В студии Zelenograd.ru — Александр Лютов, руководитель проектов компании «Электронный округ», и Ислам Аннаниязов, председатель правления ЖСК «Задорный».
| загрузить файл со звуком (37626 кб) |
— Итак, что из зеленоградских разработок установлено в корпусе 1117 — там есть какие-то элементы, экономящие энергию или позволяющие её учитывать?
И. А. — Наша работа совместно с «Электронным округом» не касалась энергосберегающих технологий, мы еще только идем к энергосбережению. Речь шла о том, чтобы организовать учёт потребляемых водных ресурсов — горячей и холодной воды, то есть установить счетчики воды и поставить системы, позволяющие дистанционно снимать с них показания, не мучая нашего собственника ежемесячными записями. Вот эту систему мы уже поставили, а что будет дальше — пока я вам сказать не готов. Есть предложение от «Электронного округа» совместно с нашей «Московской объединенной электросетевой компанией» поставить оборудование и использовать то, что уже действует в наших квартирах, чтобы, например, учитывать потребление электроэнергии. Чтобы собственник квартиры не бегал с квитанцией и не оплачивал по ней электроэнергию, а получал бы общий счет, где бы электроэнергия была бы учтена. Для этого бы использовалась наша система, которая стоит в доме. Вот над этим будем работать дальше. В части энергосбережения тоже есть предложения, но пока они очень серьезно затратны, мы пока к ним не готовы.
— Значит, у вас сделан первый шаг — установлены датчики, позволяющие дистанционно передавать со счетчиков воды данные по радиоканалу прямо в расчетный центр.
И. А. — Да, но не в расчетный центр. Так как мы сами управляем своим домом, у нас там стоит общий узел, стоит дополнительно приобретенный компьютер, и он каждый день фиксирует и ежемесячно выдает полное количество потребленной горячей и холодной воды по каждой квартире, где установлены приборы.
— И жителям это приходит в счёте?
И. А. — И жителям просто приходит в квиточке, что он, например, потребил конкретно куб горячей воды и полкуба холодной.
— А кто был инициатором этого проекта, и когда он начал реализовываться?
И. А. —Это заняло достаточно длительный период времени, второй год истекает с того момента, когда мы начали ставить эту систему. Просто меня пригласили в «Электронный округ» и предложили такой вариант. А согласно нашему законодательству — Жилищному кодексу, постановлению правительства Москвы, решению зеленоградской префектуры и т.д. — мы должны были бы иметь у себя в доме общедомовой прибор учета, счетчики на горячую и холодную воду, так как дом — ЖСК, мы управляем им сами.
— У вас так изначально сложилось?
И. А. — Нет, не изначально. Мы управляем своим домом сами с 2006 года, мы являемся и получателями субсидий как организация, включенная в Реестр управления Москвы — я могу ошибиться в точности названия.
— Это реестр, в котором перечислены все управляющие компании?
И. А. — Да. Но мы не управляющая компания, мы — собственники, которые управляют домом. Нашему ЖСК уже 27 лет, изначально мы имели свой расчетный счет, собирали какую-то часть средств с жителей и переправляли нашим организациям за кодовые замки, за телефоны и т.д. Воду в то, еще советское, время житель оплачивал сам, электроэнергию он и сейчас сам оплачивает, как и тогда. Но, когда мы перешли в соответствии с ЖК на такую форму управления домом, у нас появились деньги на счету, которые раньше жители платили, например, за тепло в Управление топливно-энергетического хозяйства, как тогда оно называлось, не в «Московскую объединённую энергетическую компанию». Эти деньги стали скапливаться у нас на счету, а мы, уже заключив договора с «МОЭКом», рассчитывались с ним. То же самое по холодной воде. Насколько я помню, у нас счетчики на горячую и холодную воду поставили в 2007 году.
— У вас их поставили все жильцы?
И. А. — Нет, сначала поставили общедомовые. Это очень важно, потому что вы меня спрашиваете, где мы взяли деньги на этот проект, почему мы пришли к такому решению с «Электронным округом». Я председатель ЖСК с 2006 года, и у нас с того времени с темпом примерно миллиона полтора рублей в год стали скапливаться деньги, которые мы при этом никому не были должны после всех расчетов с нашими поставщиками энергии. Откуда эти деньги? Нам поставили приборы учета на дом — их ставило московское Правительство, зеленоградская префектура, наши ресурсоснабжающие организации — и мы, в соответствии с договорами, стали рассчитываться, но при этом взимали плату по тарифам. То есть у жителей не было счетчиков воды, и, естественно, мы брали с них по общему тарифу. А он у нас жутко завышенный, он и сейчас несколько завышен по сравнению с тем, что мы имеем. Образовалась разница, ведь общедомовой прибор учета фиксировал реальное потребление воды, и разница между тарифами и реальным потреблением очень велика — деньги стали скапливаться на счету. Эти же деньги всегда скапливались в ДЕЗах, в управляющих организациях, и я не понимаю, почему сейчас другие кооперативы не хотят пойти по такому пути. Может быть, потому что уже время ушло, сейчас таких денег уже не скопить. Тогда у нас получилось вот что: мы провели собрание и сказали жильцам, что у нас есть столько-то миллионов рублей. И предложили несколько вариантов использования этих денег: либо вернуть жильцам все деньги пропорционально затраченным средствам; либо заплатим ими за коммунальные услуги всех жителей за квартал — посчитали, денег хватало; либо третий вариант — поставить счетчики в квартиры. С «Электронным округом» об этом были некоторые разговоры.
— И вы сразу стали обсуждать установку счетчиков вместе с приборами передачи данных?
И. А. — Да, и мы приняли решение — если мы ставим счетчики, " Электронный округ" берет на себя вопрос установки оборудования, позволяющего снимать с них показания в реальном режиме и ежемесячно давать сведения по квартирам. Вот, собственно, с чего и началось.
— А счетчик и прибор, снимающий показания — это разные вещи? Годится любой счетчик любого производителя?
А. Л. — В принципе, да, но с импульсным выходом. К этому счетчику ставится небольшая коробочка, она соединяется со счетчиком с помощью провода.
— Те проводочки, которые сейчас у многих торчат из водосчетчиков — это выходы на такой вот прибор?
А. Л. — На такой прибор, да. Прибор небольшой, он ставится в стояке и без каких-либо проводов передает все это...
И. А. — Прибор размером с пачку сигарет, может, чуть побольше.
— В доме еще ставится какой-то центр, принимающий данные со счетчиков?
А. Л. — На каждом этаже ставится так называемый локальный концентратор, который собирает данные поэтажно с этих квартирных приборчиков. Соответственно, потом с каждого этажа все собирается на общедомовой концентратор.
И. А. — У нас 22 этажа, а с общедомового концентратора данные уже приходят к нам на компьютер в реальном времени.
А. Л. — И к нам на сервер.
— Какую-то программную систему для этого писал «Электронный округ»?
А. Л. — Да, программное обеспечение мы разрабатывали совместно с ЗИТЦ.
— И какая у вас получилась экономия от установки индивидуальных водосчётчиков?
И. А. — Экономия получилась сразу. Я беру свою квартиру — если я платил, условно говоря, 4800 рублей в месяц (нас там было трое прописано), то стал платить 3800 рублей. Ну, сейчас тарифы повысились, будет несколько побольше. Самое главное было в чем — мы же не просто так пришли к «Электронному округу» и сказали «давайте решим такую-то проблему». Нет. Сначала был проведен определенный маркетинг. Хотел бы заметить, что «Электронный округ» делал свою часть работы, а вторую ее часть делала «Зеленоградская аварийная служба» — устанавливала нам счетчики. Мы втроем делали эту работу. Практически все жильцы на установку счётчиков согласились, 90%, но, сожалению,
— А кто-нибудь был против?
И. А. — Практически никого не было. Те, кто отказались, просто сказали, что им «не надо». У нас было четыре семьи, которые к тому времени уже сами поставили счетчики — так мы им просто ставили эти приборы, передающие информацию, и все.
— Во сколько это обошлось?
И. А. — Комплект прибора со счётчиком обошелся в 8 тысяч рублей. Когда мы изучали вопрос — это было три года назад — «Аварийная служба» предлагала нам такую же систему вместе с прибором за 10 тысяч рублей. Еще одна фирма предлагала за 11 тысяч с чем-то, причём проводную систему — то есть надо было зайти в каждую квартиру, продолбить стены, на что мы сразу и категорически не пошли, потому что у жителей сделан хороший ремонт. Мы выбрали то, что дешевле, и начали эту работу делать: поставили счетчики, потом стали заниматься приборами, передающими информацию со счетчиков, концентраторами — представляете, оборудовать двадцать два этажа... Это заняло достаточно много времени.
Сейчас я могу сказать одно: поскольку мы не собирали деньги с жителей, а просто использовали излишки, каждый собственник получил экономию денег от установки счётчиков реально и сразу. При этом он прекрасно знал, что это его деньги — он так или иначе получил бы их; но он реально сразу увидел свою экономию. Очень многие обрадовались. Например, у нас в доме есть семья — живут двое, а прописано семь человек, можете себе представить? Тем более, они летом на даче, почти нет расхода воды. У них отпала необходимость в получении разных справок в сельсоветах — ведь люди, например, уезжают на дачи на три-четыре-пять месяцев, и тогда им нужно было нести об этом справку из местного дачного сельсовета или какого-то хозяйства, а сейчас в Московской области это стало сложно, там надо для этого просто временно прописываться, потому что сельсоветы таких справок не дают. Вот эта необходимость и у людей отпала, и у нас. Уехал человек — счетчик показал нули и всё, приехал — он стал крутиться. То есть люди тут же получили экономию.
Ну да, вопросов была масса, и впереди вопросов масса — потому что эту систему нужно обслуживать, у нас сейчас заканчиваются гарантийные сроки. Мы обязательно будем заключать договора, с «Электронным округом» уже заключили договор на обслуживание, на подходе договор с «Зеленоградской аварийной службой». Мы обязаны обслуживать эти счетчики, проверять их. Все это будет делаться в рамках тех тарифов, которые установило московское правительство — тариф на обслуживание приборов у нас будет примерно на такую же сумму, она небольшая, в месяц по дому на все квартиры примерно 10 тысяч рублей. Предполагаю, что будет одна проблема — у нас в доме 174 квартиры, из них 42 двухкомнатных, 44 однокомнатных, остальные 78 — трехкомнатные. В половине из них — по два стояка, в некоторых двухкомнатных — тоже. То есть, в таких квартирах стоит по два комплекта счетчиков, и собственники будут нести двойную нагрузку за их обслуживание. Но обслуживать счетчики всё равно надо, как ни крути. Это техника, она может выйти из строя, ломаться, её надо отдавать на проверку, ремонтировать — такая работа будет нас ждать впереди.
— А кто у вас в ЖСК занимается организацией всего этого? Правление — это люди, профессионально делающие эту работу? Они получают за это зарплату?
И. А. — Нет, абсолютно непрофессионально. Я получаю символическую зарплату, у нас есть бухгалтер, тоже получающий минимальную зарплату. Правление у нас зарплату не получает, но всегда принимает участие в решении возникающих вопросов.
— Значит, вы по доброй воле взяли на себя управление, обучились работе с такой системой..?
И. А. — Понимаете, в чём дело. За 27 лет мы все привыкли жить в доме без оглядки на финансовые возможности нашего города. Если что-то требовалось сделать, мы всегда сами собирали на это деньги. Когда в
— Эти видеокамеры сейчас у вас работают? Насколько нам известно, в муниципальных домах видеокамеры не функционируют по некоторым причинам...
И. А. — Они в нашей системе работают — мы сами их смотрим.
— Они не передают данные куда-то в УВД?
И. А. — Нет, мы всегда имеем возможность почитать, посмотреть и т.д. В некоторых случаях это помогает и нашему участковому.
— Значит, УВД тоже ими пользуется?
И. А. — Ну естественно. Я к тому, что это всё мы давно делаем сами. Так сложилось. В доме уже подрастает третье поколение, мы стали взрослыми, у нас уже внуки. То есть у людей уже есть опыт житья вместе, понимаете, без оглядки на кого-то.
— Ну да, по сравнению с ТСЖ, этих новых формирований, ваше выглядит более удачно.
И. А. — Ну, это наши жители такие. В большинстве ЖСК в Зеленограде так.
— Хочу спросить «Электронный округ» — кто сейчас приходит к вам и проявляет интерес к таким системам, счетчикам? ЖСК, ТСЖ? Управляющие компании сейчас не заинтересованы в установке таких систем?
А. Л. — Ну, управляющие компании интересуются, но, в основном, у них интереса нет, так как — это уже неоднократно обсуждалось — оплата за энергоресурсы у них происходит немного по-другому. Есть четырехсторонний транзитный счет, и когда жители оплачивают свои ресурсы, эти деньги управляющая компания передает поставщику ресурсов — она не имеет права забирать деньги себе и как-либо вмешиваться в эти денежные процессы.
— Никакая экономия средств жителей им не приносит выгоды?
А. Л. — Если они недособирают средства от жителей — они всё равно должны заплатить определенную сумму. Но если жители будут экономить, то этими деньгами управляющие компании просто не смогут воспользоваться.
И. А. — Можно, я встряну? Поясню, что получается. Мы тоже как ЖСК обслуживались раньше через наш Единый информационно-расчетный центр. ЕИРЦ — это транзитная организация, которая перечисляет деньги ресурсоснабжающим организациям. Мы платили через ЕИРЦ за тепло и собирали сумму по тарифам — не по счетчику, а по тарифу тогда — и вся сумма уходила в МОЭК, как в ресурсоснабжающую организацию. Примерно в 2009 году мы приняли решение отказаться от услуг ЕИРЦ. Нам пошли навстречу, у нас остались только дела с паспортными столами...
— А это вообще легко устроить?
И. А. — Ну, на это надо было просто-напросто решиться в те года. И когда у нас стали появляться средства, мы увидели, какие средства мы переплачивали. Управляющая компания сегодня точно так же. Все платежи оформляет ЕИРЦ, который отправляет все деньги через Банк Москвы в ресурсоснабжающие организации. Люди в управляющей компании эту экономию, эти суммы реально могут и не увидеть. Если бы, допустим, соседний ЖСК тогда, как и мы, принял бы решение и стал бы сам управлять своими финансами — а это самое главное, куда и как расходуются финансы собственников нашего жилья, когда житель сам принимает решение, куда потратить свои деньги — тогда бы собственник увидел эти средства. Управляющие компании их тоже не видят. Что делает управляющая компания сегодня: она заключает договора со сторонними организациями, но действует она в рамках тарифов. Вот мы сэкономили на воде, но сегодня в нашем квитке в графе «Содержание общего имущества» остаётся оплата за кодовые замки, антенны и так далее — фиксированные тарифом вещи. Управляющая компания там сэкономить может в одном — если она наймет гастарбайтеров. Да и то, сегодня как получается? Вот я разбираюсь со своей подрядной организацией — она заключила договора с кем-то в рамках тарифа, и ей неинтересно, кто там работает и как. Я должен потратить на квадратный метр 25 рублей с жителя и отправить ей, а она этой суммой распоряжается. Еще раз подчеркиваю: когда мы приняли решение, что будем сами управлять домом, отошли от услуг ЕИРЦ и увидели, какие деньги накопились — только тогда у нас появились деньги. Мы бы реально потеряли эти деньги, если бы мы этим не занимались. Сегодня в ТСЖ этого не увидеть.
— Сегодняшним ТСЖ, принимающим такие решения, нужно долго ждать, когда появится какая-то выгода от этого?
И. А. — Да, нужно искать другие формы. В сегодняшних ТСЖ, где нет приборов учета, собственник вправе сам их поставить, заключить договор и увидеть экономию. Естественно, при этом он потратит свои деньги, но экономию увидит сразу. Кроме того, по-моему, сейчас во всех новостройках в городе ставятся индивидуальные приборы учета.
— В общем, более всего подобные проекты интересны ЖСК, которые приходят к «Электронному округу» с такими потребностями?
А. Л. — Да.
— Кто-то еще к вам обращался?
А. Л. — Сейчас на подходе оснащение дома во Владимирской области, там этой системой заинтересовалась управляющая компания. Там есть градообразующий завод, у них есть своя управляющая компания, и люди, в принципе, думают примерно так же, как Ислам. Им интересно. Вообще, те, кто занимается управлением и работает для жителей — да, они хотят внедрять и делают это.
— По факту эти внедрения приводят в том числе и к энергосбережению, потому что индивидуальные счетчики подталкивают к тому, чтобы внимательно следить за расходом энергии.
И. А. — Насколько я понял «Электронный округ», мы потом придём к системе энергосбережения. Было предложение на базе одной из наших квартир — я даже договорился с собственником — поставить систему учета и передачи информации по тепловой энергии, по отоплению. Это очень важно, ведь она тоже тарифицируется, и тарифы могут быть, мягко говоря, «лукавыми». Сейчас не могу сказать, насколько они могут «плавать», но они наверняка делают это, потому что тариф — вещь обезличенная, не привязанная к конкретному собственнику. Собственник может перекрыть батарею, сделать расход поменьше, но всё равно он будет при этом платить по тарифу. А если б стоял какой-то прибор... Но, еще раз возвращаясь к вопросу о средствах: мы ведь поставили все приборы за наши деньги, сэкономленные ранее, а рядовой собственник должен идти в какую-то компанию, покупать там услугу по установке счетчика, по его обслуживанию и т.д.; если это делает управляющая компания, она тоже должна найти средства — либо собрать их с жителей, убедить их, что это будет использоваться для их удобства. Мы своих убедили.
— Понятно, не всякую бабушку можно убедить в этом.
И. А. — К сожалению, но бабушке тоже бывает удобно не бегать со справками, а вести у себя, скажем так, «кондуит» и проверять, правильно ли прибор передаёт показания. Я прошу наших собственников вести такие записи, контролировать — мало ли, что может случиться или прибор испортится, какие-то проблемы возникнут.
— Насколько я понимаю, «Электронный округ» или какие-то другие организации готовы выступать инвесторами таких проектов в жилых домах? На семинаре по энергосбережению, который прошёл недавно в ЗИТЦ, это обсуждалось — при этом инвестор окупает свои вложения, забирая себе часть экономии, возникающей после установки таких систем... Это, наверное, один из способов убедить жителей?
А. Л. — Да, это называется «энергосервисный контракт», но он окупается не совсем так. За наши либо привлеченные нами деньги мы устанавливаем системы, и за счет установки тех же счетчиков получается некая экономия. И эту экономию мы, грубо говоря, забираем себе.
— Экономия целиком забирается инвестором, пока идет окупаемость системы?
А. Л. — Да, а когда оборудование окупится, эта экономия будет оставаться жителям. Но на старте жители никаких денег не вкладывают — это делаем мы. Соответственно, пока система окупается, они тоже никакой экономии не видят.
— Такое предложение давно возникло? В Зеленограде оно уже реализовывалось где-то? Как к этому относятся?
А. Л. — В России тема энергосервисных контрактов возникла достаточно недавно — где-то полгода назад.
— Никто еще не успел среагировать?
А. Л. — Да. Во-первых, это сейчас достаточно сложно — есть некоторые вопросы по законодательству, там не все так просто. Но, в принципе, сейчас вносятся изменения в федеральные законы, и, думаю, в ближайшее время эта тема будет развиваться.
— По поводу тепла — ведь по закону требуется, чтоб больше 50% квартир было оборудовано индивидуальными счетчиками, чтобы люди могли перейти на расчет по индивидуальным тарифам?
А. Л. — Да, правильно.
— Значит, одной квартиры в доме будет недостаточно, чтобы её хозяин смог платить по индивидуальным тарифам?
И. А. — Нет, я привел квартиру в пример — мы хотели просто посмотреть и предложить потом жителям, сказать, что у нашего же собственника уже стоит такое-то оборудование, оно стоит таких-то денег. Сейчас у ЖСК денег на установку уже, естественно, нет — если раньше у нас накапливались средства, то сейчас они приходят в реальном времени и уходят нашим основным снабжающим организациям. Поэтому мы должны будем убедить жителей. Предлагалось так: оборудовать одну квартиру, посмотреть, что получается, и сказать, что, условно говоря, на эту квартиру требуется 10 тысяч рублей, при этом экономить мы начнём со второго года, окупив эти 10 тысяч рублей. Я привожу пример, пока я не считал. Вот так можно собрать деньги и убедить людей — на примере, иначе никак.
— А об энергосервисном контракте вы пока не думали? Или вам он чем-то неудобен?
И. А. — Мы не думали об этом. К сожалению, у нас в доме коммуникации
А. Л. — По датчикам на отопление есть два варианта — с врезными датчиками и накладными, устанавливающимися на батарею. Но накладные могут давать большую погрешность. Старый отопительный прибор может нагреваться или быть недостаточно нагретым, и будут погрешности.
— Кстати о капремонте, раз уж этот вопрос тоже затрагивает тему использования новых систем энергоучёта — корпусу 1117 он не светит? Ведь ваш дом участвовал в программе по софинансированию капремонта со стороны жителей?
И. А. — Не давите мне на больную мозоль. Можете зайти на сайт a href=/go.php3?r=http://www.moskr.ru/dkr/ru target=_blank> Департамента капремонта Москвы прямо сейчас — вы увидите, что в программе 2011 года наш дом как сидел, так и сидит. Однако, договор со мной Департамент не подписал.
— А по какой причине?
И. А. — В 2011 году мы, естественно, включили в свою смету замену лифтов, потому что им было уже 25 лет, они у нас с 1986 года. Я подал документы, но нам отказали из-за того, что мы не проходим по «ранжированию», то есть не добрали баллов. Летом мне приходит письмо о том, что мы включены в программу — замечательно! Но они уменьшили стоимость работ. Мы заново провели собрание, утвердили новую стоимость работ, я ее отправил в Департамент капремонта. Мне выдали соглашение о капремонте, которое я подписал и отправил им — и с той поры про меня просто забыли. В итоге, оказалось, что наше руководство, префектура и Управление капремонта, всё время ссылаются на лифты. Можете мне верить или нет, но я выяснил следующее: в Департаменте капремонта есть куча подразделений, одно из них называется «Управление капитального ремонта и строительства». Оно организовало конкурс, выбрало экспертную подрядную организацию, которая, якобы, пришла в наши дома — в те дома, которые подали документы на проведение капремонта. И эти эксперты сказали, что лифты у нас в великолепном состоянии, они могут работать еще три года.
Я вам расскажу тайну: с 2006 года мы потратили 400 с лишним тысяч своих денег на покупку для лифтов канатоведущих шкивов, ремонт дверей и т.д. — потому что была безысходная ситуация, или лифты встают, или мы тратим свои деньги. У меня есть документы, подписанные еще в 2006 году экспертом МосОТИСа о том, что износ лифтов у нас уже 80%. А в 2011 году за счет наших же денег нам говорят, что лифты у нас замечательные. Экспертная организация, подобранная Департаментом капремонта сказала, что они могут еще три года спокойно работать. Я задаю вопрос: хорошо, у меня лифт сломается — кто мне будет оплачивать ремонт? В ответ тишина.
В 2012 году нас попросили еще раз подать документы на софинансирование капремонта, хотя в 2011 году вышло постановление, подписанное Собяниным: те дома, которые попали в комплексную программу капремонта 2011 года, просто заключают допсоглашения. Я пошёл в интернет, смотрю — наш дом не исключили из программы, вы можете проверить: капитальный ремонт 2011 года, последняя строчка — «Зеленоградский округ, корпус 1117». По крайней мере, еще вчера он там был. Но мне сказали: «Мы не дадим вам соглашение, подавайте заново документы». И я подал весь пакет заново, а это 100 с лишним страниц пронумерованных, прошнурованных документов. Мне приходит отказ на трех страницах — что-то я там неправильно сделал, но последняя страница меня просто убила: последний, третий пункт, отдельно по лифтам, гласил — «В соответствии с тем, что по сведениям Мосжилинспекции вам продлен срок эксплуатации лифтов...». То есть они сами организовали конкурс, выбрали экспертную организацию, она им написала, что лифт у нас хороший, и внесла эти данные в паспорта на лифты. Эти сведения попали в Мосжилинспекцию, и, оперируя ими, мне пишут, что у нас лифты хорошие. Круг замкнулся. Сами организовали, всё провели и говорят «лифты у вас хорошие, мы вам менять их не будем».
— А как техника лифты разве не имеют жестко прописанного срока амортизации?
И. А. — Имеют. Взяли и исправили документы и, ссылаясь на своё же заключение, нам отказали по лифтам — вот вся история. Мало того. Мы же еще специально держали на ремонт средства, 1,5 миллиона рублей из накопленных денег на счету, потому что одно из главных условий софинансирования — жители должны компенсировать 6% от сметы на ремонт дома. Эти 6% у нас на счету и сейчас лежат, но мы их потихоньку начинаем тратить, потому что держать их нет никакого смысла. К сожалению, убедить в чем-то департамент мне не удалось.
— Ну да, когда сталкиваешься с государством, проблемы становятся тяжело решаемыми.
И. А. — Не с государством, а с конкретными людьми, которые иногда говорят одно, делают другое, а подразумевают третье.
— Хочу расспросить вас о будущих проектах — об одном из них, касающемся отопления, вы уже рассказали. На семинаре «Электронного округа» говорилось о модуле автоматизированной системы единой диспетчерской, который позволяет отслеживать качество подаваемых энергоресурсов, например, воды. Предполагалось, что приборы будут служить не только для передачи данных, но и для контроля температуры воды — горячей и холодной. Это уже есть в тех приборах, которые у вас стоят?
А. Л. — Нет, пока нет. Мы планируем внедрение такой системы, основа для этого есть. Данные при этом будут собираться примерно по той же схеме — по потреблению, давлению, температуре, и это все будет отслеживаться. Ведь от качества воды зависит размер платы жителя, например, если горячая вода идёт не 55, а меньше градусов...
— Ну да, если она еле теплая, житель использует больше горячей воды — а ведь она стоит дороже холодной...
И. А. — Ну, если человек будет действовать через управляющую компанию — это целая процедура, уверяю, это не очень просто.
— А поквартирные приборы контроля температуры воды — это вообще реально?
А. Л. — Это реальность, и наши партнеры в Екатеринбурге сейчас реально внедряют такую систему — управляющие компании там жестко требуют. Буквально сегодня я разговаривал с руководителем проектов — им это интересно. В каждой квартире ставится счетчик, такой же, как на воду, только он учитывает еще и температуру и давление воды. И так же передает все данные в систему, как в корпусе 1117. Все эти данные хранятся, архивируются. То есть можно поднять данные за определенный период и посмотреть.
— И доказать что-то? Я знаю, что сейчас целая процедура — доказать, что у тебя из крана идет вода не той температуры. С этими счетчиками, наверное, будет проще?
А. Л. — Да.
И. А. — Фактически получается, что ставить такой прибор — шанс собственнику доказать, что, мол, вот документы, вода такая-то, а должна быть такая-то. Уверяю вас, что сегодня мало кто из собственников этим занимается. Да, ворчат, да, шумят. У нас были случаи в морозы в прошлом году — вы не поверите — дом жил с открытыми форточками, и мы платили по 700 с лишним тысяч рублей в месяц за отопление. В МОЭК нам говорят, что есть пороговые значения, есть нормативы, температура теплоносителя должна составлять столько-то. И она в некоторые периоды времени была не 75, а 82 градуса, например. Так называемый «перетоп». Ну, эту вещь надо суметь внушить собственнику — что это его деньги. К сожалению, мы пока это всем привить не смогли. Решить эту проблему реально, но нужны большие средства. Например, нам «Электронный округ» предложил поставить автоматизированный тепловой узел за 1 миллион 800 тысяч рублей, их надо где-то искать. Мы хотели попасть в программу, предложенную МОЭКом два года назад, по установке таких узлов. Тогда мы бы сами могли регулировать, если видим, что что-то происходит с температурой воды — например, пришла вода 80 градусов, которая сегодня не нужна, прошла по дому, сливается с 70 градусов. Дом потребил десять градусов. А зачем нам 70 градусов отправлять в канализацию? Лучше ее опять загоним в отопление, прибор позволяет это сделать. Тем самым мы экономим общую подачу на дом — смысл хороший, правильно? Но это дорого. Будем, скорее всего, обсуждать тему на одном из собраний в конце года — если люди пойдут на это дело, будем ставить.
Кстати, сейчас в нашем доме — и не только — МОЭК поставил счетчик, который передает к ним все данные ежедневно в реальном времени. Фиксируется температура подаваемой воды, исходящей воды, количество воды и т.д. То есть это всё видно, и мы уже на основании их таблиц, их данных говорим с ними...
— Но в корпусе 1117 не было проблем с «недотопом» или с недостаточно горячей водой?
И. А. — У нас зимой проблемы с отоплением не было, наоборот, было очень жарко. А в других домах, наоборот, было холодно. Это зависит и от состояния сетей в городе, от системы водозабора — у нас она называется «открытая», то есть прямо из печки горячая вода приходит в дом. А так как наш дом первый от теплового узла, он «получает удар» первым. Не далее как сегодня нам дали воду горячую — был в МОЭКе, отдавал им акты сверки, говорю им, что у меня вода льет — почти кипяток. Сегодня 76 градусов при норме 75. Летом. Зачем мне летом 75 градусов? А в апреле она была 56 градусов... Наоборот нужно, чтоб в такую погоду она была прохладнее, чтобы человек не расходовал лишний объем воды. Мы же еще за нагрев горячей воды платим, не только за потребленное количество.
— На семинаре в ЗИТЦ прозвучало альтернативное решение по отоплению от «Уютного города» — они ставят на системы отопления регулирующие задвижки, избегая установки дорогих автоматизированных тепловых узлов...
А. Л. — Да, ставится задвижка — это своего рода автоматизированный узел, только температура, например, рассчитывается за месяц, в соответствии с этим выставляются задвижки.
И. А. — Это задвижка, которая перекрывает доступ горячей воде на отопление? Ничего не знаю про это дело, буду спрашивать. Кто-то из слесарей физически руками делает?
А. Л. — Да, они приходят раз в месяц и устанавливают задвижку в определенное расчетное положение. Это достаточно дешевое решение.
И. А. — Надо смотреть, что это такое. И если это дешево стоит...
— А по экономии на освещении — в корпусе 1117 пока не ставили светодиодные светильники? Вы думали об этом что-нибудь?
И. А. — Пока не поставили, но думаем об этом — объясню, почему. Сегодня есть определенные отношения с нашими энергоснабжающими организациями. Есть общедомовые устройства, энергопотребление которых мы оплачиваем — лампы, лифты и т.д. Вот сейчас я пытаюсь выйти через «Энергоремонт» на прямые контакты, чтобы посмотреть хотя бы цифры... Вот мы платим из общей суммы содержания дома эту часть по тарифам. У нас стоит счетчик общедомового потребления, раз в месяц приходит электрик, снимает показания, отдает по каждому дому эти данные — сколько израсходовано энергии. Если бы мы имели прямые договорные отношения с нашими энергетиками, мы бы подсчитали, что, когда мы ставим такие-то приборы за такие-то деньги, мы тогда-то получаем экономию. И мы бы смогли сказать жителям, что сегодня мы потратим 100 рублей, а завтра начнем их экономить — тогда да. Сейчас этого, к сожалению, нет. Пока мы не можем увидеть экономику этого дела. А если мы не видим, где можно сэкономить, мы этого делать пока не будем. Не факт, что не будут делать мои последователи — я же не всю жизнь буду председателем кооператива. Надо просто двигаться в этом направлении понемножку. Конечно, хочется сделать сразу и все, но средств на это нет. А чтобы сделать что-то и получить экономию завтра — надо убедить собственника потратить какую-то сумму сегодня.
— На самом деле, у вас подход очень хозяйский — есть же, оказывается, такие ЖСК. «Электронному округу» часто попадаются клиенты?
И. А. — Почему, я знаю корпус 1011, у них там своя система, по-моему, у них даже подогрев воды стоит свой. Меня водили туда на экскурсию — там очень серьезная подготовка воды в доме, в корпусе 1011. Там сбоев с отоплением не должно быть вообще. Туда приходит холодная вода, и они сами готовят горячую, подогревая ее. Изумительная штука. Но этот дом новый, он сразу строился с этим оборудованием.
Понимаете, в чем дело — если прийти к любому жителю с предложением поставить на счётчик прибор беспроводной передачи данных, он скажет — а зачем? Он и так написал бумажку, опустил в урночку ЕИРЦ, и всё. Но, в конце концов, давайте экономить на бумаге, ведь сколько у нас собственников в Зеленограде? Тысяч шестьдесят, наверное? Если все новостройки с приборами учета воды, значит, надо в системе передачи информации сделать небольшую экономию — тогда будет видно, что управляющая компания здесь сэкономила.
— Производителям счетчиков повезло — счетчики вписали в закон, как обязательные для установки, а больше пока никого не вписали...
И. А. — Скоро многие собственники, у которых не стоят счетчики, подпадут под повышенный тариф 2013 года — он намного повышается. Таким образом, государство понуждает их устанавливать такие приборы. А в нашем случае речь идет о простой передаче информации. Потом, используя эту базу в доме, мы можем двигаться дальше, снимать другую информацию.
А. Л. — Да, мы сейчас прорабатываем предложение по беспроводной передаче данных со счетчиков электроэнергии, используя эту же систему — к ней просто будут привязаны еще и счетчики электроэнергии.
И. А. — Может быть, в дальнейшем через эту же систему будем снимать показания по количеству тепловой энергии, использованной для отопления квартир. Тогда каждый человек точно будет знать, что он натопил на такую-то сумму.
Управляющей компании этим делом трудно заниматься. Если есть средства, и ты можешь убедить собственника — да. Если средств нет, то надо убеждать собственника, что надо потратить средства. Если никто ничего не хочет, естественно, ничего не будет.
— Ну, поэтому у ЖСК лучше всего и получается.
И. А. — Ну, не лучше. По крайней мере, в этом деле что-то получилось, сейчас мы это видим. Посмотрим, что будет дальше.
Елена Панасенко
-- Хорошо бы такой учёт вести!!! Я прошлой зимой раза 4 вызывала слесаря - в квартире в 1450 был дубак, дети спали с бутылками горячей воды, в пижамах и носках шерстяных, я спала в кофте и пуховом платке. Так мне слесарь сказал, что типа батарею надо лучше мыть. Я её пылесосила Дайсоном, чистила зубной щёткой, она еле теплая при горячей трубе, просто батарею менять надо, она с пластинками с зазором в 4-5мм, а в ДЭЗе сказали, что поставят такую же и то сложно это. Поставить свою, купленную за свои - тоже гемморой и установка 1 точки минимум 4000руб., Дорогое отопленьице выходит. Так вот, после того, как я ещё раз позвонила и ещё несколько соседей, мне диспетчер сказала, что позвонит в МОЭК, чтоб они "газку поддали" и сразу стало тепло и комфортно. Т.е. на нас тупо экономили, пока мы там раскачаемся с жалобами, можно разжиться, а списать на норму и предлагать жильцам покупать электрообогреватели.