И это правильно. Тот самый редкий, правильный случай.

Очень часто службы опеки реагируют слишком поздно. Но, как правили, дети страдают от равнодушия соседей. Не стоит игнорировать такие случаи, звоните!

В России плохо детям??? Да здесь столько программ и социалки, что и западу не снилось. Не уподобляйтесь бездельникам, жаловаться и клянчить участь слабых.

Ага, срач, тараканы, грязное тряпье вместо белья, отсутствие холодильника - конечно, виновата не мать, которой лениво навести порядок и купить детям батон хлеба и пакет молока, а "мерзкая система".

в хорошей системе будет меньше людей опускаться до скотского состояния.

Скотское состояние зависит исключительно от желания его иметь.

я бы не был столь категоричен..

Наверное, у Вас есть примеры из жизни.
Однако, я остаюсь при своем мнении: чтобы мать начала морить голодом своих малолетних детей, нужны очень веские причины. Психическое расстройство или алкоголизм. Другого не вижу.

Во времена Голодомора в Поволжье бывали сцены и пострашней.
Вот там причиной была действительно система. В данном случае - опустившиеся люди.

Причину на уроках биологии рассказывали, ну там яйцеклетка, сперматозоид. Не можешь обеспечить свои детям нормальное будущее - не рожай. В России лучше вообще не рожать, если нет вида на жительства в другой стране и возможности там постоянно жить. Да и рожать вроде не заставляли, и аборты еще не запретили, и 6 лет было понятно, что нормальной жизни тут не видать. Это инфантилизм. Типа дал бог зайку, даст и лужайку, а хрен там, и бога нет, и лужайка отсутствует. Меня вот не довела, есть и запасец финансовой устойчивости, и уверенность, что завтра, что бы не случилось, я свой кусочек хлеба с икоркой выгрызу. Почему? Да все просто, у меня ни жены, ни детей, что с одной стороны уменьшает мои постоянные и переменные расходы, а с другой стороны позволяет влезать в рискованные авантюры.

Кто о чем... :)
Андрей, это ненормально, что у тебя нет ни жены, ни детей. Хвалиться здесь абсолютно нечем. Не понимаю какой смысл каждый раз расписывать здесь сомнительные прелести чуждой русским идеологии фри-чайлд.

Андрей, речь не о финансовом благополучии и больших перспективах. В наши дни, даже имея ребенка, вменяемому взрослому человеку жить в помойке и умирать от голода - это надо о-очень постараться.

деградация определенной социальной ступени налицо .

все правильно сделали.

№14. Культурно ужинают граждане. И холодильник у них, наверное, где-то за углом. А может даже и телевизор с пылесосом.

По европейским меркам вполне нормально, по меркам Африки - да, ненормально. Мы таки в сторону Нигерии дрейфуем? )
Ну хотя для того, чтобы стало меньше несчастных детей, которых родили и бросили, лучше уж вовсе их не иметь, чем обрекать на такую участь. Ну и плюс задуматься о том, смогут ли родители обеспечить детей в будущем. Кстати, не фри-чайлд (я не отстаиваю свободу детей), а чайлд-фри (свобода от детей). Наши дни не навсегда, вот вдарит кризис - будет существенно веселее, а он ударит всяко раньше, чем рожденным сегодня 18 лет стукнет. Помимо тактического планирования надо продумывать и стратегическое. От сумы в нашей стране не зарекаются, особенно с такими "талантами" во главе страны.

Может стоило сначала спросить мать, мнения соседей, психолога направить экстренного к детям - а затем принимать меры?

Я полагаю, что не знаю всей ситуации, нельзя так резко забирать детей.

И какие вопросы задать? Почему детям есть нечего? Почему тараканы пешком ходят или почему вместо постельного белья - лохмотья? По-моему, тут все и без вопросов понятно даже весьма нетрезвому ежу. Ну разумеется нельзя, надо же дать матери заморить хотя бы одного ребенка голодом, а уже после этого развить бурную деятельность. У нас в общем-то так и действуют, только муниципалитет Савелки отличился, спас детям жизнь, какие страшные люди там работают, ювенальная юстиция во всем ее ужасе )

Андрей Л - поменяй ник на "ГОВНОМЕТАТЕЛЬ" или "Рашка-не-Взлюбитель". Есть такая работа - родину обсерать. Это что сублимация такая?

Он конспирируется, за такой ник забанят:)
Да он уже наказан жизнью - у него уже каждый Новый год хуже прежнего.
От классиков:
"Если до 40 дом не наполняет детский смех, его наполняют кошмары" (с)

(( Странные ники господа выбирают.

Без словаря не разберёшься: кто есть кто.
"Капитан Копейкин — герой вставной новеллы об офицере, герое Отечественной войны 1812 г, потерявшем на ней ногу и руку и подавшемся от безденежья в разбойники. В вариантах «повести» предполагалось бегство К. К. в Америку, откуда он направлял Александру I письмо о судьбе раненых и получал милостивый рескрипт государя. Новеллу (в комически-многословном стиле) рассказывает в 10-й главе поэмы "Мёртвые души" почтмейстер Иван Андреич".


Сложные судьбы... Непростые имена.
Высокие отношения, художественные. Дамы изящны и милы, мужики благородны и справедливы.

Иванов, цепляешься к Андрею, потому что он большой и красивый? ))
Сам, наверное. как я, маленький и жилистый. Оттого имеешь тяготение к габаритным мужчинам.
У нас с тобой схожие вкусы ))

Андрей Л***** неоднократно рассказывал, что он УМЕЕТ делать детей.
Он всего лишь В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ не хочет их содержать.
Ну не хочет содержать в данном месте и времени. Это, пожалуй, для мужчины честнее, чем:
1) не уметь делать,
2) делать, но не содержать,
3) делать с погаными женщинами,
4) содержать, но плохо.

нейман ольга
Андрей - дятел с изрядно съехавшей крышей.
Люди занимаются сексом в 99,99% не для того, чтобы делать детей, не нужно путать очевидно разные вещи.

А чо такие большие буквы? Характеризуют уровень умения что ли? :)


Да нет проблем. Зачем только регулярно всем об этом рассказывать? :)

Честные мужчины, прежде всего, не морочат женщинам голову. :)

Отредактировано: 05-12-2012, 10:52

Хорошо, хоть не показывал...

Извини, Андрей, не удержалась.

Андрей, твой звёздный час )))
Звоню тебе на работу, открой, полюбуйся, какие монстры заинтересовались твоими способностями :)

Так и честные женщины также поступают в отношении мужчин:)

Весело тут у вас. Живем кто как может, но радость от жизни получаем не от достатка или наличие/отсутствие детей, а от умения просто радоваться... как дети когда у них все хорошо. Андрей Л. высказывает свою позицию жизни, это его дело. У меня 3 детей его высказывания для меня пустое, а если кого и задевает отношение к жизни Андрея Л., значит есть повод задуматься.

Отредактировано: 05-12-2012, 11:02

Как насчёт дамы, не годящейся в матери? ((

"Для утОнченой женщины ночь всегда новобрачная..."
(иду напевая...)

Задумываться стоит, как можно чаще, вне зависимости от наличия детей и их количества. :)

Примолкли )
Классики не знаете ))
http://www.youtube.com/watch?v=CmT9bR-hp9A

Не совсем точно... чем больше детей, тем чаще приходиться задумываться)))

женщины так грубо напрашивающиеся на секс не возбуждают:)

Во! И я о том же. Кстати, мужчины, "грубо напрашивающиеся на секс" - такая же фигня :)

да изъяли правильно, нельзя же их было так оставить...

Семья зеленогрдаская же?

Другой воспрос - ООП только сейчас узнал о ситуации? Одинокая мама (про отца детей не слова, сожитель не в кассу).

Как до изъятия детей ООП работал с семьей? Никак. Соседи молчали, участковый не знал, муниципалитет не в курсе и прочее. Зато вот наскочили, поахали, ну надо же тараканы, ой, грязные тряпки, девок за шкирку и в больницу, потом в приют, ЛРП, и давайдосвиданья - отработали,спасли.
И будут девицы сидеть в детском доме, хорошо если в одном и том же, а так и раскидать же можно. И возраст же такой - 6 и 5 лет (пока сейчас проваландаются, потом еще 6 мес. после лишения - статуса нет), что быстро семью не найдешь, а еще через пару лет - все, обратного пути не будет, система детей переработает.

Изъять гораздо проще, чем предоставить детям место в детском саду, контролировать где,как и почем работает мать, направить ей в поддержу специалиста КСЦО, сделать запрос в поликлинику участковому педиатру - наблюдаются ли дети, сделать запрос в ЕИРЦ - как производится оплата жалья, как нуждающейся семье - выдать холодильник (на это есть сатья в бюджете муниципалитетов), и т.д. Т.е. просто работать сотрудникам отдела опеки и попечительства.

Девчонок жалко(((((( Да и мать эту тоже жалко, дура, ведь детей потеряет

Как говорил Марти Макфлай, собираясь слабать на школьной вечеринке в 1955-м «Johnny B. Goode" , которую Чаку Берри еще только предстоит написать:
- А теперь классика. Ну...в смысле, это классика для тех мест, откуда я прибыл.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wCXK8yB4T6M

Холодильник пропьют, снова выдать... опять пропьют, снова выдать и до бесконечности.
Подальше детей от таких матерей, может появится шанс у них увидеть лучшую жизнь, а может и худшую.

дался этот холодильник...и так холодно.

Согласна с Алёной. Эта семья должна была быть на контроле задолго до того, как девочка позвонила.
Неизвестно, чем там мать занимается и где работает. Но ей могли бы подыскать работу через службу занятости. И, наверно, контроль в таком случае должен будет вестить за семьёй - что куплено детям, определены ли в сад, как развиваются. Раз-два в неделю сотрудники органа опеки должны навещать, смотреть бытовые условия...
Жалко девочек. Кстити, девчонка, видать, смышлёная. Как она номер то сообразила набрать...

Родители не пьющие!!! Не наркоманы, не садисты и не гулящие!!! Мама работает, оставила девочек с дедушкой. Давай те лишим мать родительских прав (заочно) пока она работает и ей больше не с кем оставить детей? Когда мама дома, девочки всегда чисто одеты гуляют, посещают поликлинику, они ходят в магазин и покупают продукты, часто их вижу.

А где все эти выше перечисленные службы раньше были? Всё время ждут: вот случится беда, тогда и поможем, чем сможем)

№49.
Если так - детей вернут. Стало быть в статье сплошная неправда: дети были накормлены, находились под присмотром дедушки в чистой, ухоженной квартире. И никто никуда не звонил.
Ну, да, в сад не устроили, продукты не купили, вещи не постирали. Легче всего перевести стрелки... Я не о конкретном случае, я вообще - родители-то тогда зачем? В чем их родительская задача, если каждый шаг должны контролировать органы опеки?

у Вас если забрать детей , а кто -то, это прокомментирует как вы ? Понравиться ?
Не надо с ходу оценки ставить ,кто плохой, а кто хороший. В жизни бывают и взлеты и падения ,ни кто не застрахован, в нашей стране каждый может оказаться в похожей ситуации.
Детей забирать у матери это самый крайний случай, а тараканы у многих в голове бегают,меньше зомбоящик смотрите.

ребенок звонит и просит о помощи - это не крайний случай?

Я в такие постановы не верю , у пятилетнего ребенка в голове Баба Яга и Кощей Бессмертный.
" На что именно жаловался ребенок, в полиции не уточнили. "

Как в детском саду..
В статье все описано, если статья ложь, то все коменты ошибочны, если статья верна повторю: Нет дома еды, значит в таком доме не должно быть детей.

напиши свою версию события - может и обсудим.

Пипа, понятно, что родительская ответственность у данной конкретной мамы отличается от общепринятой не в лучшую сторону. Но никто не хочет искать причину, работать с ней и принимать на себя ответственность.
По роду благотворительной деятельности я "глубоко в теме". Нет ничего проще (к сожалению) лишить родителей прав на ребенка, ну да, возни бумажной много, но все одно проще, чем нырять в эту семью и пытаться их вытащить.
Исходя из материалов статьи - нет угрозы жизни детей, дети находились со своим родственником, по поводу грязи и отсутствия еды - как мать это объяснила?
Я бы еще поняла по ограничение родительских прав, но сразу лишать?
Боюсь, что пока органы опеки и попечительства воспринимаются как карательные - реально помощь оказывать не будут, а детей отберут.
Я вижу много примеров (в основном - недальних от Москвы регионах) когда с семьей работают - пристраивают детей в детсады, матерей если нужно - за руку тащат к наркологам, ставят на учет,устраивают на работу, выбивают пособия, еженедельно контролируют, организуют досуг детей (буквально- МарьИванна, вот вам 3 билета на спектакль, сходите с детьми - потом отчитаетесь) И семьи выползают! И дети остаются с матерями. Потому что органы опеки должны работать в интересах детей, а не системы.

Все сказала.

Согласен с вами Владимир.

Алена Шалимова

Может лучше с нормальными, не бухающими, не колющимися, не бомжующими, людьми поработаем?

Это как востановить семью...
Она распалась когда была любовь, вера и надежда... все рухнуло, развелись..., а потом опять сошлись и что будет? Все зацветет и запахнет?!

сказать такое легко - все теоретически правильно.
Только в коментах красивым словам о том, что надо лучше работать мало доверия, меньше, чем фактам в заметке.

Я так же думаю, мы то как? Из за работы видим детей с 18 до отбоя. а так бы нам доплачивали за 2 часа и с 16 00 я с детьми.

Оля, согласна! Они что, зверушки какие(недееспособные), чтобы их наблюдать, как в зоопарке, и контролировать? Да это самое что ни есть пассивное нищее..ство, корни которого в природной лености, остсутствии житейского ума и образцого-показательного детства у родителей. Встряхнуть, заставить "вспомнить всё", - да, в грубой ультимативной форме, бо речь идёт о маленьких детях. А добренькими ( заметьте, добренькими, а не добрыми) - усю-сю,- и холодильник подарим, и бельё выстираем, и деток в театр отведём, а если не исправится, - отберём/лишим - это всегда просто, но совершенно бесполезно...ИМХО.

Ценится только то, что сделано или заработано собственными руками.
Подачки и "халява" лишь развращают.

Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили? /кин-дза-дза/

:)))))

Каждый может догадаться-
Антонина влюблена!
Ну и что ж!
Ей скоро ...цать!
А на улице весна (зачеркнуто) зима!
Только звякнет телефон,
Тоня шепчет:- Это он!
Стала ласковой и кроткой
Ходит тихою походкой,
По утрам поёт, как птица...(с)

Факт!)))

Ох, зря ты, Ондрий, ее девочкой назвал... :)

Блин , и как мне теперь с этим жить..

Запомни одну вещь, мальчик : никогда , никогда и еще раз никогда ты не окажешься смешным в глазах женщины , если сделаешь что-то ради нее. Пусть это будет даже самым дурацким фарсом. Делай все что хочешь , - стой на голове , неси околесицу , хвастай, как павлин , пой под ее окном. Не делай лишь одного - не будь с ней равнодушным. (Три товарища).

Ты не потерялся, дядя?

не принимай на свой счет , племянничек.
это я в порядке общего флуда Ремарка процитировал.

Отредактировано: 05-12-2012, 15:30

Игорь, даже не то, чтобы развращают, а им, по сути, они глубоко фиолетовы. Была у нас в д\с одна такая семейка, вернее мама с ребенком, - воспитатели обратили внимание на то, что девочка отбирает еду у других. Отправили на разведку "представителей общественности" группы: то, что они увидели, не поддается описанию приличными словами - там даже пола не было, голодная собака съела... Кинули клич, собрали мы всей группой абсолютно всё - от ложек/вилок/кастрюль/свовородок до ковров, штор и карнизов. И что? Сколько лет прошло, а окна у мамашки до сих пор голые, а на тюлях и коврах, уверена, очередная грязная собака спит. Мама не бомж, кстати,- бывший медик.

А чО, надо мальчиком?)))
*Смертельно обиделась*

Эх ,Валерия, если бы Вы видели без просветную нищету, отъехатьтолько за Закольцовье.
Социально адекватные люди не бомжи, не синяки и наркомэны.Не всем сладкие булочки достались при этом режиме.

Считаю подобный тон в обращении к незнакомым женщинам оскорбительным.
Или вы знакомы? :)

Ну так и в теме красиво выйти и всех обличить - много уменья не нужно.
Просто, говорите? А вы пробовали?

а обсуждаемая здесь мать чем-то выпадает из этого ряда? Вот если ей сейчас чем-то не помочь (хоть пинком, хоть холодильником и пачкой макарон) - вот тогда да, шанс съехать есть.

из цитаты слово не выкинешь.

http://www.youtube.com/watch?v=6XILgf1u3b4

Отредактировано: 05-12-2012, 15:51

Про обсуждаему мать могу судить исключительно из статьи.
По описанию, квартира типичный бомжатник.

Суздаль и Торжок, мне там понравилось и особой нищеты не наблюдал, да и в Братске нормально люди себя чувствуют.

Спасибо!
Не, не знакомы:)

И я согласен с Аленой - поэтому и проголосовал против изъятия детей из семьи.

А я наблюдал , фотографии? завалю при желании.

Я никого не обличаю, все вышесказанное - строго ИМХО.
Пинок и ...пачка макарон - вещи разного порядка. Мы об этом и говорим. Не помогают макароны, к сожалению, а лишь потворствуют ничегонеделанию.

От уважающей себя женщины, за такое можно и по щщам получить, не успев дать ссылку на ютьюб и грузина, своеобразно изъясняющегося по-русски.

Жаль.

Бедность и социальная распущенность, тоже разные вещи. Можно купить самое дешевое постельное белье, да и со стиральным порошком, вроде, нет напряга. Нет стиралки? А руки на что?

Отредактировано: 05-12-2012, 16:25

При желании и в Зеленограде все найдем. Нищих, ленивых и просто не способных жить при любых условиях и правлении, достойно.
Я говорю о том, что везде можно жить не плохо, ходить в старой, поношеной, но чистой и опрятной одежде.

Не убедительно Владимир. сорри. социопатов и в более благополучных странах хватает , у нас за чертой бедности половина граждан живет , если не больше. Шустрых и ушлых в расчет не беру.

Отредактировано: 05-12-2012, 16:19

Отредактировано: 05-12-2012, 16:27

Не удивлюсь, если редакция устроит голосование "у Васи Пупкина очень болит нога, кто за ампутацию?". Что за игрища? Есть люди и организации, которые уполномочены этими вопросами заниматься - из этого и надо исходить.

Еще есть общественное мнение , это мой город и всегда был моим , я вправе высказывать свою точку зрения , нравиться она кому то или нет.

И при таком раскладе где "голодный бунт", востание, протест (Удальцов и прочие не в счет, они те же, что и у власти)?

Ваше мнение насчет ноги Васи Пупкина? Резать?

Вы близкий родственник этих девочек? Сотрудник полиции/опеки? Знаете все обстоятельства, видели, в каком состоянии дети и их мама? Мне кажется, бывают ситуации, когда общественное мнение может быть не вполне объективным. Лично мне не очень понятно, зачем нужны голосования в таких темах - не о новогодней елке речь, о судьбе детей.

много случаев за последнее время, когда детей забирали у родителей и не всегда по объективным обстоятельствам, просто работа такая.
По этой истории одни недомолвки , много вопросов , вот и взволновались люди .http://www.youtube.com/watch?v=H-uLtUqSBck

Жалующиеся на нехватку наличности и одновременно строчащие в коментах - вызывают много вопросов, например:
- понятно, что вам должны Путин и золотая рыбка, а у других попросить не пробовали?

Встречный вопрос, а как они должны были об этом узнать? Органы опеки в квартиру войти не могут, соответствующих прав нет, а закона о ювенальной юстиции наши сограждане, особенно православные на всю голову, боятся как огня. А есть такие квасные патриоты, что слова "Родина" пишут с маленькой буквы ) А что до моих оценок этой страны, то я ведь не выбирал где родиться? И страна мне ничего особенного не дала, все было оплачено налогами моих родителей (ну теми, что не разворовали). Так за что ее любить? Вот вас бы женили на страшной, злой, глупой старухе - вы бы ее тоже любили, мой маленький геронтофил? ) Вот и я не вижу смысл любить современную Россию, где раздолье всякой мерзости, а не нормальным людям. Думаю не ошибусь, если скажу, что он будет происходить по сценарию 91 года - нынешнее КПСС попытается устроить-таки перестройку, когда не будет ни времени, ни денег, естественно, ничего не выйдет, а дальше политический и экономический кризис. Причем последствия будут тяжелее, чем в 91 году, не будет запаса прочности СССР. Да не скажите, этот год у меня на загляденье )
А по поводу цитаты, вы на собственном опыте проверяли или теоретизируете? ) Кошмаром будет, если у меня ребенок будет, вот тогда да - конец всему. Вы бы поосторожнее с такими сравнениями, а то почтенная публика подумает, что вы, в свою очередь, дуб, в котором я дупло продолбил ) Я вроде свою точку зрения выражал, не можешь содержать детей - не заводи, в чем проблема-то?
Теперь собственно по теме, по поводу помощи таким семьям. Растить иждивенцам? В деревнях у алкоголиков дети вон главная ценности, за них платят живые деньги в виде пособий, которые потом пропиваются. Отобрать у них детей для них воистину трагедия, бабок даровых не будет. А нормальный, адекватный человек должен заводить детей исходя из своих возможностей.

Приготовтесь к обвинениям в свой адрес, Вам скажут что вы плохая мать,
если у вас нерадивый муж и вы как настоящая русская баба тащите на себе весь дом и быт, если у вас нет детской коляски (по причине использования слинга),
если у вас нет дома еды (если питаетесь в ресторане, сохраняйте чеки),
если не посещаете детскую поликлинику и не делаете прививки (при этом лечитесь в платной клинике)
или органы опеки нагрянут к вам с проверкой аккурат на ваш день рождения (вот вам и родители пьяные а в доме посторонние и бутылки пустые)
При этом никто нибудет брать в расчет ваши положительные характиристики а так же то что вы не состоите на учете как неблагополучная семья, зато чинуши с радостью поверят словам завистливой бездетной соседки, и с удовольствием поставят себе галочку в зачет.

Отредактировано: 06-12-2012, 01:56

Кормить детей в ресторане (в Макдональдсе что ли?) явно не признак нормальности, до такого даже нувориши не доходят.
Ну а в этой ситуации и так все ясно - родителей нет, еды нет, постельного белья нет, отчим - гражданин Таджикистана. И чего органам опеки не понравилось? )

Андрей Л*****

Макдак это не ресторан, а вот в МУ-Му не плохо кормят за приемлемые деньги

а папа армянин или грузин тоже органы опеки так напугают? откуда такая избирательность?

Андрей Л*****

Извините, но вы живете бобылем, и позволяете себе рассуждать о семейных ценностях, как свинья об апельсинах

в наших домах для сирот , тоже не во всех сахар жизнь детям без родителей.

Ну и что там ребенок будет есть? А главное, где разнообразия меню? И откуда растут руки у мамы, если она приготовить нихрена не может? Даже я как-то с голоду не помираю, не ходя при этом по ресторанам жратвы ради, а не удовольствия для. Не сомневаюсь, у них будет одно общее - купленная регистрация ) Я видел множество неудачных браков. Чтобы судить о вкусе яичницы - необязательно нести яйца )

я проголосовала, что затрудняюсь ответить. Своими глазами эту квартиру не видела.

А тараканы сейчас в третьем микрорайоне во многих магазинах по продуктам бегают. Это я видела в ноябре. Массовое бедствие

Наталья, не преувеличивайте. Многие мамы носят детей в слингах и не делают прививки (лично дружу с 2-мя убежденными "антипрививочницами" из многодетных) - карательных акций пока не было. Они представителей опеки видели один раз - проводился какой-то рейд по многодетным семьям (ну, обязаловка такая), задавали вопросы типа "все ли нормально, не нужна ли помощь?". Наличие куриного бульона и свежих фруктов в холодильнике никто не проверял. Хотя эти женщины, конечно, примерные матери - дети воспитаны, обуты/одеты, накормлены, музыка/танцы/шахматы и т.п.

Холодильника нет .
Может быть они в ресторане питаются , отсутствие холодильника в квартире не причина детей от матери отрывать .

Если семья малообеспеченая, то на покупку нового холодильника взамен поломаного сразу деньги выделить из бюджета сложно.
Если бы лето было бы на дворе, то побежали бы в кредит оформили, а зимой можно, перебиться до первой зарплаты и не влезать в долги, храня продукты на балконе.
В деревнях тоже холодильника нет, там погреб или подпол.

Если, конечно, есть что хранить. А вообще на балконах завсегда лучше хранилась водочка или пиво. Тоже вполне себе продукты. Случайно не про эту семью речь?

я уже писала, что родители не пьют

Странно, не правда ли? Когда в вашей квартире проводят обыск, зовут понятых, а когда отбирают ваших детей - этого не требуется!

Менты проводят обыск при наличие постановления, и с понятыми. А Опека осматривает дом без каких-либо постановлений суда, составляет акт без понятых.

И тетки чисто субъективно принимают решение - что мол вот такая-то семья - якобы не так живет, и ей нужен патронат.

Менты руководствуются УК,УПК, Кодексом о Адм.нар., А чем будут руководствоваться тетки из опеки ?
Своим собственным мнением ?

Для начала надо уж принимать на уровне подзаконного акта (положение, инструкция, приказ и тд - т-е в качестве документа, имеющего юридическую силу) перечень опасных для ребенка деяний родителей , документ, который который четко и по пунктам, с комментариями и пояснениями, будет говорить о том, какие именно действия родителей "преступны" по отношению к детям.(не пускают в школу,таскают в секту, не хотят делать прививки и тд и тп).

Второй документ - условия жизни и воспитания ребенка, опять таки с четким перечнем и пояснениями ( доход родителей должен обеспечивать расходы на ребенка хотя-бы на уровне принятого прожиточного минимума, на ребенка должно приходиться не менее ...м.кв. жилплощади, в наличие должен быть минимально установленный перечень продуктов питания (и наличие в документе этого четкого перечня продуктов), и тд и тп.)

Дабы любой человек эти документы, имеющие ИМЕННО юридическую силу, мог бы с нэта скачать и на стенку повесить.

И пришедшую к нему опеку встретить с этим четко утвержденным перечнем - мол ищите, что не так.

Ментов можно встретить с УК, УПК и Административным кодексом наперевес. Слабо, но хоть что-то.

А против действия опеки - НИЧЕГО. Только ИХ субъективное мнение, а в праве не может быть субъективизма, а только четко прописанные нормы и правила.

Андрей Л****

У Вас культ наличности, похоже, уже перетек из бытовой плоскости в сферу духовную. И пустил там прочные корни.
Родительская любовь - это естественное чувство, присущее человеку, а не некая материальная субстанция, вроде дорогущей иномарки, которую человек может себе позволить или не позволить в зависимости от достатка!
По-вашему человек, не имеющий золотых гор, подлежит если не принудительной стерилизации, то автоматически должен быть лишен права на детей.
Что любить позволено только человеку, прошедшему своеобразный имущественный ценз?
Поэтому бобылем живете, бобылем и ...

РS: "Я видел множество неудачных браков. Чтобы судить о вкусе яичницы - необязательно нести яйца )" Вы вкус яичницы не пробовали, хоть и яйца носите,так, нюхали, слышали, но не вкушали.

Так это, значит, слинго-мама была? Малоимущая, без прививок и холодильника, но с таджиком и trois repas par jour dans un restaurant.

- Мадам, Вам, как обычно,а бати де воляй, прентаньер, попьеты, и шато ле гран урожая 57-го года?
- Нет,пожалуй, 59-го. 57-й чуточку горчит.

А для полного счастья, надо всем миром вымыть ей полы и торжественно вручить упаковку макарон и билеты в ТЮЗ на "Федорино горе".

Над тобой можно только глумиться, так как:
- Собственные мысли (не паранойные) дальше: суки снесли ларек, где теперь курево куплю у тебя не идут;
- Образования толкового нет, пытаешься компенсировать самомнением завышенным;
- Вся твоя писанина - передовицы из поисковиков, цитаты не растиражированные в поисковиках для тебя темный лес, книжек ты давно не читал.

Так, что только глум и стеб.

Да уж, хорошо они тебя воспитали!

Найти работу, оно, конечно, сложней чем стакан засадить.
Тут надо выбрать что-то одно: или поиск работы или стакан.
Правда, стоит признать, что люди старой закалки (выросшие на бормотухе и андроповке) каким-то образом умудряются совмещать оба направления.
Но "молодежь" уже не так крепка здоровьем.

Вот не припомню я, чтобы у непьщих не было еды и холодильника, при том, что родители сутки напролет работают, так что простыни постирать некогда. Это тогда уж если не пьют, то ширяются. Это радоваться надо, что четко прописанных правил нет, на Западе за такие фокусы не только детей отобрали, но и родителей посадили. А родительская любовь не предполагает того, чтобы не заставлять детей жить в скотских условиях и попросту выживать? Уж если любишь своих детей, то такой жизни им точно не пожелаешь. А вы еще верите в сказки? Никто не будет любить человека стоящего ниже себя по положению в обществе и имущественному положению. Но тут как раз все хорошо, женщина нашла себе ровню - таджика, правда их страту я уж указывать не буду, и так все понятно ) Да, я тоже не найду себе ровню, правда по интеллектуальному уровню. А заниматься, простите, практически (ввиду катастрофической разницы в IQ) педофилией или зоофилией мне не хочется. Опять же, дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Так зачем мне уподобляться дуракам? Я лучше понаблюдаю за этим цирком. Красный диплом не самого последнего вуза, ни одного "хорошо", только "отлично", я перфекционист знаете ли. Ну извольте, список прочитанного за последнее время: Скрынников - Василий Шуйский, Самозванцы в России в начале XVII века. Григорий Отрепьев, Ремарк - Три товарища, Жизнь взаймы (последнее перечитывал, читал его ранее, но после Трех товарищей перечитал еще раз, если читали оба произведения - поймете почему), Кафка - Замок, Бокаччо - Декамерон, Грекулов - Нравы русского духовенства и Православная инквизиция в России. Чисто развлекательное чтиво типа Пратчетта в расчет, понятно, не беру. Можете спросить по любой книге, если эрудиции хватит, с удовольствием удовлетворю ваше любопытство, но вы ведь опять на личности перейдете ) Меня воспитали реалистом, трезво смотрящим на окружающие меня вещи. Пропагандистские штучки в отношении меня не работают, я исхожу из принципа рациональности.

Тоже рекомендую перечитать , для многих полезна мозгов..

Изымет. Сердюков хоть и подписывал распоряжение о продаже имущества, но он не является специалистом по оценке недвижимости, поэтому потопят эту серую мышь Сметанову и ее сотрудников, простых исполнителей.

"Пропагандистские штучки в отношении меня не работают, я исхожу из принципа рациональности."

Еще как работают, ты зомбирован до крайности передовицами опозиционерных интернет-СМИ.

Ты недалек и даже не понимаешь, что рациональность с твоим доходом и доходом Абрамовича совершенно разная.
Нежелание заводить собственное потомство - верх иррациональности для человека.

Андрей
Будьте благоразумны. http://www.elitarium.ru/2012/03/23/perfekcionizm_zdorovyjj_nevroticheskijj.html Почитайте разные статьи про перфекционизм. Может в Вашей профессии он и необходим. Но информация может для Вас быть полезна.

А вообще обсуждение любых тем на форуме сводится к обсуждению лично Вас.

Да не, я своим умом привык думать. Впрочем, как я говорил, время покажет и рассудит, пришлите открыточку, когда предсказанное мной долбанет )
Так мы про книги говорить будем или вам спросить нечего? Не читали? А жаль, я плохого не читаю, крайне рекомендую. Иначе так и останетесь в положении Моськи, которая только и может, что тявкать на слонов. Будто мне его доходы нужны, мне и своего хватает на все что надо и на все мои маленькие излишества. А в длинных яхтах я не нуждаюсь, у меня с длиной детородного органа все в порядке, чтобы заниматься такой примитивной компенсацией. Скорее для животного, живущего примитивными инстинктами. Неужели не обратили внимание, как коэффициент суммарной рождаемости падал с течением веков, чем более развитым становилось человечество, чем меньше была его плодовитость. Сейчас высокая рождаемость только в отсталых странах. Конечно, может и мы до такого додеградируем, но пока в обществе сохраняется достаточно высокий уровень интеллекта, чтобы не уподобляться кроликам, хотя, как мы видим на примере этой новости, некоторые бегут впереди паровоза, забывая, что дети, в отличии от кроликов, на подножном корме не живут. Читал - адресованный к себе перфекционизм, здоровый. Меня вполне устраивает. Еще скажите, что я в этом виноват ) Я просто пишу, что думаю, а тут сразу вылезают те, кто аж кушать не могут, так страдают от моих слов.

Я же тебе уже сказал, над тобой только ржу...и причины объяснил...
Да, поражен списком прочитанных тобой за всю жизнь книг...отсюда, да еще из биографии:
- ведущий специалист префектуры Зелао, менеджер ларька, где владельцами были пацаны все твои комплексы и паранойя...
в целом нормально, что детей не заводишь...это с точки зрения эволюции правильное решение.

надпись на майке у мальчишки справа - копы сосут

Наталья, если все так как вы говорите, то у матери есть возможность вернуть детей. Приют - не детский дом, оттуда можно забрать ребенка. Для этого, правда, придется доказывать органам опеки, что мать в состоянии заботиться о детях. В данном конкретном случае не забрать детей, имхо, просто не могли. Они самостоятельно обратились за помощью (я, правда, плохо себе представляю КАК дети данного возраста додумались позвонить в полицию), то, что увидели пришедшие, сложно назвать подходящими условиями для содержания детей. На мой взгляд, никаких "перегибов" в действиях органов опеки здесь нет, а матери есть над чем задуматься.

очень показательно http://smartnews.ru/regions/orenburg/2743.html

Говорите, что перегибов нет?

«1) Основаниями для лишения родителей (одного из них) родительских прав являются:
Уклонение от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов. Данное основание предполагает СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ (!!!) виновное невыполнение родительских обязанностей, отсутствие заботы о своих детях (например, когда родители не кормят, не обеспечивают необходимой одеждой, медицинской помощью, словом, не удовлетворяют жизненно важных потребностей ребенка). Здесь имеет место быть равнодушное отношение родителей к естественным нуждам детей в сочетании с безразличием к условиям их воспитания или разрушающим личность ребенка собственным поведением (пьянство, наркомания, безнравственное поведение на глазах у ребенка).»
*Где в данном случае доказательства систематичности, если ранее семья не состояла на учете в органах опеки, и родители не являются алкоголиками и наркоманами?
«2) СК предусматривает возможность НЕМЕДЛЕННОГО ОТОБРАНИЯ ребенка у родителей (в административном порядке) органом опеки и попечительства до принятия решения судом о лишении родительских прав родителей или об ограничении их в родительских правах при следующих УСЛОВИЯХ (!!!):
а) наличие непосредственной угрозы жизни ребенка или его здоровью, носящей прямой и явный характер, не вызывающей сомнения в возможности наступления негативных последствий в виде смерти, причинения телесных повреждений или иного вреда здоровью ребенка
б) вынесение органом местного самоуправления по результатам рассмотрения сообщения о наличии такой угрозы соответствующего акта об отобрании ребенка (постановления, распоряжения), с обязательным извещением прокурора. Данный Акт подтверждает обнаружение того факта, что ребенок в семье погибает или может погибнуть (он истощен, истекает кровью, или родители отказываются от госпитализации в случае болезни). Причем факт очевидный, не требующий доказательств, поскольку на их сбор уже нет времени, поэтому ему следует быть убедительным, доказательным, объективным.» т.е. сотрудник должен сначала составить акт обследования жил. помещения, затем предоставить его в органы местного самоуправления, который уже выносит постановление об отобрании ребенка, а также известить об этом прокурора, и только потом забрать детей. В течении 7 дней подать иск о лишении или ограничении род. прав.
* В чем именно была серьезная и реальная угроза жизни и здоровью детей, в отсутствии холодильника? Или дети имели явные признаки истощения или обезвоживания.
Почему вообще был составлен Акт об отобрании а не Акт о доставлении подкинутого или заблудившегося ребенка (если дети были с дедушкой, а родители неизвестно где и когда будут, тут нет прямой связи с противоправными действиями родителей, многие доверяют детей родственникам на время отпуска например).
*Нашим органам опеки стоит еще раз внимательно (!!!) почитать Письмо Министерства образования и науки РФ от 30 июня 2008 г. № ИК-1105/06 “О повышении эффективности деятельности органов опеки и попечительства по профилактике социального сиротства” и выполнять функции не карательные, а контроля и профилактики.

Вы читать умеете или специально дураком притворяетесь? Я перечислил прочитанное из последнего, что этой осенью прочитал. Ну надо же, какая у меня интересная биография. Богатая у вас фантазия. Только я в вышеозначенной организации никогда не работал и ларьки не содержал (это был автосервис), мимо, как обычно ) Иегудиилу привет передавайте, этот контрразведчик пальцем в небо попал ) Не, с точки зрения эволюции я особо ценный экземпляр, рост, IQ намного превышает средние показатели, предки отличались здоровьем и долголетием. Но, будучи убежденным мизантропом, я вносить улучшение в человеческую природу не хочу и сознательно изымаю свои гены, это вы плодитесь )


Отредактировано: 07-12-2012, 17:07

Андрей Л***** Вы номинант на премию Дарвина

Нет, им может быть только тот, кто уйдет из жизни наиболее нелепым образом не оставив потомства, а я ничего оригинального в отношении своей смерти предпринять не собираюсь. Даже если совершать суицид, то есть куча обыденных, проверенных способов, тут чем проще, тем надежнее, но за это премии не дают )

Вы духовно уже мертвы.
"Даже если совершать суицид.."
А не Вы ли это netall.ru под ником Diablo 04.12.2012 22:20:27
мысли схожи, там уже требуют билеты в зрительный зал

Я атеист, не верю я в ваши души, а нейроны мозга в полном порядке. И года не прошло. Да вы не переживайте, тут много оттуда. А вы, судя по всему, kolada? И вам здрасьте )

Это одно и тоже с точки зрения бизнеса:) LOL

Ну вы-то глава транснациональной корпорации (правда одно время без дела маялись, нечаянно угробили бизнес?). Мда, вот и появились словечки из арсенала подростков пубертатного периода. Вы все-таки книгами не пренебрегайте, глядишь, станете менее лапидарным.

у тебя словесный понос не от книжек а от гугла...не фантазируй.

Я предлагал вам проверить, по любой из названных книг, как интеллигентный человек вы должны были хотя бы одну прочитать (или не прочитали даже Декамерон?). А если спрашивать не вопросы для ЕГЭ по литературе, а обсуждать именно книгу, то будет сразу видно, читал человек или нет. Но ничего конкретного я от вас не увидел, опять поведение подростка, словесный понос и переход на личности. Надоели, до свидания.

Наталья Ууууу
- Если в квартире нет холодильника, но имеются маленькие дети, очевидно, что питание СИСТЕМАТИЧЕСКИ нерегулярное, как минимум;
- Если в доме ползают тараканы, антисанитария, то это прямо указывает на то, что мать СИСТЕМАТИЧЕСКИ не убирается.
- Если дети спят на грязном белье, похожем на тряпки - мать просто не считает нужным СИСТЕМАТИЧЕСКИ стирать его своим детям.

В общем, это можно охарактеризовать так : "здесь имеет место быть равнодушное отношение родителей к естественным нуждам детей в сочетании с безразличием к условиям их воспитания"
Это пять! То есть, надо было подождать пока с голоду умрут?

Наталья, я повторяю ещё раз: мать сможет вернуть детей, если пересмотрит свои взгляды на воспитание и сделает соответствующие выводы. Ваша истерика по поводу "монстров из опеки" здесь неуместна.

Отредактировано: 07-12-2012, 19:00

Цитата по ссылке: "...буквально за две недели мы усыновили 13 детей".

Ондрей, Вы считаете это нормально? Нет, неправильное слово подобрала... Вы считаете это искренне?

Марина, привет! Отлично аргументировала систематичность, ппкс. :о)

считаю что это не нормально , зачем давали в семью столько детей и почему семь лет понадобилось, что бы это понять.

боюсь и в данном случае имеет место быть казенный подход со стороны опеки

Спасибо. Я тоже так считаю. Усыновление это здорово, но это безумно ответственно, и когда усыновляют не конкретного ребенка, а берут сразу партиями, это как-то наводит на мысли...

сейчас любое дело наводит на мысли , чего не коснись ..

А куда смотрят соседи таких деток? Ведь знают, что есть дети в семье. Дед нуждется в помощи соцобеспечения 100%, дети должны получать прививки, быть в садике или ещё где-то под соцприцелом, почему никто ничего не видел равнодушно, пока дети не позвонили сами? Слава БОгу, что позвонили, а не умерли с голоду, не стали проститутками, чтоб маме на бутылку заработать итп итд, как это часто бывает. Равнодушие - самая страшная проблема нашего нынешнего общества. Да, многие скажут, что инициатива наказуема и будут правы, но русские всегда славились именно тем. что были добросердечны и состадательны, протягивали руку помощи всем, а своим тем более. Детей искренне жаль.

Ребенок уже сам не выдержал!!!бедные дети...вот вам и счастливое детство

Ну в этой стране счастливое детство невозможно по умолчанию. Я вот свое помню - дефицит, талоны, очереди, путчи, инфляция. Спасибо, блин, Родине за это, черт бы ее побрал.

как жить в нашей стране с детьми при минимальном доходе я вообще не знаю.нищета доводит людей до бутылки. гребаная страна!! и в тоже время я не понимаю,КАК ЖИТЬ В СРАЧЕ???

Не согласен , какие талоны , какой дефицит , кто об этом в детстве думает ?
https://www.youtube.com/watch?v=EY-WWaSSZmo

Ну как минимум я, причем лет с 7. Вот было интересно, какого рожна мне надо стоять в очереди, почему я не могу есть столько колбасы, сколько хочу, а лишь столько, сколько можно взять по талону. Почему в Москве гибнут люди. Кстати, газеты начал читать примерно с того же возраста, в итоге обнаруживал весьма недурное знание политической информации ) А вот время на всякую фигню, типа игр со сверстниками не хотелось, у меня его и так всегда было мало.

Неординарное у Вас было детство ,это по прошествии стольких лет ощущается. Радикализм не всегда есть хорошо. История страны говорит о этом.

Воспоминания из детства.
http://www.youtube.com/watch?v=yE4LWwn6gkY

Чьи ?

Мои, ясен пень. Нахлынули, ага...

Ну так я не первый начал. Кто белые ленты называл презервативами, протестующих - бандерлогами и козлами? Раз идет такое противопоставление, то рождается чувство, что я на положении еврея в нацистской Германии, враг общества и народа. Соответственно, какое у меня должно быть отношение к этой стране и к этой власти? Ну и за испорченное детство тоже обидно, знаете ли.

Путин. И он не вся страна . Страна наша всяких перетерпела правителей и этого скушает.
А мы останемся , деваться все равно некуда.

А по-моему, он уже все под себя подмял. А вся страна покорно встает в коленно-локтевую позу и только что хвостиком не повиливает.
Насчет останемся - тоже гарантий нет, может под конец чего-то отчебучить, динамика его поведения что-то совсем не радует. Одна надежда на его спину.

если премьера поменяют , тот новым и будет...главнокомандующим в скором времени , мой прогноз на спину. чуть было не написал гавнокомандующим ..

Согласна на 100%!!!

30 детей убитых в Америке, у нас такое было?

У нас в разы больше было, в Беслане, например.

Это все организованное бандформирование и ведение военных действий на своей территории, а в войне все средства хороши, так же и кавказцы сейчас убивают при первой возможности "чужих" по вере, так же как и 90 мы многих молодых ребят хоронили. Я о том, что в любой стране это есть, а не только в России и писал для Андрей Л., куда б не отвезли детей женщин везде может найтись падонок или боевик (Брейвик)
Гулял и по Митинскому, там моя юношеская любовь похоронена 27 лет, и по Электростальскому, там родной брат моей жены 21 год.


Отредактировано: 15-12-2012, 14:33

Конечно! Ведь это самое действенное стравить власть с народом, Вам ведь не очень печально когда убивают чужих военных людей, а когда близких по жительству Норд Ост, или детей Беслан, Вы реагируете остро и вините власть!

Я так и сказал на территории свое страны, Чечня, Дагестан, Москва... Или Вы думали что за МКАДом спрятались от всей страны)))

Шанс быть расстрелянным психом в Европе куда меньше шанса быть сбитым в России каким-нибудь приближенным к власти, который после этого даже не сядет. Это как с погибшими с СШа детьми, плевать, что у нас гибнет на несколько порядков больше приемных детей, главное выгородить тех, кто причастен к смерти российского гражданина. Цинизм как он есть, во всей красе.

Есть и в США убийства боевиками, 11 сентября, просто реже, так как они отдельно от стран с исламистами, сложнее теракты сделать. Чур не меня, только в детстве работает, как угадать в кого попадет, где родился там и пригодился.
Вы считаете что все кто по пъянке понасбивал людей, от власти?
На рамблере в коментах во всем власть виновата, даже если зима наступила 1 декабря.)))
Вы так же думаете?

Нет, конечно, и если у человека нет связей, то его и посадят, а вот если связи есть, то он будет спокойно гулять на свободе. Вспомните Шавенкову, одну девушку сбила насмерть, другая инвалид, а сама мадам Шавенкова на свободе, у нее маленький ребенок. Зато Пусси райот за молитву не по уставу сидят на зоне, при наличии тех же маленьких детей.

Ну пусей надо было давно разогнать, животность в женщине это страшно.
А про связи.. не будем лукавить, была ветка на форуме, не здесь, где матери говорили что они простят своим детям все буквально! Убийство, насилие и прочее, так разве это не так?В случаях когда есть возможность отмазать своего близкого (ребенок, брат, сестра друг), или тут все Павлики Морозовы, так и у всех!

А если и тут не пригодился, то там тем более не пригодишься!
Пословицы веками формировались, народом и мудрыми и глупыми.

Где такое было???
Ребенок подросток убивает сверстников и младше, а Вы мне про боевиков, если б Вы хотя бы того солдата в пример привели , Челах вроде, то еще что то, а то сравниваете...черте что.

Сами придумали?)) Интересно, а еще эту крысу в метро поймали она больше метра была!

То есть Вы в случае если Ваш ребенок(не дай Бог) оступится и совершит... сразу его под суд сдадите?!

Или это только властьимущие обязаны делать, ну и я раз Вы меня к каким то таким причислили.

Отредактировано: 15-12-2012, 19:58

Старший на работе, он студент, а по вечерам в Евросети работает, средний таскается где то, дочь мультик смотрит... я бездельничаю, на лыжах набегался и с чаем у компа))
Ни кто не спит

Да одна дочь у меня и два сына, не скрываю накосячат я их буду прятать и отмазывать как смогу.

Не обязательно однокласниц убивать, достаточно пешехода на дороге в неположеном для перехода месте сбить.

Нечего пешеходам по дорогам шастать в не положенном месте.
Для меня мои дети в любом возрасте и до моей смерти будут детьми и ребенками.
Они не из теста как у Вас, а из моей любви состоят.

Я уже писал, старший сам зарабатывает, снимает квартиру в Москве и ведет полностью самостоятельную жизнь, и готовится к армии через 2 года, после защиты.
Эту тему мы обсуждали в другой ветке, у меня большая машина и есть гараж и есть место на парковке, так что ко мне без претензий не мешаю пешеходам.

Если понадобится то 100%, но скорее он сам справится с любыми жизненными ситуациями в кои мы по незнанию встреваем иногда. Согласен.. был не прав снимаю шляпу, готов на кару с под небес.

Ну вот, а в других странах этой возможности нет, закон един для всех, а если любящий родитель в это влезет, то для него это будет означать конец карьеры, а тут нормально, Шавенкова снова в избирательной комиссии. Обделалась легким испугом, ее дочурка может снова убивать людей. А что они такое сделали? Помолились не по уставу? А у нас, в светском государстве, разве за такое должны наказывать? Каждый молиться как считает нужным и просит воображаемых персонажей о чем считает нужным. В чем тут состав преступления? Только, пожалуйста, без ссылок на Трулльский и Лаодокийский соборы, а то по ним и Вовочку Гундяева в цугундер можно закатать после его визита в Израиль.

http://haile-rastafari.livejournal.com/74480.html
ТВАРЬ !!! Гнида!!! Вглядитесь в эту рожу, братья. Хорошо вглядитесь. И запомните её как следует: Бог даст - свидитесь. Вот именно эта оплывшая, жирная харя с рыбьими глазами и выражением лица обкурившегося Винни-Пуха, предлагает лишить русский народ будущего.

Я нынешних церковных деятелей не понимаю, не хватает моего восприятия понять их действий и творящегося вокруг них. Пусей сажать ... чушь полная, ясно что за слова про Путина гонения начались, правы ли пуси или борцы за веру я судить не берусь, а разогнать(не сажать!) я предлагал за их не естественное женское поведение, ну пусть я говорю сейчас чужими словами, но женщина интереснее "недосказанной", а желанней женщина слегка раздетой... А пуси что??? Хрень полная, откровенное порно под открытым небом.. с тупыми текстами.

Где раздетые? Там у них только руки были обнажены, у нас все-таки не Иран, чтобы это можно было назвать порно. Про акции Войны мы, понятное дело, не говорим, так как формат совершенно разный.

их дети стали сиротами, в чем их вина?

Я про музей. И другие откровенные сцены из их творений.
Я про их изоляцию писал, что я против, должны быть на свободе со штрафом согласно закону, а не по выдуманному обвинению в заключение.
Ну и сироты это без родителей, а отцы на свободе и мамы скоро вернутся.

...подумаешь двушечку дали ...
своих без мамки небось ни на один день не оставите а...?
в семье ,ребенку и на пятидневку и то горе...

Отредактировано: 16-12-2012, 15:43

Да, была б моя воля!.., но так случилось, что почти год я с детьми без мамы был, правда бабушки и дедушка помогали.

Добавьте еще к картинке сказку "О попе и работнике Балде")))
Её вроде попы как то переименовали?

Там из Пусси Райот только одна Толоконникова была. Да и причем тут более поздний арт-проект? Алехина вроде как мать-одиночка.

А прежде чем идти на дело надо было как раз о детях подумать.

Ну кто ж знал, что у нас инквизицию ввели и судят по нормам Трулльского и Лаодокийского соборов. Кто мог предположить, что страна окончательно сбрендила и превратилась в палату N6 с Наполеончиком а-ля рюс во главе.

Головой надо было думать мамашам. Не маленькие уже, тридцатник. Пора оставить подростковые забавы.

Ну я тоже считаю, что молитвы воображаемым друзьям - дурь страшная, но как показывает практика, с возрастом это только прогрессирует, зайдите в те же храмы и посмотрите кто там стоит. Тут, кстати, опубликовали прелестный соц. опрос - пир духа и наслаждение души - вместо 80% в 2009 году православных стало 74%, а из них (если брать их за 100%) 7% исповедуются и причащаются (то есть остальные атеисты поганые, ибо как может верующий жить без покаяния и причастия?), при этом 61% не брал в руки библию, а оставшиеся не смогли ее полностью освоить со всеми этими евангелиями, ветхими и новыми заветами. Кстати, это к счастью, а то бы прочитал эту муть и процент верующих еще более уменьшился. Хорошо верить, пока матчасть не изучил, после нее обычно становятся убежденными атеистами )