1 комментарий
ќбеды в офис от Ќорма‘уд
«»скусственное сердце» и другие научные разработки кафедры Ѕћ— ћ»Ё“ 28.08.2012 ZELENOGRAD.RU
¬ июне ћ»Ё“ объ€вил о том, что созданное с участием учЄных института отечественное «искусственное сердце» впервые имплантировали человеку. Ёто перва€ подобна€ разработка, сделанна€ и применЄнна€ в –оссии — до этого пациентам-сердечникам проводили имплантацию зарубежных устройств. ”спешна€ операци€ по имплантации российского аналога состо€лась пару недель назад и была выполнена благодар€ многолетнему партнерству кафедры Ѕиомедицинских систем (Ѕћ—) ћ»Ё“а под руководством профессора —ерге€ —елищева, научного руководител€ проекта, и ‘Ќ÷ трансплантологии и искусственных органов имени академика ¬.».Ўумакова. —огласно прогнозам ÷ентра, серийное производство аппарата предполагаетс€ запустить в 2013 году.

ѕомимо разработки «искусственного сердца» учЄные кафедры Ѕиомедицинских систем ћ»Ё“ ведут исследовани€ и опытно-конструкторские работы в области создани€ других биомедицинских приборов и систем, которые получают широкое практическое применение: это приборы дл€ мониторинга физиологических параметров человека, приборы дл€ фотометрических исследований биологических жидкостей, аппараты дл€ электрической дефибрилл€ции сердца, томограф дл€ диагностики головного мозга новорожденного, искусственные органы и имплантанты, а также биосовместимые материалы и лазерные биоприпои, о которых недавно в студии Zelenograd.ru рассказывали участники команды проекта «Ќаносварка» ћ»Ё“а.

ѕодробнее о том, какие биомедицинские разработки ведутс€ сегодн€ в «еленограде и как исторически сложилось это научное направление в ћосковском институте электронной техники, мы беседуем в студии Zelenograd.ru с —ергеем ¬асильевичем —елищевым.

ѕослушать (1:04:13)загрузить файл со звуком (45161 кб)

— —ергей ¬асильевич, мы пригласили вас по такому поводу, о котором недавно писали во всех новост€х: это имплантаци€ в –оссии первого отечественного искусственного сердца человеку. —обственно говор€, мы уже давно мечтали, чтобы вы у нас в студии рассказали о кафедре Ѕћ—, поскольку она действительно одна из самых интересных в ћ»Ё“е. Ќачнем, наверное, с истории — когда кафедра образовалась и откуда она вообще вз€лась в ћ»Ё“е, ведь это, кажетс€, необычное направление дл€ электроники и микроэлектроники?

— я хочу начать с того, что, вообще говор€, дл€ электроники это обычное направление. ≈сли вз€ть любой центр электроники или микроэлектроники, — наиболее €ркий пример это јмерика, — то там р€дом с подобными центрами есть центры, которые занимаютс€ биомедицинской электроникой. ѕрактически в каждом университете есть соответствующа€ кафедра или department; называютс€ они по-разному, наиболее распространенное название —Biomedical engineering, биомедицинска€ техника.

¬ ћ»Ё“е в 1993 году на базе кафедры “еоретической и экспериментальной физики, где € в то врем€ был заведующим, мы создали новое направление и начали готовить специалистов (инженеров, как тогда говорили) по специальности «Ѕиотехнические и медицинские аппараты и системы».

— я так понимаю, к этому времени уже был создан большой задел по этой тематике в рамках кафедры “еоретической и экспериментальной физики?

— ƒа. “очнее, в целом в ћ»Ё“е достаточно давно, может быть, даже с самого начала его существовани€ велись работы в области биомедицинской электроники. ќни велись на разных кафедрах, может быть, немного разрозненно. ¬елись они и в зеленоградском Ќ»» ћикроприборов...

— ... на бывшей территории которого мы сейчас и находимс€...

— ...ƒа. “ем не менее, подготовки именно инженеров по этому направлению не было, поэтому возникла така€ иде€. “огда был переломный момент в нашей жизни, 90-е годы... Ќашими первыми партнерами, если говорить о медицинском направлении, стали факультет ‘ундаментальной медицины ћ√”, где наши студенты слушали лекции, и московский Ќ»» ћедицинского приборостроени€. Ѕезусловно, эта иде€ витала в воздухе, а мы ее реализовали. Ёта де€тельность в образовании, в науке, в разработках развивалась, и в 2000 году, при очередных преобразовани€х в институте, на базе кафедры “еоретической и экспериментальной физики была создана кафедра Ѕиомедицинских систем.

— » началась именно подготовка студентов. —колько тогда было групп?

— ќдна группа, и до сих пор она одна. ¬ среднем мы выпускаем 25 человек в год.

— Ќо они приход€т к вам не с первого курса, а уже постарше?

— ќни приход€т с третьего курса. Ёто св€зано больше с организационной структурой нашего университета, в котором студенты поступают на факультеты, а после полутора или двух лет учЄбы, в зависимости от конкретной ситуации, уже выбирают специализацию. я считаю, это правильна€ схема — так они делают свой выбор более осознанно.

— ¬ы как-то отбираете себе студентов? ¬ообще очередь к вам больша€, конкурс в вашу группу существует?

—  онкурс существует. ≈сть определенна€ процедура, обща€ дл€ факультета, дл€ всех студентов; в соответствии с ней студенты попадают, в том числе и на нашу кафедру и специальность.

— ј сам кост€к преподавателей и ученых кафедры сложилс€ изначально, или вы привлекали новых людей, когда она образовалась?

— Ѕезусловно, кост€к — это те преподаватели и специалисты, которые есть на кафедре. Ёти преподаватели стареют, как и €, например; по€вл€ютс€ молодые...  афедра Ѕиомедицинских систем, как и люба€ кафедра ћ»Ё“а, не изолирована от инженерного, научного сообщества — конечно, она взаимодействует с разными организаци€ми: јкадемией наук, јкадемией медицинских наук, как в нашем случае, ћинистерством здравоохранени€ и т.д. ќсновной наш партнер и коллега на прот€жении последних дес€ти лет — это ‘едеральный научный центр трансплантологии и искусственных органов. ≈сли немного вернутьс€ к истории, к тому, почему получилось именно так, то € бы хотел отметить, что наш университет имеет статус национального исследовательского, и задачи кафедры Ѕиомедицинских систем состо€т не столько в том, чтобы разрабатывать конкретные приборы и аппараты. ћы должны работать по направлению, которое €вл€етс€ сплавом научных и инженерных задач. ¬ этом смысле направление искусственных органов как раз такое: с одной стороны, очень наукоемкое, с другой — очень важное. »з этих соображений, собственно, и было выбрано направление, которое мы стараемс€ и дальше развивать.

— ј почему приставка «био»? я понимаю, медицинска€ техника — это часть электроники. ƒавно ли приставка «био» по€вилась на этом поле и что она означает?

— ƒавно. Ёто все идет от англо€зычной литературы, таково стандартное название дл€ нашей области — биомедицинска€ инженери€, если более конкретно — биомедицинска€ электроника. ≈сли в той или иной системе есть части, которые имеют отношение к живым системам (самый общий термин), то это будет «био». ѕоэтому наша кафедра и называетс€ кафедрой Ѕиомедицинских систем; в данное название изначально заложен именно такой смысл.

— ƒавайте на конкретных примерах попробуем расшифровать это, и, наконец, поговорим об искусственном сердце. я так понимаю, что в заголовки новостей об этом вкралась ошибка: это не совсем искусственное сердце, а, как вы уже говорили, вспомогательный аппарат, который не замен€ет сердце. ƒавно ли вы занимаетесь его разработкой? » насколько эта трансплантаци€ — большой шаг вперед дл€ вас?

— ƒл€ нас это, безусловно, колоссальный шаг вперед, потому что это перва€ разработка нашей кафедры и университета в целом, котора€ касалась имплантируемых приборов или аппаратов.

¬се биомедицинские приборы, аппараты можно разделить на две категории: одна часть — те, которые наход€тс€ вне тела человека, например, обычный электрокардиограф, рентгеновский аппарат; втора€ часть — приборы, которые имплантируютс€ в тело человека. ѕон€тно, что требовани€ к имплантируемым приборам гораздо жестче, они имеют больший цикл подготовки, тестировани€ и т.д. Ёто на пор€док более сложна€ область.

— “ам, наверное, большую роль играют материалы и их совместимость с живыми ткан€ми?

— Ѕезусловно, они должны обладать так называемыми биосовместимыми свойствами; это в какой-то мере стандартное требование — есть как международные, так и отечественные стандарты на такого рода приборы. ¬ качестве примера, который, думаю, знаком большинству читателей, приведу электрокардиостимул€тор — это аппарат, который имплантируетс€ в тело человека р€дом с сердцем и предназначаетс€ дл€ пациентов, у которых есть проблемы с ритмом, аритми€ в самом широком смысле слова. Ёто достаточно распространено.

— “акой отечественный прибор уже создан и имплантируетс€?

— ƒа, есть отечественные электрокардиостимул€торы.

— ј ваша разработка — насколько она отечественна€, есть в ней заимствованные вещи?  акие использованы биосовместимые материалы в вашем приборе?

— –азработка, о которой мы говорим, целиком наша отечественна€, от и до. ќдин из материалов, из которого сделан сам насос — это титан. »стори€ титана и его использовани€ в медицине уходит в глубину веков; как только титан было получен, и его научились обрабатывать (а с этим есть достаточно большие сложности), он сразу начал примен€тьс€ дл€ медицинских изделий — протезов и т.д. Ёто обычна€ вещь.

—  акие-то новые материалы применены в вашей разработке?

— ƒа. ќни есть, они €вл€ютс€ частью насоса, который качает кровь — есть специальное покрытие, которое предохран€ет кровь от образовани€ в ней тромбов. ¬ целом можно сказать, что они обеспечивают биосовместимость крови со стенками насоса. Ёто уже такие технологические хитрости на уровне ноу-хау, как это прин€то говорить. “о, что такие покрыти€ нужны — это тоже все знают, но проблема в том, как сделать покрытие, обеспечивающее нужные свойства и нужные качества, тем более, в течение достаточно большого промежутка времени.

— ¬аш насос не замен€ет сердце целиком, он просто помогает ему работать?

— ƒа. «десь будут уместны несколько слов об истории этого направлени€.  ак € уже говорил, наш главный партнер — это ‘едеральный научный центр трансплантологии и искусственных органов, который носит им€ академика ¬алери€ »вановича Ўумакова. ¬алерий »ванович — наш легендарный ученый, хирург, исключительно €рка€ личность. ¬ свое врем€ в этом институте были проведены работы, св€занные с созданием полностью искусственного сердца. ≈ще в —оветском —оюзе были сделаны образцы, опытные варианты. „еловеку оно имплантировано не было, потому что тогда, с одной стороны, технологи€ этого не позвол€ла, но даже не это главное — тут сама идеологи€ помен€лась. 20 лет назад люди, которые занимались этим направлением, считали, что технологии позвол€т заменить плохое сердце и поставить вместо него искусственное. —ейчас такие аппараты тоже есть — в основном, в јмерике...

— ƒа, готов€сь к интервью, € читала, что недавно в –оссии впервые прошла имплантаци€ искусственного сердца человеку, именно с американским прибором. Ќо вроде бы сейчас такие операции не часто примен€ютс€.

— ƒа, потому что помен€лась идеологи€. —ейчас задача состоит не в том, чтобы заменить плохой орган, а в том, чтобы помочь не совсем хорошему органу выполн€ть свои функции. Ёто с одной стороны, а с другой — еще более привлекательна€ задача состоит в том, чтобы помочь этому органу восстановитьс€. ѕочему? ќтвет достаточно прост.

„то значит «сердечна€ недостаточность», или, точнее говор€, что такое наше сердце? —ердце состоит из двух частей: перва€ — это «электрический генератор», говор€ по-простому, втора€ — «механический насос», который качает кровь; и электрический генератор управл€ет механическим насосом. ≈сли происходит нарушение в работе электрического генератора, — аритми€, например, — то в этом случае мы помогаем электрической части нашего сердца имплантацией электрокардиостимул€тора, позвол€ющего электрическим импульсам распростран€тьс€ через сердце.

√лавна€ функци€ сердца — качать кровь, и, собственно, внезапна€ смерть состоит не в том, что оно полностью отказало и потер€ло свои функции, а ситуаци€ в некотором смысле еще более прозаическа€ и проста€: если сердце остановилось, оно перестает качать кровь; кровь не поступает в мозг, и человек в течение 5-10 минут умирает. “ак вот, при сердечной недостаточности сердце не обеспечивает достаточным количеством крови в первую очередь мозг и в целом все тело. ѕоэтому задача аппарата вспомогательного кровообращени€ — помочь сердцу качать кровь. ≈сли человек начинает получать достаточное количество крови, то все его органы, в том числе и мозг, начинают работать нормально; разнообразные метаболические процессы тоже идут так, как надо, и человек начинает восстанавливатьс€.

— ѕри этом восстанавливаетс€ и его сердце?

—  онечно. ¬едь сердце качает кровь не только в мозг, в тело и т.д., но и в ткань миокарда.

— «начит, сердце само себ€ восстанавливает, когда оно работает нормально?

— ƒа. ѕоэтому сейчас перспективы этого направлени€ в некотором смысле помен€лись, расширились. ¬начале главна€ цель аппаратов вспомогательного кровообращени€ была в том, чтобы человек восстановилс€ и дождалс€ трансплантации сердца, может быть, как в случае нашего пациента, которому сейчас имплантировали прибор. Ёто одна цель. ƒруга€ цель: если человек с имплантированным насосом чувствует себ€ хорошо и находитс€ в достаточно взрослом возрасте, то насос дл€ него — очень удобный аппарат. ≈сть много случаев, и это тоже в какой-то мере рутинные процедуры, когда человек отказываетс€ от трансплантации сердца.

— ∆ивет себе спокойно с таким насосом?

— ƒа. ¬о-первых, процедура трансплантации сердца непроста€, это всем пон€тно; во-вторых, она требует достаточно большой поддержки, различных фармпрепаратов и т.д. ѕоэтому дл€ части людей жить с аппаратом достаточно комфортно.

— ј сколько насос может проработать? ” него есть какой-то срок амортизации, и что с ним потом делать, если этот срок вышел?

— —рок амортизации, говор€ вашими словами, достаточно большой — это годы. Ќо здесь ситуаци€ сложнее, потому что в каждом конкретном случае здоровье человека, качество его жизни определ€етс€ не только этим аппаратом вспомогательного кровообращени€, но и разными другими вещами — болезн€ми, которые были и т.д. ѕо отношению к конкретным люд€м говорить про срок амортизации просто некорректно и неэтично, скажем так.

— ’орошо — этот аппарат нуждаетс€ в какой-то плановой замене?

— Ёто все зависит от каждого конкретного случа€.

— «начит, он может прослужить и сколь угодно долго?

— »менно так.

—  ак себ€ чувствует ваш пациент, которому сейчас имплантировали этот аппарат? ” него был достаточно серьезный случай, насколько € понимаю — он ждЄт трансплантации сердца, и ваш аппарат будет поддерживать его здоровье, пока он еЄ не дождетс€?

— ƒавайте не будем этого касатьс€. Ёто конкретный человек, и здесь нужно быть крайне аккуратным с точки зрени€ этики.

— ј вообще всем отечественным пациентам, всем нам — что этот аппарат даст? Ќасколько более доступной или дешЄвой станет операци€ по его имплантации в –оссии?

— ќна должна быть дешевле, хот€ конкретных цифр € не хотел бы называть — оп€ть же, это св€зано с разными этическими вещами. ѕотенциально всЄ должно быть доступно. ≈сли говорить в масштабах страны, то таких аппаратов ежегодно нужно около тыс€чи и больше. ѕроблема на текущий момент состоит не в каких-то технологических возможност€х, а в значительной мере св€зано с разнообразными организационными вопросами, как и многое в нашем здравоохранении. ¬сЄ зависит от того, как эти вопросы будут решатьс€.

—амый, может быть, €ркий пример по этому поводу — тоже буквально это так совпало: около мес€ца назад наш ѕрезидент принимал девочку из Ќовосибирска или из  расно€рска, которой делали трансплантацию сердца в »талии. ” нас трансплантаци€ сердца дет€м юридически запрещена (оп€ть-таки организационный момент!), но ѕрезидент сказал, что нам тоже надо делать такие операции. Ќа тот момент, когда у девочки стала развиватьс€ сердечна€ недостаточность, дл€ поддержани€ функций сердца был использован зарубежный аппарат, аналогичный тому, который разработали мы. ƒевочке аппарат не имплантировалс€, потому что она маленька€ — он был снаружи и обеспечивал функционирование еЄ сердца до трансплантации.

— Ёту операцию ей сделали у нас или за рубежом? “акие-то операции дет€м в –оссии можно делать?

— ѕодключение к аппарату вспомогательного кровообращени€ было сделано у нас, а аппарат был зарубежный. “ак вот, € возвращаюсь к цене. ѕо официальным данным, которые были размещены на сайте ћинздравсоцразвити€, это всЄ стоит приблизительно миллион евро.

— ј платит кто?  акую часть платит государство, и платит ли вообще какую-нибудь?

— я понимаю, что это интересный дл€ аудитории вопрос. Ќо это вопрос не ко мне. ≈сли вз€ть в целом, то, конечно, платит государство. ћожет быть, по€вл€ютс€ какие-то спонсоры... Ќо главное — масштаб этой де€тельности пока €вно недостаточен, и не только по аппаратам вспомогательного кровообращени€. ¬ообще говор€, проблемы есть со всем: с трансплантацией, или, как прин€то говорить, высокотехнологичной медицинской помощью — это ведь достаточно затратна€ часть нашего бюджета. ѕоэтому хотелось бы даже не столько того, чтобы выдел€лось больше денег на эти вещи — технику и т.д., хот€ это совершенно очевидно необходимо. ƒругое дело, что за такой высокотехнологичной помощью — будущее. ƒанна€ индустри€ должна развиватьс€ у нас; мы должны быть на уровне высокоразвитых стран.

» здесь € как раз хочу добавить, что с точки зрени€ перспектив есть еще один вариант применени€ такого насоса. ѕервый вариант мы обсудили — с целью дождатьс€ трансплантации; второй вариант — использовать насос посто€нно. Ќо существует и третий вариант: когда насос позвол€ет сердцу восстановитьс€. » такие примеры уже есть. Ќапример, бывает, что изначально человек обладает достаточно хорошим здоровьем, скажем, лет в 14-16. Ќо у него обнаруживают сердечную недостаточность; ему имплантируют насос, человек им пользуетс€ пор€дка года или чуть меньше, и за это врем€ организм получает достаточное количество крови, восстанавливаетс€, а аппарат реимплантируетс€.

— “акое тоже возможно — просто реимплантировать аппарат после выздоровлени€?

— ƒа. “о есть, этот аппарат переходит из области применени€, где с ним св€зывали некую надежду, чтобы не дать человеку умереть...

— ¬ область, котора€ св€зана с надеждой выздороветь и избавитьс€ от него, стать полноценным, здоровым человеком?

— ƒа. ќн становитс€ терапией, по аналогии с электрокардиостимул€тором, который обеспечивает электрическую активность сердца, и человек ходит с ним и может даже и не замечать его вообще. ј с развитием технологии эти аппараты будут становитьс€ все более миниатюрными. » поэтому их перспективное направление св€зано именно с терапией. ’очу подчеркнуть, что это особенно важно дл€ детей. ¬ —Ўј прин€та и уже пор€дка 10 лет работает специальна€ программа, направленна€ на разработку именно детских аппаратов вспомогательного кровообращени€. “акие аппараты меньше, у них есть сво€ специфика. ¬ 2013 году уже запланированы первые медицинские испытани€ такого рода насосов.

— ј у нас государство ставит перед разработчиками, — перед вами, например, — какие-то конкретные задачи? Ќапример, сделать такой же прибор более миниатюрным? я уже не говорю о том, сколько оно собираетс€ выделить денег на такие операции — это, наверное, уже не ваши вопросы, не ваши ответы?

— ѕонимаете, здесь и да, и нет, как и в развитии всей техники. ѕроцесс идЄт обоюдно, € имею в виду как разработчиков, так и государство, и медиков. ѕо нашему аппарату в прессе освещались его испытани€ на тел€тах и т.д. — тем не менее, м€гко говор€, такого успеха никто не ожидал. » сейчас, име€ такой задел, конечно, нужно двигатьс€ куда-то дальше, рассчитыва€ на поддержку государства.

— Ќо оно даЄт вам эту поддержку?

—  онечно. ¬с€ эта разработка в значительной своей части была сделана за счет бюджетных средств, а если говорить более конкретно — на средства ‘едеральной целевой программы ћинистерства образовани€ и науки. Ќадеюсь, мы продолжим работать в рамках таких программ.

— ћожет быть, ваш успех вкупе со встречей ѕрезидента и этой девочки тоже немного подтолкнет это направление?

— Ѕезусловно. ѕо крайней мере, € на это надеюсь.

— ƒавайте перейдем к другим направлени€м научных разработок кафедры Ѕћ— — расскажите, пожалуйста, об основных. ” вас на кафедре ведь еще много интересного...

— Ёто св€зано с историей и организацией работы. ѕри поддержке ћинобрнауки и наших коллег мы создали автоматический наружный дефибрилл€тор, имеющий разные технологические и технические преимущества по сравнению с зарубежными аналогами. Ёто, € бы сказал, тоже важный момент, но есть проблемы и задачи, решение которых требуетс€ на государственном уровне. „то такое автоматический дефибрилл€тор? Ёто приблизительно то, что мы обсуждали — «электрический генератор» сердца. ≈сли у человека внезапно остановилось сердце, то, говор€ в этих терминах, его электрический генератор перестал хорошо работать, сердце не сокращаетс€ так, как надо. ќно начинает несинхронно подергиватьс€, кровь не качает, кровь не поступает в мозг, и человек умирает. ¬се это случаетс€ в пределах дес€ти минут. ѕоэтому в ситуации остановки сердца как раз и нужно использовать автоматический наружный дефибрилл€тор, который должен, вообще говор€, находитьс€ под рукой — в местах скоплени€ людей и т.д.

— ќб этом писали, еще когда ваш дефибрилл€тор только по€вилс€ — о том, что он теперь будет на каждой «—корой помощи», в каждом аэропорту, на каждом вокзале...

— Ќу, если в «—корой помощи» процесс идет своим чередом, то с аэропортами и вокзалами сложнее... «а рубежом в аэропортах такие устройства есть. ќни должны быть в офисах, в публичных местах, и в ≈вропе, —оединенных Ўтатах, японии есть специальные программы на эту тему. Ѕолее того, потенциально, естественно, такой дефибрилл€тор должен быть просто у каждого человека на даче. “акое движение есть во всем мире. ¬ –оссии же, в отличие от «апада, никаких нормативных документов и программ на этот счет нет.

— ” нас пока только огнетушители должны везде быть.

— ƒа, вот это близка€ аналоги€. —ейчас мы заканчиваем российскую и европейскую сертификацию этого прибора и надеемс€, что будем производить такие дефибрилл€торы.

ƒругое направление работы кафедры, которое тоже € хочу подчеркнуть, св€зано с искусственными органами и с инженерией или созданием искусственных тканей. Ќаиболее €ркий пример: есть такой дефект, к сожалению, достаточно частый у детей — незаращение нЄба или «волчь€ пасть», расщелина в нЄбе. ¬рачам нужно сделать так, чтобы эта расщелина заросла. —тандартна€ схема состоит в том, что у пациента с какого-то другого места беретс€ заплаточка и ставитс€ туда; потом эта процедура повтор€етс€ некоторое количество раз. Ќо это по разным причинам не €вл€етс€ решением проблемы. Ќаправление, в котором действуем мы с коллегами, состоит в том, чтобы сделать некий каркас — естественно, из биосовместимых материалов, у нас в качестве такого материала выступают углеродные нанотрубки.

— Ёто уже как раз наноматериалы?

— ћожно назвать это наноматериалами. ƒалее на этом каркасе должны расти собственные клетки пациента, тогда этот хр€щ зарастает. Ёто технологи€, которую мы используем.  роме того, на кафедре мы развиваем разные приемы и разные техники, св€занные с лазерами и т.д.

≈ще одно наше традиционное направление св€зано с биомедицинской оптикой — с разработкой систем визуализации мозга новорожденных, например. √лавна€ цель — создать оптический томограф дл€ головы новорожденного.

— ѕочему именно только новорожденного?

— „ереп взрослого человека непрозрачен дл€ лазерного излучени€, его нельз€ просветить. ј череп новорожденного достаточно прозрачен дл€ него, и, более того, именно с помощью оптического излучени€ можно диагностировать такие нехорошие ситуации дл€ младенцев, как кровоизли€ние в мозг. ¬ этом случае использовать стандартную рентгеновскую томографию, в том числе и яћ–, не очень хорошо, потому что ребенок еще маленький. — другой стороны, контрастность оптического излучени€ гораздо лучше, чем разные при других способах диагностики.

≈сли говорить о перспективах, св€занных с искусственными органами, то сейчас мы активно занимаемс€ также созданием искусственных трехмерных тканей и в конечном итоге — органов; структур из биологических материалов, а не полностью искусственных, как в случае с насосом или имплантируемым аппаратом вспомогательного кровообращени€. Ќаиболее пон€тный пример, как € думаю, который и в прессе неоднократно освещалс€ — это использование стволовых клеток. ¬ыгл€дит это таким образом: мы с помощью технологий трехмерного биоформировани€ формируем некую структуру, которую имплантируем или вводим человеку. ¬водим эти клетки, и вместе с той структурой, котора€ сделана, они формируют трехмерную ткань.  онечна€ задача состоит в создании трехмерного органа. ѕочему это важно? —оздать таким образом полностью трехмерное сердце — некий гибрид, в котором есть и биологические субстанции, и природные — это голуба€ мечта. ј более конкретна€ цель (хот€ это тоже задача не близкого, не завтрашнего решени€) — это создание искусственных почек.

—егодн€ есть глобальна€ и насущна€ проблема нехватки донорских органов, и эта нехватка с каждым годом увеличиваетс€ и принимает какие-то просто неверо€тные масштабы. ѕоэтому технологии в этом направлении должны развиватьс€ — это задачи, которые сто€т перед нашей кафедрой, тем более, что мы работаем в составе Ќационального исследовательского университета. Ёти задачи как раз очень близки к электронным технологи€м; они очень близки к идеологии, которой занимаетс€ электроника — твердотельна€ электроника, solid-state electronics. ¬ чем состоит еЄ главна€ де€тельность? ¬начале идЄт этап проектировани€, используютс€ системы автоматического проектировани€, потом изготавливаютс€ заказные чипы, и вот получаетс€ изделие. —оздание искусственных или гибридных тканей — это приблизительно то же самое.

— —оздание искусственных органов можно поставить на поток — как выпуск чипов на фабрике?

— ƒа, и более того — это задача, которую сейчас в том числе и ваш покорный слуга ставит перед собой. Ќужно как раз именно ставить это на поток, потому что уже пришло врем€ дл€ таких вещей. » если проводить параллель с твердотельной электроникой, то это будет не твердотельна€, а, говор€ по-русски, немного вульгарно или неточно — «м€гкотельна€ электроника», а по-английски soft-state electronics.

— «начит, вы видите, что вполне реально в каком-то будущем (в каком, кстати: через дес€тилетие, сто лет?) искусственные органы будут сходить с конвейера так же, как сейчас чипы и процессоры?

— —овершенно верно. Ќо тут, знаете, есть две вещи, которые нужно подчеркнуть: любое предсказание о том, когда и что реализуетс€...

— ƒело неблагодарное?

— Ќет, не то, что неблагодарное. ћногие люди ошибались, и более известные и достойные, чем € (€ имею в виду наших великих фантастов, в мировом плане). Ќо другой момент здесь тоже хотелось бы подчеркнуть: разных лабораторных экспериментов в этом направлении достаточно много; в нЄм работает большое количество людей, в том числе, и в нашей стране. Ќо это должен быть именно поток, как вы сказали, это должно быть замкнутое производство, замкнутый технологический модуль. ≈сли сравнивать с производством интегральных схем — теоретически любую интегральную схему можно делать в лабораторных услови€х и куда-то встраивать, но так, естественно, никто не делает, и результата от этого не будет никакого. ƒолжно быть именно замкнутое производство, от и до, должен быть соответствующий персонал, и это должно идти непрерывно на потоке.

≈сли говорить о том, что уже достигнуто в насто€щий момент в этом направлении...

— ’оть где-то уже работают такие «конвейеры»?

—  онечно. »скусственна€ кожа — это уже некий стандарт, можно сказать.   сожалению, приходитс€ констатировать, что, как правило, это за рубежом. ¬ 2006 году за рубежом был имплантирован первый искусственный мочевой пузырь, и пациент с ним живет до сих пор.

— ј у нас подобные имплантации были?

— Ќет.

— ¬ообще в –оссии что-то продвигаетс€ в этом направлении?

— ћы стараемс€, продвигаем и продвигаемс€. —ейчас один из моих коллег находитс€ в Ѕразилии, € как раз собираюсь к нему ехать — он с бразильскими коллегами занимаетс€ задачами, св€занными с «biofabrication», биоформированием. «десь важно взаимодействие стран Ѕ–»  по новым направлени€м; это будет международное событие. ѕо этому проекту мы приглашаем к сотрудничеству наших коллег из √ермании; в середине августа будем обсуждать, какие дальнейшие шаги в этом направлении мы можем сделать.

— Ёто делаетс€ тоже по какой-то государственной программе? ≈сть кака€-то ‘едеральна€ целева€ программа?

— Ќет, пока это делаетс€ не по государственной программе, это наши инициативные исследовани€. ћы боремс€ за грант —колково, мы получили премию дл€ подготовки за€вки на него — будем участвовать в конкурсе.

— «начит, это будет коммерческое предпри€тие дл€ ваших разработок?

— Ќаучный центр — если конкурс пройдЄт дл€ нас успешно, что совершенно не факт. » здесь, чтобы ответить на часть ваших вопросов, которые вы мне задаете — а как у нас, а как не у нас — ситуаци€ совершенно разна€, у нас и за рубежом. ” нас в государстве (€ имею в виду ———–) биомедицинска€ электроника или медицинска€ техника всегда была некой де€тельностью. финансируемой по остаточному принципу, а главные финансы шли, — как, собственно, и во всЄм «еленограде — на работы специального назначени€, скажем так. «а рубежом ситуаци€ диаметрально противоположна€.

— “ам это именно социальные программы?

— ƒело не в социальных направленност€х, не в том, что они такие гуманные. «десь другое. Ћюбую новую вещь, любую новую идею, котора€ по€вл€етс€ в науке и технике, они сначала пробуют применить в медицине, а потом в спецтехнике. ≈сли говорить о нас — у нас этого не было практически никогда. ѕоэтому количество людей, которое работает в области биомедицинской инженерии, техники и электроники за рубежом и у нас (если, например, сравнивать —Ўј и –оссию) — просто несопоставимо.

— »значально у нас несопоставимые позиции?

— ƒа, по крайней мере, пока. Ёто открытые данные, никаких секретов здесь нет. ≈сли, скажем, посчитать количество денег, которое выдел€етс€ на здравоохранение в –оссии и в јмерике — это совершенно разные величины, числа разных масштабов. ≈сли мы пересчитаем то же самое на медицинскую технику, сколько в расчете на одного человека приходитс€ там и там, то это тоже разные суммы. “ем не менее, это нужно делать, нужно развиватьс€. ¬озвраща€сь к началу нашей беседы — к вопросу, почему в ћ»Ё“е возникла медицинска€ электроника — могу сказать, что в конечном итоге в каждом подобном институте, точнее, университете современных технологий, электронной техники, например, должна быть кафедра Ѕиомедицинской электроники и соответствующее направление, которое должно готовить соответствующие кадры. ƒолжны быть и люди, ведь кафедра не живет сама, она взаимодействует с коллегами. ≈сли возникает мысль что-то сделать или применить, то они должны знать, к кому обратитьс€, с кем взаимодействовать и т.д. ¬ этом смысле главна€ задача нашей кафедры в составе ћ»Ё“а, собственно, стандартна: инновации, образование и наука в области биомедицинской техники.

— ¬сЄ, что вы рассказали, очень интересно, и очень радует, что у нас ћ»Ё“е это направление развиваетс€. Ќа самом деле, это весьма захватывающие перспективы — думаю, у молодых людей должно возникнуть желание сделать их своим будущим. –ади этого мы тут и беседуем, наверное.

— “ем более, сейчас при€тно это осознавать, отвеча€ на ваши вопросы. ћногие наши молодые коллеги защитили кандидатские диссертации, многие выпускники нашей кафедры потенциально €вл€ютс€ ее €дром и нашей надеждой.

— ќни не уезжают за рубеж и остаютс€ здесь? »м есть, где применить себ€ сейчас?

— Ќаши пока не уезжают, € имею в виду насовсем. Ќо мы ведем достаточно активную международную де€тельность. ≈жегодно проводим зан€ти€ ћосковско-баварской школы по перспективным направлени€м в развитии техники биомедицинского направлени€, в том числе на студенческом и аспирантском уровне, в сотрудничестве с ћюнхенским университетом и ”ниверситетом ‘ридриха-јлександра в Ёрлангене и Ќюрнберге. ≈жегодно мы участвуем в организации и проведении –оссийско-баварской конференции по биомедицинской инженерии, проход€щей попеременно в –оссии и за рубежом; проводилась она и в ћ»Ё“е, это уже некое традиционное меропри€тие. Ѕуквально сегодн€ один из моих коллег уехал в √ерманию, в ћюнхенский университет дл€ проведени€ работ по совместному проекту; надеюсь, не насовсем. ≈сли говорить о международном сотрудничестве, на мой взгл€д, в ћ»Ё“е и, в частности, на нашей кафедре в насто€щее врем€ есть все возможности дл€ развити€ молодых людей. “ак что будем развиватьс€.

≈лена ѕанасенко

–еклама
ќбсуждение
ветом яспри
2 июл€ 2014
¬се ваши аудио файлы интересно прослушивать. —пасибо!
ƒобавить комментарий
+ ѕрикрепить файл‘айл не выбран
–еклама
¬се лечение -10%
20 лет успешной работы !

 омплексна€ чистка
всего за 3300 р .

–еклама
ƒо конца марта

 аждый вторник
и четверг

–еклама
LIONKIDS


“÷ Ђ—толицаї, 2 этаж
корпус 2309ј

–еклама
–еклама
ƒо 25 феврал€

ѕозвоночник 9000 р
ћозг+артерии 4300 р.

–еклама