматериалы, быт, одежда, еда, — пропиталось химикатами. Жить без них стало невозможно. Пестицидами глушили сорняки, радуя нас урожаями. Пластмассовые водопроводы оказались прочнее железных труб. Упаковки и посуда из пластика изменили нашу кухню, заменив стекло, керамику и фарфор – мы все чаще не только едим из пластика, но в нем и готовим. Фталаты сделали косметику более комфортной.
Фталаты пришли в нашу жизнь позднее, чем в западное общество. В эпоху дефицита колбасу, масло и прочие продукты мы заворачивали в бумагу, а все жидкое продавалось в стеклянных бутылках. В железных трубах текла ржавая вода. Процесс запущен в 90-е годы вместе с потребительским бумом – с пластиковой тарой, упаковкой, посудой, с синтетическими стройматериалами. И это значит, что у нас еще все впереди – на них вырастает только первое поколение. Ученым хорошо известен «датский эффект». В благополучной Дании ситуация с мужчинами самая женственная в Европе – там больше всего встречается рак яичек,мужское бесплодие, гомосексуализм, типичные для «фталатного синдрома». Самыми мужественными там являются мигранты… но вот их дети, родившиеся уже в датском королевстве, становятся подобны местным жителям".
Игорь Иванов
4 июля 2012
Самыми мужественными там являются мигранты… но вот их дети, родившиеся уже в датском королевстве, становятся подобны местным жителям".
Ну типичная американская статейка там пургу нагонять умеют лучше чем комуняки при совке... не специалист чтобы опровергнуть...
но в жизни самые нормальные мужики если брать по нациям с кем пришлось по работе пересекаться это норвежцы..ну ни одного педикообразного не встречал...
а вроде соседи датчан (с датчанами не знаком) тоже скандинавы, викинги...
Евгений Кононов
4 июля 2012
Не, я про то, что они мусора нанюхались палёного... )
Игорь Иванов
4 июля 2012
Кстати про эти флотаты похоже на лоббирование гос поддержки темы переработки отходов...там в США бюджет то пилят не хуже чем у нас... переработка мусора убыточна...а тут то и открывается возможность попилить бюджет...

Мусоросжигание тоже убыточно, но эти заводу там содержат штаты...не во всех бывал...может где и не содержат и продолжают они как и мы срать в ямы (горы).
Евгений Кононов
4 июля 2012
Фотку, Игорь, обещанную надо показывать...
Игорь Иванов
4 июля 2012
Не, я про то, что они мусора нанюхались палёного... )
ну да для брутальности наверняка лучше гавно жрать сырое:)))
Игорь Иванов
4 июля 2012
Фотку, Игорь, обещанную надо показывать...
домой вернусь..найду наверняка размещу...с этим не кину
нейман ольга
4 июля 2012
Игорь Иванов, кононов - кузен мой (братишка младший), если что... Мало ли заинтересуешься...
Игорь Иванов
4 июля 2012
Мало ли заинтересуешься...
слушай чего ты такая озабоченная то...ну есть специальные сайты для знакомств...ну как-то это уже не смешно... тут все про гавно...а тебя и это не тормозит:)))
нейман ольга
4 июля 2012
Не, серьёзно говорю... родня он мне...
Кубик Рубик
4 июля 2012
Филипп Филиппыч, ваша позиция наиболее конструктивна, но она не исключает необходимости утилизации совершенно бесполезного мусора.
.

Важен момент, что именно понимать под утилизацией и какую часть мусора считать бесполезной :) В так называемых "цивилизованных странах" под категорию "совершенно бесполезного" попадают , в основном, пищевые отходы.
В Америке их закапывают в землю на специальных полигонах и принимая специальные меры по предотвращению загрязнения грунтовых вод. В Европе, в некоторых странах, перерабатывают в компост для сельского хозяйства. В обоих случаях в качестве попутного продукта появляется метан. Вот его то и сжигают, вырабатывая электроэнергию и тепло для мусорного завода.
Игорь Иванов
4 июля 2012
Не, серьёзно говорю..
да и я не шутил
Евгений Кононов
4 июля 2012
Да, строгий Вы, Игорь Иванов...
Видно, что не сырого говна накушались. Жареного.
Ольга говорит по делу в этой теме на все 100 %.
Игорь Иванов
4 июля 2012
В Америке их закапывают в землю на специальных полигонах и принимая специальные меры по предотвращению загрязнения грунтовых вод. В Европе, в некоторых странах, перерабатывают в компост для сельского хозяйства. В обоих случаях в качестве попутного продукта появляется метан. Вот его то и сжигают, вырабатывая электроэнергию и тепло для мусорного завода.
Знаете, наверняка у них есть такие образцы...но жители большого города, что у нас, что в америке каждый день производят такое количество мусора, что ели успевают у нас отвозить на свалке, а у них на МСЗ где все вместе сжигают (с фильтрацией выбросов) и про метан...ну не массово это...они там массово природный газ добывают и им сжигают в америке, но у них монополии газпрома нет...
Игорь Иванов
4 июля 2012
Ольга говорит по делу в этой теме на все 100 %.
конечно ...на демонстрацию с тобой собралась против МСЗ..сохраним свалки...деловая вы семейка... она ладно...тебя чего на брутальных мужиков то тянет?:)))
Евгений Кононов
4 июля 2012
Если разочаровался - фотку можешь оставить себе...
Игорь Иванов
4 июля 2012
Если разочаровался
да не смог...не был очарован
Евгений Кононов
4 июля 2012
..не был очарован
Это тебя всё ФТАЛАТЫ хороводят, очарование смазывают...
Нанюхался по заграницам ((

Отредактировано: 04-07-2012, 17:55
Владислав М
4 июля 2012
а у них на МСЗ где все вместе сжигают (с фильтрацией выбросов) и про метан...ну не массово это...они там массово природный газ добывают и им сжигают в америке, но у них монополии газпрома нет...
НЕмцы биомусор компостируют, пластик подвегают пиролизу, аллюминий переплавке, бумагу собирают тдельно, стекло по цветам отдельно. При этом бумага и стекло вывозятся бесплатно, то есть их материальная стоимость окупает вывоз контейнеров.
Крупногабаритный и нестандартный мусор - другая история. У меня в Саарбрюкене перед отъездом было мало времени, пришлось мусор (работающие пылесос, утюг и прочую лабуду) на такси на свалку везти. В итоге избавление от мусора обошлось дороже, чем обзаведение этим мусором :)
Игорь Иванов
4 июля 2012
НЕмцы биомусор компостируют, пластик подвегают пиролизу, аллюминий переплавке, бумагу собирают тдельно, стекло по цветам отдельно
Возможно, не жил в Германии, но с немцами работал много ... они рассказывали другое:
Что была большая госпрограмма по такой как ты пишешь переработке и что начали с приучения населения к сортировке отходов расставляя цветные бочки, но что дело до конца не довели (немцы жили под Монхеном)...и все с разноцветных бачков собирала одна машина в одну емкость и везла на МСЗ...
резона врать (это был треп на досуге) им не было...может быть в разных землях программа реализована по-разному...
Владислав М
4 июля 2012
но что дело до конца не довели (немцы жили под Монхеном)...и все с разноцветных бачков собирала одна машина в одну емкость и везла на МСЗ...
Ну да, в Дрездене мусороперерабатывающий завод появился едва ли не году в 2002 или около. 50 лет понадобилось для приучения немцев к раздельному выбросу мусора. В Саарбрюкене в социальной рекламе было про пироиз и прочее. Упаковку, по крайней мере, собирала отдельная машина (раз в две недели :)). В деревнях бумагу/упаковку собирают и того реже.

По ходу, читал байку про то, что немцы продают мусор китайцам, которые делают з него игрушки для российских детей.
Игорь Иванов
4 июля 2012
По ходу, читал байку про то, что немцы продают мусор китайцам, которые делают з него игрушки для российских детей.
А мне немцы рассказывали байки про так их зеленые пилят из их бюджета и на озоновую дыру и говорили что негатив на МСЗ у них пошел незадолго до анонса программы (финансируемой из бюджетов) по глубокой переработке мусора...
Игорь Иванов
4 июля 2012
а я немцам рассказывал байки...что если строят заводы по переработке мусора и пилят - это не плохо...вот когда ничего не строят и пилят - это не хорошо...
они смеялись...говорили что так не бывает...
semanticos semanticos
4 июля 2012
Ну а чего в Зеленограде нет площадок для сбора металлолома и стекла, да у каждой пары домов ?

(про пластиковые бутылки уж ладно можно не вспоминать)

ля-ля, ля-ля, немцы, митинги..

Вот есть ненужная скрепка - кидай её в контейнер для металломома..

Меня удручают стеклянные бутылки - это опасные штуки..

Вместе с тем, российский стеклобой покупает Китай, там его смешивают с углем, делают пеностекло и везут в Россию продавать.

semanticos semanticos
4 июля 2012
Всё завалено осколками стекла, а между прочим, в Андреевке - "Всесоюзный Институт Стекла", и придумал пеностекло российский учёный в 50-ые годы.

Это хорошая примета, может пойдет волна удачи?


Joke Evil
4 июля 2012
В общем, резюмируя вышесказанное.
Выступающие за "цивилизацию" и строительство МСЗ, будут счастливы, если вид из их окон (неважно, квартиры, дачи, дома в поселке Малино) в недалеком будущем будет открываться на выписывающие замысловатые кренделя струйки дыма неизвестного химического состава из труб этого самого МСЗ.
Мой коллега с факультета ЭМ, будет каждое утро (часов в 5, а когда ж еще везти говно -то, чтоб без пробок?) просыпаться от нежного урчания груженых мусоровозов и восторженно наблюдать толпы, осчастливленных работой гастербайтеров.
Специалист по оценке недвижимости может уже сейчас прикинуть насколько, безусловно подпрыгнет, цена, приобредшего столь цивилизованного соседа, жилища.
Ну, а многодетные обитатели коттеджей для многодетных в Малино, на столь благоприятном экологическом фоне заделают еще парочку, ибо теперь уж, без вариантов, будет, куда срать подрастающему поколению.
Занавес.
Сергей Шалимов
4 июля 2012
ну, на этой позитивной ноте и закончим тутошнюю тусу околопомойных флудерастов и разбредемся по малосемейным норкам. Сквозь тягучую дрему будем вдыхать испарения подЗеленоградских болот, перемешанные со сладковатыми ароматами Хметьевского гноища. Будем удовлетворенно подрыгивать лодыжкой на простыне, вспоминая "как я его..." или возмущенно тискать наволочку "да как он посмел?!.." А какая разница кто кого? Счастье в итоге не настигло ни того ни другого при любом раскладе...

И только толпы печальных афротаджикских гастарбайтеров, начиная с рассвета, без всяких мыслей и эмоций выйдут на городские газоны собирать использованные презервативы, пустые бутылки и упаковки от чипсов, брезгливо выброшенные из окон для расширения Хметьевского полигона...
нейман ольга
4 июля 2012
толпы печальных афротаджикских гастарбайтеров, начиная с рассвета, без всяких мыслей и эмоций
А сами афротаджикские гастарбайтеры презервативов и бутылок не добавляют????
"Может, что-то консерватории поправить?"
Андрей Л*****
4 июля 2012
Не надо сказок, я вот там бывал...нету свалок все закрыли, на их местах преймущественно гольф-поля...
Вы бывали, а у меня там друзья постоянно живут. Попробую найти репортаж о переработке мусора в США, по Дискавери как-то показывали, а то вы ж на слово не поверите.
Игорь Иванов
4 июля 2012
Джоук у тебя из окна струек дыма сейчас сотни, и со всех свалок ароматы долетают, одна новая труба ничего не ухудшит...
Только все будет как ты хочешь, по старинке на свалках и их территория будет расти, не переживай.

Режиссером себя не считаю про занавес не буду:)
нейман ольга
4 июля 2012
а то вы ж на слово не поверите
Андрей, Иванов молодец, говорит складно. Правда, по характеру - пижон (что есть по-французски - голубь). Любит порассуждать про заграницу. Но колется на мелочах. Шильонские зАмки - отнюдь не виллы, для хоть раз побывавшего в Швейцарии - сырая и гадкая узница, тюрьма.
Не будем придираться к Шалимову, на экскурсию по Вене не пойдём. Разок-другой по Рингу он гулял, видно по реакциям на шутки)) И в российских автобусах себя ведёт хорошо) С мусором только разобраться не может(
Игорь Иванов
4 июля 2012
Андрей Л.
А чего так тебе напрягаться то с Дискавери?
Мы же очень разные: у меня так не может быть, чтобы друг в штатах или Австралии а я там не бывал, для меня это не друг.
Не в чем мы друг друга не переубедим...
На реальные действия в жизни треп тут не влияет, то что ты за свалки я понял... Так их никто ликвидировать и не спешит, новые каждый год открывают, все путем.
Андрей Л*****
4 июля 2012
А чего так тебе напрягаться то с Дискавери?
Мы же очень разные: у меня так не может быть, чтобы друг в штатах или Австралии а я там не бывал, для меня это не друг.
Не в чем мы друг друга не переубедим...
А я не напрягаюсь, у меня это секунды занимает, нашел похожий фильм Нейшнл Географик http://www.youtube.com/watch?v=TTqEtkdi_Bw Вроде свалка, в США, на гольф-поле не тянет. Другое дело - рекультивация, но от свалок не отказываются вовсе и МСЖ вблизи домов не строят. Просто дикари )
Я домосед, по молодости ездил, а сейчас даже на дачу за 100 км ехать неохота.
Не переубедим, но не могу отказать себя в удовольствии тыкнуть вас носом в факт, да и еще с документальными доказательствами )
Игорь Иванов
4 июля 2012
Лишу тебя удовольствия не стану тыкать в твои ссылки, видишь ли я бывал в 5 разных штатах в США, свалки не мое хобби, поэтому лишь однажды каснулся их разговор, при прогулки по холмам гольф клуба и рассказали что это бывшая свалка и рассказали о том как и что у них с этой мировой проблемой.
Да еще на острове, там весь мусор в контейнерах везут на МСЖ на материк.
Что ты мне нового для меня можешь рассказать или показать про штаты?
Ничего:)
Андрей Л*****
4 июля 2012
Лишу тебя удовольствия не стану тыкать в твои ссылки, видишь ли я бывал в 5 разных штатах в США, свалки не мое хобби, поэтому лишь однажды каснулся их разговор, при прогулки по холмам гольф клуба и рассказали что это бывшая свалка и рассказали о том как и что у них с этой мировой проблемой.
Да еще на острове, там весь мусор в контейнерах везут на МСЖ на материк.
Что ты мне нового для меня можешь рассказать или показать про штаты?
Ничего:)
А я и не отрицал, что бывшие свалки превращают в поля для гольфа, там об этом как раз рассказано, но это не отменяет действующих свалок и будущих, вдалеке от домов, с доставкой мусора поездами. Вы посмотрите ссылочку, а то выходит, что Пастернака не читали, а осуждаете )
Игорь Иванов
4 июля 2012
Вы съездите в США, а то кино и реальность часто разнятся:))))
Игорь Иванов
4 июля 2012
Так вот в штате где свалку превратили в гольф-поле больше свалок нет есть только МСЗ их не видел не искал:)))
Joke Evil
4 июля 2012
Мне нравится идея о гольф-клубе на свалке в Хметьево.
Ему и элите там самое место. :)
Игорь Иванов
4 июля 2012
далась тебе элита:)))
а вид с вершины свалки вроде уже показывал

нейман ольга
4 июля 2012
вид с вершины свалки вроде уже показывал
Да уж. Высоко забрался.

Там на 8-ой минуте фильма один герой тоже высоко вскарабкался на спецтехнике. Но не удержал равновесия ((

Отличный фильм. Ещё больше убедил в том, что не надо к нам это всё. Пожалейте Зеленоград.
semanticos semanticos
4 июля 2012
в эту субботу в центре Москвы фоткнул
есть тихие места, вообще почти безлюдные, свободный проход



Андрей Л*****
4 июля 2012
Вы съездите в США, а то кино и реальность часто разнятся:))))
Вот это ради вас я точно делать не буду, мне проще и дешевле у друзей узнать. Сильно разнятся с реальностью только Новости по Первому, России 1,2 и 24, а так же по сурковской пропаганде )
Так вот в штате где свалку превратили в гольф-поле больше свалок нет есть только МСЗ их не видел не искал:)))
А откуда вы знаете, что их не возят куда-то еще? Ну и опять же, биоразлагаемые отходы выгоднее превращать в метан естественным путем, чем тратить энергию на их сжигание.
Игорь Иванов
5 июля 2012
Вот это ради вас я точно делать не буду,
Конечно, ради меня продолжай вести образ жизни жука-домоседа, узнавай мир по ютубу и пиши глупости порожденные таким образом жизни, прикольно
Евгений Кононов
5 июля 2012
Что ты мне нового для меня можешь рассказать или показать про штаты?
Игорь иванов, Вы так счастливо интриговали с фоткой!
Этот Рай на гольф-поле должен кого-то очаровать?

Всё-равно, что зашить СПИДозную потаскуху и уверять себя, что она девственница.
Гурман, однако. )))
Игорь Иванов
5 июля 2012
Че то терзают мня сомнения, что Кононов Евгений и Нейман Ольга - это одна женщина и с сильным прибамбахом...ну для коментов то прикольно...
Евгений Кононов
5 июля 2012
Нет. Это один, вполне адекватный и много повидавший мужчина. Вычисляет голубей, петухов и мелких синичек на лету. ))
Игорь Иванов
5 июля 2012
и много повидавший мужчина.
верю и в такой расклад... изображает озабоченную самку...навязчиво правда слишком...но продолжай не пропадай
Евгений Кононов
5 июля 2012
Сам-то не пропади... Вишь, какой неразборчивый. А мы тебя в "семью" чуть не пригласили ((( Бывай...
Joke Evil
5 июля 2012
А мы тебя в "семью" чуть не пригласили (((

Надо же какое совпадение, только на днях Крестного отца пересматривал.
А кто крестный? Дон Педро?
Евгений Кононов
5 июля 2012
Нет, Joke, это место временно вакантно.
Честно? Тебя на него планировали... рассматривали кандидатуру ))
Понравилось, как с мусорами расправляешься )
Joke Evil
5 июля 2012
С мусорами? Не надо выдумывать. Я вообще-то с ними в очень хороших, можно сказать, дружеских отношениях.
Евгений Кононов
5 июля 2012
Опечатались - с мусором!
Игорь Иванов
5 июля 2012
евгений кононов
А зачем адекватному мужику (да кто еще так тебя характеризует?) притворяться в коментах долбанутой бабой?
Евгений Кононов
5 июля 2012
Я же тебя не спрашиваю, Игорь иванов, почему имеешь болезненный интерес к Штатовскому мусору и ж.опе "сердечком"?
http://www.youtube.com/watch?v=317vX7nzwFY

Игорь Иванов
5 июля 2012
евгений кононов
Ладно не грусти, расколовшаяся радистка Кэт:)
Андрей Л*****
5 июля 2012
Конечно, ради меня продолжай вести образ жизни жука-домоседа, узнавай мир по ютубу и пиши глупости порожденные таким образом жизни, прикольно
Понимаете в чем дело, у вас есть только свое слово, которым вы, как фиговым листочком потрясаете. Я же вам предоставил документальные контраргументы (не говоря уже об утверждении обратного), а у вас на руках ничего. А вот вопрос, кто поступает глупее, я оставлю на откуп уважаемой аудитории )
Игорь Иванов
5 июля 2012
А вот вопрос, кто поступает глупее, я оставлю на откуп уважаемой аудитории )
а давай опрос забабахай, формулировка то простая, чему вы больше доверяете при описании события:
- словам очевидца;
- утверждениям жука-домоседа, который все проанализировал по ютубу и заметкам в сети ?
Андрей Л*****
5 июля 2012
а давай опрос забабахай, формулировка то простая, чему вы больше доверяете при описании события:
- словам очевидца;
- утверждениям жука-домоседа, который все проанализировал по ютубу и заметкам в сети
Ну о том, что вы очевидец мы знаем только с ваших слов ) Опять же, вы там мимо пробегали, а у меня там друзья на ПМЖ. Опять косяк )
Сергей Шалимов
5 июля 2012
ютюб + википедия рулят.
Очевидцев - в топку,
ибо - нефиг, т.к. пофиг...
Источник зла - электричество...
Керосинка - форева!
Отбивных не существует!
Радиация способствует!
Мусор - от таджиков!
Пробки - от мусоровозов!
Возить не надо - просто выбрасываем!
Астраханцы, велком в Мск на работу...

И т.д.
Игорь Иванов
5 июля 2012
а у меня там друзья на ПМЖ.
какой друг если ты там не был...а у меня одноклассник там уже 15 лет живет и свой бизнесс имеет.. и у него и гостил при последней поездке:)))
Андрей Л*****
5 июля 2012
какой друг если ты там не был...а у меня одноклассник там уже 15 лет живет и свой бизнесс имеет.. и у него и гостил при последней поездке:)))
Не вижу смысла ехать, на ПМЖ одно дело, а на время смысла нет. В Германии хоть и Нюрбургринг есть, и автомобильные музеи интересующих меня марок. Опять же, это все слова, а документальное подтверждение только у меня одного )
Игорь Иванов
5 июля 2012
а документальное подтверждение только у меня одного )
ага победил...молодец... я же тебе утром написал...продолжай не теряй веры в себя, а то не так смешно будет:)))
Андрей Л*****
5 июля 2012
ага победил...молодец... я же тебе утром написал...продолжай не теряй веры в себя, а то не так смешно будет:)))
И вам того же, столько веселья вы мне подарили, а сколько еще подарите )
Игорь Иванов
5 июля 2012
столько веселья вы мне подарили, а сколько еще подарите )
сказал он скрипя зубами... да тяжела твоя жизнь домосед:))))
Владислав М
5 июля 2012
Гораздо более очевиден ответ, кому не выгодно строительство МСЗ - владельцам незаконных свалок. Насколько понимаю, черный мусорный бизнес весьма не хилый.

"Случайно" им же не выгодно строительство платной дороги.

И уже совсем "случайно" против МСЗ и платной дороги активно выступают примерно одни и те же люди. (против дороги выступающих немного меньше, стоит признать).
Игорь Иванов
5 июля 2012
Итоги голосования:
"Поддерживаете ли вы строительство мусоросжигательного завода в Солнечногорском районе, но за пределами Зеленограда?

Да - 10%
Нет - 88%
Затрудняются ответить - 3%"

Итого 101% - неплохо:)
Александр Эрлих
5 июля 2012
Ну, не 146% :)
Очевидно, что три значения считаются и округляются независимо, поэтому может быть и 101, и 100, и 99.
Думаю, содержательный результат от погрешности округления не меняется.
Игорь Иванов
5 июля 2012
146% могли бы объяснить также убедительно как 101% - сразу бы заметили в Кремль пригласили.

А содержательный результат вообще не меняется, мало новых ярких персонажей... междусобойчик все очевидно.
нейман ольга
5 июля 2012
.а у меня одноклассник там уже 15 лет живет и свой бизнесс имеет.. и у него и гостил при последней поездке:)))
Ой, ребятки Бруклинские, держитесь ))) С Ивановым не забалуетесь!
Не у Лёни Малкина гостил? На днях делился эмоциями. Говорит, одноклассничек нагрянул с Москвы, месяц столовался, в Метрополитен его возил, по штатам соседним, а он уехал, оставив "большое спасибо" и пакетик ношеных носков.
Никакого бизнеССа не хватит (((
Андрей Л*****
5 июля 2012
Итого 101% - неплохо:)
Кхм, мне, право, неудобно, вы на основах прокололись. Там же нет десятых, следовательно значения округляются. Извините, но это уровень средней школы )
Игорь Иванов
6 июля 2012
Извините, но это уровень средней школы )
Чаще выходи из дома, дыши свежим воздухом...будешь шутки понимать
Игорь Иванов
6 июля 2012
Говорит, одноклассничек нагрянул с Москвы, месяц столовался,
Мечта стареющей мадам, столоваться у мужика месяц в штатах
Владислав М
6 июля 2012
Итоги голосования:
"Поддерживаете ли вы строительство мусоросжигательного завода в Солнечногорском районе, но за пределами Зеленограда?
Вопрос сформулирован по идиотски. Надо так: Выберите из ровно трех вариантов:

1. построены МСЗ в разумных количествах, чтобы вывоз мусора не делал его золотым, в результате плата за регуляреный вывоз каждого литра мусора в течение месяца будет по 3-5 евро,

2. МСЗ будет построен на Колыме, но за регулярный вывоз литра мусора будете патить 30-50 евро в месяц.

3. МСЗ не будут построены, но для компенсации вреда от свалок и затрат на их рекультивацию за регулярный вывоз литра мусора будете патить 60-100 евро в месяц.

Думаю, циферки булдут слегка другие.
Игорь Иванов
6 июля 2012
Вопрос сформулирован по идиотски
ИМХО.
Вопрос сформулирован под задачу заметки - вызвать гнев (праведный и неправденый) по-поводу планов строительства МСЗ. Зачем поставлена такая цель - к автору.

Разобраться в проблеме - не цель заметки.
Joke Evil
6 июля 2012
Владислав М

Цифры с потолка берем? А почему в евро, а не в юанях, например?
Владислав М
6 июля 2012
Цифры с потолка берем? А почему в евро, а не в юанях, например?
Использую немецкие в качестве ориентира. Если правильно помню, тарифицируется вывоз контейнера, дешевле всего (удельно) вывоз большого, за вывоз литра несортированного 3,6 евро в месяц Дрездене в 2002 году, за биомусор вдвое дешевле, за упаковку - где-то посередине. Разумеется, у нас все может быть дороже.

Если везти намного дальше, стоимость возратет, очевидно, ну и за нанесение непоправимого вреда окружающей среде свалка должна быть дороже дорогого.
Игорь Иванов
6 июля 2012
Разумеется, у нас все может быть дороже.
У нас специфическое население, нужно обязательно предложить вариант - бесплатно (складировать мусор возле своей двери в подъезде).
Этот вариант может победить
Владислав М
6 июля 2012
бесплатно (складировать мусор возле своей двери в подъезде).
В квартире - пожалуйста. Только вентиляционные решетки в этой квартире герметично заделать.
Joke Evil
6 июля 2012
Любителям платить могу предложить несколько адресов для перечисления материальной помощи. Уж лучше детям помочь, если в одном месте зудит.
Игорь Иванов
6 июля 2012
Любителям платить
не нужно советовать куда им тратить свои деньги..
в конце концов именно я предложил здесь бесплатный вариант...

А дети, лучше сироты, ага поволжья... и совсем ведь на рекет не похоже
Андрей Л*****
6 июля 2012
будешь шутки понимать
Ну шутки одно дело, а незнание правил округления чисел - другое дело. От этого как-то грустно становится.
Думаю, циферки булдут слегка другие.
Есть и четвертый вариант - построить комплекс сортировки и переработки мусора, а небольшую часть, которая непригодна для повторного использования и не разлагается, отправлять на свалку, объем этого в разы меньше исходного объема, так что сильно по карману это не ударит, а вторсырье еще и сэкономит деньги. МСЖ же деньги только потребляет, ибо большая часть мусора горит ну очень неохотно и не на таких температурах, при которых образуется минимальное количество вредных веществ.
Владислав М
6 июля 2012
Есть и четвертый вариант - построить комплекс сортировки и переработки мусора,
С оплатой этак 300-400 евро в месяц с литра. К тому же мусор, сваленный в одну кучу, уже тоько сжигать, кто и как егосортировать-то будет? Грязная/сгнившая бумага никому не нужна, загрязненный биомусор - тоже.
Игорь Иванов
6 июля 2012
Ну шутки одно дело
а непонимание шуток совершенно другое - согласен
Андрей Л*****
6 июля 2012
С оплатой этак 300-400 евро в месяц с литра. К тому же мусор, сваленный в одну кучу, уже тоько сжигать, кто и как егосортировать-то будет? Грязная/сгнившая бумага никому не нужна, загрязненный биомусор - тоже.
Как бомжи на мусорных полигонах сортируют? Только можно автоматизировать это.
Вы действительно думаете, что очистить от грязи бумагу сложнее, чем от напечатанного на ней? По сути внешний вид и фактура не важна, важны волокна целлюлозы в бумаге. А биомусор прекрасно разлагается и превращается в метан на полигоне независимо от его чистоты. Не надо только в МСЖ видеть панацею, это тупиковая ветвь. Ресурсы не безграничны и им есть лучшее применение, нежели тупое сжигание, на которое тратится больше энергии, чем сжигается. Так какого черта иные способы, предусматривающие рециклинг, будут более дорогими, чем сжигание?
Игорь Иванов
6 июля 2012
Самое страшное что нас ждет - это прекратят публиковать заметки подобные.
Как тогда жить то будем?
Ведь как можно пофантазировать о выгоде переработки отходов о вреде МСЗ...

а в реальности альтернатива у россиянина простая - его мусор попадет на санкционированную или несанкционированную свалку... но реальность обсуждать скучно и неинтересно
Владислав М
6 июля 2012
разлагается и превращается в метан на полигоне независимо от его чистоты.
Угу, полиетилен и метал прекрасно разлагаются.

Переработка всего, кроме биомусора и металла, по затратам, разумеется дороже сжигания, ибо полученные вещества токсичны или, в случае бумаги/стекла, худшего качества.

То есть вы беретесь сделать жирную бумагу нежирной? Жирная бумага во всем мире отправляется в биомусор. Не говоря уже о сгнившей в общем мусоре.

Металл - тоже не все так просто. Металл крупнее крышки от йогурта вообще должен выбрасывться отдельно, чтобы металлическая крышка йогурта могла быть переработана, ее надо отделить от пластикового стакана (они сепарируются по плотности, но сепаратор не может отделить одно от другого.

Так что елдинственный разумный путь - это, как во всем мире, начать с МСЗ, в течение 50-100 лет (сколько понадобится) дресировать население на раздельеный сбор мусора с помощью драконовских штрафов. Потом, когда будет сырье, можно будет пытаться что-то перерабатывать.
Joke Evil
6 июля 2012
300-400 евро, только не с литра, а на рыло.
Ландшафным дизайном у нас в районе целая бригада иногородних занимается. Единственный разумный путь: Направить их энергию в нужное русло.
Ирина --
6 июля 2012
Свалка, что-то грустное и страшно убыточное?

Знакома с директором крупной свалки недалеко от Зеленограда (да-да, есть такая почётная и весьма престижная должность). Зовут Теймураз (фамилию по этическим соображениям называть не буду). Богатейший, я вам скажу, человек!!!
Вспоминается Менглет из советского сериала о Знатоках (Евгений Евгеньевич). Похоже, есть там что перерабатывать...
Андрей Л*****
6 июля 2012
Угу, полиетилен и метал прекрасно разлагаются.
Металл магнитом вылавливается, большой процент полиэтилена тоже можно отделить.
Было бы желание, с той же сортировкой и в США не ахти, но достают их мусора ценное сырье. А так да, проще построить МСз, травить население, да еще и бабки пилить на закупке энергоносителей и покупке фильтров какого-нибудь Педрика. Одна польза чиновникам, а население нехай дохнет, Пенсионный фонд спасибо скажет.
Владислав М
7 июля 2012
Металл магнитом вылавливается,
Хотел бы я посмотреть на вылавливание аллюминия магнитом. Меди и прочего, все же меньше должно быть, ибо бросать что-то металлическое, кроме упаковочной фольги, в общий мусор - типично совковый бред.

По ходу, какой магнит, интересно, отличит белое, коричневое и зеленое стекло?

Ну и полиетилен из биомусора должен быть удален практически полностью, а не на высокий процент. То есть он туда просто не должен попадать (кроме как по ошибке за которую должны брать штраф), а покуда мусор выбрасывается в полиэтиленовых пакетах это исключено. Полиетиленовые пакеты от мусора должны выбрасывться в несортированный мусор, ибо они грязные, в упаковку их выбрасывать негигиенично.

Для перработки нужен раздельный сбор мусора. Тогда сырье представляет собой интерес для переработки. То есть экологически чистая переработка упаковки (то есть с относительно чистым выходным продуктом) хотя бы сопостаима по стоимости со сжиганием. Ну или можно в Китай продават, чтобы они делали свои ядовитые игрушки.

Нефть, образующаяся у немцев при пиролизе, вроде как токсична, они толком и не знают, что с ней делать, насколько понимаю, То есть примерно то же, что у нас с попутным газом: "светлые головы" настаивают на его использовании для выработки тепла, на практике он аггрессивен для труб, поэтому тепло, им выделенное, себя не окупит - восстановление инфраструктуры сожрет все деньги.
Андрей Л*****
7 июля 2012
Хотел бы я посмотреть на вылавливание аллюминия магнитом.
Ну к словам не цепляйтесь, вроде не ребенок. А потом, алюминий не единственный металл не обладающий магнитными свойствами.
Вы ссылочку посмотрите или как Иванов, не читали, но осуждаете? http://youtu.be/TTqEtkdi_Bw?t=24m Не все, но часть переработать можно. Опять же, условия у нас и США сопоставимы, часть их решений можно применить и у нас. Но это ж думать надо, организовывать, то ли дело натыкать МСЗ и травить население - милое дело.
Владислав М
7 июля 2012
Богатейший, я вам скажу, человек!!!
Так по 500 рублей за каждый левый мусоровоз к себе в карман кладет, зачем емучто-то пеерабатывать?
Евгений Кононов
7 июля 2012
А вот вопрос, кто поступает глупее, я оставлю на откуп уважаемой аудитории )
к себе в карман кладет, зачем емучто-то пеерабатывать?
Наверное, Теймуразу всё-равно, что СВАЛИВАТЬ http://www.vesti-moscow.ru/video.html?type=r&id=159156 (его ждёт дача в Сухуми),
Иванову - всё-равно, что ЖЕЧЬ (надеется на стареющую мадам в штатах).

Поскольку "дома сидеть" и дышать тем, что есть, планирует Андрей Л*****, то прислушиваемся к его мнению!


semanticos semanticos
7 июля 2012
Ну и полиетилен из биомусора должен быть удален практически полностью, а не на высокий процент. То есть он туда просто не должен попадать
полиэтилен видится как вполне безобидный материал
более того он скорее повышает урожайность растений
да, он не особо разлагается
но и вреда от него нет

полиэтилен - это почти биогенный материал, как нефть

а вот ПВХ - вот это не биогенный, искуственный материал, специально созданный чтобы не гореть - и вот его будут пытаться сжечь на МСЗ - и это единственный логический трабл.

а полиэтилен - это чудо, а не материал, его можно и самому сжечь на костре на даче без всякого завода

semanticos semanticos
7 июля 2012
Один из интересных вопросов - куда девать отходы ПВХ.

Вот раздельно накопили кучу ПВХ - где ему надо быть?

На .. помойке..

Он уже сейчас лежит в оптимальном месте.. рассеян по мелким помойкам.
Ирина --
7 июля 2012


semanticos semanticos
Впечатляет деловой подход. Минимум политики, максимум рациональных предложений.
ИГОРЬ ПОНОМАРЕВ
7 июля 2012
Заводы нужны ! Высокотехнологичные, окруженные зелеными кулисами. Мини-государство Монако на своей меньше некуда территории имеет мусоросжигательный завод. И нет там ни запаха, ни грязи, всё культурно и опрятно. Кто же нам мешает добиться того же ? Привлечь грамотную общественность и отследить соблюдение технологий строительства и мусоропереработки, не позволить всё пустить на русское авось...

нейман ольга
8 июля 2012
Игорю Пономарёву

Почувствуйте разницу.

Вариант первый. Допустим, некий индивидуум неряшлив, на кухне горы немытой посуды, на столе куриные кости, пол грязный, пивные бутылки, фантики.

Вариант второй. Его кухня объявляется центром уничтожения мусора, к нему со всего дома несут помои, в плите сжигают дерьмо, с утра звонки в дверь - - - - - - примите новую порцию с целью переработать самым высокотехнологичным способом!

Вопрос. Повысится ли чистота в доме во втором варианте?
И, в частности, у конкретного индивидуума?
Не увеличится ли число пожаров, бутылок, дурных запахов вследствие глубокой хандры, нездоровья и вони для всех участников процесса?
нейман ольга
8 июля 2012
ютюб + википедия рулят.
Очевидцев - в топку,
ибо - нефиг, т.к. пофиг...
Монако на своей меньше некуда территории имеет мусоросжигательный завод. И нет там ни запаха, ни грязи, всё культурно
Ну зачем так с плеча по лохам и неочевидцам!
По комментам в теме "мусор" уже можно разрисовывать глобус ))
Монако - неплохая маленькая страна. Приходится бывать - океанариум у них хороший, редкие виды каракатиц и моллюсков. (Купаться неудобно, стоит доехать до Антиба, в Ницце на Променаде на худой случай размяться после душных офисов).
В самый первый приезд, было дело, вынудили оставить в местном казино аж 25 евро! Увы, пошли "в топку", подогрели мартеновские печи их благосостояния (((

Андрею доброе утро! Владиславу, Семионтикосу, Бесаме, Тимофееву и детям Антоновича - хорошего настроения!
нейман ольга
8 июля 2012
да ты мне лягушку хоть сахаром посыпь - все равно есть не буду! - Н.В. Гоголь
Иегудиилу Хламиде

"Разберите стихи на слова.
Отбросьте бубенчики рифм,
ритм и размер.
Даже мысли отбросьте.
Провейте слова на ветру.
Если все же останется что-то,
это
и будет поэзия".

Так и с "мусором" местных высказываний.
Если что-то останется после форума (когда тексты будут утрачены одним нажатием кнопки) - то есть Истина.

Бесаме Мучо
8 июля 2012
хорошего настроения!
И вам не кашлять.
Игорь Иванов
8 июля 2012
Игорю Пономареву.
Пишу тут для прикола и так как вижу что в городке власти не решают несколько важных проблем которые решить может только власть. Мусор одна из таких.

И понимаю, эти проблемы не будут решаться, они сложные эти проблемы их непросто решить ... и никто их и не начинает решать.

Так же обстоит дело с танспортной проблемой, ни одной новой дороги, нового объекта дорожного строительства в городке после большого моста через ж/д, и нового мостика через одну колею не построено...

Так вот если в статьях и коментах защищают бездействие властей в отношении проблем люди получающие доход от бездействия (Владельцы не санкционированных свалок, или Антонович, который зарабатывает на светофорных регулировках), то все логично и властям хорошо:
- зачем строить МСЗ и тем ликвидировать бизнесс Теймуразов по засеранию территори, народ то против МСЗ;
- зачем выбивать деньги в Москве и строить новые дороги и развязки, мы вон за недорого светофорами все улучшили.

Но когда против своих интересов пишут люди, не получающие денег от бездействия властей - это идиотизм населения.

Идиотизм населения плюс лень местных властей - хорошая гарантия что в ближайшие 5 лет ничего по большим проблемам городка делаться не будет в реальной жизни.

Отредактировано: 08-07-2012, 13:47
нейман ольга
8 июля 2012
И вам не кашлять.
Бесаме, пока не кашляем. Но где гарантии вечного доброго здоровья... ((
Игорь Иванов. Да не против прогресса, нет, конечно.
1.Пусть ещё подработают с "высокими технологиями".
2. Не у нас в Зеленограде, пожалуйста.
Да. Такой плохо прикрытый эгоизм. Не охота собирать чужие отходы ((
Андрей Л*****
8 июля 2012
Но когда против своих интересов пишут люди, не получающие денег от бездействия властей - это идиотизм населения.
А вы самокритичны. Я-то все думаю, что ж вами движет, когда вы агитируете за источник диоксинов у себя под боком. А тут все сразу встало на свои места. Вопросов больше не имею, могу только посочувствовать.
Игорь Иванов
8 июля 2012
Андрей да я к тебе давно вопросов не имею:)))
Если бы я в реальном мире у нас было как в твоем виртуальном и кругом были бы не свалки (думаю стихийных вокруг Зелика десятки), а глубокая, экологичная и рентабельная переработка отходов, то я бы тоже был против строительства МСЗ.
Андрей Л*****
8 июля 2012
кругом были бы не свалки (думаю стихийных вокруг Зелика десятки), а глубокая, экологичная и рентабельная переработка отходов, то я бы тоже был против строительства МСЗ.
Ну вот, сами на свой вопрос и ответили. Даже если МСЗ построят, то стихийные свалки от этого не пропадут, дешевле свалить мусор под кустиком, чем его утилизировать. То есть останутся те же свалки, плюс диоксины от МСЗ. Кому от этого будет лучше?
Евгений Кононов
8 июля 2012
кругом были бы не свалки
Интересная подробность. Главный "истопник" Венского мусоросжигательного завода - завсегдатай Венской Оперы. Послушайте, разве человек, имеющий радость регулярно слушать Моцарта, Вагнера, Штрауса... позволит себе бросить в печь запрещённые для здоровья ингредиенты? Нет, вряд ли...

моцартhttp://www.youtube.com/watch?v=MlAuHoRXLes&feature=related
гендельhttp://www.youtube.com/watch?v=np9MtXc_d_4&feature=relmfu
Игорь Иванов
8 июля 2012
Андрею,
Без МСЗ шансов ликвидировать свалки нет.
С постройкой МСЗ свалки ликвидируются, это мировой опыт.
нейман ольга
8 июля 2012
Главный "истопник" Венского мусоросжигательного завода - завсегдатай Венской Оперы.
Женя, не самый удачный пример (( Нацисты, вроде, тоже любили Вагнера, Моцарта, что не мешало им "жечь" в топках, страшно сказать, не только мусор!
Андрей Л*****
8 июля 2012
Без МСЗ шансов ликвидировать свалки нет.
С постройкой МСЗ свалки ликвидируются, это мировой опыт.
Знаете, я сомневаюсь, что в цивилизованных странах до строительства МСЗ образовывались стихийные свалки. Вы ответьте простой вопрос - что помешает фирме-однодневке сваливать мусор в ближайший лесок и кто повезет этот мусор на МСЗ и за чьи деньги? А то вас послушать, так МСЗ воткнут, и сразу коррупция пропадет, воровство и пофигизм, которые эти стихийные свалки и порождают. И после этого меня обвиняют в идеализме )
Игорь Иванов
8 июля 2012
Андрей все твои суждения из виртуального мира...
Свалки не санкционированные были везде, а коррупция до сих пор есть везде и чем больше гос. сектор тем больше коррупция.

Свалка даже санкционированная Хметьевская выделяет дряни которая добирается до Зелика больше чем если вместо нее будет стоять МСЗ.

Вообщем все аргументы уже повторяются, хочешь в нашем диалоге оставить последнюю запись - пожалуйста:)
Андрей Л*****
8 июля 2012
Свалки не санкционированные были везде, а коррупция до сих пор есть везде и чем больше гос. сектор тем больше коррупция.
Свалка даже санкционированная Хметьевская выделяет дряни которая добирается до Зелика больше чем если вместо нее будет стоять МСЗ.
Вообщем все аргументы уже повторяются, хочешь в нашем диалоге оставить последнюю запись - пожалуйста:)
Что-то я Германии не припомню нелегальных свалок, более того, просто какой-то мусор в лесу найти - довольно сложная задача, проще дичь какую-нибудь выследить.
Ну и каким образом? Продукты биораспада одно, а продукты высокотемпературного горения - другое.
Вы на мой вопрос ответите? Я его даже повторю: что помешает фирме-однодневке даже при имеющихся МСЗ сваливать мусор в ближайший лесок и кто повезет этот мусор на МСЗ и за чьи деньги? А то растекаетесь мыслью по древу и уходите в откровенную демагогию.
Владислав М
9 июля 2012
Я его даже повторю: что помешает фирме-однодневке даже при имеющихся МСЗ сваливать мусор в ближайший лесок и кто повезет этот мусор на МСЗ и за чьи деньги?
И из-за этой фирмы однодневки нужно продолжать гноить ВЕСЬ мусор на свалках ( в том числе и санкционированных)?

А для борьбы с несанкционированными свалками необходимо гражданское общество, которое характеризуется не истерическими визками долой пупкина, дудкина или еще кого, а информированием полиции о противоправных действиях.


Про то, что мусор в немецком лесу трудно найти, приемнительно к городским лесам -смешно. Там, где на весь лес Сердючка орет, мусора не быть не может :)
Игорь Иванов
9 июля 2012
Что-то я Германии не припомню нелегальных свалок,

Ты же домосед, твое мнение интересно в отношении твоей квартиры...а то, что ты нарыл в подтверждение своей позиции в интернет-помойке - это авторитетно для твоих собратьев (домоседов) и только...

и еще сильней ножками стучи и требуй ответов на все твои вопросы:)
Joke Evil
9 июля 2012
(зевая) А вы, господа, я смотрю, все никак не угомонитесь, на МСЗ подсели конкретно...:)
Я давеча в манагал, чисто случайно, кусок пленки самоклеющейся обронил - вонь была чудовищная.
И этим дерьмом, вы, значит, предлагаете нам дышать?
Да вы звери, господа. (c) :)
Игорь Иванов
9 июля 2012
А для борьбы с несанкционированными свалками необходимо гражданское общество, которое характеризуется не истерическими визками
Так для этого общества необходимо понимание своих интересов большинством, а этого нет...

Вот в чем причина основных проблем Зелика (ИМХО конечно, я не бог)... они связаны с ВВП конечно...

У меня основные претензии к ВВП две:
- не построил нормальную дорогу за столько лет от своего дома (Питер) до Москвы, а всем бы жителям Зелика от этого сильно полегчало;
- отменил выборы мэра и префекта и в итоге наш ленивый префект несменяем...он не идиот и на фоне идиотов там наверху не до него...но он развел кумовство и нефига в городке не делается по нормальному... так всегда когда люди засиживаются на должности от реальности отрываются. А именно префект обязан решать и транспортные проблемы и мусорную (для меня 2 самые большие в городке)... Префектура не может уже лет 5 оборудовать штрафстоянку. Кто после полагает что она может улучшить транспортную ситуацию или проблему мусора?
Игорь Иванов
9 июля 2012
Я давеча в манагал
Так ты хочешь как Теймураз стать богатым и брать бабки за сжигание мусора на своем мангале ?

С такими ребятами МСЗ конкуренцию не выдержит.
Joke Evil
9 июля 2012
Не знаю никаких Теймуразов. Знаю Жорика Вартанова.
Игорь Иванов
9 июля 2012
Не знаю никаких Теймуразов.
а так ты писатель а не читатель...обобщаешь тут все не читая.. понятно
Joke Evil
9 июля 2012
а так ты писатель а не читатель...обобщаешь тут все не читая.. понятно

Я наблюдаю, обобщаю, делаю выводы.
Игорь Иванов
9 июля 2012
Я наблюдаю,
это предполагает, что как минимум читаешь:)
Владислав М
9 июля 2012
отменил выборы мэра и префекта и в итоге наш ленивый префект несменяем
К сожалению, выборы мэра, вроде, возвращают. Поэтоу никакое улучшение транспортной ситуации нам не светит.

Ездить может стать лучше только если движение и парковка внутри МКАД будет дорогими, движение и парковка внутри ТТК дороже, а внутри Садового - неимоверно дорогими.

Какой выборный мэр на это пойдет???

Вообще, объявить путина монарзхом, отменитть все выболры и жить спокойно :) Пусть директоров [s]совхозов[/s] фермерских хозяйств тоже он назначает - будет, чем заняться :)

Масса денег, расходуемых на цирк под названием "поставь крестик перед тем, кому хочешь платить деньги", останется, доля процента от этой суммы, пущенная на дело - глядишь, и на дорогу хватит.
Игорь Иванов
9 июля 2012
сли движение и парковка внутри МКАД будет дорогими
Э. мы не про устройство вселенной...и Зелик за МКАДом...
это городской ресурс... за порядок в колхозе отвечает директор а не монарх...
Joke Evil
9 июля 2012
это предполагает, что как минимум читаешь:)

Ахинею про "экологически безопасные" МСЗ в условиях всероссийской безответственности и головотяпства (смотрим очередную катастрофу, на этот раз в Крымске) достаточно прочитать один раз. Повторять одно и тоже, кивать на зарубежный опыт, показывать картинки из благополучных стран - какой смысл, если мы живем в России?
Ну сбудется ваша мечта и построят желанный МСЗ под Зеленоградом. А через 5-10 лет люди начнут дохнуть, как мухи от неизвестных болезней. Кто-то будет с этим разбираться? Говорить правду? Щаз, ага...
Игорь Иванов
9 июля 2012
Ну сбудется ваша мечта и построят желанный МСЗ под Зеленоградом. А через 5-10 лет люди начнут дохнуть, как мухи от неизвестных болезней. Кто-то будет с этим разбираться? Говорить правду? Щаз, ага...
Мечта не сбудется... но дохнуть будут и никто не знает почему это онкология зашкаливает без МСЗ...

Крымск, еще Японию вспомни...Зелик не в сейсмозоне, свалкам до Кавказских гор далеко...наводнений не будет...цунами тоже:)
Joke Evil
9 июля 2012
Крымск, еще Японию вспомни...Зелик не в сейсмозоне, свалкам до Кавказских гор далеко...наводнений не будет...цунами тоже:)


Я не совсем понимаю над чем тут можно смеяться, а пример я привел лишь с единственной целью: никто не предупредил людей о возможности наводнения, люди спокойно легли спать и не проснулись. Так и здесь, в случае с МСЗ, никто никого предупреждать и говорить правду не будет.
Игорь Иванов
9 июля 2012
Вообще, объявить путина монарзхом, отменитть все выболры и жить спокойно :)
да нормальная идея...только лучше выборы монарха устроить один раз и без Чурова... и допустить варягов (а лучше пусть варяги нам монарха назначат)...и глядишь лет 200 нормально можно будет на этой территории пожить:)
Игорь Иванов
9 июля 2012
никто не предупредил людей о возможности наводнения
Знаешь и в Японии никто не предупредил о...не имеет человечество технических возможностей предупреждать...только как в Москве перед каждым дождем предупреждают о возможном ЧС...так толку от таких предупреждений?
Joke Evil
9 июля 2012
Знаешь и в Японии никто не предупредил о...не имеет человечество технических возможностей предупреждать...


Откуда ты знаешь подробности происходившего в Японии? Вообще-то, человечество давно научилось предсказывать землетрясения и возможность образования цунами.
Другой вопрос, что эвакуировать миллионы людей невозможно, да и некуда.

Трагедия в Крымске, по своим масштабам, с японской несравнима, ибо масштабы не те и власти о наводнении знали и могли предупредить/эвакуировать население.
Игорь Иванов
9 июля 2012
о наводнении знали и могли предупредить/эвакуировать население.
Откуда ты знаешь?

Наводнения с жертвами в горах непредсказуемы и бывают с жертвами везде где есть горы: Япония, Испания, Италия, Швейцария это почти каждый год бывает.
Игорь Иванов
9 июля 2012
человечество давно научилось предсказывать
предсказывать - это из сказок...человечество да давно научилось...
Владислав М
9 июля 2012
Э. мы не про устройство вселенной...и Зелик за МКАДом...
Однакко транспортные проблемы Зеленограда вызваны единственно наличием большой деревни к юго-западу от него. Если Москва исчезнет,пробки пропадут на следующий день, через несколько лет пропадет проблема с парковками - держать автомобиль для поездок по Зеленограду - можно, конечно, но немнного странно. Машина для поездок раз в неделю - довольно дорогая игрушка, тоже не так много будет.
Игорь Иванов
9 июля 2012
Если Москва исчезнет,
ага в этом случае машины в Зелике станут достоянием едениц очень быстро... а хорошая идея с исчезновением...
Владислав М
9 июля 2012
Тьфу, то есть к юго-востоку, конечно.
Игорь Иванов
9 июля 2012
Чтобы Москва исчезла, всего то нужно назначить ее мэром современного Гудини
Joke Evil
9 июля 2012
держать автомобиль для поездок по Зеленограду - можно, конечно, но немнного странно.

Там еще раз в неделю шоппинг за пределы города случается. Ну, типа, Ашан, Икея... А главное: ежедневный развоз деток по садам/школам, ибо у нас, по всей видимости, все учатся не там где живут, а, принципиально, на другом конце города. :)
Игорь Иванов
9 июля 2012
А главное: ежедневный развоз деток по садам/школам
это конечно главное... но так во всем мире...но только у нас префектуры ведут уплотнительную застройку:
- сколько за последние 15 лет построили новых квартир в Зелике?
- на сколько выросла площадь автодорог за 15 лет;
- на сколько Га за 15 лет увеличилась площадь зеленых насаждений и других рекреационных зон?

Ответ на эти 3 вопроса даст в цифрах ответ - почему в Зелике пробки.
Joke Evil
9 июля 2012
Разумно, считаю, когда чилдрен едет несколько километров в школу на школьном басе или на родительской тачке.
В Зеленограде подобных проблем и расстояний нет, есть мода и понты.
Я, кстати, не уверен, что нас спасут новые дороги, ибо их постоянно ремонтируют, искуственно создавая пробки на ровном месте.
Игорь Иванов
9 июля 2012
не уверен, что нас спасут новые дороги,
и префект не уверен вижу, поэтому пытается решить проблему проверенным способом - строительством нового жилья:)
Joke Evil
9 июля 2012
и префект не уверен вижу, поэтому пытается решить проблему проверенным способом - строительством нового жилья:)

Префект, между прочим, вполне мог бы разобраться с вопросом ежегодной замены асфальта на не самых плохих дорогах города.
Игорь Иванов
9 июля 2012
вполне мог бы разобраться с вопросом ежегодной замены асфальта на не самых плохих дорогах города.
а зачем? мэр таких задач не ставил:)
а уплотнительную застройку как и укладку тротуарной плитки - одобряет каждый мэр
Joke Evil
9 июля 2012
а уплотнительную застройку как и укладку тротуарной плитки - одобряет каждый мэр


А с какой, собственно, стати, доморощеный капитализм будет строить "сады райские"? Все абсолютно логично.
Игорь Иванов
9 июля 2012
А с какой, собственно, стати, доморощеный капитализм будет строить "сады райские"? Все абсолютно логично.
так и доморощенный социализм не строил...

измы это миф и тут совсем не причем...и вообще политика меня ближайшие 5 лет или сколько там до выборов не интересует...

мусор то убирать по любому нужно каждый день:)
Владислав М
9 июля 2012
Префект, между прочим, вполне мог бы разобраться с вопросом ежегодной замены асфальта на не самых плохих дорогах города.
ПОтребовать долю от отката? Как-то уже писал, что наиболее вероятой причиной ежегодного ремонта одних и тех же участков - удобство распила.

Для того, чтобы отремонтировать участок, нужно разрабатывать и согласовывать ПОДы, это долго, дорого для платящего и дешево для разрабатывающего. Если участок уже один раз отремонтирован (недавно построен), для него есть свежий ПОД, то, заказав этот ПОД его автору, можно смело делить стоимость пополам с ним - подрядчик меняет даты, больше ничего и делать не надо. Поэтому достаточно разработать один ПОД, и дальше уже тупо запускать циркулярную пилу.
Игорь Иванов
9 июля 2012
Владислав М

Не ну это нечестно... исходя из того что это попил можно правдоподобно объяснить любое событие в мире...от результатов финал ЧЕ по футболу до настроек светофора в Зелике...и ведь попил во всем этом есть...но ведь результат финала не только это определяет?
Joke Evil
9 июля 2012
так и доморощенный социализм не строил...

При социализме проблем перенаселения, точечной застройки, пробок и отсутствия парковок не было.
И если последнее можно объяснить малым кол-вом машин на душу населения, с кол-вом гопников на кв. метр площади было все нормально, особенно в Зеленограде, а в Москве во время ОИ-80.
ПОтребовать долю от отката?
Достаточно, например, было выйти из кабинета, сесть в машину, домчаться до ул.Юности, встать в пробку, доползти до копошащихся работников неславянсой внешности, вылезти из тачки и спросить (громко): Какого буя вы тут делаете?
Игорь Иванов
9 июля 2012
При социализме проблем перенаселения, точечной застройки, пробок и отсутствия парковок не было.
ага были проблемы дефицита в том числе и жилья... электрички за колбасой... и т.п.

пробок не было...
вылезти из тачки и спросить (громко): Какого буя вы тут делаете?
и получить в ответ:... да пошел ты:)))
Joke Evil
9 июля 2012
ага были проблемы дефицита... электрички за колбасой... и т.п.


Вот на эту незателивую приманочку, в виде многообразия колбас, процентов 80 из которых мало пригодны в пищу и ширпотреба марок "хлам" и "говно", народ и попался.
Владислав М
9 июля 2012
доползти до копошащихся работников неславянсой внешности, вылезти из тачки и спросить (громко): Какого буя вы тут делаете?
Работники неславянской национальности принимают решение о ремонте дороги? Им сказали копсть от забора и до обеда, они и копают. Для того, чтобы задать этот фопрос, префекту не нао выезжать из префектуры, как понимаю.

Отредактировано: 09-07-2012, 13:19
Игорь Иванов
9 июля 2012
народ и попался.
народ в 17 попался на более тупые лозунги:)))
Игорь Иванов
9 июля 2012
Joke Evil
Не пал бы савок...сидел бы сейчас как северные корейцы без интернета и смотрел бы круглосуточно по тв как наши футболисты выиграли у чехов 4:1...
Joke Evil
9 июля 2012
Для того, чтобы задать этот фопрос, префекту не нао выезжать из префектуры, как понимаю.


Как раз наоборот. Нашептать (доложить) ему могут что угодно. А тут он собственными глазами может увидеть куда закапываются бюджетные деньги.
Игорь Иванов
9 июля 2012
куда закапываются бюджетные деньги.
ха-ха-ха... а то он не знает...он не имбицил:))))
Joke Evil
9 июля 2012
Joke Evil
Не пал бы савок...сидел бы сейчас как северные корейцы без интернета и смотрел бы круглосуточно по тв как наши футболисты выиграли у чехов 4:1...
Я при совке, на режимном заводе, уже вовсю на компьютере (ДВК) фигачил в тетрис, звездный патруль и лоад раннер.
Комитет ВЛКСМ нам дал баблос на покупку профессиональной ударной установки и выделил помещение для репетиций. Стадион "Элион" не обсиживали мухи и алкаши, а использовался он по прямому назначению: для проведения спортивных соревнований, я там регулярно в футбол за цех играл. И нафига мне, спрашивается, сдался интернет? :)
Игорь Иванов
9 июля 2012
И нафига мне, спрашивается, сдался интернет? :)
ну риторический вопрос...по тому сколько ты здесь бываешь:)))
Joke Evil
9 июля 2012
ну риторический вопрос...по тому сколько ты здесь бываешь:)))

Работа такая. Другой нет, в том числе в Зеленограде.
Игорь Иванов
9 июля 2012
Работа такая.
звери в тетрис фигачить не дают?
Joke Evil
9 июля 2012
звери в тетрис фигачить не дают?

Инженеры получают копейки. Работать инженером бессмысленно.
Владислав М
9 июля 2012
но ведь результат финала не только это определяет?
Не, ну может, конечно, мяч случайно не в те ворота попасть, ветром там сдует :)
Игорь Иванов
9 июля 2012
Не, ну может, конечно, мяч случайно не в те ворота попасть, ветром там сдует :)
да там сложней...это не как с гаишником... там большие деньги...много интересов и факторов...по разному действующих...один допинг как многогранен... ну нельзя например в современном футболе уличить Барселону в применении допинга...ущерб в деньгах от такого разоблачения превысит все разумные пределы:)))
Игорь Иванов
9 июля 2012
Инженеры получают копейки.
Согласен, инженерам, играющим в тетрис на работе нужно платить много
Joke Evil
9 июля 2012
Согласен, инженерам, играющим в тетрис на работе нужно платить много


Я где-то написал, что в тетрис разрешалось играть в рабочее время?
Игорь Иванов
9 июля 2012
Я где-то написал, что в тетрис разрешалось играть в рабочее время?
такая интеллектуальная игра может захватить в нерабочее?
Игорь Иванов
9 июля 2012
что значит разрешалось играть...я вот славянин..и мне не разрешалось..но играл...но только в рабочее:)))
Joke Evil
9 июля 2012
такая интеллектуальная игра может захватить в нерабочее?


По тем временам любая электронная игрушка вызывала интерес, включая волка с яйцами, ангстремовского производства.

Joke Evil
9 июля 2012
что значит разрешалось играть...я вот славянин..и мне не разрешалось..но играл...но только в рабочее:)))
что хотел сказать-то?
Игорь Иванов
9 июля 2012
что хотел сказать-то?
что в нерабочее время было более интересное времяпровождение
Игорь Иванов
9 июля 2012
Joke Evil
Ты же агитируешь всегда говорить правду...
Ну кто тебе поверит, что имея комп. в советское время, ты на нем в рабочее время не играл в игрушки...ну интернета то не было тогда:))))
Joke Evil
9 июля 2012
что в нерабочее время было более интересное времяпровождение


вот видишь, как интересно тебе жилось при совке
Игорь Иванов
9 июля 2012
вот видишь, как интересно тебе жилось при совке
а сейчас еще интересней и при любом режиме также было бы со мной... единственное где мои 16 лет...но песок из жопы пока не сыпется...
Андрей Л*****
9 июля 2012
И из-за этой фирмы однодневки нужно продолжать гноить ВЕСЬ мусор на свалках ( в том числе и санкционированных)?
А для борьбы с несанкционированными свалками необходимо гражданское общество, которое характеризуется не истерическими визками долой пупкина, дудкина или еще кого, а информированием полиции о противоправных действиях.
Еще один утопист-фантазер. А что ж сейчас не боремся с ними? А МСЗ появится и сразу гражданское общество появится и свалки исчезнут, смешно, ей-богу. В итоге и свалки останутся и повышенное содержание диоксинов в воздухе появится, завод-то будут строить те же жулики и воры, что себе откаты по 30-50% берут. Уж они-то настроят.
Ты же домосед, твое мнение интересно в отношении твоей квартиры...а то, что ты нарыл в подтверждение своей позиции в интернет-помойке - это авторитетно для твоих собратьев (домоседов) и только...
и еще сильней ножками стучи и требуй ответов на все твои вопросы:)
В Германии я был, о чем сказал выше, так что ваши проблемы с памятью меня не касаются. А что вы пустобрех и на прямой вопрос ответить не можете, я уже понял.
Joke Evil
9 июля 2012
Ты же агитируешь всегда говорить правду...
Ну кто тебе поверит, что имея комп. в советское время, ты на нем в рабочее время не играл в игрушки...ну интернета то не было тогда:))))
Я где-то написал, что запрет на игру в рабочее время неукоснительно соблюдался? Я где-то написал, что резался в игрушки на ДВК целый день, напролет, с 7 до 16? Соберись. :)
Игорь Иванов
9 июля 2012
Соберись. :)
куда?
Игорь Иванов
9 июля 2012
А что вы пустобрех и на прямой вопрос ответить не можете, я уже
Ты не понял, что мусор здесь уже никого не интересует?
Joke Evil
9 июля 2012
куда?

С мыслями. Приведи в порядок логическую цепочку СССР=КНДР, ибо ... че там?...а! с интернетом засада и с колбасой. :)
Игорь Иванов
9 июля 2012
СССР=КНДР, ибо ... че там?...а! с интернетом засада и с колбасой. :)
Не понял, но приведу в порядок:
СССР=КНДР
В КНДР сейчас с жратвой плохо и интернета для неноменклатуры нет.
Тоталитарные режимы там всегда с жратвой не очень и цензура...
Че тебя все на политику то тянет?
Joke Evil
9 июля 2012
СССР=КНДР
В КНДР сейчас с жратвой плохо и интернета для неноменклатуры нет.


Ну-у... если ты считаешь, что этого для вынесения знака равенства достаточно, вопросо по данной теме больше не имею.:)
Че тебя все на политику то тянет?
Я наблюдаю и сравниваю, ибо повезло застать другие времена.
Игорь Иванов
9 июля 2012
если ты считаешь, что этого для вынесения знака равенства достаточно,
Ну МСЗ в КНДР тоже нет, только свалки:)))
Владислав М
10 июля 2012
Вот на эту незателивую приманочку, в виде многообразия колбас, процентов 80 из которых мало пригодны в пищу
Во-первых, не 80, а 100 (или модные 146:)) процентов, во-вторых, именно отсутствие мяса в магазинах (за пределами столиц) и послужило зарождению мечты о доступности колбас (кои, отстояв 2-хчасовую очередь, таки можно было купить иногда, причем менее противные, чем в столицах). Колбаса, будучи единственным доступным продуктом, походжим на мясной, и превратилась в своего рода жупел.

Режим, неспособный обеспечить возможность приобретения основных товаров, обречен, он сгнивает изнутри, как сгнил Союз через черные ходы магазинов, телефонное право и прочее.

Сейчас коррупция просто приобретает "цивилизованные", европейские формы. Пройдет лет 50-100, и ее будет незаметно ровно также, как в Европе и в Штатах. Опыт грамотных распилов приходит с годами, да и период первоначального накопления капиталлов опять же накладывает свои отпечатки.
Игорь Иванов
10 июля 2012
Сейчас коррупция просто приобретает "цивилизованные", европейские формы. Пройдет лет 50-100, и ее будет незаметно ровно также, как в Европе и в Штатах. Опыт грамотных распилов приходит с годами, да и период первоначального накопления капиталлов опять же накладывает свои отпечатки.
Согласен на 100%...
только можно научиться понимать свои простые интересы быстрее чем за 100 лет...ну то что свалки с мусором это очень плохо, что хуже в этом вопросе не бывает.
Андрей Л*****
10 июля 2012
Сейчас коррупция просто приобретает "цивилизованные", европейские формы. Пройдет лет 50-100, и ее будет незаметно ровно также, как в Европе и в Штатах. Опыт грамотных распилов приходит с годами, да и период первоначального накопления капиталлов опять же накладывает свои отпечатки.
Мда, плохо дело, ладно когда Говорухин ляпнул (у него возраст, да и должность обязывает лизнуть как можно глубже), что при Путине коррупция стала нормальной и цивилизованной, но когда эту дурь повторяют - туши свет. Господа, вы охренели? В чем она нормальная? Раньше откат не превышал десяти процентов, а сейчас составляет 30-50%.
ну то что свалки с мусором это очень плохо, что хуже в этом вопросе не бывает.
Наши власти покажут, что может быть хуже свалок - например, МСЗ, не соответствующие никаким нормативам. Это как с регламентом на топливо было, сказали нефтяники "а мы не можем выпускать Евро-3" (хотя в Европе как-то Евро-5 выпускают) и нормально, сроки пересмотрели, выпускайте на здоровье Евро-2, травите население. Так и тут будет, ну не смогли очищать выхлоп МСЗ до нужных норм - ну и не надо, вы, главное, денежку нужным людям занесите, а человек не свинья - ко всему привыкнет. Ну будет раньше дохнуть - опять же, какой плюс для Пенсионного фонда, сколько денег сэкономят. Архиполезное решение )
Joke Evil
10 июля 2012
только можно научиться понимать свои простые интересы быстрее чем за 100 лет...

приспособиться можно практически к чему угодно
другой вопрос, не все готовы 100 лет заискивать перед жульем и подражать им
Игорь Иванов
10 июля 2012
не все готовы 100 лет заискивать перед жульем и подражать им
ну не всем нравилось заискивать перед парткомсжульем при совке...но как говорил мой комроты после аудиенции у полного гандона начштаба: "пять минут позора и я снова майор"...
Се ля ви...
Владислав М
10 июля 2012
В чем она нормальная? Раньше откат не превышал десяти процентов, а сейчас составляет 30-50%.
В том, что ее наличие и размеры (имхо, намного большие) присущи всем государствам на планете, ибо коррупция - это способ жизни чиновников, больше всего чиновников в Европе (Греция была рекордсменом, какпонимаю, Германия мало отстает), соответственно, где больше всего чиновников - там большевсего коррупция.

Можно до посинения возмущаться коррупцией, но эффект будет ровно такой же, как от возмущения холодом на улице зимой, жарой летом, темнотой ночью и светом от Солнца днем. Пока есть государства на нашей планете, будет коррупция. Чем богаче государства, тем больше коррупция, чем выше социально-экономическое развитие (каждый гражданин финансово независим), тем сложнее коррупционные формы, коррупционные схемы начинают иметь смысл при бОльших суммах, денежные прачечные усложняются, в них вовлекаются политические партии и т.д. В общем уж в развитии коррупции мы вполне идем вослед за Германией.

Ну а сайт лоббистов мусорной мафии малоинтересен. Кому охота лишаться чсверхприбыльного черного бизнеса?
Игорь Иванов
10 июля 2012
В том, что ее наличие и размеры (имхо, намного большие) присущи всем государствам на планете, ибо коррупция - это способ жизни чиновников, больше всего чиновников в Европе
Владислав у этого персонажа виртуальные страдания...он уверен что так сильно страдает только он и что виной тому власти, что они уникальные...он никогда не пробывал европейского чиновника в жизни и никогда тебе не поверит, что он может быть много хуже во всех аспектах отечественного.

Отредактировано: 10-07-2012, 15:58
Игорь Иванов
10 июля 2012
Ну а сайт лоббистов мусорной мафии малоинтересен. Кому охота лишаться чсверхприбыльного черного бизнеса?
Они не понимают, что делают бесплатно то, что многие делают за хорошие деньги от Теймуразов.
Игорь Иванов
10 июля 2012
то есть вы предлагаете всем тоже "в эту игру поиграть"?
советую, не кидать бредовые ссылки и не продлевать бесплатно жизнь свалочного бизнеса
Андрей Л*****
10 июля 2012
В том, что ее наличие и размеры (имхо, намного большие) присущи всем государствам на планете, ибо коррупция - это способ жизни чиновников, больше всего чиновников в Европе (Греция была рекордсменом, какпонимаю, Германия мало отстает), соответственно, где больше всего чиновников - там большевсего коррупция.
С таким уровнем коррупции долго не живут, впрочем, вы сами в скором времени в этом убедитесь. Не верите мне - есть рейтинги коррупции в той или иной стране, есть оценки Счетной палаты. Вы уж извините, но думается, что они более объективны, чем ваше субъективное мнение.
он никогда не пробывал европейского чиновника в жизни и никогда тебе не поверит, что он может быть много хуже во всех аспектах отечественного.
Правы, не поверю. Ибо знаю как европейских чиновников и за квартиру выгоняли со службы, и за плагиат. А у нас? В деятельности Путина в Питере находили нарушения. У Мединского весьма сомнительная диссертация - и нормально, работают себе, слуги народа. Честно говоря, надоела демагогия, факты давайте.
Игорь Иванов
11 июля 2012
факты давайте.
факты...пожалуйста но по теме:
если ты за бесплатно строчишь тут за Теймуразов и их нелегальный бизнес - это клиника...
если за деньги - то понимаю, всем нужно кушать,
фотофакт на эту тему

Игорь Иванов
11 июля 2012
И Вновь продолжается Бой:
Наполеон уже бросил в атаку свою гвардию?
Владислав М
11 июля 2012
Не верите мне - есть рейтинги коррупции в той или иной стране,
Гы, так и вижу картингку: на американские деньги (а других, по большому счету, почти нет) Штаты признаются самой коррумпированной страной.

Все эти рейтинги - ни что иное как средство конкурентной борьбы, у кого есть ресурсы поднять свою позицию в рейтинге, тот это делает. Антикоррупционный рейтинг, точнее те, кто его состаляет -- место самой большой концентрации этой самой коррупции, это же очевидно. Верить в эти рейтинги едва ли не смешнее, чем верить Путину. Этот, по крайней мере, если отбросить шелуху и интепретировать сказанное с учетом местной специфики, честно говорит, что будет хуже - хуже и становится.
Игорь Иванов
11 июля 2012
Верить в эти рейтинги едва ли не смешнее, чем верить Путину.
Людям надо верить... веру разрушить трудно, в коментах невозможно... некоторые даже верят Путину, другие в РПЦ, отдельные в рейтинги и западной пропаганде, остаются еще верящее КПСС, (не вижу между ними всеми большой разницы),.. меньше всего тех, кто пытается все критически осмыслить и понять свой интерес.

А ведь, очевидно, что у всех живущих в Зелике есть общие интересы, неизменные от того кто сидит в Кремле и каким измом лечит всех через свои СМИ.
нейман ольга
11 июля 2012
Из первых классов математики известно, что как только вводишь в задачу множество производных, неизвестных, усложняешь условие вводными предложениями, то эта, часто простейшая, задача становится нерешаемой.
Что городить огород, усложнять восприятие обывателя рассказами про Наполеона, Теймураза, Генделя, Гоголя?

Ясно, как дважды два, что человек поглощает и испражняется.
Поглощать сегодняшнему человеку хочется больше и больше - тряпок, машин, заводов, самолётов... Очевидно, что планета конечна, и в испражнениями рано или поздно придётся встретиться нос к носу.
Но решения по утилизации должны быть разумными!
Жечь - красиво! Искры! огоньки! будоражит первобытную кровь теплом и светом!
Но... жечь -то собираемся не мамонта, и не канистру из-под садового нужника, а продукты химической промышленности. Мы сдохнем от пластмассовой коптильни, не готов организм человека к такому испытанию.
Владислав М
11 июля 2012
Мы сдохнем от пластмассовой коптильни, не готов организм человека к такому испытанию.
Значит, коптильня, в которую неминуемо "случайно" превращаются свалки - это нормально, а коптильня с фильтрами (хоть какими-то) и большей температурой горения - это ужас-ужас?

Полигоны, вроде как давным давно должны быть заполнены официальным мусором, чтобы вмещать туда еще и вдвое-втрое больший объем левого мусора, имеющийся неминуемо приходится сжигать, Ну то есть он случайно возгорается от молнии там, от лесного пожара, от шашлычников.
Игорь Иванов
11 июля 2012
Значит, коптильня, в которую неминуемо "случайно" превращаются свалки - это нормально, а коптильня с фильтрами (хоть какими-то) и большей температурой горения - это ужас-ужас?
а это просто представители невежественных верующих - эти верят в то, что все новое ужасно:)
нейман ольга
11 июля 2012
случайно возгорается от молнии там, от лесного пожара, от шашлычников.
Когда случайно - от лесного пожара и шашлыка, то готовы заткнуть уши, съёжиться и перетерпеть (авось, заденет не меня!)...
Но когда сознательно человек готов у себя между ног поставить пластмассовую коптильню и гордо демонстрировать фильтр, который он оденет на свой высоко задранный нос!!! Вот уж абсурд! Природа не прощает выскочек и пижонов ((
Валерия """
11 июля 2012
Я уверен, что строительство мусоросжигательного завода в Московской области сильно не повлияет на ухудшение экологического состояния
Вашими бы устами...

Да, органику можно и НУЖНО сжигать, а вот с "химией" не всё просто. Если вы заметили, содержимое наших мусорных пакетов за последнее десятилетие кардинально изменилось: на 90% там упаковки от всего на свете - соков, йогуртов, творога, пластик "из-под" воды, молочные тетрапаки, упаковочные лотки из полимеров и...пакеты...пакеты...(((

ИМХО, пора возвращаться к истокам ( когда мамонты ещё не все померли, а деревья были большими и зелеными)... К молочным продуктам в стеклянных бутылках с весёлыми, разноцветными крышками, бумажным "кулькам", которые "крутили" сами продавцы, к "буратину" в зелёных бутылках с гофрированной крышкой, к ...( засклерозило головушку)...хозяйственным сумкам Биркин ( зачёркнуто)...а, к авоськам в дырочку, в которых хлеб без всякой упаковки негигиенично соседствовал с хвостом селёдки и сверху был засыпан картофелем и апельсинами..) Если вы не готовы к этому - выбор невелик.

Утрирую, конечно, и фантазирую. Мы уже давно живём в одной большой глобализированной деревне, и вернуться к этому в отдельно взятой стране уже не получится. Так что...крепитесь.
Валерия """
11 июля 2012
И таки да...

В приличных магазинах, типа Стокманна, продукты упаковывают в тонкую пергаментную бумагу, даже мясо и рыбу...воть...), заботятся о нашей экологии, молодцы!
Ирина --
11 июля 2012
то, что многие делают за хорошие деньги от Теймуразов
Успокою вашу зависть. Я врач, Теймураз мой пациент, у него рак печени, неоперабелен, на работе пока числится. Могу спросить, как сжигает и куда закапывает.

Игорь Иванов
11 июля 2012
Успокою вашу зависть.
зависть к чему?
никогда не завидую людям зарабатывающим деньги...
да Теймураз - это тут в перепалке обобщенное имя владельца несанкционированных свалок, которых вокруг Зелика, как и везде по области огромное количество... и как любой нелегальный бизнес (когда не покупают лицензий, не платят налоги) он очень рентабелен и очень экологически грязен, если не понимаете за счет чего рентабельность (за счет вашего и моего здоровья), то это гораздо хуже, чем если понимаете и популяризируете это за деньги.

Отредактировано: 11-07-2012, 12:33Отредактировано: 11-07-2012, 12:34

Отредактировано: 11-07-2012, 12:35
Валерия """
11 июля 2012
у него рак печени, неоперабелен,
Ого...

В смысле: а как же медицинская деонтология?!
Андрей Л*****
11 июля 2012
Гы, так и вижу картингку: на американские деньги (а других, по большому счету, почти нет) Штаты признаются самой коррумпированной страной.
Все эти рейтинги - ни что иное как средство конкурентной борьбы, у кого есть ресурсы поднять свою позицию в рейтинге, тот это делает. Антикоррупционный рейтинг, точнее те, кто его состаляет -- место самой большой концентрации этой самой коррупции, это же очевидно. Верить в эти рейтинги едва ли не смешнее, чем верить Путину. Этот, по крайней мере, если отбросить шелуху и интепретировать сказанное с учетом местной специфики, честно говорит, что будет хуже - хуже и становится.
Ну и США там далеко не на первом месте. Но у них как-то на GPS-ах миллиарды не воруют ) А кому верить? Вам? Вы по скольким странам можете предоставить свои данные? ) Я вот вполне верю, что мы намного ближе к Уганде, Нигерии и Мавритании, чем к Сингапуру ) Опять же, у меня знакомый занимался здесь бизнесом, а потом перебрался в Германию, никаких проблем, не считая т.н. "русской мафии", которая решила наехать на бывших соотечественников, неудачно. А у нас ситуация меняется только к худшему. Своим ура-патриотизмом вы мне сами Путина напоминаете. Может стоить хоть немножко стать реалистом? Повторяю, жду фактов чудовищной коррупции в странах, входящих в первую десятку рейтинга, без этого это просто сотрясение воздуха и квасной патриотизм.
Значит, коптильня, в которую неминуемо "случайно" превращаются свалки - это нормально, а коптильня с фильтрами (хоть какими-то) и большей температурой горения - это ужас-ужас?
Пожар на свалке ЧП, при этом к его тушение приступают незамедлительно, а МСЗ будет гореть в режиме 24/7 и выбросит в любом случае больше грязи (не забываем об откатах, коррупции и нано-фильтрах разных педриков).
Игорь Иванов
11 июля 2012
А кому верить?
Говорю же без веры ну никак нельзя:)))
Ага наша вера сильней расчета...
Андрей Л*****
11 июля 2012
Говорю же без веры ну никак нельзя:)))
Ага наша вера сильней расчета...
Ну если вам так угодно, кто может предоставить более достоверные данные? Давайте, вперед и с песней, по всем странам мира, если существующие рейтинги вас не устраивают )
Игорь Иванов
11 июля 2012
кто может предоставить более достоверные данные?
никто не может представить достоверные данные о коррупции...если они достоверные - значит нет коррупции...

я просто знаю что коррупция есть везде... в западном мире ее не замечают домоседы и люди не имеющие высшего образования и/или собственного бизнеса... у нас все честнее видят все кроме тех кто ей занимается:)))...но в абсолютных цифрах нам до них далеко...бюджет Нью-Йорка это почти бюджет РФ.
Владислав М
11 июля 2012
Более того, там, где коррупцию хуже всего видно, ее уровень, скорее всего, выше. Ибо черных денег хватает и на маскировку.
Игорь Иванов
11 июля 2012
Андрей Л*****
Не нужно сравнить нас с США например сегодняшнего дня...
Сравнивай с периодом их первоначального накопления капитала...у нас все цивильней и не потому что мы другие лучше...просто в 19 веке все было еще жестче и бандитизм и продажные чинуши... щас время гламурней
Андрей Л*****
11 июля 2012
я просто знаю что коррупция есть везде... в западном мире ее не замечают домоседы и люди не имеющие высшего образования и/или собственного бизнеса... у нас все честнее видят все кроме тех кто ей занимается:)))...но в абсолютных цифрах нам до них далеко...бюджет Нью-Йорка это почти бюджет РФ.
Читайте внимательно, я писал про моих знакомых, с коррупцией не сталкивались, никто взятки не вымогал и откатов не требовал.
Есть везде, но где-то с ней борются, а где-то поощряют. Чего стеснятся, если и сам воровал будучи в мэрии, и у министров рыльце в пушку? Управление по понятиям тоже вариант, тупиковый правда, зато когда на всех соратников компромат имеется образуется чудная круговая порука, которая позволяет воровать сотнями миллионов долларов.
Более того, там, где коррупцию хуже всего видно, ее уровень, скорее всего, выше. Ибо черных денег хватает и на маскировку.
Неа, скорее при отсутствии свободной прессы и реакции на факты коррупции ее совершенно не нужно скрывать. Ну и пофигу, что жены чиновников миллионерши, плевать, что Даймлер-Бенц предоставил нам данные кому и сколько они откатывали? Путин не выдаст - свинья не съест, все свои, чего сняться? Народа что ли? )
Не нужно сравнить нас с США например сегодняшнего дня...
Сравнивай с периодом их первоначального накопления капитала...у нас все цивильней и не потому что мы другие лучше...просто в 19 веке все было еще жестче и бандитизм и продажные чинуши... щас время гламурней
Ага, только сейчас 21 век, так что сравнивать придется все-таки с Нигерией и Угандой, а скоро и до Сомали докатимся.
Владислав М
11 июля 2012
Неа, скорее при отсутствии свободной прессы и реакции на факты коррупции ее совершенно не нужно скрывать
А где есть свободная пресса? То, что коммерческая структура по заказу немецкого правительства собирает деньги со всех, у кого есть тв(радио)-тюнер или компьютер, подключенный интернету для работы двух "независимых" каналов, не делает их независимыми т государства, ибо изменит государство законы - пропадет кормушка. У каждого сми своя кормушка, а кто платит деньги, тот музыку и заказывает. Соответственно, денег, особенно черных денег, больше там, где вышеуровень коррупции, за большие деньги с помощью сми легко черное выдать за белое, бомбы, падающие на Югославию, провповедниками демократии и так далее.
Андрей Л*****
11 июля 2012
Соответственно, денег, особенно черных денег, больше там, где вышеуровень коррупции, за большие деньги с помощью сми легко черное выдать за белое, бомбы, падающие на Югославию, провповедниками демократии и так далее.
Ну такие сказки, как по федеральным каналам рассказывают, пожалуй, только в Северной Корее. Смотрю, вы сами на пропаганду тоже ведетесь только в путь. Сербы белые и пушистые, а натовцы их ни с того, ни с сего разбомбили. Подумаешь, что там были этнические чистки. Как там говорилось? Они сукины сыны, но они наши сукины сыны?
Далее, сколько на Западе было скандалов из-за газетных публикаций? А у нас всем пофигу, только в интернете и всплывает что-то, а в крупных СМИ - тишь да гладь.
Игорь Иванов
12 июля 2012
Владислав М
Ты молодец (без стеба) я на бред этого виртуального политического бойца бесплатно в этой ветке писать больше не могу...такое ощущение он как в нашей раше попивая пивко на диване тролит с ТВ...
Владислав М
12 июля 2012
Подумаешь, что там были этнические чистки. Как там говорилось? Они сукины сыны, но они наши сукины сыны?
Это было сугубо их внутреннее дело. Какое дело натовцам до этого? То есть я понимаю, что оппозиция мечтает, что прилетят американские соколы и разбомбят ненавистного Путина, а то, что при бомбежках Путин не пострадает, а пострадают только мирные и непричастные жители - так эхто "оппозицию" не беспокоит. Эти же люди неправильно голосуют.

То есть причина-то бомбарддировки Югославии мне понятна - она понадобилась Штатам для ослабления только введенного безналичного евро, для чего ситуацию в Европе нужно было дестабилизировать. Сербы, ясен пень, никому не уперлись.

С точки зорения здравого смысла, России надо было не иммешать, а всячески поддерживать войну на Балканах, помогая Штатам в борьбе с Европой, макимально ослабить ее, чтобы потом на другом конфликет объединиться с Европой (ослабленной Европе могла бы пригодиться помощь) против Штатов, а не уповать на мифическую поддержку Китая, против которого всем остальным уже скоро объединяться придется. В сущности, бомбардировками Югославии, Ирака, Ливии и прочих центры влияния воюют между собой, попутно за природные ресурсы на захватываемых территориях.

Все словоблудие про "общечеловеческие" ценности, демократию и прочие сказки - это для любителей тв-попкорна.
Joke Evil
12 июля 2012
С точки зорения здравого смысла, России надо было не иммешать, а всячески поддерживать войну на Балканах, помогая Штатам в борьбе с Европой

И тем самым предать братушек, фактически последних наших исторических союзников и друзей на Балканах?
Мощная мысль. :)
Игорь Иванов
12 июля 2012
Бомбежка Балкан в теме: МСЗ и свалки - мощно:)
Гондурас Вас земляки смотрю пока мало беспокоит, это вы зря.
Владислав М
12 июля 2012
фактически последних наших исторических союзников
Союзниками у любого госуддарства могут быть только его собственная армия и собственный флот. Все остальные государства - конкуренты, которые могут быть партнерами в каждый конкретный момент времени, если
1. совпадают интересы
2. объединение усиливает позицию государства, принимающего решение об объединении в дружбе против кого-либо.

Интересы у сербов и у России были разные, у одних - хзамочить албанцев, у России - получить деньги/реструктурировать долги. То есть интересы не совпадали (если только не рассматривать взятие и невозврат кредита как метод борьбы). Поддержка сербов ничего не дала ни одной из сторон, несколько смягчила последситвия для Европы (хотя в значительной степени кризис в Италии - одно из последствий, как понимаю), в конечном итоге Европа даже укрепила свои позиции на Балканах. Противостояние с Европой для России, очевидно, является первоочередным, поэтому в югославском конфликте Россия однозначно проиграла едва ли не больше Югославии. Та же Сербия уже едва ли не в ЕС (не помню, чем там дело закончилось), спокойно проедает немецко-французские деньги.
Joke Evil
12 июля 2012
Главное прожрать чужие деньги, понятно.

Поддержка сербов, значит, ничего не дала... А она была поддержка-то? Жаль успех десантников, захвативших Приштинский аэропорт не развили. Следовало дать просраться этим натовским "героям", бросающим бомбы на мирных жителей по полной программе.
Андрей Л*****
12 июля 2012
Это было сугубо их внутреннее дело. Какое дело натовцам до этого? То есть я понимаю, что оппозиция мечтает, что прилетят американские соколы и разбомбят ненавистного Путина, а то, что при бомбежках Путин не пострадает, а пострадают только мирные и непричастные жители - так эхто "оппозицию" не беспокоит. Эти же люди неправильно голосуют.
А какое нам дело было до Южной Осетии? Грузия решала свои территориальные проблемы, а мы оказались в роли тех же НАТОвцев. Так что прежде чем обращать внимание на чужие соринки неплохо бы вытащить свое бревно.
Владислав М
13 июля 2012
А какое нам дело было до Южной Осетии? Грузия решала свои территориальные проблемы, а мы оказались в роли тех же НАТОвцев. Так что прежде чем обращать внимание на чужие соринки неплохо бы вытащить свое бревно.
А что плохого в том, что у России (у государства, в данном случае) есть свои интересы? Для игры по правилам, установленным "демократическими" странами, разумеется, необходимо произносить красивые слова про защиту и прочее. К тому же на Южную Осетию с вероятностью 50 % первым напал Саакашвилли, во всяком случае, таковы выводы ПАСЕ, вроде как для них они были невыгодны.

Впрочем, путин его знает, как цена на газ для Европы зависела от этих выводов, может, выгода была больше, чем стОит вся Грузия вместе с Осетией. К тому же почему не предоставить России возможность потратить бюджетных денег на поддержку очередной чечни по сути.
Андрей Л*****
13 июля 2012
А что плохого в том, что у России (у государства, в данном случае) есть свои интересы? Для игры по правилам, установленным "демократическими" странами, разумеется, необходимо произносить красивые слова про защиту и прочее. К тому же на Южную Осетию с вероятностью 50 % первым напал Саакашвилли, во всяком случае, таковы выводы ПАСЕ, вроде как для них они были невыгодны.
Ну так и у НАТО были свои интересы, например, прекращение этнических чисток.
На Чечню мы тоже первые напали, еще при Ельцине. То есть нам можно восстанавливать территориальную целостность и пиариться во время избирательной кампании с мочением террористов и всех, кто под руку попадется, а другим нельзя? Опять же, белых и пушистых нет, поэтому я не понимаю, осуждения НАТО в России, мы-то чем лучше?
Владислав М
19 июля 2012
Ну так и у НАТО были свои интересы, например, прекращение этнических чисток.
Это не интересы НАТО, это предлог для разжигания войны и ослабления Европы.

Почему нельзя-то? Просто надо относиться к пиару как к пиару, а не принимать всерьез ни россказни про "суверенную демократию", ни американские "общечеловеческие ценности". Это все один овощ, только вид с разных сторон.
Андрей Л*****
19 июля 2012
Это не интересы НАТО, это предлог для разжигания войны и ослабления Европы.
Ну да, Югославия в процессе распада и гражданской войны представляла основную военную силу в Европе, Германия, Франция, Великобритания - это так, кот чихнул ) Гражданская война практически в центре Европы ослабляла ее гораздо больше. Опять же, переводя ваше заявление на нашу ситуацию, то операцией в Чечне мы ослабили Россию, нехай там бы воевали, взрывали, совершали вылазки в сопредельные области )
Владислав М
19 июля 2012
Ну да, Югославия в процессе распада и гражданской войны представляла основную военную силу в Европе
Именно потому, что Югославия сама по себе никому не нужна, пока они там дрались между собой, Европе было не жарко, ни холодно, ну играются дети в песочнице. Однако конфликт, в который вошло НАТО, обрушил евро незамедлительно. Разумеется, безопасность тут ни причем. Попутно толпы беженцев, легшие неподъемным грузом на Италию и Германию, поблизости пролоббированное Штатами объединение германий, ни к черту не нужное ни восточным, ни тем более западным немцам, что тоже подорвало экономику ФРГ и так далее. Вообще удивительно, что Европа еще как-то агонизирует, все же большой у нее запас прочности был.

Что касается Чечни, то весь процесс очень складно привел Путина к власти в 2000-м. Интересы России в данном случае плоскопараллельны, обычные амбиции политиков. Прежде всего - Ельцина, конечно, не думаю, что Путин оказал серьезное влияние на войну 94-го года, скорее, он воспользовался результатами.

Вообще мне все больше кажется, что Ельцин на танке в 91, танки в 93, Чечня в 94 и 1999 и так далее - все происходило в точном соответствии со сценарием, разработанным в КГБ во времена Андропова. То, что "Перестройка" была основой этого сценария, об этом Калугин довольно явно рассказал, все остальное - идеально описывается в предположении, что российский капиталлизм" - игрушки КГБ, призванные оживить коммунячью идею. То, что, судя по стенограммам телефонных переговоров Собчака с Ельциным, они были не последними людьми в КГБ в 91-м году, тоже косвенно подтверждает эту гипотезу. Живучесть КПРФ, вокруг которой объединяются прежние антикоммунисты - тоже говорит о том, что все это замышлялось для люмпенизации общества, чтобы оно взялось за орудие пролетариата. Правда, надеюсь, процесс таки вышел из под контроля и коммунячьи идеи помрут таки вместе с КПРФ. Опять же где-то параллельно сценариям КГБ работают сценарии Госдепа, потенциально там денег больше, так что надежда на то, что коммунизм не пройдет и мы не вернемся обратно все ближе к пещерам, сохраняется.
Противники МСЗ, враги экологии, и марионетки хозяев мусорных свалок. Я бы поставил МСЗ в каждом городе и в каждой деревне.
Добавить комментарий
+ Прикрепить файлФайл не выбран