А утром на Черном озере - полный гадюшник! Весь пляж перепахан тракторами, ступеньки у горки сломаны, ледяная дорожка горки разрушена, кругом - красные ленточки, запрещающие проход, вообще, зачем на крещенских купаниях трактор? С детьми теперь на Черном озере не погуляешь.
Ежегодно в этих купальных шоу гибнут люди и тысячи заболевают. Мои знакомые отказались от этого из-за тяжелых проблем со здоровьем после этого приключения. Не видно в проруби и "главных" христиан - Гундяева, Медведева, Путина. Люди, не поддавайтесь мракобесию. К христианству это не имеет отношения. Соблюдайте 10 заповедей и это достаточно.)) Врач А.Огородников.
Ежегодно в этих купальных шоу гибнут люди и тысячи заболевают. Мои знакомые отказались от этого из-за тяжелых проблем со здоровьем после этого приключения. Не видно в проруби и "главных" христиан - Гундяева, Медведева, Путина. Люди, не поддавайтесь мракобесию. К христианству это не имеет отношения. Соблюдайте 10 заповедей и это достаточно.)) Врач А.Огородников.
Совершенно согласна! Только вот и христианство - это то же самое мракобесие.
Iriska77, непонятно чем вам «не угодило» Христианство (если с ним вообще знакомы), но на протяжении тысячелетий «мешает» оно, прежде всего, безгранично влюбленным в себя и в свой «Я-мир» во всей широте.
А. Огородников, во-первых, христианство – это не только 10 заповедей. Вряд ли своим пациентам говорите «не кури, не пей – и этого достаточно». Что же касается крещенских купаний – ну ведь насильно никто не заставляет и не призывает. Также как и с постами. Всё должно быть во благо и по своим силам. И если это так – огромное число примеров, когда люди самых разных возрастов, попробовав однажды, приходили через год снова.
вопрос в том , что по церковным канонам от поста и др. освобождаются болящие , а у нас таковых больше половины людей - эти то чего в прорубь?, сердце испытывать на прочность.
Что же касается крещенских купаний – ну ведь насильно никто не заставляет и не призывает.
А детей макаться в ледяной воде тоже насильно не заставляют? Судя по фото на другом ресурсе, никакой благости на их лицах не читается. Я теперь понимаю, почему православные на всю голову родители опасаются ювенальной юстиции, в цивилизованных странах за такие пытки, достойных гестапо, родителей бы уже на зону отправили.
Христианство (если с ним вообще знакомы), но на протяжении тысячелетий «мешает» оно, прежде всего, безгранично влюбленным в себя и в свой «Я-мир» во всей широте.
Так не лезьте вы в наш мир и все будет хорошо - не уничтожайте скверы, не сбивайте на святых мерседесах людей, не лезьте на выставки, которые ранят вашу душу. Все просто, не правда ли?
Если смотреть с исторической точки зрения, то это ещё вопрос, кто в чей мир влез.
Очень хорошо вы вспомнили про историческую точку зрения. Кто в языческую Русь вперся со своей религией, которая в свою очередь являла творческую переработку иудаизма? Вот не в контексте православия вспоминать об исторической точки зрения, там вообще все жалко выходит.
Да? Была языческая русь? Остались фотки и тексты?
И, по крайней мере, это было тысячу лет назад. А когда впёрлись в жизнь атеисты, тут же объявив общий скверик своим?
Да? Была языческая русь? Остались фотки и тексты?
И, по крайней мере, это было тысячу лет назад. А когда впёрлись в жизнь атеисты, тут же объявив общий скверик своим?
А от вашего христа что-то осталось, окромя щепок креста и гвоздей, которых на постройку корабля хватит? ) Тысяча лет по меркам истории - чих. Равно как и монотеизм, политеизм существовал гораздо долее, ничего, умер, сейчас умирает и монотеизм, людям не нужна чушь, когда есть знания. Хотя, там где идет деградация образования, тут религия свою голову и поднимает. Природа не терпит пустоты.
Орешек знаний твёрд, но всё же
мы не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет
киножурнал «Хочу всё знать!»
Где есть, у кого есть? О чём знания? Чем знание о святой воде хуже знания об электронах и дырках, якобы бегущим по проводам? Покажите мне эти дырки. И как знания заменят мораль? Ваш доктор Менгеле много знал и что, стал героем?
Те, кто в этом мире стараются жить не в угоду одному себе любимому и безграничному самонасыщению, христианские истины никогда не променяют ни на какую самую активную и изощренную пропаганду и "воспевание" лжи, пороков и тотального эгоизма.
Давно пора бы перестать позориться с абсурднейшим тезисом, что "Православие уничтожило "великую языческую русь". Ну тогда надо срочно возвращаться к первобытнообщинному строю, ведь все последующие его "уничтожили". И на большинстве нашей территории жили совсем другие народы. Впрочем, пресловутое "светское общество" как раз тем и занимается, что стремительно тянет назад, особенно в плане культуры и нравственности. Ломать - не строить.
Где Христос?! промойте глаза, прочистите уши и попробуйте хоть сколько-то полюбить по-человечески (а не в извращенной современной трактовке) кого-то еще, кроме себя безгранично любимого. И увидите, и услышите, и почувствуете.
Те, кто в этом мире стараются жить не в угоду одному себе любимому и безграничному самонасыщению, христианские истины никогда не променяют ни на какую самую активную и изощренную пропаганду и "воспевание" лжи, пороков и тотального эгоизма.
Нельзя ли привести конкретные примеры современников, живущих в соответствии с христианскими истинами, не в угоду себе. Чтоб, так сказать, четко представлять на кого равняться.
Где Христос?! промойте глаза, прочистите уши и попробуйте хоть сколько-то полюбить по-человечески (а не в извращенной современной трактовке) кого-то еще, кроме себя безгранично любимого. И увидите, и услышите, и почувствуете
Я собственно не в курсе, что такое современная трактовка любви, но это, на мой взгляд, одно из наиболее эгоистических чувств, свойственных человеку. :)
Современная трактовка - это: любовь к родине, партии, богу...
Короче к чему угодно, только ни к людям.
Но какую именно любовь ищут в проруби зимой, самому интересно?
Секса в проруби точно нет)
Не понял, чего ночью в мороз в прорубь ныряют на Христа посмотреть?
Игорь Иванов, ну уж вы то серьёзный человек и всё прекрасно понимаете адекватно. К чему подобный и иже с ним неуместный стёб в сами знаете чьём стиле??!
Нельзя ли привести конкретные примеры современников, живущих в соответствии с христианскими истинами, не в угоду себе. Чтоб, так сказать, четко представлять на кого равняться.
Такие люди и не в одиночестве наверняка есть рядом с вами - среди родных, друзей, знакомых. Те, которые готовы пожертвовать своими интересами, своей какой-то выгодой, уступить - не ради какого-то корыстного интереса, не по глупости, а по настоящей доброте душевной. И таких случаев в вашей жизни наверняка предостаточно.
К сожалению, сейчас понятие "любовь" чаще всего заключается только в сексуальные рамки", подменяется "страстью" или на деле оказывается "любовью к собственной влюбленности" (что в общем-то одно и то же). Такое чувство - действительно самый банальный эгоизм и ничего более. Настоящая любовь к человеку остаётся таковой даже если она "не разделена" - фильм "Офицеры" (тот что с Лановым) смотрели наверное все.
И таких случаев в вашей жизни наверняка предостаточно.
Честно говоря, в постсоветской реальности немного. В советской, атеистической вроде бы реальности, подобного было почему-то несравнимо больше.
Сейчас стало больше церкви, а вокруг тем не менее (достаточно взглянуть в зомбоящик или почитать СМИ) сплошное, беспросветное зло.
В чем причина? Почему атеистичеcкое общество было добрей?
Я знал человека, который всю жизнь помогал другим, устраивал, организовывал, руководил. Но он не ходил в церковь, я ни разу не видел в его руках ни одной религиозной книги. Он не вел пространных бесед, а просто занимался делом.
Какими истинами он руководствовался?
Беда в том, что я больше не вижу вокруг ни одного подобного человека, человека такого же масштаба личности. Потому и прошу привести примеры.
ы то серьёзный человек и всё прекрасно понимаете адекватно. К чему подобный и иже с ним неуместный стёб в сами знаете чьём стиле??!
Ошибаетесь, человек я несерьезный.
К чему стеб, я первом своем коменте к этой заметке отношение к процессу высказал.
В целом я вижу большую пользу в религии, конкретно:
- Народа идиотов и бухариков полно. В религии каждое воскресенье праздник и с утра надо быть в церкви. А там с перегаром стыдно. Т.е. алкоголики могут бухать только раз в неделю, в пятницу. Но с прорубью - это перебор.
Настоящая любовь к человеку остаётся таковой даже если она "не разделена" - фильм "Офицеры" (тот что с Лановым) смотрели наверное все.
Смотрели, конечно.
Печальная, на самом деле, история. "Неразделенец" всю жизнь мучает и себя и ту, в которую безнадежно влюблен и того, кого выбрала его любимая.
В советской, атеистической вроде бы реальности, подобного было почему-то несравнимо больше.
Сейчас стало больше церкви, а вокруг тем не менее (достаточно взглянуть в зомбоящик или почитать СМИ) сплошное, беспросветное зло.
В чем причина? Почему атеистичеcкое общество было добрей?
Если сравнить совесткую мораль и Библию, то просто невозможно не заметить что большинство другими словами, но с тем же смыслом, взято из Первоисточника, только приписано своим вождям, своим идеалам и своему строю. Традиционные же русские цености и человеческие отношения, как ни крути, все равно оставались прежними. Без этого "русского духа" наш народ едва ли бы смог выстоять и вынести такую чудовщную войну.
Почему столько агрессии сейчас?! Потому что на протяжении уже более 2 десятков лет нам упорно, массово и под самой разной приманкой вдалбливается что главное в этой жизни - деньги любой ценой, а понятие свободы давно подменено вседозволенностью и безудержным потребительством. Первое помноженное на второе - прямое наталкивание друг на друга, разделение, что мы сегодня и видим. И, к сожалению, охотные до жареного и черного пиара СМИ зачастую этому только способствуют.
"Церкви стало больше", но только в отличии от советской идеологии она силой ничто не навязывает. Она проповедует, призывает, предостерегает, но личный выбор оставляет за каждым. Более того, с какой неприкрытой агрессией зачастую встречаются её общественные инициативы как "вопиющее вторжение в светское общество". Что собственно зачастую происходит и на здешних формуах. А отчего такая реакция?! Да от того же, отчего и столько агрессии (абзац выше)
Если сравнить совесткую мораль и Библию, то просто невозможно не заметить что большинство другими словами, но с тем же смыслом, взято из Первоисточника, только приписано своим вождям, своим идеалам и своему строю.
Да, некоторые принципы Научного Коммунизма, при желании, конечно, можно посчитать плагиатом Библии. Есть правда один ньюанс. Общество потребления - это не новорусское изобретение, оно читало Библию до 1917-го года и продолжает читать сейчас. И все эти годы там в головы вдалбливается "что главное в этой жизни - деньги любой ценой, а понятие свободы давно подменено вседозволенностью и безудержным потребительством." Т.е. дело все-таки не Библии, как мне кажется.
Ага. точно!
Первая. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.(Исход 20:2-3)
Хмм.. Спросить хотел Кто вообще знал первую заповедь до того, как Я её тут процитировал? И второй вопрос, Кого вывели из земли Египетской из дома рабства? Или может родственников чьих или предков?
Единственный источник, где можно искать аналогии с иделогией коммунистов - это «Нагорная проповедь» (Матфея 5:1-7:29; Луки 6:12-41)
Исход - это из другой оперы. :)
От того, что церковь творит дела (слова ни в счет), которые нормальный человек добрыми не назовет:
- МХ - стройте в чистом поле, а не в перенаселенном городе, получая забесплатно землю;
- иерархи ваши отличаются в ДТП и денежных скандалах;
- главный ваш призывает скромней машинки выбирать своих служивых, т.е. призывает ни жить по совести, а делать вид, что скромно живешь...
и т.п.
но тема ни об этом, сами на поводу у Дьяболо ушли в дебри.
Тема: купание в проруби зимой, на фото видны представители РПЦ.
Так вот, мероприятие сомнительное, мне то пофиг, не пропагандируете жрать водку - уже хорошо.
Да то, что Коммунизм и Христианство это религия Я даже не говорю. Разница принципиальная в том, что христианство предлагает рай после смерти, а коммунизм в ближайшем, постоянно убегающем будущем... Ну типа морковки перед осликом...
Я просто на 10 заповедей среагировал. :)
Я бы и на Языческую Русь с реагировал. Да без толку говорить с людьми которых устраивает положение рабов и терпил.
Тема: купание в проруби зимой, на фото видны представители РПЦ.
Так вот, мероприятие сомнительное, мне то пофиг, не пропагандируете жрать водку - уже хорошо.
Купание в проруби это древнейший обряд который был у людей живших на этих территориях. Правда он был сокральным, В нем принимали участие только те, кто был к нему готов и кто в нем нуждался. Уж не буду говорить что достигалось в результате, это сейчас не так важно, Скажу только, что церковники поступают так как положено по римскому праву. Если не можешь уничтожить - возглавь.
Так и сделали. Возглавили и извратили смысл самого действа.
Вот и всё.
Где есть, у кого есть? О чём знания? Чем знание о святой воде хуже знания об электронах и дырках, якобы бегущим по проводам? Покажите мне эти дырки. И как знания заменят мораль? Ваш доктор Менгеле много знал и что, стал героем?
Ну я знаю, что святой воды нет, молекулярный состав ее не изменяет, вода как вода, но если на кресте были бактерии, что микробиология изменится, и не в лучшую сторону. Были прецеденты когда со святой водички диарея пробирала.
А что ж по проводам бегает? Херувимчики? Физику совсем забыли? Или все врут, кроме библии? )
Давно пора бы перестать позориться с абсурднейшим тезисом, что "Православие уничтожило "великую языческую русь". Ну тогда надо срочно возвращаться к первобытнообщинному строю, ведь все последующие его "уничтожили". И на большинстве нашей территории жили совсем другие народы. Впрочем, пресловутое "светское общество" как раз тем и занимается, что стремительно тянет назад, особенно в плане культуры и нравственности. Ломать - не строить.
Ну не было бы заимствованной религии - было бы что-то свое, вон, буддисты вполне адаптировали свою религию к современности, сохранив свою идентичность. Про культуру отдельный разговор, когда у нас возникла светская живопись, а не иконопись и когда на Западе? Кто в прошлое-то тянул? А про нравственность вообще прекрасно, до середины XiX века православный барин пользовал православных крестьянок, которые были его рабыни. О, какая высокая духовность и любовь к ближнему. Да более мерзейшего строя и придумать сложно.
Где Христос?! промойте глаза, прочистите уши и попробуйте хоть сколько-то полюбить по-человечески (а не в извращенной современной трактовке) кого-то еще, кроме себя безгранично любимого. И увидите, и услышите, и почувствуете.
Угу, а есть простой способ, ширятся, обжираться галлюциногенными грибами и уверовать, как Дима Энтео, известный московский наркоман и торчок. Причем этот способ становится все популярнее, по крайней мере если общаться с верующими, без веществ там определенно не обходится.
С западом не надо сравнивать 400 лет назад там уже была культура , а на
Руси в это время медведи вокруг деревянного кремля бродили, люди в шкурах
костры жгли - воздух зимой грели , почитайте путешествия Марко Поло в знаменитой «Книге о разнообразии мира».
С западом не надо сравнивать 400 лет назад там уже была культура , а на
Руси в это время медведи вокруг деревянного кремля бродили, люди в шкурах
костры жгли - воздух зимой грели
Ага, и именно благодаря этой дикости народ строил города, занимал самую большую территорию, избегал моров, эпидемий и держал в страхе всю эту "культурную" западную цивилизацию.
А в чем заключалась западная культура? В том, что они не мылись вовсе считая это греховным? В том, что они носили шелка, только потому, что с этой ткани вши соскальзывают? В том, что они носили плащи и широкополые шляпы, только для того, что бы вылитый горшок из окна не перепачкал весь костюм? В том, что бы носить высокие каблуки или вообще передвигаться на ходулях, потому, что нечистоты весной всплывали и пройти иначе было не возможно? В том, что бы сидеть на пиру и не вставая опорожняться под стол?
В чем культура то?
Может в языке? Так французский образовался в следствии практически поголовного сифилиса, а английский в следствии цинги. А может культура это носить парик, потому, что своих волос нет, пудриться, скрывая язвы и гнойники и душиться, пряча запах не мытого тела?
Может быть Я вообще ничего не понимаю, но всё выше перечисленное - просто дикость и мракобесие. К стати подтверждённое документально.
Давно пора бы перестать позориться с абсурднейшим тезисом, что "Православие уничтожило "великую языческую русь". Ну тогда надо срочно возвращаться к первобытнообщинному строю, ведь все последующие его "уничтожили".
1. Термин "Православие" по отношению к христианству стал официально применяется с 1667 года после реформ Никона.
2. Первобытно общинный строй - строй при котором быт и община на первом месте, а не люди в шкурах гоняющих мамонтов. Быт - подразумевает под собой сложно организованную систему взаимоотношений внутри общности людей объединенных чем либо, например родством. Общий уклад жизни, народа, определённой социальной среды.
3 Языческую Русь, то есть Народную Русь Уничтожить не удалось никому. И думается мне, что и не получится ни у кого. Обмануть - да, напакостить - да, но уничтожить - нет.
4. И последние. Первобытно общинная и народная (языческая) есть одно и тоже.
Ну вот, пока достаточно...
Валерий, есть 2 большие группы верующих. Первая понимает, что правила жизни, изложенные в Библии, хорошо бы выполнять, они и есть суть религии, и они сберегают род человеческий веками. Вторая тратит силы, время и прочие полезные ресурсы на выполнение ритуалов, обрядов и прочую мишуру для получения чуда, благодати, подарков и проч. Именно вторая группа и "колотится" на разных шоу - купания, стояния, хождения и проч. А Бог всегда рядом с вами, независимо от того, сидите вы в проруби или читаете в это время умную книгу.
Вот и я про то... Леонардо предложил ватер клозет уж не помню какому из французских королей, но это изобретение не было реализовано. К стати, подскажите, а когда на самом деле произошло обогащение науки работами Леонардо? Во время его жизни или позже?
Ну Леонардо...Ну и что? На Руси имён изобретателей не сохранялось... Но Левшей, способных подковать любую западную блоху находилось во множестве. И один Леонардо всё равно не перевесит общего мракобесия того времени...
Эпоха Возрождения, я гляжу, прошла мимо вас, не оставив и следа. У нас будто бы канализация была )
То есть, в физику надо верить, как в религию? Батюшка, то есть учитель, сказал, что электроны есть, значит есть.
Физику знать надо. Не, ну предложите другой способ передачи электрического тока без участия электронов. Ответ "по воле божьей" не катит )
На Руси имён изобретателей не сохранялось...
А почему не сохранялось не догадываетесь? Опять же, из-за слабого развития научной школы, передачи знаний, эту функцию у нас узурпировала церковь и передавала не знания, а бредятину.
другой способ передачи электрического тока без участия электронов
Да покажите мне этот электрон. Хоть в микроскоп. Ага, этот электрон виден так же, как и дед на облаке. Впрочем, мне это не надо. Нажал кнопку - заиграла музыка. Зачем для этого физику помнить? И уж чтоб два раза не вставать: летописи про выших любимых первобытных вятичей на деревьях и язычество писали как раз христианские монахи. Иначе вы бы об этом не узнали.
Не просто догадываюсь, а знаю. Потому, что наших изобретателей обкрадывали и уничтожали, а их работы и изобретения выдавали за свои. Тут мне как раз все очень даже понятно.
Обычный ландшафт во времена опричнины
И уж чтоб два раза не вставать: летописи про выших любимых первобытных вятичей на деревьях и язычество писали как раз христианские монахи. Иначе вы бы об этом не узнали.
Ага, только предварительно уничтожив и переписав те летописи и родовые книги, которые были написаны до них. Потому как строго следовали заповедям: "Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, [и изваяния богов их сожгите огнем],ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его — ревнитель;" (Исх.34:14-26)
Не болтайте глупостей то. Вполне достаточно глупостей Кирилла Гундяева, Андрея Кураева и иже с ними.
Ага. Тут недалеко до фоток и съёмок на мобильники языческих времён
Ну я, в отличии от уважаемого ондрея Глазкова использовал для иллюстрации не фото с невесть кем сделанной реконструкции, а гравюру того времени о котором идёт речь.
Да покажите мне этот электрон. Хоть в микроскоп. Ага, этот электрон виден так же, как и дед на облаке. Впрочем, мне это не надо. Нажал кнопку - заиграла музыка. Зачем для этого физику помнить?
Чтобы током не шибануло? ) А то ведь и электроны увидите, и звездочки, а то и бога, мало-ли какие глюки бывают после неаккуратного обращения с этими сволочными электронами )
И уж чтоб два раза не вставать: летописи про выших любимых первобытных вятичей на деревьях и язычество писали как раз христианские монахи. Иначе вы бы об этом не узнали.
Угу, попутно вымаривая и уничтожая неугодные свидетельства, вы действительно верите, что процесс крещения Руси проходил в атмосфере мира, дружбы и жвачки? Как-то сомнительно даже с банальной психологии. А уж как монахи лихо редактировали летописи можно убедится на примере Смутного время, конкретнее - гибели царевича Дмитрия. Как сейчас монахи далеко не образец честности и порядочности, так и ранее.
Не просто догадываюсь, а знаю. Потому, что наших изобретателей обкрадывали и уничтожали, а их работы и изобретения выдавали за свои. Тут мне как раз все очень даже понятно.
Угу, так и вижу Ньютона, своровавшего свои законы у Василия Пупкина, великого средневекового русского ученого )
Представители ЛГБТ-сообщества пришли к Думе и начали мирно целоваться. Здесь же их встретили православные активисты, которые традиционно выступают против акций геев и лесбиянок. В сторону участников акции "День поцелуев" полетели яйца,
Ну теперь понятно, почему некоторые здесь православных не любят. :-)
Угу, так и вижу Ньютона, своровавшего свои законы у Василия Пупкина, великого средневекового русского ученого )
Смешно, не спорю.Наши Кулибины всегда были практиками, а не теоретиками. Эффективно решали, да и решают по сей день, конкретно поставленные задачи. А когда понадобились теоретики, тогда и появились, Ломоносовы, Виноградовы, и т.д. и т.п.
Откуда вымарывая? На чём они на деревьях писали? На бересте?
Из летописей. родовых книг... К стати о бересте. Один факт того, что на бересте писали, а следовательно и читали, и не только купцы, но и вполне себе простые люди, говорит о повсеместной, если не поголовной грамотности тогдашнего населения.
Правда это не увязывается ну ни как ни с христианской версией прошлого, ни с официальной научной. Жалость какая...
Да.. о деревьях... Правда Вас этот аргумент тоже не устроит, Велесова книга, прекрасный пример, как выглядели некоторые древнейшие книги. Писали и на металле. Поищите - сантии дакхов.
Не моё это. Неинтересно, была письменность у язычников и были ли они вообще. Другое дело, поискать редкий альбом, например, Габора Сабо. Но за совет спасибо.
Откуда вымарывая? На чём они на деревьях писали? На бересте?
А меж тем еще до принятия христианства мы подписывали договора, тобишь как-то и на чем-то писали.
Представители ЛГБТ-сообщества пришли к Думе и начали мирно целоваться. Здесь же их встретили православные активисты, которые традиционно выступают против акций геев и лесбиянок. В сторону участников акции "День поцелуев" полетели яйца,
И что в этом такого? Мне как-то пофигу кто целуется - гетеросексуалы и гомосексуалисты, пока они не пытаются поцеловаться со мной - мне они одинаково безразличны, когда пытаются - мне абсолютно одинаково противны домогательства и женщин, и мужиков. А вот вам Гондурас прям покоя не дает. Вас геи в темном переулке не насиловали? Откуда у вас такие психологические травмы?
А быдло никто не любит, ну что ж поделать, если "быдло" и "православный" становятся синонимами. Посмотрите фото, там все 9 классов и ПТУ (незаконченное, мозгов не хватило) видны у нападавших.
Смешно, не спорю.Наши Кулибины всегда были практиками, а не теоретиками. Эффективно решали, да и решают по сей день, конкретно поставленные задачи.
Общество потребления - это не новорусское изобретение, оно читало Библию до 1917-го года и продолжает читать сейчас.
Коммунизм и Христианство это религия
Коммунизм как раз полная противоположность религии, ибо как идея основана исключительно на материализме и сугубо человеческих возможностей. Только человек не робот, и нравственную сторону ну никак нельзя ни исключить, ни игнорировать, и вот здесь-то коммунизм не постеснялся, перефразировав, позаимствовать всё лучшее из христианских ценностей. Ну а о строительстве "рая на земле" без Бога было написано-то давным-давно про Вавилонскую башню.
Безудержным потребленцам Библия как раз очень "мешает", а обернуть её в свою пользу не получится, как и в свое время у "законников". Потому что ложь, как её не изверни, все равно останется ложью, а не станет правдой.
От того, что церковь творит дела (слова ни в счет), которые нормальный человек добрыми не назовет
Нормальный-то человек как раз видит дела, а вот те кто всячески пытаются перым делом зацепиться за изъяны и поскорее вознести это на уровень "а вот они какие" - действительно ли они в душе искренне переживают по поводу случившегося или просто кощунственно "смакуют" найденные компроматы??! Прежде чем кидаться камнями, стоит бы хотя бы для себя подумать и ответить.
Тема: купание в проруби зимой, на фото видны представители РПЦ.
Ну вот кого и где РПЦ призвала и уж тем более заставила купаться в проруби??! По уставу Церковь в сочельник и сам праздник Крещения только освящает воду. Купания в прорубе действительно во многом идут от народной традиции, и дабы эти купания не превращались в безрассудное языческое моржевание, а были неразрывно связаны с Праздником, Церковь принимает в них соответствующее участие.
Дима Энтео, известный московский наркоман и торчок
На руках, конечно, выписка и заключение из наркодиспансера. Дима не дает покоя тем, кто "торчит" от мерзких пакостных делишек, проводимых под маской "светской вседозволенности". Пойдите спросите 100 обычных человек на улице - всем ли он так "известен"??! И многие ли из них так трепещут?!
если общаться с верующими, без веществ там определенно не обходится
Явно физикой слишком увлеклись. Только вот даже никакой оригинальности нет и близко - Тургенев в "Отцах и детях" весь этот стиль уже изложил в персонаже Базарова. Когда человек начинает любить кого-то ещё кроме себя самого не на словах, а на деле, хотя бы также как самого себя, тогда и мир наконец предстает безгранично шире, а не только в сугубо материальной и нравственно-нигилистической зацикленности. А бессмысленные попытки по-научному рассуждать своим умом о Боге и уж тем более за Бога всегда обречены ограниченностью человеского ума.
На руках, конечно, выписка и заключение из наркодиспансера.
Зачем? Знаю людей, которые вместе с ним торчали. Москве - большая деревня, все друг друга знают )
Дима не дает покоя тем, кто "торчит" от мерзких пакостных делишек, проводимых под маской "светской вседозволенности".
Те, который носят неугодные майки, ходят на неугодные спектакли и музеи? Православный хунвэйбин? Обычный чепушила, который, тем не менее, хорошо дискредитирует православие и несет этим неоценимую пользу. Соответственно, этого товарища стоит форсить как можно сильнее, чтобы больше народу ужаснулось этому созданию )
Явно физикой слишком увлеклись. Только вот даже никакой оригинальности нет и близко - Тургенев в "Отцах и детях" весь этот стиль уже изложил в персонаже Базарова. Когда человек начинает любить кого-то ещё кроме себя самого не на словах, а на деле, хотя бы также как самого себя, тогда и мир наконец предстает безгранично шире, а не только в сугубо материальной и нравственно-нигилистической зацикленности. А бессмысленные попытки по-научному рассуждать своим умом о Боге и уж тем более за Бога всегда обречены ограниченностью человеского ума.
И не только ею, я существо разносторонние, только сказки терпеть не могу. Угу, о христианской любви мы представление имеем, закатали двух матерей на зону, еще и сжечь хотели )
Ну да, поэтому ограниченным умишком лучше верить в сказочки, там все простенько и понятненько. Только человек за 2 тысячи лет поумнел, правда, не все, кое-кто так и остался, каким был в прошлом. А рассуждать о том, чего нет - да нафиг надо на это время тратить? Доказательства найдите сначала )
Безудержным потребленцам Библия как раз очень "мешает"
Ну что Вы. Им как раз помогает. Простите, а Вы САМИ, ЛИЧНО библию читали? Не спрашивая толкователей и разъяснителей что там что означает? Я лично читал и могу своё мнение подтвердить цитатами - эта книга добру и любви не учит. Да и вообще ничего того, что вы ей приписываете там нет. Святого так уж точно, хотя, конечно, что у кого считается святым... А Вы вообще в курсе, что чтение этой книги простыми людьми, было запрещено до 15 века, приблизительно? Я бы и сегодня поостерёгся давать читать эту книгу людям с неуравновешенной психикой и не сформированным мировоззрением...
Вообще спорить с христианами бесполезно. Они своего мнения не имеют, истоки свои не читают и отвечают заученными вдолбленными в мозг фразами.
Коммунизм как раз полная противоположность религии, ибо как идея основана исключительно на материализме и сугубо человеческих возможностей
Да. Трезвый взгляд на мир, как он есть.
Только человек не робот, и нравственную сторону ну никак нельзя ни исключить, ни игнорировать, и вот здесь-то коммунизм не постеснялся, перефразировав, позаимствовать всё лучшее из христианских ценностей.
Например?
Ну а о строительстве "рая на земле" без Бога было написано-то давным-давно про Вавилонскую башню.
Трактовать Коммунизм, как "рай на земле" могут лишь люди, не понимающие его сути или целенаправленно искажающие ее.
В Раю, ведь, работать не надо. А Коммунизм - это прежде всего труд.
Ну и главное, важна конечная цель. Что обещает Библия, если прибегнуть к современному лексикону? Страшный суд. Т.е. вернется "смотрящий" и разберется со всеми по понятиям. При этом "избранные" уже получили преференции - их поколенно внесли в список заранее. Так какая перспектива более привелекательна, материалистическая или "духовная"?
Безудержным потребленцам Библия как раз очень "мешает", а обернуть её в свою пользу не получится, как и в свое время у "законников". Потому что ложь, как её не изверни, все равно останется ложью, а не станет правдой.
Если она им так мешает, зачем они показательно ходят в церковь? :)
Ветер Северный, регулярно читаю, особенно Новый Завет. И поначалу тоже было много непонятного, особенно если читать отрывками, выдергивая из контекста. Если человек хочет понять и разобраться - он непременно разберётся и поймет. Тем более что написано для всех и для каждого. Ну а тем, кто только "ищет в чем уловить" - это как уже в не раз приводившемся примере, что "Пушкин был предвестником революции", ибо он так и писал "октябрь уж наступил...".
Про "святое, добро и любовь" - вот от тех, кто нападает на христианство, этим явно никак не веет. Если только в отношении самих себя. Потому и реакция такая агрессивная, как у предпочитающего тьму на яркий свет или у лгущего на правду. Ну а тех кто лицемерно пытается библейские истины использовать сугубо в своих корыстных целях конец также печален - примеров в истории предостаточно, начиная с фарисеев и "законников".
Кто-то нашел себе теплое почтение в истории и настоящую народную любовь именно на почве гонения на христиан?! Прошло 2 тысячелетия, но желающие поплевать над собой по-прежнему плюют не в небо, а на самих себя - и чем сильнее, тем смачнее вернется. Как говорится, хочешь верь - хочешь проверь, и если человек за 2 тысячи лет действительно поумнел, он сделает правильный выбор.
Вообще спорить с христианами бесполезно. Они своего мнения не имеют, истоки свои не читают и отвечают заученными вдолбленными в мозг фразами.
В очередной раз не надо путать христианство с коммунизмом, а заодно с сектанством. Христианство - добровольный выбор каждого. Так же как и любить сердцу не прикажешь. Влюбленному и невлюбленному человеку спорить тоже бесполезно, особенно если второй кроме себя никого любить и не собирается.
Андрей Л*****, поскольку из раза в раз всё вами писанное на деле - с точностью до наоборот, то всё нормально. В самоупоении от собственных взглядов конкуренты едва ли найдутся.
Игорь, только вот этот сугубо материалистический взгляд на мир никак не смог обойтись без нравственной (сугубо нематериальной) составляющей. Примеров заимствования из Библии ну более чем предостаточно ("сам погибай - товарища выручай", "кто не работает -тот не ест", "все тайное всегда становится явным" и т.д и т.п.). Вы говорите об искажении трактовки коммунизма, а ваша трактовка Библии как раз похожа на ту, как её пытаются выворачивать оппоненты. Библия как раз говорит об очень большом труде, и Страшный суд - не понятиям и не по каким-либо преференциям, а по делам человека, по "плодам". Если исходить из "материалистической переспективы", что с окончанием земной жизни - всё заканчивается, то получается весь смысл - за этот короткий период по-максимому урвать, насладиться, оттянуться и вкусить все прелести, в т.ч. за счет других. Ну какая разница что будет потом?! Но сколь-либо здравомыслящий человек всё же как-то осознает, что мироустройство всё-таки задумано явно не для этого. И от того что мы по-научному "не зафиксировали", что происходит дальше, это вовсе не означает, что этого нет. Христианство основано на вере и на том, что человеку открыто ровно столько, сколько он "может вместить". Ведь как бы вы ни старались самому одаренному для своего возраста 3-летнему ребенку и самым простым языком рассказывать решение задачи из матанализа или суть какой-либо научной диссертации (причем рассказывать правду), он вам на этом этапе развития может только поверить на слово. И через какое-то время убедиться в истинности ваших слов. Пример образный, конечно, но полагаю вполне понятный. Ну а что касается "показательных или "напоказ" походов церковь" - про это много сказано и в Библии, и целая неделя мытаря и фарисея этому посвящена. "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение" (Матф. 23:14) “Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися” (Матф. 6,16). Бога "показухой" не обманешь, а человек идет в Церковь именно к Богу, а потому следует идти прежде всего с открытым сердцем и душой.
Я говорил ровным счетом о том же самом, о нравственности.
Коммунистическая идея, пусть и с заимствованиями из Библии, как вы считаете, отвергнута. Что предлагается взамен? А все тоже самое, что и до 1917-го года. То общество было нравственным? А может быть американская "демократия" или евросоюз нравственны? Каков наш новый путь и куда? Назовите мне хоть одну страну, где христианские догматы позволили бы построить справедливое во всех отношениях общество. Вы, вероятно, скажете, что я снова о материальном, но таков наш мир и кушать хотят все, включая Папу Римского.
И о "заимствованиях".
Ветер Северный совершенно справедливо заметил, что христианство на Руси адаптировано к славянским праздникам и обычаям. Это ведь не считается зазорным? И, кстати, нравственные устои некрещенных славян заслуживают отдельного разговора. Я, например, не вижу в них ничего отталкивающего. Гордости вот у славян, конечно, побольше будет, ведь они действительно не считали себя рабами, не признавая над собой никаких господ.
В отношениях материального и духовного ключевой момент – что чему служит. Много ли вошли в истории и почитаются из тех, кто все свои капиталы растранжирил на свое роскошество, увеселения и чревоугодия?! И гордимся ли мы нашим значительным числом олигархов, неизвестно каким способом сколотивших свое состояние и ныне ведущих отчаянную борьбу, чтобы превзойти своего оппонента по числу яхт и особняков или потратить как можно больше и беззаботнее на очередную пирушку?! А вот имена Мамонтова, Третьякова продолжают звучать и вспоминаться добрым словом. И среди святых ведь очень много богатых людей – например, Николай Чудотворец. Просто быть богатым – не грех, ибо суд всегда, прежде всего, по делам.
Христианская Византия единственная из мировых империй просуществовала более тысячи лет, являясь при этом и материально, и духовно богатейшим государством, до тех пор пока не свалилась во внутренние раздоры, «парад суверенитетов» и прочие характерные процессы. И еще больше примеров тех стран, которые решив жить без Бога, рано или через какое-то время, но неизменно очень плохо кончили.
Если говорить о нравственных устоях некрещенных славян, то надо их рассматривать не только по отношению к внешним врагам, а в целом, и там все как раз куда не так славно… Ну а насчет адаптации к народным обычаям – надо тоже прежде всего смотреть «в центр кадра». Если бы Церковь, упаси Боже, «легализовала» на масленичной неделе языческие обряды и разврат – тогда бы действительно была адаптация под «народные праздники». Но на деле все с точностью до наоборот, как и в случае с теми же крещенскими купаниями.
Кем и где это сказано? Я вообще очень плохо понимаю, чему такому хорошему могут научить книги и истории о жизни кочевников, захватчиков, торговцев и рабовладельцев, современных людей? Ну если только рабов смирению.
А если Вы читаете, то Читайте не только канонические тексты, но и все остальные. Например апокрифы, что бы иметь полную картину. Так скажем не отредактированную дядями, которые решили, что имеют на это право. Там найдёте много интересного. К стати по древности эти вещи не моложе тех, что считаются каноническими.
Книги эти были написаны не для всех, а для тех кто:
1. Жил в то время:
2. Жил на той территории, где происходили эти события.
3. Мог прочитать их в оригинале, не пользуясь переводчиками.
Да и Вот, пожалуйте: " Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;"(От Матфея, глава 10)
На нашей территории были свои правила. Если Вы их не знаете, то это не означает, что их не было вовсе. то, что говорят о этих правилах церковники, принимать в расчет нельзя. Их цель очернить то, что было, и обелить своё.
не надо путать христианство с коммунизмом, а заодно с сектанством.
Простите, НО Христианство и есть секта.
"Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления или указывает на организованную традицию, имеющую своего основателя и основывающая на определенном учении."
В основе учения лежит библия. Библия - это грамотно отредактированное Пятикнижие Моисеево. Это Пятикнижье в не отредактированном виде в иудаизме называется Тора.
Так что Христианство лишь одно из течений иудаизма, на нем основанное. Лавры основателя достались Христу и его учению. В общем обычная секта. И как в любую секту луди туда в основном, добровольно приходят, после грамотно организованного рекрутского набора.
Библия как раз говорит об очень большом труде
2.6 "И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору" (Числа 25:5).
2.7 "Если найдётся среди тебя ... мужчина или женщина, кто ... пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному... то побей их камнями до смерти" (Второзаконие 17:2-5).
3.2 "И поразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось живого, и овладели землёю его ... (Числа 21:35).
3.3 "И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых" (Второзаконие 2:34).
Просто трудоголики какие то... К стати о любви и все прощении ни слова. Только режут и убивают в две смены...
языческие обряды и разврат – тогда бы действительно была адаптация под «народные праздники»
Простите, но если бы это было в нашей традиции, то народ бы давным давно выродился, как это происходит сейчас после всемирно известной сексуальной революции в США, и почти во всех европейских странах. А у нас до сих пор одна из самых чистых генетик в этом плане. Ни кровосмесительных браков ни поголовного блуда на Руси никогда не было. Я не говорю о правящих кругах и так называемом "высшем обществе", я говорю о народной массе, простых людях...
Прошу прощения Ондрей, но полотно художника, подпись которого Я не разобрал, написанную судя по нечёткой дате где то после 1800 года считать доказательством чего либо - просто смешно. Следуя Вашей логике Микимаус и Супермен - реальные живые персонажи, а в комиксах нарисована истинная правда.
Славянским традициям гораздо более 7 тысяч лет. Христиане, приписывающие себе 2 тысячи, по сравнению с этим просто дети.
я больше не вижу вокруг ни одного подобного человека, человека такого же масштаба личности. Потому и прошу привести примеры
Я знала и очень любила человека, которого по всем канонам можно было бы причислить к лику святых.
Он был величайшим физиком 20 столетия. Человек неземного ума и скромности.
Тема слишком замусорена, чтоб искренне рассказать о нём.
Кстати, из наших, условно говоря, современников Священным Синодом чин святого получил Святитель Лука (в миру хирург Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий, умер в 1961г ).
Ветер Северный, что несколько часами и предположил ранее, то своим опусом наглядно и подтвердили:
1. Библию читали или перефразируя "слышали, но не слушали".
2. Классические выдергивание из контекста отдельных фраз в отрыве от общего смысла. "Очернить то, что было, и обелить своё" - вот как раз к такому методу очень подходит.
3. Большое сомнения в понимании принципиального различия и в то же время неразрывной связи Ветхого и Нового Завета.
Насчет "секты" - мы живем не в Древнем Риме I-II века для подобных штампов. Вы же не называете современную Россию получившим развитие отделившимся суррогатом исконных славянских языческих племён. Что "христианство лишь одно из течений иудаизма, на нем основанное" считают, прежде всего, сами же иудеи. В ответ на это есть очень хороший пример: появление бабочки из гусеницы, растолковывать, полагаю, не стоит. Апостольские проповеди - "рекрутский набор"??! Наверное, в курсе что 11 из 12 апостолов закончили свою земную жизнь мученически. Ставить штампы и судить куда проще и безопаснее, правда и цена этому соответствующая.
Насчет "секты" - мы живем не в Древнем Риме I-II века для подобных штампов. Вы же не называете современную Россию получившим развитие отделившимся суррогатом исконных славянских языческих племён.
А что это меняет? Это лишь доказывает, что любая секта, которую основал ушлый проповедник при наличии пиарщиков со временем может религией. Вспомните тех же мормонов. Может и Хаббард когда-нибудь станет новых Христом, дело-то нехитрое, легковерных глупцов хватает, ресурс неисчерпаемый. Поэтому так устоявшиеся религии и не любят новодельных конкурентов, зачем позволять жить угрозе для себя? Старые божки забываются, новые появляются. Где сейчас Зевс? Перун? Кетцалькоатль? Вымерли, списаны на кладбище истории. Со временем спишут туда же и нынешние культы. Все течет, все изменяется.
Не сердись, но ты что-то важное из книг говоришь нравоучительно, как дедушка...
Ну кто поверит, что ты пережил и понял своей кожей хоть десятую долю того, что пропагандируешь?
Я пишу не для самопиара и не ищу здесь никакой популярности. Слушать, верить или нет - ваше право. Но судя по реакции, все пишется по делу.
Андрей Л*****, бесславные хулители христианства на самых задворках истории - вот что не меняется из года в год. И не изменится, какие бы не появлялись лжепроповедники и как бы себя не раскручивали, лжецы и обманщики останутся лжецами и обманщиками. Потому что жизнь - это правда, а не ложь. И ни с каким течением ложь правдой не станет, равно как и наоборот.
И не изменится, какие бы не появлялись лжепроповедники и как бы себя не раскручивали, лжецы и обманщики останутся лжецами и обманщиками. Потому что жизнь - это правда, а не ложь. И ни с каким течением ложь правдой не станет, равно как и наоборот.
Валерий, вы это о ком? Кто здесь лжепророк?
Положа руку на сердце, мы ничего достоверно не знаем об устройстве нашей Вселенной (а их множество) и малюсенькой крупинке ее - планете Земля. Зачем мы здесь? Как и благодаря кому появились? Солнечной системе 4,5 миллиарда лет.
На Земле многократно рождались и умирали цивилизации существ, возможно, совершенно непохожих на нас. Руины цивилизаций, существовавших тысячи лет назад и не уступавших по развитию нашей, до сих пор находят в разных уголках планеты. И никто не может толком объяснить предназначение найденного.
А христианству всего 2 тысячи. Но несмотря на это, вы находите возможным считать это учение единственно верным. А на мой взгляд абсолютной истины нет до тех пор, пока не познаешь все, не докопаешься до сути всего, что, естественно, невозможно. Смысл в том, чтобы искать истину, не жить догмами, потому что это неизбежно приведет к стагнации.
1. Библию читали или перефразируя "слышали, но не слушали".
Что я перефразировал? Проверяйте. Я оставил ссылки на оригинальный текст. Видите ли, если написали на двери "Закрывайте дверь, очень холодно", Это только означает, что нужно закрывать дверь, потому что очень холодно. И никаких тайных смыслов нет. Если написано: "мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых", это означает тотальное уничтожение, или по современному геноцид. Если написано: "на путь к язычникам не ходите", Значит нечего этим ребятам у язычников делать. Какой ещё может быть второй, третий, скрытый смысл? Зайдите сами и перечитайте полностью, "не выдранные из контекста". Там другого смысла просто нет. Не выдумывайте и не делайте вид, что Вы понимаете чего то лучше больше, чем все остальные.
И ещё один момент. Когда Попы, да и просто христиане используют цитаты из библии и евангелие, трактуя по своему усмотрению, то это нормально, а когда кто то другой, пытается понять и разобраться, то это уже криминал...
Насчет "секты" - мы живем не в Древнем Риме
Я использовал современное определение понятия "секта", а не древнеримское. В соответствии с этим определением уже современное христианство вычисляет уже свои секты, то есть основанные на христианстве.
хороший пример: появление бабочки из гусеницы
Ну, Я думаю, что любая секта, например Свидетели Иеговы, Белое Братство и т.д. и т.п. думают и рассуждают примерно так же.
Где сейчас Зевс? Перун? Кетцалькоатль? Вымерли, списаны на кладбище истории.
Я так не думаю. Последователи этих Богов и ныне живут и здравствуют. Так что ничего с ними не произошло. Просто этих последователей стало меньше и они особо не светятся. А то еще доблестная братия христиан возьмется рьяно выполнять заповеди описанные в Исходе (Исх.34:14-26). Не буду приводить цитаты, а то скажут еще, что опять выдернуто из контекста.
бесславные хулители христианства на самых задворках истории
Не удивительно, Официальная религия многих стран. Было бы странно, если она своих противников превозносила...
Потому что жизнь - это правда, а не ложь. И ни с каким течением ложь правдой не станет, равно как и наоборот.
Что Вы называете правдой? Что Бог сотворил небо и землю? Что Господь сотворил Адама и Еву и т.д. и т.п.? Если Вы в это верите... то это не означает, что это именно так и было. Это только Ваше убеждения, которое в месте с Вами разделяет некоторое число людей. Но Ваши убеждения не являются правдой. Это только убеждения не больше.
христианству всего 2 тысячи. Но несмотря на это, вы находите возможным считать это учение единственно верным. А на мой взгляд абсолютной истины нет до тех пор, пока не познаешь все, не докопаешься до сути всего, что, естественно, невозможно.
Абсолютная истина / правда есть вне зависимости от того признает или открыл её человек или нет. Дальние планеты и звезды уже были и тысячи лет назад, но от того что люди не могли их наблюдать, они все равно в то время уже были. Многое из того что есть сейчас - лет 100-200 назад казалось фантастикой, равно как и то что кажется ею сейчас будет открыто через какое-то время. Совершенствоваться должен человек и стремиться к истине как в физическом, так и прежде всего в духовном плане.
Чуть более 2 тысячи лет времени Нового Завета, но Христианство неразрывно связано и со всем тем периодом, что предшествовал до Рождества Христова. Отношение к религии основано на вере. Что увлекающиеся материализмом оппоненты не хотят ни понимать, ни учитывать. Вы же любите или доверяете близкому человеку не потому что научно или математически доказали себе, что именно он вам подходит. К вере приходят только добровольно, «насильно мил не будешь». И при том если бы она была обманом, у неё бы никогда не было бы столько последователей. Однако за тем самые 2 тысячелетия никто библейские истины не опроверг и лучшего ничего не придумал. Как в известной поговорке «хотите верьте – хотите проверьте», но все-таки история и жизнь должны чему-то учить, тем более что те кто из раза в раза напрасно посягают на христианство, при этом неизменно самих себя считают мудрецами.
Что я перефразировал? Проверяйте. Я оставил ссылки на оригинальный текст.
На эту тему уже приводил «революционную» цитату «Октябрь уж наступил. А.С. Пушкин». Из похожего доводилось слышать и такое, что «Библия призывает уничтожать смоковницы». Только почему вы решили, что вот ваше понимание – единственно правильное??! Библия – это не кодекс, хотя даже в правовых документах, вот где уж где а текст должен пониматься буквально, существуют целые толкования и официальные разъяснения. А Иисус Христос вообще говорил, в основном, притчами.
На самом деле, ваш вопрос и даже ваши конкретные выдержки из Ветхого Завета в немалом количестве гуляет в Интернете, и если бы вы действительно хотели разобраться, а не выносить свой скорый приговор, то давно бы это сделали. А главный совет, прежде всего: начинать чтение Библии с Нового Завета, в условиях которого мы живём, тогда будет понятен и Ветхий. Один из священников дал очень хороший ответ: «Так же, как никто из современных педагогов не станет учить школьников геометрии сначала по учебникам Эвклида, а потом по современным пособиям, хотя Эвклид написал свою геометрию исторически раньше. Аналогично мы должны сперва изучить Новый Завет - т.е. непосредственное для нас с вами руководство ко спасению, и лишь затем переходить к его предвестнику - Ветхому Завету».
Ну, Я думаю, что любая секта, например Свидетели Иеговы, Белое Братство и т.д. и т.п. думают и рассуждают примерно так же.
Говорить можно все что угодно. Смотрите на дела и на плоды.
Не удивительно, Официальная религия многих стран. Было бы странно, если она своих противников превозносила
В Европе официальная только в 1-й стране. Если интересно, посмотрите. Расставляет всё на места жизнь и история, а не её государственные писцы.
Что Вы называете правдой? Что Бог сотворил небо и землю? Что Господь сотворил Адама и Еву и т.д. и т.п.? Если Вы в это верите... то это не означает, что это именно так и было. Это только Ваше убеждения, которое в месте с Вами разделяет некоторое число людей. Но Ваши убеждения не являются правдой. Это только убеждения не больше.
Религия основана на вере. Ваше дело принимать это или нет. Большинство, а не "некоторое число", это принимают. И, как показывает жизнь, "другой правды" никто не придумал и не подменил. И вот в этом своем духовном выборе человеку дана полная свобода - кто что посеет, тот и пожнет,
К вере приходят только добровольно, «насильно мил не будешь».
Это Вы еритикам сожженным на кострах расскажите, да староверам, волхвам, колдунам, ведьмам, утопленным, повешенным замученным. Да тем самым киевлянам которых огнём и мечом крестили. Да много кому можно об этом рассказать. А то они горели, кровь проливали, и не знали, что это по доброте душевной происходит...
И при том если бы она была обманом, у неё бы никогда не было бы столько последователей.
Все знают, что выиграть у шулера в карты нельзя. Но играют же. Тут не в истине дело, а в умелой игре на человеческой слабости и не образованности.
Новый Завет - т.е. непосредственное для нас с вами руководство ко спасению
"5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; (От Матфея, глава 10)"
Если Вы "погибшая овца дома Израилева" - Тогда это для Вас. Я лично ни к Израилю, ни к погибшим, ни тем более к овцам никакого отношения не имею.
Большинство, а не "некоторое число", это принимают.
И, как показывает жизнь, "другой правды" никто не придумал и не подменил.
На планете приблизительно 7 миллиардов человек чуть больше 2-х миллиардов из них христиане. Где Вы видите большинство?
Как показывает жизнь около 5 миллиардов думают не так...
Отношение к религии основано на вере. Что увлекающиеся материализмом оппоненты не хотят ни понимать, ни учитывать.
Валерий, вы же прекрасно знаете, что человек под гипнозом верит, когда ему говорят, что кладут в ладонь раскаленный уголек, и на ладони появляется самый настоящий ожог, хотя на самом деле положили обычный холодный камешек.
Андрей Л*****, бесславные хулители христианства на самых задворках истории - вот что не меняется из года в год. И не изменится, какие бы не появлялись лжепроповедники и как бы себя не раскручивали, лжецы и обманщики останутся лжецами и обманщиками. Потому что жизнь - это правда, а не ложь. И ни с каким течением ложь правдой не станет, равно как и наоборот.
Как много пафоса и как мало толку. Впрочем, это известный феномен и особенность человеческой психики - человек отождествляет мир со своими взглядами. Соответственно, вам кажется, что весь мир вращается вокруг христианства, а на самом деле оно вымирает, растет количество атеистов в мире, ряд стран уже в этом веке станут атеистическими, причем естественным путем, а не искусственным. Но вы продолжаете надувать щеки. Меж тем даже тут вы потеряли молодое поколение своей тесной связью с властью, глупостью, тщеславием, алчностью и близорукостью. Умрут пенсионеры и с кем вы останетесь? С обдолбанным Энтео? Посмотрите любые фотографии со служб, посмотрите на гендерный состав верующих. Да, впрочем, я и сам вам покажу:
http://p2.patriarchia.ru/2013/01/19/1237302589/2VSN_5770.jpg http://p2.patriarchia.ru/2013/01/19/1237301697/2VSN_5350.jpg Это - приговор, причем смертный. Финита ля комедия. А сейчас еще и школьников своим ОПК оттолкнете от себя. Я вот Толстого со школы читать не могу, а тут еще и библию хрен в руки возьмут. В конце концов в 17 году попов вешали благодарные ученики церковно-приходских школ.
Это Вы еритикам сожженным на кострах расскажите, да староверам, волхвам, колдунам, ведьмам, утопленным, повешенным замученным. Да тем самым киевлянам которых огнём и мечом крестили.
Почитайте нейтральные отзывы про писавшийся в богоборческое время и с однозначной целью учебник Грекулова, откуда взяты и тиражируются атеистами эти доводы. Хотя должно бы удивлять, что даже в советское время они ни получили массового распространения. Не говоря уж о том, что ссылающихся на это почему-то совершенно не волнуют сотни тысяч замученных христиан, от старцев до младенцев, чаще всего убиенных извращенно и бесчеловечно и только за то, что они жили и мыслили не так, как хотелось кровавым палачам. Вот об этом и о том, кто дал такое право убийцам, атеисты никогда не пишут и «не замечают».
Тут не в истине дело, а в умелой игре на человеческой слабости и не образованности.
Критерий образованности – это, прежде всего, воплощения своих знаний в жизни, в делах, а не трясение «корочками» и уж тем более не самомнением. Кичащиеся на каждом углу своей «мудростью» над другими уже одним этим ставят её под очень большое сомнения.
"5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; (От Матфея, глава 10)"
И что здесь так смущает??! Иисус отправляет 12 апостолов на проповедь и в первую очередь отправляет их к иудеям – единственным в то время из всех, кто верил в Единого Бога и ожидал пришествие Мессии. В противном случае, иудеи могли сказать, что «апостолы были посланы к язычникам, поэтому мы, иудеи, не уверовали». Если бы действительно читали Библию, а не просматривали её бегло в поисках «в чём бы уловить», тогда бы ни «Израиль», ни «овцы», как и приведенный эпизод, так бы не смущали.
На планете приблизительно 7 миллиардов человек чуть больше 2-х миллиардов из них христиане. Где Вы видите большинство?
Как показывает жизнь около 5 миллиардов думают не так...
Хорошо, что по крайней мере приводите более-менее объективные цифры. Только 2 млрд и в общем, и в процентном соотношении – огромное число, но с чего вы решили что 5 млрд – атеисты??! Подавляющее большинство из них – представители иных конфессий, при том что Христианство – крупнейшая из религий и самая распространенная.
"...человек под гипнозом верит..."
Если бы религия была гипнозом –то тогда загипнотизированы были бы все. Или атеисты такие «уникумы», на которые это не действует. Не в гипнозе деле, а в душе. И если душа тянется к истине, никакой 70-летний тотальный гипноз её от этого не отвратит.
известный феномен и особенность человеческой психики - человек отождествляет мир со своими взглядами.
Вот это в самую точку про себя написали.
"...растет количество атеистов в мире, ряд стран уже в этом веке станут атеистическими..."
Обреченные мечты одиозных богоборцев. Ни топорами, ни извращенными пытками, ни тоталитарными безбожными кампаниями, равно как ни лестным развращением и мерзкими провокациями – ничем трепещущие от ненависти ко всему и всем, кроме самих себя, кровожадные богоборцы не отвратили человечество от Бога в свое саморазрушительное царство лжи, и не будет такого во веки веков. Отчаянные истеричные и больше похожие на панику атеистические вопли, особенно так усилившиеся в прошлом году, лучше всяких домыслов и кривотолков свидетельствует, куда на самом деле тянутся люди, а кого это неистово раздражает. И врата адовы не одолеют Церковь! Боитесь Библии, так посмотрите хотя бы на мировую историю и сделайте правильные выводы, а не те которые в собственных извращенных фантазиях. Стоит ли пополнять очередь за бесславием, тем самым добровольно выносить себе же приговор??!
Почитайте нейтральные отзывы про писавшийся в богоборческое время и с однозначной целью учебник Грекулова, откуда взяты и тиражируются атеистами эти доводы.
А что вам не нравится? Приведены ссылки на исторические документы, библиография там шикарная и фактология - комар носа не подточит.
Критерий образованности – это, прежде всего, воплощения своих знаний в жизни, в делах, а не трясение «корочками» и уж тем более не самомнением.
А вы знаете что мы из себя в жизни представляем? И вы о себе можете сказать, что вы свои знания в жизни воплотили? ) Кем вы там работаете? )
Вот это в самую точку про себя написали.
Ну опять детский сад, штаны на лямках. Ну не я же хожу на сборища единомышленников, а вы. У кого должно в силу этого быть искаженное представление о мире? Чаплин очень метко его выразил недавно: "Мы знаем наш народ. Мы общаемся с ним в храмах и монастырях, на разных встречах - каждый день. Мы знаем, чего он хочет, как он думает, как он хочет видеть свое будущее" Какой-какой народ? Сколько у нас там в церкви ходит и в монастырях сидит? Чуть больше, чем процент геев в обществе? Но при этом от этого мизера говорить от имени народа? Да большинству наплевать, что вы тут и видите. Сколько тут защитников веры православной? ) Остальным пофигу.
Обреченные мечты одиозных богоборцев. Ни топорами, ни извращенными пытками, ни тоталитарными безбожными кампаниями, равно как ни лестным развращением и мерзкими провокациями – ничем трепещущие от ненависти ко всему и всем, кроме самих себя, кровожадные богоборцы не отвратили человечество от Бога в свое саморазрушительное царство лжи, и не будет такого во веки веков. Отчаянные истеричные и больше похожие на панику атеистические вопли, особенно так усилившиеся в прошлом году, лучше всяких домыслов и кривотолков свидетельствует, куда на самом деле тянутся люди, а кого это неистово раздражает. И врата адовы не одолеют Церковь! Боитесь Библии, так посмотрите хотя бы на мировую историю и сделайте правильные выводы, а не те которые в собственных извращенных фантазиях. Стоит ли пополнять очередь за бесславием, тем самым добровольно выносить себе же приговор??!
Вы одержимый что ли? Вопите тут только вы, мы же мирно и размеренно общаемся. Поменьше фанатизма и пафоса. Есть устойчивые тренды снижения количества прихожан, снижение священников и действующих храмов, растет религиозность только у нас прямо пропорционально деградации образования, что как бы символизирует ) А в других развитых и цивилизованных странах без всяких "провокаций" и госатеизма распространяется вполне естественный атеизм, идущий снизу и светский гуманизм. И это совершенно нормально, человека от противоправных деяний и преступлений должна удерживать внутренние нормы, а не страх перед сверхъестественным существом, ибо человека, которого только это и удерживает от совершения преступления совершенно точно стоит опасаться. Вот вы, если бы не ваша вера в бога, пошли и убили бы человека? Если нет, то нафиг вам бог, а если да, тогда вы просто опасны для общества.
Кстати, вы молодую поросль на приведенных мною фотографий нашли? Много? А то вы столько раз призывали сходить на службу и увидеть свежую кровь в церкви, а тут выложил фото и тишина, никаких громких заявлений. Где молодая смена? )
Всё что пишите – для начала адресуйте, прежде всего, самому себе. Чего упорно никогда не делаете, зато своими мерками очень ловко судите других и за других, в чем совершенно не разбираетесь и разбираться не хотите. Хотя бы постеснялись строчить какие-то глубинные выводы по собственным до нельзя искаженным впечатлениям от фото, а уж рассуждения о том кто и сколько посещают службы, стороною обходя Храм – какова цена такой провокационной демагогии?! Приходите в Храм на службу и посмотрите?! Если нужна правда. А собственными домыслами можно тешить только самого себя, чем и занимаетесь.
«Чуть больше, чем процент геев в обществе» - это как раз про «пафосных фанатиков»-атеистов (по последним данным – 8%). Малочисленны, но шума как от авто на полрайона с заклинившей сигнализацией. А вот для общества «мораль» как тех, так и других действительно опасна, поскольку под прикрытием «светского гуманизма» и воспевании морально-деградирующего Запада, напрямую тянет страну к нравственному разложению и превращению в дикарей, но, слава Богу, люди в нашей стране еще не разучились окончательно отличать правду от лжи и что такое хорошо и что такое плохо, что прошедший год более чем наглядно показал. И от того что вам там что-то видится по-своему – сути дела это нисколько не меняет. Постоянная однообразная атеистическая истерика по любому поводу – нагляднейшее тому подтверждение.
Если бы действительно читали Библию, а не просматривали её бегло в поисках «в чём бы уловить», тогда бы ни «Израиль», ни «овцы», как и приведенный эпизод, так бы не смущали.
Читали, читали, не сомневайтесь. И ветхий и новый, всё читали. И прекрасно поняли, что вторая книга написана для людей созданных в первой книге, то есть для тех у которых душа живая и тело кожаное. И только таким сотворённым ребятам такая книга будет полезна. Остальным же, тем у кого кроме души и тела есть и дух и совесть, тем она только вредит.
Все это очень похоже, как если бы калека без ноги всем бы рекомендовал пользоваться самыми лучшими протезами вне зависимости есть у других ноги или нет...
Вам видимо помогает. Ну и на здоровье.
Если бы религия была гипнозом –то тогда загипнотизированы были бы все.
Вы правы не на всех действует. И не только на атеистов. А на некоторых действует, не не сильно и не долго...
Ну по тому как «читали» и соответствующих суждений, хотелось бы надеяться что хотя бы «Ирония судьбы» для вас не фильм про то как надо напиться, а футбол – что-то большее, чем беготня в трусах за одним мячом 22 мужиков, периодически обнимающихся.
Для того, у кого на самом деле есть дух, совесть и разум, Библия никак не может вредить как солнце, воздух и вода. Если же печешься целые сутки на самой жаре, предпочитаешь вместо свежести вдыхать выхлопную трубу и, не умея плавать, прыгаешь в воду с обрыва – то кто в этом виноват?! Особенно когда настоятельно призывают делать всё как раз по-другому.
"Вы правы не на всех действует. А на некоторых действует, не не сильно и не долго..." - к счастью, это как раз про богоборческий гипноз. Как показывает жизнь в целом и история нашей страны в частности, люди в большинстве своем кто раньше, кто позже, всё-таки разбираются где правда, а где ложь и чему стоит следовать, а чего опасаться и избегать.
Хотя бы постеснялись строчить какие-то глубинные выводы по собственным до нельзя искаженным впечатлениям от фото, а уж рассуждения о том кто и сколько посещают службы, стороною обходя Храм – какова цена такой провокационной демагогии?! Приходите в Храм на службу и посмотрите?!
А чем вас не устраивают официальные фото с сайта патриархии? Тут даже более репрезентативная картинка, большой церковный праздник, модное место, а молодежи - шиш. А сам не пойду, извиняйте, сделаешь что-то не так и сядешь на два года. В свои храмы особо строго режима сами ходите, кстати, вы, надеюсь, знаете наизусть все правила трулльского и лаодокийского соборов? А то и сами может где накосячите. Очень уж я за вас переживаю )
P.S. Кстати, теперь по-православному надо это называть не "храм", а "храмл", этим чудесным словом обогатил лексикон известный защитник православия - Кирилл Фролов (был еще один термин, переиначенный "небоскреб", но цензура не пропустит, скажем так, первой буквой ревнитель православия пренебрег).
«Чуть больше, чем процент геев в обществе» - это как раз про «пафосных фанатиков»-атеистов (по последним данным – 8%).
Но тем не менее нас все равно больше, чем тех, кто регулярно ходит в храм и соблюдает пост, тобишь тру-православных, у которых только молодость, только хардкор ) Для других - православие так, в кого-то там верю, но на храмлы скидываться не буду и в церковь только ради магического обряда типа установки свечки, чтобы член стоял и бабки были )
А вот для общества «мораль» как тех, так и других действительно опасна, поскольку под прикрытием «светского гуманизма» и воспевании морально-деградирующего Запада, напрямую тянет страну к нравственному разложению и превращению в дикарей
Ну-ну, оно и видно, как Запад деградирует, верховенство закона, защита прав и свобод, нельзя позволить себе такую малость, как безнаказанно давить людей ни монахам, ни чиновникам, ни полицейским, нельзя пытать людей бутылками из-под шампанского, там, о ужас, даже о людях заботятся, называя эту пакость "социальным государством". Но нет, это недопустимо для народа-богоносца, "снежная Нигерия" - вот наша судьба, страна с нищим, бесправным и необразованным населением, которому медицину заменяют молебны о здравии, а надежда на лучшую жизнь есть только на том свете. Так победимЪ!
Ну по тому как «читали» и соответствующих суждений,
Ваше "читали", конечно самое правильное.
Хотя о чем вообще говорить с человеком, для которого сказки народа израиля ближе, роднее и поучительнее, чем былины и сказания своего народа. Как вообще можно говорить с людьми, у которых нет ничего своего? Письменность - болгарская, церковь греко кафолическая, религия израильская, слова все от греческих, латинских произошли. У Вас даже своего прошлого то нет. По вашей версии вас из землянок просвещённые европейцы вытащили.
Вы вот тут всё богоборец, богоборец, а вы в курсе, что Израиль по-еврейски богоборец?
Так что богоборец как раз таки Вы, Рабы божие.
Вы вот тут всё правда, лож, а сами даже понятия не имеете, что на самом деле эти слова означают.
Повторюсь, Я не отношусь ни к богу народа израиля, ни к его истории. Я не раб божий и жить в смирении, когда кто либо врет моим детям о великой Руси, подменяет понятия, фальсифицирует прошлое, тормозит развитие не собираюсь.
Да если б Вы сидели тихонько в своих домах молельных, да не пытались бы внедриться во все сферы жизни, каму бы Вы интересны то были... Нет, вы так не можете. Самая агрессивная секта. Проповедует смирение, а сама только и делает, что мерзости и гадости от имени бога. Хотя, даже что такое бог вы не знаете. Потому как настоящее значение слова Вы забыли, а в иудейских сказках это вообще не объясняется.
Зачем? Там написано любить его нужно и бояться. Ну вот любите и бойтесь. Самое то занятие... Но вот только не для всех. Большинство предпочитает жить и радоваться. И смерти многие не страшатся, потому как это Вас за чертой суд ждёт, а у остальных другие занятия найдутся, более интересные, чем уже при жизни надоевшие судебные разборки.
Есть другие знания о том, что там, за чертой. И они, лично мне больше нравятся.
Ну у христиан купания закончились, у меня так и не прекращались. И хоть в прорубь я не лезу, по элементарным причинам отсутствия нормального для этого места и страхующих, но 3-5 минут ледяной душ по утрам, это уже нормальная моя практика.
Можно сколько угодно отписываться от «овец дома израилева», при этом с каждым разом ещё нагляднее демонстрируя полное непонимание того о чем идет речь и сыпля при этом знакомыми и однообразными штампами советской атеистической пропаганды с примесью выдержек популярного в антирелигиозной среде учебника (за отсутствием иных) Грекулова, писанного «под заказ» также в советское время – от ваших «не верю», «верю в самого себя» и т.п. мироустройство не изменится и в другую сторону крутиться не станет. Не верите?! – это ваш свободный выбор, в этом действительно каждый свободен, кто что выбирает и где будет сеять, тот соответствующее и пожнёт. Мировая история – более чем наглядное пособие для правильного выбора, но насильно мил не будешь.
Но только никто не давал атеистам никакого ни юридического, ни морального права под эгидой (а точнее – прикрытием) «светскости», а на деле – за отсутствием иных аргументов, затыкать Церкви рот, ограничивать её деятельность, не говоря уж о кощунственных бесчинствах, клевете и намеренном принижении её роли в жизни общества и государства. «Врет моим детям о великой Руси, подменяет понятия, фальсифицирует прошлое, тормозит развитие» - не этим ли во всей широте сейчас сверхактивно занимается именно светское донельзя «продвинутое» общество, как тараторка пугающее «средневековьем», а само стремительно тянущее культуру, воспитание и нравственность в дикарские времена. Вот кто на самом деле рассказывает «сказки», очень легкие на содержание и пёстрые, только полные яда, разврата и ведущие к моральной деградации. И искренне жаль их слушающих и принимающих за фильмы о большой любви и высоких чувствах банальную порнографию.
Ни Церковь, ни верующие ничем вас не могли так мерзко обидеть и нагадить, как им приписываете – впрочем, это как раз дело той самой совести, о которой говорите. Так же как и ваши суждения о Боге и Библии. А вот на счет перевода «израиль» правы, только с каких пор ревностные богоискатели стали тождественны атеистами??!
«Да если б Вы сидели тихонько в своих домах» - да, действительно, если бы атеисты, по своей численности как раз подходящие под определение вроде «секты», просто «не верили» - это еще одно. Не хочет кто-то смотреть футбол или не интересуется кино – не пойдет на стадион и в кинотеатр. Но нет же, как наглядно показывают зеленоградские порталы, при первом же удобном случае непременно берется в руки камушек и метается. А когда таким достается власть, в руках уже кровавые топоры и винтовки. И это тоже не сказки – это история, которая, впрочем, тоже неизменно выносит палачам и агрессорам свой беспристрастный приговор.
Андрей Л*****, сколько отчаянно и под самыми разными хитросплетениями ни пытаетесь всех и себя убедить, что дважды два – это не четыре, а именно то что вам хочется, периодически самопровозглашая мнимые «победы» над калькулятором, когда приглашают все же просто прийти и посчитать что же все-таки на самом деле и как положено – сразу «строгий режим», «и так все понятно» и прочие совершенно нелепые отговорки. Потому что правды боитесь, не достоверности ищите, а по вашим правилам её ну никак не получается. Вот и саморазряжаетесь здесь из раза в раз со своими навязчивыми атеистическими фантазиями – чем дальше, тем более изощренными и абсурдными. «Удовольствие», очень мягко говоря, чрезвычайно сомнительное и при том очень далёкое от безобидного.
Можно сколько угодно отписываться от «овец дома израилева», при этом с каждым разом ещё нагляднее демонстрируя полное непонимание того о чем идет речь
Забавно. Чего же это Я, такой глупый понять то не могу? Ну покажите мне какая связь между овцами, израилем и мной. Нет, мне просто интересно! Ну объясните мне первую заповедь вместе с её комментарием. Думаю вряд ли у Вас получится. На всё у Вас один ответ. Верь, бойся, не греши, а согрешил, так причастись, и все в порядке. При этом при всем в грехи Вы записывает всё, что вам удобно и не нравится. Я не утверждаю, что Всё, что христиане называют грехом - глупость. Со многими позициями можно согласится. Вот только ни причастием, ни чем другим многие вещи не исправить.
А когда таким достается власть, в руках уже кровавые топоры и винтовки. И это тоже не сказки – это история, которая, впрочем, тоже неизменно выносит палачам и агрессорам свой беспристрастный приговор.
Жду с нетерпением, когда христианам вынесут беспристрастный приговор за действия во время христианизации.
Кстати по поводу. Вот Вы все время говорите, мол 2 000 лет, на Руси уже больше 1000. А ведь вы лукавите. Если б это было так, то культ обязательно бы нашел свое отражение в народных сказках, сказаниях и легендах. Однако сцены связанные с христианством появляются только с 19 века. И то в переработанных сказках Пушкина, и авторских сказках Ершова. В произведениях Гоголя, ну и т.д. и т.п. В народных же сказках Ни один Иван Царевич не крестится, ни молится ни причащается, ни в церкву не ходит. А все то с животными общается, то к солнцу с ветром обратится, то с водяным поспорит, да у Бабы Яги переночует. Не отразил Русский народ пришлую религию в своих сказаниях. А следовательно Ваши слова о каких то там победах и правильных выборах есть ничем не подтверждённые голословные утверждения.
мироустройство не изменится и в другую сторону крутиться не станет
С вашей верой Земля тоже в другую сторону крутится не будет, помните анекдот - построил поп храм - развалился, еще раз построил - опять развалился. Уже и молебны пел и бога молил - все равно, зараза, рушится, а все потому, что сопромат не нае...шь )
Мировая история – более чем наглядное пособие для правильного выбора, но насильно мил не будешь.
Угу, только вы из нее уроков не делаете. Вон нужен был древним универсальный объяснитель непонятного - напридумывали кучу разной хрени, и за огонь отвечали, и за смену времен года, и за животных. Потом малость поумнели, провели сокращения в штате богов, Зевс, Юпитер, еще кой-кто на подтанцовке, остальных упразднили, благо явления получили объяснения. Потом еще немного поумнели, и этих лесом послали, установили единовлстие для клочка того, что еще осталось непонятным. Но ведь сейчас и это объяснено и раскрыто, вот и посылают цивилизованные страны Иисуса вашего Христа в известном направлении за ненадобностью. Все исключительно в рамках исторического процесса, на который вы призываете обратить внимание. Ну так обращайте.
Но только никто не давал атеистам никакого ни юридического, ни морального права под эгидой (а точнее – прикрытием) «светскости», а на деле – за отсутствием иных аргументов, затыкать Церкви рот, ограничивать её деятельность, не говоря уж о кощунственных бесчинствах, клевете и намеренном принижении её роли в жизни общества и государства.
Критика религии у нас законом не запрещена, а РПЦ иногда такие глупости говорить (особенно весной и летом), что право слово - лучше бы молчала, глядишь, за умных сошли бы.
Ни Церковь, ни верующие ничем вас не могли так мерзко обидеть и нагадить, как им приписываете
А кто там хотел у жителей оттяпать сквер, стоянку и проезд? Кто мне морду набить грозился? Угу, белые и пуфыстые, пробы ставить негде, всюду ценный белый мех )
«Да если б Вы сидели тихонько в своих домах» - да, действительно, если бы атеисты, по своей численности как раз подходящие под определение вроде «секты», просто «не верили» - это еще одно.
Секта это у вас, ваши сборища в узком кругу 5% населения страны.
Андрей Л*****, сколько отчаянно и под самыми разными хитросплетениями ни пытаетесь всех и себя убедить, что дважды два – это не четыре, а именно то что вам хочется, периодически самопровозглашая мнимые «победы» над калькулятором, когда приглашают все же просто прийти и посчитать что же все-таки на самом деле и как положено – сразу «строгий режим», «и так все понятно» и прочие совершенно нелепые отговорки.
Зря вы вспомнили про приглашения. Сторонников модульных храмов приглашали на Зеленоград.ру для дискуссии, на которую я дал свое согласие, Эрлих не даст соврать. Где вы были? А чего мне считать вас в храмах? Ну ходите, верующих 250-тысячного города как раз хватает на три храма, два из которых меньше моей дачи, вас с этим поздравить или посочувствовать? А приезд Гундяева я сам наблюдал, равно как и могучую кучку верующих, которых было существенно меньше того количество, на которое рассчитан храм.
И это тоже не сказки – это история, которая, впрочем, тоже неизменно выносит палачам и агрессорам свой беспристрастный приговор.
История показывает, что когда церковь не была гонимой она была гонительницей. Сейчас мы это как раз и наблюдаем, православные бригады, избивающие геев, противников модульных храмлов, инакомыслящих, уголовные наказания за нарушение церковных правил и выставок, неугодных верующим.
Ну и что же вы не живёте и радуетесь, а постоянно трясётесь от страха, что христиане доставят вам
мерзости и гадости
?
Ну займитесь другим делом, пейте пиво по сто с лишним рублей или подаренные виски. Нет, сидят в форуме, в каждую ветку приплетают рпц. Да успокойтесь вы уже. Если православных, как вы утверждаете, полпроцента, то что вы ссыте от страха так, что кушать не можете, всё рука тянется к клавиатуре? Поверьте, что у православных и не очень
другие занятия найдутся, более интересные, чем уже при жизни надоевшие разборки.
с парой-тройкой обличителей с Зеленоград.ру, которые на основании того, что когда-то учились в МИЭТе и читали Науку и Жизнь, а сейчас роются в Интернете, мнят себя опупенными интеллигентами и эрудитами.
Ну займитесь другим делом, пейте пиво по сто с лишним рублей или подаренные виски.
Интересно, а почему это Вы занимаетесь призывами к пьянству? Вы лучше РПЦшникам скажите, чтоб кагором не травили людей во время обрядов. А знаете ли Вы, что, как тут любят говорить, исторически сложилось, что продажа и всеобщая алкоголизация населения вином и более крепким поилом началось именно с приходом на Русь представителей той самой греко кафолической конфессии, которую ныне именуют РПЦ?
а сейчас роются в Интернете, мнят себя опупенными интеллигентами и эрудитами.
Вот представ те, не только Науку и жизнь, но и очень много другой литературы, как современной, так и летописной, в том числе и христианской. И уж поверите или нет, легко отличают Русское православие от христианского правоверия. И хотя для Вас, может быть никакой разницы, однако она есть и принципиальная.
Видимо Вам всё равно, а вот мне нет, когда радость заменяется страданием, душевность, возвышенность - обрядовостью, знания и понимание - догмами, жизнь - ожиданием смерти, вЪра - религией, живое - мертвым, свобода и воля - рабством.
Я не знаю, как кому, а мне лично,как говорил Верещагин - "За Державу обидно" (с).
Всё ясно, железной рукой хотите загнать несогласных с вами к счастью.
Не наш метод. Наш метод, как бы это ни банально звучало - правда. Основанная на тщательном, доскональном изучении всех источников, всех нюансов изучаемого предмета или вопроса. И максимальная публикация результатов. И, что еще очень Важно, признание ошибок, ежели таковые случаются.
Данный вопрос достаточно хорошо изучен и ещё ни одним человеком не опровергнут. Можете проверить. Все сведения, о которых я говорил есть открытом доступе, если есть желание проверяйте сами. Нет - Ваше дело, живите неведении.
Желаю скорейшего выздоровления.
А может и заболели потому как без купаний?
Механизм иммунитета, который описывают медики, к реальности имеет очень отдалённое отношение. Да и сам грипп - Вообще явление совершенно не изученное и мало понятное. Сами посудите. Вдруг, зимой, в холодное время, когда жизнедеятельность микроорганизмов во внешней среде сводится к анабиозу, откуда ни возьмись начинается эпидемия. ;) Хотя у меня есть другое объяснение этого процесса.
Но это не важно.
В общем выздоравливайте.
Православным вот геи покоя не дают, которых тоже с гулькин нос.
Вот в этом, Андрей, Я согласен с кем угодно. Хоть с христианами, хоть с мусульманами, хоть с нео язычниками. Тут дело в пропаганде. Эти ребята пропагандируют свой образ жизни, а это глупо. По последним исследованиям известно, что люди с потерей половой ориентации имеют либо гипертрофированный, либо уменьшенный гипофиз - соответственно, что приводит к нарушению гормонального баланса. Проще сказать это болезнь. В этом свете гей парады по защите своих прав и парады сопливых или близоруких - одно и тоже - парады больных людей.
Последние правда парадов не проводят, но и на деторождение никак не влияют. А вот вовлечении молодёжи в ряды геев может не только на демографию повлиять, но и отразится на генофонде, а в конечном итоге и на демографии.
Много других примеров где все терпящие и все любящие демонстрируют своё настоящее отношение к окружающим.
Последние правда парадов не проводят, но и на деторождение никак не влияют. А вот вовлечении молодёжи в ряды геев может не только на демографию повлиять, но и отразится на генофонде, а в конечном итоге и на демографии.
Интересно, каким образом в это вовлечь можно? Если тебе женщины нравятся, то что тебя заставит на парней глаз положить? Тут и не встанет ничего. Или мой случай, мне что на женщин, что на мужиков плевать, тут хоть оппропагандируйся, мне одному просто лучше, нафига свой комфорт менять на "так принято"? Да вы и сами себе противоречите, сначала физиология у вас, а потом, якобы, пропаганда.
А по поводу демографии, следующим пропаганду чайлдфри запретят? Тоже на демографию влияем. Кстати, монастыри тоже закрыть, а монахов и монашек переженить, а то тоже, сволочи, не размножаются. Ну и Гундяева к делу пристроить, авось еще смогет )
Да вы и сами себе противоречите, сначала физиология у вас, а потом, якобы, пропаганда.
Чтобы Вам это объяснить мне нужно прочитать Вам лекции по биологии, психологии, психиатрии, анатомии, обществознанию, педагогике, геополитике, и т.п. А так же порешать арифметические задачки по демографии.
Это в мои планы не входит. Тем более в формате форумных комментариев.
Я скажу Вам только 2 вещи.
1 Если бы Ваши родители разделяли Ваши убеждения, Вы бы сейчас не имели бы возможности писать комментарии на форуме.
2 Если подавляющее большинство людей в мире поступает в соответствии со своей биологией не так как Вы, то на 99.9% вероятно то, что Ваши убеждения ошибочны, и скорее всего они искусственно внедрены в Ваше сознание.
В любом случае, это уход от основной темы дискуссии, которая, как мне кажется, уже пришла к своему логическому завершению: ни кто никого ни в чем не убедил и интерес к ней по угас.
"Радость заменяется страданием, душевность, возвышенность - обрядовостью, знания и понимание - догмами, жизнь - ожиданием смерти, вЪра - религией, живое - мертвым, свобода и воля - рабством" - жирная собственноручная роспись в полном непонимании, поверхностнейшем восприятии и категоричном, но при этом с точностью до наоборот, толковании основ христианской веры.
Вот вы, Северный ветер (по имени, к сожалению, не знаю), красиво декларируете, что ваш метод – это «правда, основанная на тщательном, доскональном изучении всех источников, всех нюансов изучаемого предмета или вопроса». Только почему-то приводимые вами выдержки о Христианстве и совершенно нелепые выводы (наподобие «алкоголизации») говорят о том, что ваша «правда» - это заказной учебник Грекулова и его современные суррогаты, а соответствующий метод – не познание вопроса, а скрупулезные поиски «в чем бы уловить». Неужели тем самым стоит уподобляться тем законникам и иудеями?! (говорите, Библию читали, значит понятно о чем речь).
Судить предвзято – особой хитрости не надо. Ну если предвзято решили для себя что смысл «Иронии судьбы» - что нужно 31 декабря напиться в бане, хоть что про него рассказывай и объясняй, если нет настоящего желания разобраться – останетесь при своей «правде» (а Андрей Л*****, еще и соответствующие стоп-кадры «истины» из фильма подберет). Только ваша «правда» от этого, как и дважды два пятью или тремя, настоящей правдой не станет.
Первая заповедь гласит «Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим». Христиане верят в единого Бога, и между прочим израильтяне, сплошь окруженные язычниками, оставались единственными верующими в единого Бога, и именно им было обетование о пришествии в мир Мессии среди их народа. Однако отвергшие Его ожидали «царя земного», но Господь пришёл для всех и с «царством не от мира сего». И упоминания «Израиля», «Нового Иерусалима» - это уже не о конкретной географической территории, а обо всем христианском мире.
Если Вам действительно «за державу обидно», то корень проблем напрасно ищите в полностью противоположной стороне. Тем кому нужна школа для того чтобы курить, бухать, прогуливать и материться на уроках, любая обличительная речь преподавателя приводит в дикую ярость до звериной жажды крови и расправы. Православная Церковь сегодня – первый и последний в стране крупнейший реальный (а не на бумаге и «по партийным спискам») социальный институт, объединяющий миллионы на абсолютно добровольных началах, призывающий к морали, нравственности и приоритете, прежде всего, духовных ценностей. И «мешает» он до дрожи, прежде всего, тем кто всё это не приемлет, кому нужна полная вседозволенность, оправдания любого греха и безудержного потребительства, те кто прикрываясь «патриотами» по глупости или корысти хотят добить Россию, растащить на куски и сплясать свои грязные танцы на её костях. Слава Богу, что Россия не потеряла веру и ещё различает добро от зла, что наглядно подтвердил прошлый год.
Андрей Л*****, напрасно стараетесь со всеми изощренными атеистическими уловками – абсолютно никакого впечатления они не производят. 5% - это как раз доля правды в ваших опусах про Веру и то крайне редко достигаемый потолок, а в последнее время все больше стремящийся к нулю, зато ввиду отсутствия разумных аргументов стало больше грязных плевков и цинизма. Только «Бог поругаем не бывает». Всё по-прежнему, думаете что плюете в небеса, только чем сильнее и грязнее плевок, тем хлеще это вернется плюющему. И посылаете в то самое место, которому так неистово поклоняется и идеализирует современная «светкость», сами себя.
Хорошо, что регулярно посещаете православные сайты, только занимаетесь там не тем чем нужно. Без особого труда можно подобрать такие фото, где Москва без пробок или найти какое-нибудь пустующее место 1 января и утверждать, что в новогоднюю ночь никто не гулял. Все по фоточками судите – вот и суждения «виртуальные», а посмотреть на правду не хотите и боитесь, отнекиваясь совершенно нелепыми и неоригинальными штампами.
«Дебаты» с верующими - а нужны ли они вам были как таковые??! Пиара на местных порталах и так предостаточно, ни одного случая не упускаете. А дебатировать по делу надо было на публичных слушаниях, где вся ваша компания провалилась с треском, если не с позором, но какой же неистовостью надо было быть одержимым своими идеями, чтобы так взбаламутить город и префекта и всё ради чего ??! Не дать построить Храм. Это вот и есть классика атеизма – разрушить, не дать, лишить. Зато там где нужно созидание – «слабая активность в слушаниях» по развязке у Штыков. Вся активность истрачена куда не нужно, а здесь её хватило только на банальный троллинг Антоновича.
В монастыре никто насильно не зовёт и более того, ещё не каждого и не сразу принимают. А вот за какие заслуги государство должно холить и лелеять по отклонению от сексуальной ориентации – никто так ни разу и не объяснил, потому что сказать нечего. Ни в каких гражданских правах они не поражены, надо в первую очередь оставаться людьми и, прежде всего, самим уважать остальных и чем-то быть достойным уважения окружающих, а не устраивать всякие мерзкие публичные антиморальные провокации с заведомой целью оказаться «обиженными» и скорее бежать жаловаться дядям из Страсбурга.
Ондрей Глазков, скорейшего выздоровления!!!
1 Если бы Ваши родители разделяли Ваши убеждения, Вы бы сейчас не имели бы возможности писать комментарии на форуме.
Я был бы несказанно этому рад. К сожалению, при рождении нет полной информации о стране, где будешь рожден, знал бы, что это Россия, ее историю, текущие экономические показатели и перспективы - сам бы удавился пуповиной.
2 Если подавляющее большинство людей в мире поступает в соответствии со своей биологией не так как Вы, то на 99.9% вероятно то, что Ваши убеждения ошибочны, и скорее всего они искусственно внедрены в Ваше сознание.
Ну инстинкты - что поделать, но стоит ли их превозносить? Это простейшая форма регулирования поведения, у меня она, все-таки посложнее будет, эволюционирую-с.
Православная Церковь сегодня – первый и последний в стране крупнейший реальный (а не на бумаге и «по партийным спискам») социальный институт, объединяющий миллионы на абсолютно добровольных началах, призывающий к морали, нравственности и приоритете, прежде всего, духовных ценностей.
Угу, мораль, нравственность. Людей давить - это морально и нравственно? Судится с соседом из-за нанопыли, потому как прощать его некорректно - это морально? Врать про часы - нравственно? Да вы и в самой библии морали и нравственности не найдете, по крайней мере по сегодняшним временам там сплошная аморалка и жестокость. Теперь собственно по морали православных, я все-таки заставлю вас ответить на вопрос. Если бы не страх перед богом, вы бы убили человека? Если да, то вы потенциальный убийца, раз вас только книжка удерживать от того, чтобы забрать чью-то жизнь. А если нет, удерживают именно внутренние ограничения, то зачем вам библия, раз вы и без нее не будете совершать преступление?
Андрей Л*****, напрасно стараетесь со всеми изощренными атеистическими уловками – абсолютно никакого впечатления они не производят.
Ну вы-то за всех не говорите, на фанатиков да, не производят, у них свой идеальный мир, с понями и радугами, а другие имеют видеть реальные кадры посещаемости храмов на один их главных христианских праздников.
Хорошо, что регулярно посещаете православные сайты, только занимаетесь там не тем чем нужно. Без особого труда можно подобрать такие фото, где Москва без пробок или найти какое-нибудь пустующее место 1 января и утверждать, что в новогоднюю ночь никто не гулял. Все по фоточками судите – вот и суждения «виртуальные», а посмотреть на правду не хотите и боитесь, отнекиваясь совершенно нелепыми и неоригинальными штампами.
Ну так вина не моя, или в Никольском храме есть девушка светская, не монашка, которая отфотошопила толпы народа? Вряд ли. Вы посмотрите, я наоборот выбирал такие фотографии, где показана максимальная численность народа, вот в чем мой интерес, хотел бы переврать - выбрал бы другие, благо, альтернативы были.
«Дебаты» с верующими - а нужны ли они вам были как таковые??! Пиара на местных порталах и так предостаточно, ни одного случая не упускаете. А дебатировать по делу надо было на публичных слушаниях, где вся ваша компания провалилась с треском, если не с позором, но какой же неистовостью надо было быть одержимым своими идеями, чтобы так взбаламутить город и префекта и всё ради чего ??! Не дать построить Храм.
Провалились как раз, ибо каждая запись в протоколе противников храма была аргументированной, развернутой и отличалась друг от друга, сравните это с вашими шаблонными - "нам нужен храм", "храму быть". Ради того, чтобы не допустить уничтожения деревьев, которые сажали мы и наши отцы, чтобы не допустить закрытия проезда и тем самым спасти людям жизнь при пожаре (попробуйте проехать на грузовике по верхней дороге, вдоль домов, черта с два у вас это выйдет быстро и оперативно), не допустить уничтожения родного уголка Зеленограда.
Зато там где нужно созидание – «слабая активность в слушаниях» по развязке у Штыков. Вся активность истрачена куда не нужно, а здесь её хватило только на банальный троллинг Антоновича.
У Штыков от нас мало что зависело, тут ведь как - либо дадут, либо нет, я вот с самого начала не верил, что дадут. Так оно и вышло. Пришло бы больше - да бестолку, это ж Собянин, москвичи его не выбирали и на их мнение ему глубоко класть.
В монастыре никто насильно не зовёт и более того, ещё не каждого и не сразу принимают. А вот за какие заслуги государство должно холить и лелеять по отклонению от сексуальной ориентации – никто так ни разу и не объяснил, потому что сказать нечего. Ни в каких гражданских правах они не поражены, надо в первую очередь оставаться людьми и, прежде всего, самим уважать остальных и чем-то быть достойным уважения окружающих, а не устраивать всякие мерзкие публичные антиморальные провокации с заведомой целью оказаться «обиженными» и скорее бежать жаловаться дядям из Страсбурга.
А что, в гей-клубы насильно зовут? Вас туда за руки схватили и притащили? И как вам? Понравилось?
Понимаете ли в чем дело, почему уравняли педофилов и гомосексуалистов? Первое незаконное, а второе чем плохо? И почему гомосексуалистам нельзя рассказывать о своей ориентации, а взрослый дяденька девочке-малолетки может заливать в уши о прелестях гетеросексуальной ориентации? Тут надо запрещать либо пропаганду педофилии (а она и так запрещена), либо запрещать пропаганду гомо и гетеросексуальных контактов, то есть вычеркнуть половину школьного курса литературы, биологию и запретить смотреть большинство фильмов.
Кстати, что аморального в прилюдно целующихся людях? Вы со своей женой на свадьбе целовались? Как вы могли заниматься такой аморальщиной и провокацией? )
Теперь про гражданские права геев, браки они заключать не могут, наследовать имущества супруга соответственно тоже. Это не поражение в гражданских правах?
собственноручная роспись в полном непонимании, поверхностнейшем восприятии и категоричном, но при этом с точностью до наоборот, толковании основ христианской веры.
Если основы можно толковать как угодно, то это не основа, а фигня какая то. Закон, который можно трактовать так или иначе не закон, а лазейка для преступников. Я не толкую основы христианства. Именно этим я и отличаюсь от попов. Я их воспринимаю буквально и оцениваю при помощи здравого смысла, руководствуясь своей совестью.
ваша «правда» - это заказной учебник Грекулова
Ни разу не видел, Но раз Вы так настаиваете, скачал, почитаю.
Первая заповедь гласит «Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим». Христиане верят в единого Бога, и между прочим израильтяне, сплошь окруженные язычниками, оставались единственными верующими в единого Бога, и именно им было обетование о пришествии в мир Мессии среди их народа.
:) Я ожидал подобного ответа. Зачем Вы лукавите? Первая заповедь гласит: "2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим." (Исход 20:2-3). Именно так и ни как иначе звучит первая заповедь. Потому как предшествующая строчка: (Исход 20:1) "1 И изрек Бог все слова сии, говоря:" - является вступлением перед основным текстом.
В данной, конкретной фразе содержится абсолютный точный адрес тех, кому относятся все последующие заповеди. Конкретно для тех, кого вывели "из земли Египетской, из дома рабства". По контексту понятно, что речь идет о иудеях и все остальные заповеди относятся к ним и регулируют отношения исключительно между ними.
Остальные народы, как Вы понимаете не при делах вовсе. Вы правильно указываете, что они являются по отношению к иудеям - язычниками или языче никакими, или народами не понятными. Это не означает, что у этих народов не было своего понимания бога, это не говорит, что у них не было единого бога. Это говорит только то, что иудеи их не понимали, да и понимать особо не стремились. Един был Бог у других народов или нет, этого Вам библия не сообщает. Единственное, в чем она признаётся, то ДРУГИЕ БОГИ БЫЛИ. Более того Господь, дающий данные заповеди сильно к ним ревнует, что видно из второй заповеди: " 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,..." и далее по тексту.
Я думаю Вы уловили основную мысль: К другим народам товарищ Господь Бог Иудейский не имеет ни какого отношения.
Православная Церковь сегодня – первый и последний в стране крупнейший реальный (а не на бумаге и «по партийным спискам») социальный институт, объединяющий миллионы на абсолютно добровольных началах, призывающий к морали, нравственности и приоритете, прежде всего, духовных ценностей.
И здесь вы тоже лукавите. Христиане не единственные, это во первых. А во вторых Институт основанный на книжке не несущей в себе ни чего даже близко подобного морали и духовности не может дать ни марали ни духовности по определению. В доказательство моих слов могу привести выдержки из библии и соответствующие статьи УК РФ. В библии эти деяния являются деяниями святых и праведников, у нас за те же действия люди получают справедливые реальные сроки заключения.
И «мешает» он до дрожи, прежде всего, тем кто всё это не приемлет, кому нужна полная вседозволенность, оправдания любого греха и безудержного потребительства, те кто прикрываясь «патриотами» по глупости или корысти хотят добить Россию, растащить на куски и сплясать свои грязные танцы на её костях.
И это в первую очередь руководство и деятели РПЦ погрязшие во всем том о чем Вы сказали и более того. Правда настойчиво внушающие всем остальным, что так жить нельзя. Если это делается специально, как отрицательный пример, то тогда понятно, а иначе - просто неприемлемо.
чтобы так взбаламутить город и префекта и всё ради чего ??! Не дать построить Храм.
Да нет же. Не дать захапать землю в собственность. Народ не Антошка, понимает немножко.
Андрей Л*****,К сожалению, при рождении нет полной информации о стране, где будешь рожден, знал бы, что это Россия, ее историю, текущие экономические показатели и перспективы - сам бы удавился пуповиной.
Напомнили анекдот с концовкой: "А Вы не подумывали о самоубийстве? А Вы подумайте, подумайте..."
А если серьёзно, то не понятно, что Вас тут держит? Зачем Вы паразитируете, пожирая ресурсы страны, которая Вам так ненавистна? Кто Вас тут держит? Чемодан - вокзал - любая другая страна на выбор, которая соответствует Вашим представлениям о идеале.
Ну инстинкты - что поделать, но стоит ли их превозносить? Это простейшая форма регулирования поведения, у меня она, все-таки посложнее будет, эволюционирую-с.
Видите ли есть законы, которые написали люди, а есть законы, в соответствии с которыми существует жизнь. Если первые законы меняются в соответствии с развитием или деградацией общества, то вторые неприложны, незыблемы. И если их нарушить, то жизни не будет. Не оставляя после себя потомство вид обречён на вымирание. Его место займет другой... У людей это вымирание одного рода и захват освободившегося места другим. Вы не эволюционируете, а деградируете. Это тоже движение, но не вверх, а в низ.
Первое незаконное, а второе чем плохо?
Тем что не естественно и ведёт к вырождению.
Обо всём остальном говорить не буду. Вы, Андрей не знаете определение абсолютного зла, именно по этому у Вас такие поверхностные суждения. Я Вам дам это определение. Абсолютное зло, это передача знаний, умений и технологий личности, не достигнувшей достаточного для этого, душевного развития.
Классический пример - обучить детсадовца обращаться с гранатой и отправить с ней в детский сад.
Напомнили анекдот с концовкой: "А Вы не подумывали о самоубийстве? А Вы подумайте, подумайте..."
А если серьёзно, то не понятно, что Вас тут держит? Зачем Вы паразитируете, пожирая ресурсы страны, которая Вам так ненавистна? Кто Вас тут держит? Чемодан - вокзал - любая другая страна на выбор, которая соответствует Вашим представлениям о идеале.
Думал, даже пробовал. Держит - тоже говорил, мне интересно, не каждый день видишь гибель империи, а я историк по призванию, это же ценный опыт. А вывезу я лучше свою бывшую с детьми. Мне дергаться уже поздно, около половины жизни прожил тут, лучшие годы, так чего сейчас рыпаться?
Видите ли есть законы, которые написали люди, а есть законы, в соответствии с которыми существует жизнь. Если первые законы меняются в соответствии с развитием или деградацией общества, то вторые неприложны, незыблемы. И если их нарушить, то жизни не будет. Не оставляя после себя потомство вид обречён на вымирание. Его место займет другой... У людей это вымирание одного рода и захват освободившегося места другим. Вы не эволюционируете, а деградируете. Это тоже движение, но не вверх, а в низ.
Ну тут все никак однозначно, можно и дальше плодиться по экспоненте, уничтожать биосистемы планеты, как вирус уничтожает организм, но разве этим стоит гордится? На мой взгляд плодиться надо только в тех странах и регионах, которые достигли определенного уровня развития. Вот если бы выбирали любую страну для жизни, то вы бы выбрали современную Россию? А чего своим детям желаете? Вот пусть и вымирают страны, непригодные для жизни. Кстати, с точки зрения эволюции - я все-таки венец своего рода, по объективным показателям - росту и IQ - я превосхожу пращуров, только мы ж не евгеникой занимаемся? Я принял решение изъять свой геном из оборота.
Тем что не естественно и ведёт к вырождению.
Мы ж не кролики. А к вырождению скорее ведут дети, рожденные алкоголиками, искусственное поддержание жизни, естественный отбор на человечестве курит в сторонке.
Вы, Андрей не знаете определение абсолютного зла, именно по этому у Вас такие поверхностные суждения. Я Вам дам это определение. Абсолютное зло, это передача знаний, умений и технологий личности, не достигнувшей достаточного для этого, душевного развития.
Нет ничего абсолютного, есть лишь оттенки серого. И зло может становится благом. Возвращаясь к нашим баранам, взгляните, каких свершений мы достигли за 70 лет освобождения от религиозного ига и как низко мы сейчас пали (вместе со спутниками, зато на НПО имени Лавочкина прекрасная часовня).
можно и дальше плодиться по экспоненте, уничтожать биосистемы планеты, как вирус уничтожает организм
Это полная чушь, которую планомерно внедряют в сознание людей те, кому это выгодно. Жаль, что за свою половину жизни Вы это так и не поняли.
если бы выбирали любую страну для жизни, то вы бы выбрали современную Россию? А чего своим детям желаете?
Любую Россию, современную тем более. И только Россию. Вот Вы называете себя историком по призванию, неужели не видите, что именно эта территория была в центре интересов любых агрессоров. Это самая богатая территория планеты.
В общем не мне Вас учить и переучивать. Видимо те источники по которым Вы изучаете историю написаны далеко не друзьями.
к вырождению скорее ведут дети, рожденные алкоголиками, искусственное поддержание жизни, естественный отбор на человечестве курит в сторонке.
О "Русском кресте" слышали когда нибудь? Может и о причинах его возникновения не в курсе? Или может быть считаете, что это не факт, а так ерунда?
Нет ничего абсолютного, есть лишь оттенки серого. И зло может становится благом.
Попробуйте, докажите, используя полученное определение что подобные действия могут быть благом. Не торопясь и вдумчиво. Уверен, что ничего не получится.
каких свершений мы достигли за 70 лет освобождения от религиозного ига и как низко мы сейчас пали
Видите ли, те, кто стоял за событиями 1917 года, верховодил в 1991, и нёс "свет учения" 998 по сути одни и те же. И цель этих ребят никогда не была процветание Руси. Просто Русь это такая территория на которой любая гадость с течением времени нивелируется. Все пыжатся, уж больше 1000 лет, а всё не получается. Да, откалываются от Руси куски, Но всё равно, Я уверен, все вернётся на круги своя. К стати, а Вы в курсе, что и религии, и атеизм, изобретение все тех же ребят. Атеизм - суть та же религия. Еще одно учение ведущее в никуда. еще одно средство контроля над людьми.
Это полная чушь, которую планомерно внедряют в сознание людей те, кому это выгодно. Жаль, что за свою половину жизни Вы это так и не поняли.
Ресурсы конечны, этот закон действует и на братьев наших меньших, проследите количество полевок в зависимости от количества доступной еды.
Любую Россию, современную тем более. И только Россию. Вот Вы называете себя историком по призванию, неужели не видите, что именно эта территория была в центре интересов любых агрессоров. Это самая богатая территория планеты.
Мазохизм? Насчет богатства я бы поспорил, нефть у нас не самая качественная, а газ во время сланцевой революции можно достать откуда угодно. Банально территория большая, но если поделить ископаемые на площадь, то ряд стран будет куда богаче, концентрация полезных ископаемых больше. Кстати, вам от них какой толк? Вы ж не Сечин )
О "Русском кресте" слышали когда нибудь? Может и о причинах его возникновения не в курсе? Или может быть считаете, что это не факт, а так ерунда?
Слышал, видел на графиках, и что? В неблагоприятных условиях люди не плодятся, опять же, мы не кролики, у нас мозгов побольше.
Видите ли, те, кто стоял за событиями 1917 года, верховодил в 1991, и нёс "свет учения" 998 по сути одни и те же.
Неужто масоны? Тут скорее народ до ручки довели скотской жизнью.
Мда, вот и поговорили. У вас с Гусевым больше точек соприкосновения )
Ресурсы конечны, этот закон действует и на братьев наших меньших
Вам про ресурсы до подлинно известно? Они конечны, если их потреблять бездумно. А вот возможности разума безграничны. И, к стати, Вы уверены, что расчёты, которые предсказали конечность ресурсов основаны на верных входных данных? Вот, например, почитайте интересную книжку: "Земля без каменноугольного периода", где обстоятельно доказывается, что и уголь и нефть - возобновляемые ресурсы. Что же касается саморегуляции вида, так до необходимости включения подобных механизмов человечество еще ни разу не добиралось.
Кстати, вам от них какой толк? Вы ж не Сечин )
Дело в том, что все богатства земли принадлежат людям которые на ней живут по праву рождения. Мои предки и предки моих предков жили на этой земле, защищали её от врагов, берегли и приумножали её богатства. И если безсовестные твари в настоящий момент захватили контроль над ними и приписывают себе право на единоличное владение ими, это вовсе не означает, что так будет всегда.
Слышал, видел на графиках, и что?
Значит не внимательно и глубоко изучили этот вопрос. Русский крест на прямую связан политикой в стране в отношении алкоголя. В настоящий момент алкоголь зажимают, что меня лично несказанно радует. Если все продолжится в том же направлении, рождаемость увеличится автоматически.
Неужто масоны? Тут скорее народ до ручки довели скотской жизнью.
Мда, вот и поговорили. У вас с Гусевым больше точек соприкосновения )
Это уж Вы сами ищите источники неприятностей. Я Вам не указчик. Пойдите дальше и задайтесь вопросом, а кто обеспечил народ этими скотскими условиями, кому это выгодно, когда это произошло, и т.д.
Что до точек соприкосновения, то Я согласен с тем, что дальнейшее существование человечества невозможно без взращивания в человеке душевных качеств, таких, как доброта, человечность, совесть и т.п.. Согласен и с тем, что необходимо проводить инвентаризацию научных знаний, на пример того, что многие явления требуют своего переосмысления и переобъяснения, а следовательно и новых вариантов использования. Но я не согласен с тем, что христианство это выход. Христианство это религия, это институт управления кучкой избранных всеми остальными. Человека нельзя сделать добрее или совестливие путем запугивания или обещанием пряника после смерти. Да и вообще путём запугивания ничего хорошего добиться нельзя. Единственный путь, который я вижу это здравомыслие и просвещение. И в то же время не должно быть двойных стандартов. человеколюбие - человеколюбием, но по отношению к врагам жесткость и безкомпромисность. Гусев лукавит, что нет лучшей системы "ценностей", чем та которую дает христианство. Просто он другого ничего не знает, да и о "ценностях" христианства знает только с подачи попов и толкователей. Находясь внутри процесса он и узнавать не желает, потому как боится. Это же нарушение заповедей. :) По сути дела обычная ловушка. Он все говорит о свободном выборе, и опять лукавит. Их свободный выбор сильно ограничен внутренними правилами.
Вот примерно так.
Вам про ресурсы до подлинно известно? Они конечны, если их потреблять бездумно. А вот возможности разума безграничны. И, к стати, Вы уверены, что расчёты, которые предсказали конечность ресурсов основаны на верных входных данных? Вот, например, почитайте интересную книжку: "Земля без каменноугольного периода", где обстоятельно доказывается, что и уголь и нефть - возобновляемые ресурсы. Что же касается саморегуляции вида, так до необходимости включения подобных механизмов человечество еще ни разу не добиралось.
Да тут воды и продуктов питания такими темпами хватать перестанет.
Ну что углеводороды возобновляемы - это каждому школьнику известно, процесс их образования не менялся и не заканчивался, другое дело, что возобновляются они много медленнее, чем их потребляют )
Таки уже включился, у нас даже в африканских странах рождаемость падает.
Дело в том, что все богатства земли принадлежат людям которые на ней живут по праву рождения. Мои предки и предки моих предков жили на этой земле, защищали её от врагов, берегли и приумножали её богатства. И если безсовестные твари в настоящий момент захватили контроль над ними и приписывают себе право на единоличное владение ими, это вовсе не означает, что так будет всегда.
Ну разумеется не всегда, вот исчерпают дешевые месторождения, дождутся падения цен на углеводороды и отвалят наслаждаться деньгами, заработанными непосильным трудом ))), а вы останетесь в богатейшей стране мира без порток ) Вам от этого осознания будет легче?
Значит не внимательно и глубоко изучили этот вопрос. Русский крест на прямую связан политикой в стране в отношении алкоголя. В настоящий момент алкоголь зажимают, что меня лично несказанно радует. Если все продолжится в том же направлении, рождаемость увеличится автоматически.
Неа, алкоголь наоборот, рождаемости способствует, сколько у нас детей по пьяной лавочке появилось ) А по-трезвому на такую дурь точно не решишься. Сейчас у нас рост рождаемости (да и то, в абсолютных цифрах, в относительных - коэффициент суммарной рождаемости - мы по-прежнему вымираем) лишь за счет относительно многочисленного поколения 80-х, а появилось оно не за счет сухого закона, а за счет относительно благополучных 50-60 годов. Мыслите на перспективу, демография - вещь комплексная и масштабная. Мы скоро в такую демографическую яму рухнем - у вас дух захватит, и это без всяких там геев, только за счет поколения 90-х и то, что сейчас отрожали люди с отложенной беременностью.
Пойдите дальше и задайтесь вопросом, а кто обеспечил народ этими скотскими условиями, кому это выгодно, когда это произошло, и т.д.
Ну так, русские православные цари, ныне великомученики. Как классно - похерить страну, довести семью до уничтожения и стать святым. Всего-то делов. Хотя после царевича Димитрия (невинно самоубиенного) уже даже святой Иосиф (Сталин) не будет шокировать )
Но я не согласен с тем, что христианство это выход. Христианство это религия, это институт управления кучкой избранных всеми остальными. Человека нельзя сделать добрее или совестливие путем запугивания или обещанием пряника после смерти. Да и вообще путём запугивания ничего хорошего добиться нельзя. Единственный путь, который я вижу это здравомыслие и просвещение. И в то же время не должно быть двойных стандартов. человеколюбие - человеколюбием, но по отношению к врагам жесткость и безкомпромисность. Гусев лукавит, что нет лучшей системы "ценностей", чем та которую дает христианство. Просто он другого ничего не знает, да и о "ценностях" христианства знает только с подачи попов и толкователей. Находясь внутри процесса он и узнавать не желает, потому как боится. Это же нарушение заповедей. :) По сути дела обычная ловушка. Он все говорит о свободном выборе, и опять лукавит. Их свободный выбор сильно ограничен внутренними правилами.
Вот примерно так.
Ветер Северный, уже писал о том, что Христианство живет по Новому Завету, Ветхий завет – это путеводитель к нему, только по одному Ветхому Завету продолжают жить иудеи. Вы сейчас продолжаете жить и ссылаться на Конституцию 1977 г.??!
«И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки». (Мф 22:35-37) Именно так это сочетаетесь с тем, что в Ветхом Завете.
Так же в прошлый раз разъяснял, что «Дом Израилев», «Новый Иерусалим» относятся ко всем принявшим Христа, а не по «географическому» признаку. Ну разве не абсурдно в принципе всерьез полагать, что Бог – только для какой-то страны или нации??? Если мы говорим «наше Солнце», это же не значит, что для других планет оно не светит.
Ну и уж совсем абсурдный вывод, что «Библия признаётся, что другие боги были». Есть разница между живым человеком и его кем-то нарисованной виртуальной картинкой, анимацией, статуей??! И если кто-то именно эти самые картинки, анимации и статуи вдруг начнёт принимать как за живого человека, а этот человек будет утверждать, что человек-то именно он, и обращаться надо к нему, этим он тоже признается, что неодушевленные рисунки наравне с человеком??!
Отсюда совершенно неудивительно, что с подобным подходом не увидели «ничего даже близко подобного морали и духовности». Та же вода – источник, без которого невозможно существование, однако не умеющий плавать, но при этом с разбега в нее нырнувший, будем всем утверждать, что это – страшнейшая сила, плавание надо запретить и вообще все заковать в лёд, а ещё «лучше» - в статьи УК. Только вода-то тут совершенно не при чем.
Вот тут несколько раз прозвучали подозрения/обвинения в «лукавстве», но если не предвзято просмотреть ветку – кто на самом деле регулярно игнорирует общепризнанные исторические факты, опирается на частности или откровенные кривотолки, преподнося их как сущность, наконец, неизменно делая просто заведомо предвзятые выводы??! Отворачиваясь от Церкви, затыкая уши, но при этом судя о Ней своими мерками и тщательно выискивая «наносоринки», атеисты при этом о своих «бревнах» и «морали» совершенных деяний не пишут не строчки. Хотелось бы надеяться, что от стыда.
«К сожалению, при рождении нет полной информации о стране, где будешь рожден, знал бы, что это Россия, ее историю, текущие экономические показатели и перспективы - сам бы удавился пуповиной» - ну и под такими лозунгами о какой морали можно говорить??! Если жизнь воспринимаете со знаком минус, то и всё рассматриваемое только помножается на этот «минус». Но жизнь это не минус, а плюс, и разбираться надо в себе, а не искать виновных вокруг себя любимого и не писать всякую ерунду наподобие «религиозного ига». Может неустанно строчить оффтоп спустя 2 недели после крещенских купаний тоже кто-то заставляет??!
Институт управления кучкой избранных всеми остальными. Человека нельзя сделать добрее или совестливие путем запугивания или обещанием пряника после смерти. Да и вообще путём запугивания ничего хорошего добиться нельзя.
К Христианству не имеет никакого отношения, а вот на коммунистический режим очень похоже, учитывая чем он закончился, и какой человеческой ценой обошлись его свершения, которыми хвалится Андрей.
[quote]Просто он другого ничего не знает, да и о "ценностях" христианства знает только с подачи попов и толкователей. Находясь внутри процесса он и узнавать не желает, потому как боится. Это же нарушение заповедей. :) [quote]Вот как у атеистов всё просто. Они за всех всё знают, делают выводы, а их собственный уровень развития и восприятия - это и есть "правда", при том что во всем же этом непременное "ай-яй-яй" кто думает иначе. Только опять же не стоит забывать - суждение собственными мерками оно и есть суждение собственными мерками и ничего более.
Вы ищите в чём уловить Христианство, компроматы, даже некие мнимые "победы" и "разоблачения", но неужели действительно "история учит тому, что ничему не учит". Церковь никогда не была негонимой, Она все время кому-то "мешала" жить во всей широте своего "я - весь мир", но несмотря ни на что неизменно оставалось Христовой, а не такой как кому-то хотелось бы вследствие личных убеждений. Методы гонителей также оставались неизменными - клевета, провокации и кровавый топор. Но только все гонители, прежде всего, тем самым вынесли приговор самим себе, как бы кому не хотелось что-то видеть иначе. "И врата адовы не одолеют Её".
Отворачиваясь от Церкви, затыкая уши, но при этом судя о Ней своими мерками и тщательно выискивая «наносоринки», атеисты при этом о своих «бревнах» и «морали» совершенных деяний не пишут не строчки. Хотелось бы надеяться, что от стыда.
А чего мне стыдиться? Я людей Мерседесом не давил, пьяным за рулем не ездил, квартиры у соседей не отжимал, даренные котлы фотошопом не замазывал и девушек в тюрьму не бросал. Да я просто мальчик-зайчик на фоне нашего духовенства )
ну и под такими лозунгами о какой морали можно говорить??!
А как это с моралью связано? Только разве что с квасным патриотизмом, им да, не страдаю. Я привык трезво оценивать реальность. Это вы можете верить в бога, великую Россию и прочие сказочные вещи, я же предпочитаю исходить из объективных данных.
Может неустанно строчить оффтоп спустя 2 недели после крещенских купаний тоже кто-то заставляет??!
Угу, кураторы из ЦРУ, Моссада и Ми5 ) Вы ведь смотрели же комедийный документальный фильм "Не верю" по сурковской пропаганде? )
Но жизнь это не минус, а плюс, и разбираться надо в себе, а не искать виновных вокруг себя любимого и не писать всякую ерунду наподобие «религиозного ига».
Смотря где, в России - скорее минус. Не, у меня все прекрасно, завидуют, но мои права остаются незащищенными, перспективы у экономики - крайне прискорбные, социально-политическая ситуация - тоже ни к черту. Я все-таки смотрю чуть дальше своего носа, и если у меня все хорошо, то это не значит, что и других так же. Но я рад, что верующие так открыто показывают свой эгоизм - "мне хорошо, а на других плевать". Очень по-христиански, православненько.
Церковь никогда не была негонимой, Она все время кому-то "мешала" жить во всей широте своего "я - весь мир", но несмотря ни на что неизменно оставалось Христовой, а не такой как кому-то хотелось бы вследствие личных убеждений. Методы гонителей также оставались неизменными - клевета, провокации и кровавый топор. Но только все гонители, прежде всего, тем самым вынесли приговор самим себе, как бы кому не хотелось что-то видеть иначе. "И врата адовы не одолеют Её".
Угу, как ее сейчас загоняли - обратили внимание на часы и квартиру Гундяева, песенку спели, на бедных попов-беспредельщиков наехали (хотя как раз они наехали, то на машину, то на людей), главу ЗПП монтировкой огрели за критику положения дел в бизнес-центре на бассейне. Ужасающие гонения, как страшно жить!
Ветер Северный, уже писал о том, что Христианство живет по Новому Завету, Ветхий завет – это путеводитель к нему
Хм. И к этому Я тоже готов. Любой более менее подкованный христианин очень быстро переводит стрелки на евангелие, как только теряет опору в виде ветхого завета.
Я уже несколько раз цитаты приводил и из евангелие от Матфея глава 10:5-6 "5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;"
Может этого мало? хорошо, тогда еще более точное указание Христа: От Матфея глава 15:23-24 "23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."
Дважды абсолютно точный ответ к кому пришел. Вам этого мало? Это прямые указания, но есть и много косвенных.
Так же в прошлый раз разъяснял, что «Дом Израилев», «Новый Иерусалим» относятся ко всем принявшим Христа
Иудеям.
Я родился на Руси, мои предки родились на Руси, предки моих предков родились на Руси. И тут у нас были свои правила, заветы и заповеди. По мне так они гораздо лучше, чем те запреты и призывы, которые оставил человек по имени Христос бессовестным и бездуховным кочевникам, торгашам и захватчикам обосновавшимся в то время где то в Палестине, а может и еще где. Потому как точное место и время произошедшего до сих пор не установлено наверняка. Если Вы их не знаете, это не означает, что их нет.
к стати эти ребята его же и грохнули. Те самые погибшие овцы...
кто на самом деле регулярно игнорирует общепризнанные исторические факты
Это на какие? Каким обществом признанные? Христианским? Поскобли Ваши "факты" и от них ничего не останется...
К Христианству не имеет никакого отношения
Самое прямое. Вы концовки ваших коментов почитайте. То нас настигнет, то вернётся... В общем вы во всем белом, а мы в том что осталось...
раться надо в себе, а не искать виновных вокруг себя любимого и не писать всякую ерунду наподобие «религиозного ига». Может неустанно строчить оффтоп спустя 2 недели после крещенских купаний тоже кто-то заставляет?
Мне просто иногда интересно поговорить с убеждёнными христианами. Любой такой разговор только подтверждает мне, что я прав.
Но Вы правы, наверное пора прекращать этот трёп ни о чем.
На прощание просто подумайте, Вам не кажется странным, что Христианство называет свое учение светом, а праздники свои устраивает по ночам. А самые "светлые" ровно в день новолуния. То есть в самые темные ночи... Можете не отвечать, если не хотите.
Всего доброго.
А атеизм не знает что такое стыд. О своих чудовищных кровавых деяниях на протяжении всей истории атеизм предпочитает молчать, "не замечать", игнорировать - зато сами легко и непринужденно осуждают без суда и следствия. Ну раз "трезво оцениваете реальность", вот и оцените что за этим неизменно и неотвратимо следует.
"Мне хорошо, а на других плевать" - хватит "светские ценности" Православию приписывать. Всё на зеркало пеняем, всё списать на кого-то не терпится, вместо того чтобы в самих себе разбираться в первую очередь.
А атеизм не знает что такое стыд. О своих чудовищных кровавых деяниях на протяжении всей истории атеизм предпочитает молчать, "не замечать", игнорировать - зато сами легко и непринужденно осуждают без суда и следствия.
Я за себя отвечаю, чего иерархи не делают, казалось бы, признайся, что носишь часики в несколько годовых зарплат среднего россиянина, так нет, будет сначала врать, а потом все ж таки признается. Но если говорить в общем, то чудовищный кровавых деяний хватало и у церкви, тоже вы их признавать не собираетесь.
А осуждаем, потому, что на суд надежды нет, то вирус святой запись удалит, то поп не пил, а просто устал. И выходит сухим из воды. Басманное правосудие такое басманное. Бухим ДТП устраивать - это не в храме спеть, так, мелочь.
"Мне хорошо, а на других плевать" - хватит "светские ценности" Православию приписывать. Всё на зеркало пеняем, всё списать на кого-то не терпится, вместо того чтобы в самих себе разбираться в первую очередь.
А вы перечитайте свои слова и подумайте. Кто распинался, что жизнь прекрасна, забывая о соотечественниках, вынужденных выживать, а не жить?
Дважды абсолютно точный ответ к кому пришел. Вам этого мало? Это прямые указания, но есть и много косвенных.
"Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь".
(Иоан.10:16)
"И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет". (Марк. 16:15-16")
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь". (Мф: 28-19)
Достаточно?! И на этот вопрос уже отвечалось: непосредственная проповедь Иисуса Христа, пока Он был на Земле - была обращена прежде всего к иудеям, как к народу, который Бог долго готовил к этому и который долго ждал своего Мессию, но, к сожалению, не признал. "Новый Израиль", "Народ Божий" - все православные, все принявшие Христа, а отнюдь не еврейское государство Израиль, которое можно полицезреть на любой карте мира. Как бы кому-то не хотелось обвинить православных в "еврействе" и "неславяности".
И, между прочим, притчу про Христа и Хананеянку лучше было бы процитировать до конца - тогда, скорее всего, и вопрос бы не возник.
Вам не кажется странным, что Христианство называет свое учение светом, а праздники свои устраивает по ночам. А самые "светлые" ровно в день новолуния.
К сожалению, не кажется странным очередной до удивление искаженный кривотолк. Большинство христианских Праздников начинается с вечерни дня, предшествующего Празднику (примерно 18:00 мск). Символическое начало ровно в полночь у Пасхи, Рождества, Крещения, только причем здесь "новолуние"?! Только вычисление даты Пасхи связано с луной и при том таким образом, что Воскресение Христово принципиально никогда не совпадает с датой иудейской пасхи.
Мне просто иногда интересно поговорить с убеждёнными христианами. Любой такой разговор только подтверждает мне, что я прав.
А разговоры с неверующими поразительны тем, что они сами того не замечая при этом регулярно подтверждают Библию.
Впрочем, после бокса зачастую тоже каждый считает себя победителем, но на самом деле кто прав, а кто нет все равно решаем не мы.
Вам тоже всего доброго. В любом случае, общение было достаточно интересным и, думается, каждому в чем-то пойдет на пользу.
Андрей Л*****, будьте добрее, и жить станет лучше. Гнев и ворчание, вне зависимости от вероисповедания, никогда не решал проблем ни личных, ни общественных.
Андрей Л*****, будьте добрее, и жить станет лучше. Гнев и ворчание, вне зависимости от вероисповедания, никогда не решал проблем ни личных, ни общественных.
Да как вам сказать, народный гнев в 17 году, по крайней мере, одну проблему решил - ликвидировал монархию, к тому времени уже полностью недееспособную и неадекватную )
Жить стало лучше, жить стало веселее, у крестьян сняли выплаты за землю, которые тянулись еще с освобождения от рабства, у рабочих появилось некое подобие трудового кодекса. Попам и дворянам, конечно, лучше не стало, но тут уж сами себе злобные буратино. Мои предки, кстати, были именно дворянами, так что я имею полное моральное право такое писать. А так - научные достижения, промышленность, другое дело, перекосы, все для фронта, все для победы, что в конечном итоге СССР и погубило. А сейчас страну активно тянет на дно безграмотность, глупость, мракобесие и жизнь рантье-альфонса, за счет нефти и газа.
Ага. И вернули крепостное право. Когда крестьянам выдали паспорта?
у рабочих появилось некое подобие трудового кодекса
Пардон, это была всемирная тенденция после демонстраций в Чикаго. А то, что у нас - это подобие, то перекосы виноваты, конечно. Везде перекосы, даже в том, что розочка с мороженого за девятнадцать копеек пропала. Что касается сейчас, то кто именно мракобес: президент, правительство, руководство Газпрома? Или полторы тётки в длинных юбках погубили державу? Кто именно глупостью и безграмотностью превратил страну в рантье? И почему рантье-Бахрейн, С. Аравия и т.д. вполне обеспечивают граждан? Значит, дело не в рантьизме?
ps Я кстати, тоже потомок дворян. И по иронии судьбы, каждый день хожу на работу мимо особняка предка.
кстати, тоже потомок дворян. И по иронии судьбы, каждый день хожу на работу мимо особняка предка.
Бесаме и Андрей, раз уж заговорили об орфографии, религии, проблемах и их отсутствии...
В церковном языке по сей день используется написание, исключающее в любом слове последовательное сочетание букв Б, Е и С. Понятно почему :(
Так, в частности, на требах-записках даже самые грамотные прихожане пишут "Безкровная жертва"
Бесаме, расскажи по-соседски, на работе, например, как пишешь слова бе..печный, бе..идейный, бе..плодный? С революционной поправкой?
Приятно, что в далёком пригороде Москвы (два-три часа на автомобиле)) ещё можно встретить потомков настоящих дворян - людей, мысли и жесты которых контролируются не сиюминутными импульсами, а зовом крови... :)
Пишу последний ответ в этой ленте и отписываюсь от сообщений. Напишу все без вопросительных знаков, что бы не ожидать ответов. И так...
Достаточно?! И на этот вопрос уже отвечалось: непосредственная проповедь Иисуса Христа, пока Он был на Земле - была обращена прежде всего к иудеям, как к народу, который Бог долго готовил к этому и который долго ждал своего Мессию, но, к сожалению, не признал.
Все ваши выдержки говорят о каких то овцах, стадах и тварях, в общем ни ко мне ни к моим родственникам это не относится. Что же касается последней цитаты, где есть слово "народы" речь идет о народах Израэлевых, которых, как известно 12 колен. К стати именно по этому у Христа было ровно 12 учеников. По одному на каждое колено. Если бы речь шла о большем количестве народов, то учеников было бы гораздо больше. И представлены были бы не только иудеи, но и представители других народностей. Иудеи действительно долго ждут своего Мессию. И ждут они кого то, кто будет похож на Моисея или Давида, который возглавит их на новые завоевания и грабежи, а Исус не отвечал их требованиям. потому, что вообще не принадлежал их культуре. И Моисей и Давид, да и все остальные их пророки, происходят из родов тварей. То есть сотворённых когда то их Господом. А Исус Называл себя сыном Бога. К стати, именно сыновьями и внуками божими считают себя славяне. Возможно это совпадение, а возможно и намёк. Ничего доказывать и утверждать не стану.
И, между прочим, притчу про Христа и Хананеянку лучше было бы процитировать до конца - тогда, скорее всего, и вопрос бы не возник.
На каком то форуме Я ее разбирал уже. Там всё просто. Женщина излечила свою дочь при помощи своих знаний сил природы. О чем Исус и намекал с самого начала матери бившейся в истерике. Слова "вера" и "въра" звучат почти одинаково, но смысл имеют разный. При переводе с идиша на болгарский, а потом на русский многие слова поменяли свой смысл.
Большинство христианских Праздников начинается с вечерни дня, предшествующего Празднику (примерно 18:00 мск).
Ну правильно, Славянские сутки как раз оканчиваются приблизительно в это же время. Если бы праздник начинался раньше ни кто бы не пошел, потому как дела домашние еще не окончены, а если позже тоже вряд ли кто явился, спать то нужно ложиться.
Символическое начало ровно в полночь у Пасхи, Рождества, Крещения, только причем здесь "новолуние"?!
И не только. Еще масленица, которую христиане перетащили в новолуние, и множество других... Я уже сказал при чем. Это дни, когда ночью нет света луны. То есть полная тьма. В общем если не понятно то это лунный культ. У славян же всегда был культ солнечный. В общем это слишком глубоко, что бы Вам на пальцах объяснять.
А разговоры с неверующими поразительны тем, что они сами того не замечая при этом регулярно подтверждают Библию.
Я не неверующий. Я видящий, познающий и знающий правду. Хотя Вы эту фразу все рано не поймёте.
Мне больше нравится быть сыном, внуком и правнуком богов - Вам рабом, стадом, паствой. Я, после смерти ухожу как равный к равным, вы рабом к Господу. У нас с Вами разные пути.
Быть рабом проще. Ответственности никакой. Что Господин говорит, то раб и делает. Нужно молится - молится, нужно убивать - убивает, нужно грабить - грабит. Вся ответственность на Господине, или на каком нибудь "козле отпущения", типа Исуса.
Быть сыном Богов - большая свобода и огромная ответственность, потому как только Сам человек должен отвечать за все свои поступки и не перед кем то там, а в первую очередь перед самим собой и своей совестью.
> Кто именно глупостью и безграмотностью превратил страну в рантье?
***
ну это то известно вполне доподлинно
был такой Ельцин, личность неравнодушая к алкоголю, ему шептал на мозги Березовский, личность с наклонностями к афере, с другой стороны был Руцкой, из ястребов "хотел бомбить авиацией москву", и Хасбулатов, гипнотизер что-ли, ну им ещё помогал Макашов, тоже из ястребов - вот они всю перестройку и раздолбали, на ровном месте, в мирное время разругались, ну им сильно помогли разругаться снайперы из мэрии.
после них, когда они все пожгли, и Белый Дом, и мэрию, и Останкино, осталась вот идеология - "рантье", чего-то же должно было остаться, на пепелище
её видимо возглавил Чубайс и Черномырдин
когда все "умные" обанкротились, вот остались такие. как эталоны экономической мысли, остальных видимо отменили (покосили из пулемета), Кооперативный Кодекс, депутатскую группу Святослава Федорова и пр.
В.В.Путин, уж как мог, оплел все коррупционными связями, как соплями, склеил так сказать, все что можно было склеить, раздолбанное.
Но раздолбал постсоветскую кооперацию лично Ельцин.
Ага. И вернули крепостное право. Когда крестьянам выдали паспорта?
А вы забыли как происходил выход из общины до революции? После революции стало всяко проще, появился вполне приличный социальный лифт.
Пардон, это была всемирная тенденция после демонстраций в Чикаго.
И нам-то что до этого? Нас они мало касались, и конституции всякие, и ликвидация рабства, и прочее, пока царю пинка под зад не дали - ничего не изменилось.
И почему рантье-Бахрейн, С. Аравия и т.д. вполне обеспечивают граждан?
За счет соотношения доходов от нефти на душу населения? ) Не вынуждайте меня изображать капитана Очевидность )
Что касается сейчас, то кто именно мракобес: президент, правительство, руководство Газпрома?
Судя по выступления Путина на архиерейском соборе - именно президент, ПГМ на всю голову, уже на Конституцию окончательно наплевал наш гарант.
Что за чудеса?
Ну сейчас же особо нет российской говядинки.. Не?
Социальные лифтеры, где мясо? где вино? где сухофрукты? где дубленки? где осетры?
А угнетенный крестьянин 18-ого века начинал утро с пол-рябчика и стаканчика винца.
Угу, сельское хозяйство и более благоприятных климатических поясах дотационно, а уж в наших зонах рискованного земледелия и с нашими налогами без государственной поддержки и вовсе становится безумством, а поддержка предоставляется не просто так, а за откат. Никаких чудес, одна коррупция.
Угу, так и вижу себе деда Анисима из Кукуевска завтракающего рябчиком с ананасом и запивающим его французским Бордо ) Сказки писать не пробовали? )
Это понятно. Оттого и резануло глаз своеобразное написание.
Каюсь, что допускаю ошибки (не смотря на, от того что, запятые...), иногда лень исправлять, знаешь, со временем начинает человек позволять себе мелкие грехи... ;)
а уж в наших зонах рискованного земледелия и с нашими налогами без государственной поддержки и вовсе становится безумством
Во-истину, наши мысли - это самореализующиеся пророчества, и самоисполняющиеся предсказания.
А был ведь момент "безмыслия", когда природа посмеялась над "государственной поддержкой с/х".. Не?
когда эта "поддержка" иссякла, в военные годы, по некоторым конспирологическим данным, вот этот короткий промежуток времени - 5-6 лет был перидом .. расцвета производства мяса в СССР. Безграмотные тети Маруси просто открыли молочные фермы и распустили скот по лесам.
Конечно в мирное время за такое пошли бы в тюрьму по-уголовному преступлению, да даже может и расстрел. Но во время войны - это был как фатум.
И .. О Чудо! .. мяса возникло столько, что его в 50-ые годы морозили на Новой Земле, делая стратегические запасы на случай атомной войны..
Что за чудеса?
В Брежневские годы никто даже не понял - куда все закончилось, делось, или почему раньше было.
А "речей, диссертаций, про зону рискованного земледелия" - этого море, пленумы, горкомы, да сам и Михаил Горбачев имел заочное образование агроном-экономист, вроде.
Бесполезно.
Вот, Андрей Л., цена твоим мыслям - 2 копейки (в базарный день конечно)).
Уметь надо, хе-хе.
Безграмотные тети Маруси просто открыли молочные фермы и распустили скот по лесам.
Именно что по слухам, выпустите в голодные военные годы скот в чисто поле - одни рожки да ножки останутся, на него было много охотников, начиная от волков и заканчивая дезертирами )
И .. О Чудо! .. мяса возникло столько, что его в 50-ые годы морозили на Новой Земле, делая стратегические запасы на случай атомной войны..
Госрезерв у нас был и до этого и наполняли и так. Хотя бы прикиньте, сколько время длится сооружения подземного хранилища, чтобы говорить такую ересь, будто мясо появилось и оп - сразу пристроили.
Вот, Андрей Л., цена твоим мыслям - 2 копейки (в базарный день конечно)).
Ветер Северный, ваша последний пост (или реплика) в этой теме в очередной раз более чем наглядно подтвердил только одно - у вас сугубо собственная и зачастую просто противоположная смыслу трактовка Библии и, к сожалению, не слишком много желания разобраться по существу, а не через призму этой самой субъективной трактовки. Захочет человек понять что такое футбол - посмотрит с интересом, вникнет и наверняка не останется равнодушным. Не захочет понимать - так и будет всем и вся предубежденно твердить, что это "глупое зрелище для пьющих мужиков и дерущихся фанатов". Не замечая главного и не желая замечать.
А собственная правда, в отличии от истины, очень часто меняется и пересматривается.
Госрезерв у нас был и до этого и наполняли и так. Хотя бы прикиньте, сколько время длится сооружения подземного хранилища, чтобы говорить такую ересь, будто мясо появилось и оп - сразу пристроили.
***
2 копейки и полукопейки
***
Согласен, ну а что-же это за Чудеса такие из чУдес, когда страна СССР, после войны, в 50-ые годы, наполняла произведенным мясом хранилища в вечной мерзлоте, на "случай атомной войны".
А в каком-то "плюшевом" 1990-ом, после лучших многодесятилетних периодов "победного развития", в .. Ленинграде осталось продуктов .. на 3 дня? и вдруг .. выяснилось, что .. закончился оказывается .. ой, ой-ой,ой.. золотой запас, на который (это пипец какой-то) много лет покупалось продовольствие зарубежом?
И этого не заметило ни ФСБ, ни КГБ?
Ни даже сам Горбачев..
и представляете.. целая "Империя СССР" развалилась, перестала существовать, (ну что это за имеперия без продуктов? смешно)
Вы уж тогда, Андрей Л., если не лень, обьясните этот феномен. Это же реально - феномен 20-ого века.
Таких феноменов - еще поискать.
Вы уж тогда, Андрей Л., если не лень, обьясните этот феномен. Это же реально - феномен 20-ого века.
Таких феноменов - еще поискать.
А так понимаю, читать профильную литературу вы не хотите, вам все разжевать надо? Дотации на с/х последовательно снижались (а с/х опять же, везде дотационно, а уже если это госсектор, то дотационно вдвойне-втройне), в силу сокращения притока нефтебаксов (ничего ситуация не напоминает?). Меж тем сами колхозники предпочитали больше работать на своих участках, нежели общественных, вы вроде не маленький, вспомните ассортимент магазина и рынка? В итоге своих нет, а на иностранные денег не хватает, плюс искусственный курс рубля по отношению к доллару. В общем, идеальный шторм, который СССР не пережил.
А в каком-то "плюшевом" 1990-ом, после лучших многодесятилетних периодов "победного развития", в .. Ленинграде осталось продуктов .. на 3 дня? и вдруг .. выяснилось, что .. закончился оказывается .. ой, ой-ой,ой.. золотой запас,
http://econo.com.ua/2012/03/foto-dokumentov-korrupciya-molodogo-putina-delo-sale/По данным расследования, Путин и Аникин вывезли за рубеж редкоземельные металлы, нефтепродукты и другое сырье на общую сумму более 100 млн долларов. Взамен в Петербург, где в тот период из-за недостатка продовольствия были введены карточки, должны были поступить партии мяса, картофеля, птицы. Но продукты в Северную столицу так и не поступили.
Дотации на с/х последовательно снижались .. колхозники предпочитали больше работать на своих участках, нежели общественных ..
.. и (империя СССР и рухнула)
Инспектор, Эркюль Пуаро, наверно сказал бы - "Что-то не клеится, мистер Андрей Л."
- Во время войны вообще не было никаких колхозников, они все на фронте были, а послевоенные запасы мяса были значительны, их не удавалось даже переработать, кроме как превратить в замороженные стратегические запасы на случай атомной войны.
И именно это мясо доели в Ленинграде в 1990-ом году, 40 лет в морозе пролежало, сьели,и отлично, но оно закончилось.
И никто не слышал, что при Иосифе Сталине были какие-то дотации в деревню.
Да и Путина тогда не было, ни редкоземельных элементов.
А вот бюджет Министераства Мелиорации СССР превышал .. оборонный
И никто не слышал, что при Иосифе Сталине были какие-то дотации в деревню.
крестьяне при усатом рабами были без паспортными
а самых ушлых,и работящих, сибирь осваивать отправил в вагонах для скота...
в мороз , они и не доехали..
вор ваш ... славный ученик..
Все мы знаем и любим фотографии Сергея Прокудина-Горского. Цветные кадры царской России – это уникальное достояние. Но есть еще один классик, равный по величине. Это Максим Дмитриев. В отличие он Прокудина-Горского, он донес до нас не открыточную Россию. Он сделал первые жанровые снимки страны.
http://bigpicture.ru/?p=364246
Во время войны вообще не было никаких колхозников, они все на фронте были, а послевоенные запасы мяса были значительны, их не удавалось даже переработать, кроме как превратить в замороженные стратегические запасы на случай атомной войны.
Документы какие-нибудь будут? Вы не стесняйтесь, покажите.
И никто не слышал, что при Иосифе Сталине были какие-то дотации в деревню.
Ну конечно, колхозникам платить не приходилось, одни трудодни ) Считайте громадную экономию на зарплате, а тогда доля ручного труда была высока. Сейчас согласитесь за трудодни работать? Милости прошу ко мне на дачу, а трудодней я вам нарисую, не обижу, а потом буду хвалиться своей офигенной рентабельностью )
В ночь с 18 на 19 января, в Крещенский сочельник, на Черном и Школьном озерах прошли традиционные погружения в купель.
фото: Александр Сайганов, Кирилл Чернов огромное СПАСИБО !!! фото - супер , 10-я вааще !!!
андроид на 13-ой порадовал :)
Вариантов, собственно, немного: греки, сербы.
Гы :)
То что верхушка не купается - явный признак: она умней многих.
Отредактировано: 20-01-2013, 16:06
Мороз достоин восхищения!…
Зятёк толкает тёщу в прорубь,
ОМОН в спокойствии — Крещение…:)
А. Огородников, во-первых, христианство – это не только 10 заповедей. Вряд ли своим пациентам говорите «не кури, не пей – и этого достаточно». Что же касается крещенских купаний – ну ведь насильно никто не заставляет и не призывает. Также как и с постами. Всё должно быть во благо и по своим силам. И если это так – огромное число примеров, когда люди самых разных возрастов, попробовав однажды, приходили через год снова.
И, по крайней мере, это было тысячу лет назад. А когда впёрлись в жизнь атеисты, тут же объявив общий скверик своим?
И, по крайней мере, это было тысячу лет назад. А когда впёрлись в жизнь атеисты, тут же объявив общий скверик своим?
мы не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет
киножурнал «Хочу всё знать!»
Где есть, у кого есть? О чём знания? Чем знание о святой воде хуже знания об электронах и дырках, якобы бегущим по проводам? Покажите мне эти дырки. И как знания заменят мораль? Ваш доктор Менгеле много знал и что, стал героем?
Давно пора бы перестать позориться с абсурднейшим тезисом, что "Православие уничтожило "великую языческую русь". Ну тогда надо срочно возвращаться к первобытнообщинному строю, ведь все последующие его "уничтожили". И на большинстве нашей территории жили совсем другие народы. Впрочем, пресловутое "светское общество" как раз тем и занимается, что стремительно тянет назад, особенно в плане культуры и нравственности. Ломать - не строить.
Где Христос?! промойте глаза, прочистите уши и попробуйте хоть сколько-то полюбить по-человечески (а не в извращенной современной трактовке) кого-то еще, кроме себя безгранично любимого. И увидите, и услышите, и почувствуете.
Нельзя ли привести конкретные примеры современников, живущих в соответствии с христианскими истинами, не в угоду себе. Чтоб, так сказать, четко представлять на кого равняться.
Короче к чему угодно, только ни к людям.
Но какую именно любовь ищут в проруби зимой, самому интересно?
Секса в проруби точно нет)
Секса в проруби точно нет)
Берегите себя и будьте добрее))
К сожалению, сейчас понятие "любовь" чаще всего заключается только в сексуальные рамки", подменяется "страстью" или на деле оказывается "любовью к собственной влюбленности" (что в общем-то одно и то же). Такое чувство - действительно самый банальный эгоизм и ничего более. Настоящая любовь к человеку остаётся таковой даже если она "не разделена" - фильм "Офицеры" (тот что с Лановым) смотрели наверное все.
Честно говоря, в постсоветской реальности немного. В советской, атеистической вроде бы реальности, подобного было почему-то несравнимо больше.
Сейчас стало больше церкви, а вокруг тем не менее (достаточно взглянуть в зомбоящик или почитать СМИ) сплошное, беспросветное зло.
В чем причина? Почему атеистичеcкое общество было добрей?
Я знал человека, который всю жизнь помогал другим, устраивал, организовывал, руководил. Но он не ходил в церковь, я ни разу не видел в его руках ни одной религиозной книги. Он не вел пространных бесед, а просто занимался делом.
Какими истинами он руководствовался?
Беда в том, что я больше не вижу вокруг ни одного подобного человека, человека такого же масштаба личности. Потому и прошу привести примеры.
К чему стеб, я первом своем коменте к этой заметке отношение к процессу высказал.
В целом я вижу большую пользу в религии, конкретно:
- Народа идиотов и бухариков полно. В религии каждое воскресенье праздник и с утра надо быть в церкви. А там с перегаром стыдно. Т.е. алкоголики могут бухать только раз в неделю, в пятницу. Но с прорубью - это перебор.
Смотрели, конечно.
Печальная, на самом деле, история. "Неразделенец" всю жизнь мучает и себя и ту, в которую безнадежно влюблен и того, кого выбрала его любимая.
Сейчас стало больше церкви, а вокруг тем не менее (достаточно взглянуть в зомбоящик или почитать СМИ) сплошное, беспросветное зло.
В чем причина? Почему атеистичеcкое общество было добрей?
Почему столько агрессии сейчас?! Потому что на протяжении уже более 2 десятков лет нам упорно, массово и под самой разной приманкой вдалбливается что главное в этой жизни - деньги любой ценой, а понятие свободы давно подменено вседозволенностью и безудержным потребительством. Первое помноженное на второе - прямое наталкивание друг на друга, разделение, что мы сегодня и видим. И, к сожалению, охотные до жареного и черного пиара СМИ зачастую этому только способствуют.
"Церкви стало больше", но только в отличии от советской идеологии она силой ничто не навязывает. Она проповедует, призывает, предостерегает, но личный выбор оставляет за каждым. Более того, с какой неприкрытой агрессией зачастую встречаются её общественные инициативы как "вопиющее вторжение в светское общество". Что собственно зачастую происходит и на здешних формуах. А отчего такая реакция?! Да от того же, отчего и столько агрессии (абзац выше)
Да, некоторые принципы Научного Коммунизма, при желании, конечно, можно посчитать плагиатом Библии. Есть правда один ньюанс. Общество потребления - это не новорусское изобретение, оно читало Библию до 1917-го года и продолжает читать сейчас. И все эти годы там в головы вдалбливается "что главное в этой жизни - деньги любой ценой, а понятие свободы давно подменено вседозволенностью и безудержным потребительством." Т.е. дело все-таки не Библии, как мне кажется.
Первая. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.(Исход 20:2-3)
Хмм.. Спросить хотел Кто вообще знал первую заповедь до того, как Я её тут процитировал? И второй вопрос, Кого вывели из земли Египетской из дома рабства? Или может родственников чьих или предков?
Единственный источник, где можно искать аналогии с иделогией коммунистов - это «Нагорная проповедь» (Матфея 5:1-7:29; Луки 6:12-41)
Исход - это из другой оперы. :)
- МХ - стройте в чистом поле, а не в перенаселенном городе, получая забесплатно землю;
- иерархи ваши отличаются в ДТП и денежных скандалах;
- главный ваш призывает скромней машинки выбирать своих служивых, т.е. призывает ни жить по совести, а делать вид, что скромно живешь...
и т.п.
но тема ни об этом, сами на поводу у Дьяболо ушли в дебри.
Тема: купание в проруби зимой, на фото видны представители РПЦ.
Так вот, мероприятие сомнительное, мне то пофиг, не пропагандируете жрать водку - уже хорошо.
Я просто на 10 заповедей среагировал. :)
Я бы и на Языческую Русь с реагировал. Да без толку говорить с людьми которых устраивает положение рабов и терпил.
Так вот, мероприятие сомнительное, мне то пофиг, не пропагандируете жрать водку - уже хорошо.
Так и сделали. Возглавили и извратили смысл самого действа.
Вот и всё.
А что ж по проводам бегает? Херувимчики? Физику совсем забыли? Или все врут, кроме библии? )
Руси в это время медведи вокруг деревянного кремля бродили, люди в шкурах
костры жгли - воздух зимой грели , почитайте путешествия Марко Поло в знаменитой «Книге о разнообразии мира».
Руси в это время медведи вокруг деревянного кремля бродили, люди в шкурах
костры жгли - воздух зимой грели
А в чем заключалась западная культура? В том, что они не мылись вовсе считая это греховным? В том, что они носили шелка, только потому, что с этой ткани вши соскальзывают? В том, что они носили плащи и широкополые шляпы, только для того, что бы вылитый горшок из окна не перепачкал весь костюм? В том, что бы носить высокие каблуки или вообще передвигаться на ходулях, потому, что нечистоты весной всплывали и пройти иначе было не возможно? В том, что бы сидеть на пиру и не вставая опорожняться под стол?
В чем культура то?
Может в языке? Так французский образовался в следствии практически поголовного сифилиса, а английский в следствии цинги. А может культура это носить парик, потому, что своих волос нет, пудриться, скрывая язвы и гнойники и душиться, пряча запах не мытого тела?
Может быть Я вообще ничего не понимаю, но всё выше перечисленное - просто дикость и мракобесие. К стати подтверждённое документально.
2. Первобытно общинный строй - строй при котором быт и община на первом месте, а не люди в шкурах гоняющих мамонтов. Быт - подразумевает под собой сложно организованную систему взаимоотношений внутри общности людей объединенных чем либо, например родством. Общий уклад жизни, народа, определённой социальной среды.
3 Языческую Русь, то есть Народную Русь Уничтожить не удалось никому. И думается мне, что и не получится ни у кого. Обмануть - да, напакостить - да, но уничтожить - нет.
4. И последние. Первобытно общинная и народная (языческая) есть одно и тоже.
Ну вот, пока достаточно...
кто о чем , а вшивый о бане / пословица/
Ну Леонардо...Ну и что? На Руси имён изобретателей не сохранялось... Но Левшей, способных подковать любую западную блоху находилось во множестве. И один Леонардо всё равно не перевесит общего мракобесия того времени...
и всё такое...
Обычный ландшафт во времена опричнины
А теперь почитайте статью "Гигиена в Европе до XIX века". Ваша эпоха только в картинках и останется. http://fizrazvitie.ru/2011/12/gigiena-v-evrope.html
Не болтайте глупостей то. Вполне достаточно глупостей Кирилла Гундяева, Андрея Кураева и иже с ними.
не надо обижаться :)
Ну теперь понятно, почему некоторые здесь православных не любят. :-)
Правда это не увязывается ну ни как ни с христианской версией прошлого, ни с официальной научной. Жалость какая...
Да.. о деревьях... Правда Вас этот аргумент тоже не устроит, Велесова книга, прекрасный пример, как выглядели некоторые древнейшие книги. Писали и на металле. Поищите - сантии дакхов.
А быдло никто не любит, ну что ж поделать, если "быдло" и "православный" становятся синонимами. Посмотрите фото, там все 9 классов и ПТУ (незаконченное, мозгов не хватило) видны у нападавших.
Безудержным потребленцам Библия как раз очень "мешает", а обернуть её в свою пользу не получится, как и в свое время у "законников". Потому что ложь, как её не изверни, все равно останется ложью, а не станет правдой.
Ну да, поэтому ограниченным умишком лучше верить в сказочки, там все простенько и понятненько. Только человек за 2 тысячи лет поумнел, правда, не все, кое-кто так и остался, каким был в прошлом. А рассуждать о том, чего нет - да нафиг надо на это время тратить? Доказательства найдите сначала )
Вообще спорить с христианами бесполезно. Они своего мнения не имеют, истоки свои не читают и отвечают заученными вдолбленными в мозг фразами.
Например?
Трактовать Коммунизм, как "рай на земле" могут лишь люди, не понимающие его сути или целенаправленно искажающие ее.
В Раю, ведь, работать не надо. А Коммунизм - это прежде всего труд.
Ну и главное, важна конечная цель. Что обещает Библия, если прибегнуть к современному лексикону? Страшный суд. Т.е. вернется "смотрящий" и разберется со всеми по понятиям. При этом "избранные" уже получили преференции - их поколенно внесли в список заранее. Так какая перспектива более привелекательна, материалистическая или "духовная"?
Про "святое, добро и любовь" - вот от тех, кто нападает на христианство, этим явно никак не веет. Если только в отношении самих себя. Потому и реакция такая агрессивная, как у предпочитающего тьму на яркий свет или у лгущего на правду. Ну а тех кто лицемерно пытается библейские истины использовать сугубо в своих корыстных целях конец также печален - примеров в истории предостаточно, начиная с фарисеев и "законников".
Кто-то нашел себе теплое почтение в истории и настоящую народную любовь именно на почве гонения на христиан?! Прошло 2 тысячелетия, но желающие поплевать над собой по-прежнему плюют не в небо, а на самих себя - и чем сильнее, тем смачнее вернется. Как говорится, хочешь верь - хочешь проверь, и если человек за 2 тысячи лет действительно поумнел, он сделает правильный выбор.
Андрей Л*****, поскольку из раза в раз всё вами писанное на деле - с точностью до наоборот, то всё нормально. В самоупоении от собственных взглядов конкуренты едва ли найдутся.
Игорь, только вот этот сугубо материалистический взгляд на мир никак не смог обойтись без нравственной (сугубо нематериальной) составляющей. Примеров заимствования из Библии ну более чем предостаточно ("сам погибай - товарища выручай", "кто не работает -тот не ест", "все тайное всегда становится явным" и т.д и т.п.). Вы говорите об искажении трактовки коммунизма, а ваша трактовка Библии как раз похожа на ту, как её пытаются выворачивать оппоненты. Библия как раз говорит об очень большом труде, и Страшный суд - не понятиям и не по каким-либо преференциям, а по делам человека, по "плодам". Если исходить из "материалистической переспективы", что с окончанием земной жизни - всё заканчивается, то получается весь смысл - за этот короткий период по-максимому урвать, насладиться, оттянуться и вкусить все прелести, в т.ч. за счет других. Ну какая разница что будет потом?! Но сколь-либо здравомыслящий человек всё же как-то осознает, что мироустройство всё-таки задумано явно не для этого. И от того что мы по-научному "не зафиксировали", что происходит дальше, это вовсе не означает, что этого нет. Христианство основано на вере и на том, что человеку открыто ровно столько, сколько он "может вместить". Ведь как бы вы ни старались самому одаренному для своего возраста 3-летнему ребенку и самым простым языком рассказывать решение задачи из матанализа или суть какой-либо научной диссертации (причем рассказывать правду), он вам на этом этапе развития может только поверить на слово. И через какое-то время убедиться в истинности ваших слов. Пример образный, конечно, но полагаю вполне понятный. Ну а что касается "показательных или "напоказ" походов церковь" - про это много сказано и в Библии, и целая неделя мытаря и фарисея этому посвящена. "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение" (Матф. 23:14) “Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися” (Матф. 6,16). Бога "показухой" не обманешь, а человек идет в Церковь именно к Богу, а потому следует идти прежде всего с открытым сердцем и душой.
Я говорил ровным счетом о том же самом, о нравственности.
Коммунистическая идея, пусть и с заимствованиями из Библии, как вы считаете, отвергнута. Что предлагается взамен? А все тоже самое, что и до 1917-го года. То общество было нравственным? А может быть американская "демократия" или евросоюз нравственны? Каков наш новый путь и куда? Назовите мне хоть одну страну, где христианские догматы позволили бы построить справедливое во всех отношениях общество. Вы, вероятно, скажете, что я снова о материальном, но таков наш мир и кушать хотят все, включая Папу Римского.
И о "заимствованиях".
Ветер Северный совершенно справедливо заметил, что христианство на Руси адаптировано к славянским праздникам и обычаям. Это ведь не считается зазорным? И, кстати, нравственные устои некрещенных славян заслуживают отдельного разговора. Я, например, не вижу в них ничего отталкивающего. Гордости вот у славян, конечно, побольше будет, ведь они действительно не считали себя рабами, не признавая над собой никаких господ.
фашистский национал-социализм из той же "оперы"
Христианская Византия единственная из мировых империй просуществовала более тысячи лет, являясь при этом и материально, и духовно богатейшим государством, до тех пор пока не свалилась во внутренние раздоры, «парад суверенитетов» и прочие характерные процессы. И еще больше примеров тех стран, которые решив жить без Бога, рано или через какое-то время, но неизменно очень плохо кончили.
Если говорить о нравственных устоях некрещенных славян, то надо их рассматривать не только по отношению к внешним врагам, а в целом, и там все как раз куда не так славно… Ну а насчет адаптации к народным обычаям – надо тоже прежде всего смотреть «в центр кадра». Если бы Церковь, упаси Боже, «легализовала» на масленичной неделе языческие обряды и разврат – тогда бы действительно была адаптация под «народные праздники». Но на деле все с точностью до наоборот, как и в случае с теми же крещенскими купаниями.
А если Вы читаете, то Читайте не только канонические тексты, но и все остальные. Например апокрифы, что бы иметь полную картину. Так скажем не отредактированную дядями, которые решили, что имеют на это право. Там найдёте много интересного. К стати по древности эти вещи не моложе тех, что считаются каноническими.
Книги эти были написаны не для всех, а для тех кто:
1. Жил в то время:
2. Жил на той территории, где происходили эти события.
3. Мог прочитать их в оригинале, не пользуясь переводчиками.
Да и Вот, пожалуйте: " Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;"(От Матфея, глава 10)
На нашей территории были свои правила. Если Вы их не знаете, то это не означает, что их не было вовсе. то, что говорят о этих правилах церковники, принимать в расчет нельзя. Их цель очернить то, что было, и обелить своё.
"Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления или указывает на организованную традицию, имеющую своего основателя и основывающая на определенном учении."
В основе учения лежит библия. Библия - это грамотно отредактированное Пятикнижие Моисеево. Это Пятикнижье в не отредактированном виде в иудаизме называется Тора.
Так что Христианство лишь одно из течений иудаизма, на нем основанное. Лавры основателя достались Христу и его учению. В общем обычная секта. И как в любую секту луди туда в основном, добровольно приходят, после грамотно организованного рекрутского набора.
2.7 "Если найдётся среди тебя ... мужчина или женщина, кто ... пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному... то побей их камнями до смерти" (Второзаконие 17:2-5).
3.2 "И поразили они его и сынов его и весь народ его, так что ни одного не осталось живого, и овладели землёю его ... (Числа 21:35).
3.3 "И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых" (Второзаконие 2:34).
Просто трудоголики какие то... К стати о любви и все прощении ни слова. Только режут и убивают в две смены...
Отредактировано: 24-01-2013, 15:32
ну и где ты на этой картинке видишь разврат? :)
Обрати внимание лучше вот на это:
http://www.netall.ru/afisha/detail.php?ID=691178
Маркиз де Сад у них оказывается выдающийся писатель и философ.
Ответить Цитировать
голубоватый он какой то..
Славянским традициям гораздо более 7 тысяч лет. Христиане, приписывающие себе 2 тысячи, по сравнению с этим просто дети.
http://bibliotekar.ru/kMak/1.htm
Он был величайшим физиком 20 столетия. Человек неземного ума и скромности.
Тема слишком замусорена, чтоб искренне рассказать о нём.
Кстати, из наших, условно говоря, современников Священным Синодом чин святого получил Святитель Лука (в миру хирург Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий, умер в 1961г ).
1. Библию читали или перефразируя "слышали, но не слушали".
2. Классические выдергивание из контекста отдельных фраз в отрыве от общего смысла. "Очернить то, что было, и обелить своё" - вот как раз к такому методу очень подходит.
3. Большое сомнения в понимании принципиального различия и в то же время неразрывной связи Ветхого и Нового Завета.
Насчет "секты" - мы живем не в Древнем Риме I-II века для подобных штампов. Вы же не называете современную Россию получившим развитие отделившимся суррогатом исконных славянских языческих племён. Что "христианство лишь одно из течений иудаизма, на нем основанное" считают, прежде всего, сами же иудеи. В ответ на это есть очень хороший пример: появление бабочки из гусеницы, растолковывать, полагаю, не стоит. Апостольские проповеди - "рекрутский набор"??! Наверное, в курсе что 11 из 12 апостолов закончили свою земную жизнь мученически. Ставить штампы и судить куда проще и безопаснее, правда и цена этому соответствующая.
Ну кто поверит, что ты пережил и понял своей кожей хоть десятую долю того, что пропагандируешь?
Ну кто поверит, что ты пережил и понял своей кожей хоть десятую долю того, что пропагандируешь?
Андрей Л*****, бесславные хулители христианства на самых задворках истории - вот что не меняется из года в год. И не изменится, какие бы не появлялись лжепроповедники и как бы себя не раскручивали, лжецы и обманщики останутся лжецами и обманщиками. Потому что жизнь - это правда, а не ложь. И ни с каким течением ложь правдой не станет, равно как и наоборот.
Валерий, вы это о ком? Кто здесь лжепророк?
Положа руку на сердце, мы ничего достоверно не знаем об устройстве нашей Вселенной (а их множество) и малюсенькой крупинке ее - планете Земля. Зачем мы здесь? Как и благодаря кому появились? Солнечной системе 4,5 миллиарда лет.
На Земле многократно рождались и умирали цивилизации существ, возможно, совершенно непохожих на нас. Руины цивилизаций, существовавших тысячи лет назад и не уступавших по развитию нашей, до сих пор находят в разных уголках планеты. И никто не может толком объяснить предназначение найденного.
А христианству всего 2 тысячи. Но несмотря на это, вы находите возможным считать это учение единственно верным. А на мой взгляд абсолютной истины нет до тех пор, пока не познаешь все, не докопаешься до сути всего, что, естественно, невозможно. Смысл в том, чтобы искать истину, не жить догмами, потому что это неизбежно приведет к стагнации.
И ещё один момент. Когда Попы, да и просто христиане используют цитаты из библии и евангелие, трактуя по своему усмотрению, то это нормально, а когда кто то другой, пытается понять и разобраться, то это уже криминал...
Чуть более 2 тысячи лет времени Нового Завета, но Христианство неразрывно связано и со всем тем периодом, что предшествовал до Рождества Христова. Отношение к религии основано на вере. Что увлекающиеся материализмом оппоненты не хотят ни понимать, ни учитывать. Вы же любите или доверяете близкому человеку не потому что научно или математически доказали себе, что именно он вам подходит. К вере приходят только добровольно, «насильно мил не будешь». И при том если бы она была обманом, у неё бы никогда не было бы столько последователей. Однако за тем самые 2 тысячелетия никто библейские истины не опроверг и лучшего ничего не придумал. Как в известной поговорке «хотите верьте – хотите проверьте», но все-таки история и жизнь должны чему-то учить, тем более что те кто из раза в раза напрасно посягают на христианство, при этом неизменно самих себя считают мудрецами.
На самом деле, ваш вопрос и даже ваши конкретные выдержки из Ветхого Завета в немалом количестве гуляет в Интернете, и если бы вы действительно хотели разобраться, а не выносить свой скорый приговор, то давно бы это сделали. А главный совет, прежде всего: начинать чтение Библии с Нового Завета, в условиях которого мы живём, тогда будет понятен и Ветхий. Один из священников дал очень хороший ответ: «Так же, как никто из современных педагогов не станет учить школьников геометрии сначала по учебникам Эвклида, а потом по современным пособиям, хотя Эвклид написал свою геометрию исторически раньше. Аналогично мы должны сперва изучить Новый Завет - т.е. непосредственное для нас с вами руководство ко спасению, и лишь затем переходить к его предвестнику - Ветхому Завету».
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; (От Матфея, глава 10)"
Если Вы "погибшая овца дома Израилева" - Тогда это для Вас. Я лично ни к Израилю, ни к погибшим, ни тем более к овцам никакого отношения не имею.
Как показывает жизнь около 5 миллиардов думают не так...
Валерий, вы же прекрасно знаете, что человек под гипнозом верит, когда ему говорят, что кладут в ладонь раскаленный уголек, и на ладони появляется самый настоящий ожог, хотя на самом деле положили обычный холодный камешек.
http://p2.patriarchia.ru/2013/01/19/1237302589/2VSN_5770.jpg
http://p2.patriarchia.ru/2013/01/19/1237301697/2VSN_5350.jpg
Это - приговор, причем смертный. Финита ля комедия. А сейчас еще и школьников своим ОПК оттолкнете от себя. Я вот Толстого со школы читать не могу, а тут еще и библию хрен в руки возьмут. В конце концов в 17 году попов вешали благодарные ученики церковно-приходских школ.
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; (От Матфея, глава 10)"
Как показывает жизнь около 5 миллиардов думают не так...
Кстати, вы молодую поросль на приведенных мною фотографий нашли? Много? А то вы столько раз призывали сходить на службу и увидеть свежую кровь в церкви, а тут выложил фото и тишина, никаких громких заявлений. Где молодая смена? )
«Чуть больше, чем процент геев в обществе» - это как раз про «пафосных фанатиков»-атеистов (по последним данным – 8%). Малочисленны, но шума как от авто на полрайона с заклинившей сигнализацией. А вот для общества «мораль» как тех, так и других действительно опасна, поскольку под прикрытием «светского гуманизма» и воспевании морально-деградирующего Запада, напрямую тянет страну к нравственному разложению и превращению в дикарей, но, слава Богу, люди в нашей стране еще не разучились окончательно отличать правду от лжи и что такое хорошо и что такое плохо, что прошедший год более чем наглядно показал. И от того что вам там что-то видится по-своему – сути дела это нисколько не меняет. Постоянная однообразная атеистическая истерика по любому поводу – нагляднейшее тому подтверждение.
Все это очень похоже, как если бы калека без ноги всем бы рекомендовал пользоваться самыми лучшими протезами вне зависимости есть у других ноги или нет...
Вам видимо помогает. Ну и на здоровье.
Для того, у кого на самом деле есть дух, совесть и разум, Библия никак не может вредить как солнце, воздух и вода. Если же печешься целые сутки на самой жаре, предпочитаешь вместо свежести вдыхать выхлопную трубу и, не умея плавать, прыгаешь в воду с обрыва – то кто в этом виноват?! Особенно когда настоятельно призывают делать всё как раз по-другому.
"Вы правы не на всех действует. А на некоторых действует, не не сильно и не долго..." - к счастью, это как раз про богоборческий гипноз. Как показывает жизнь в целом и история нашей страны в частности, люди в большинстве своем кто раньше, кто позже, всё-таки разбираются где правда, а где ложь и чему стоит следовать, а чего опасаться и избегать.
P.S. Кстати, теперь по-православному надо это называть не "храм", а "храмл", этим чудесным словом обогатил лексикон известный защитник православия - Кирилл Фролов (был еще один термин, переиначенный "небоскреб", но цензура не пропустит, скажем так, первой буквой ревнитель православия пренебрег).
Отредактировано: 28-01-2013, 00:58
Хотя о чем вообще говорить с человеком, для которого сказки народа израиля ближе, роднее и поучительнее, чем былины и сказания своего народа. Как вообще можно говорить с людьми, у которых нет ничего своего? Письменность - болгарская, церковь греко кафолическая, религия израильская, слова все от греческих, латинских произошли. У Вас даже своего прошлого то нет. По вашей версии вас из землянок просвещённые европейцы вытащили.
Вы вот тут всё богоборец, богоборец, а вы в курсе, что Израиль по-еврейски богоборец?
Так что богоборец как раз таки Вы, Рабы божие.
Вы вот тут всё правда, лож, а сами даже понятия не имеете, что на самом деле эти слова означают.
Повторюсь, Я не отношусь ни к богу народа израиля, ни к его истории. Я не раб божий и жить в смирении, когда кто либо врет моим детям о великой Руси, подменяет понятия, фальсифицирует прошлое, тормозит развитие не собираюсь.
Да если б Вы сидели тихонько в своих домах молельных, да не пытались бы внедриться во все сферы жизни, каму бы Вы интересны то были... Нет, вы так не можете. Самая агрессивная секта. Проповедует смирение, а сама только и делает, что мерзости и гадости от имени бога. Хотя, даже что такое бог вы не знаете. Потому как настоящее значение слова Вы забыли, а в иудейских сказках это вообще не объясняется.
Зачем? Там написано любить его нужно и бояться. Ну вот любите и бойтесь. Самое то занятие... Но вот только не для всех. Большинство предпочитает жить и радоваться. И смерти многие не страшатся, потому как это Вас за чертой суд ждёт, а у остальных другие занятия найдутся, более интересные, чем уже при жизни надоевшие судебные разборки.
Есть другие знания о том, что там, за чертой. И они, лично мне больше нравятся.
Но только никто не давал атеистам никакого ни юридического, ни морального права под эгидой (а точнее – прикрытием) «светскости», а на деле – за отсутствием иных аргументов, затыкать Церкви рот, ограничивать её деятельность, не говоря уж о кощунственных бесчинствах, клевете и намеренном принижении её роли в жизни общества и государства. «Врет моим детям о великой Руси, подменяет понятия, фальсифицирует прошлое, тормозит развитие» - не этим ли во всей широте сейчас сверхактивно занимается именно светское донельзя «продвинутое» общество, как тараторка пугающее «средневековьем», а само стремительно тянущее культуру, воспитание и нравственность в дикарские времена. Вот кто на самом деле рассказывает «сказки», очень легкие на содержание и пёстрые, только полные яда, разврата и ведущие к моральной деградации. И искренне жаль их слушающих и принимающих за фильмы о большой любви и высоких чувствах банальную порнографию.
Ни Церковь, ни верующие ничем вас не могли так мерзко обидеть и нагадить, как им приписываете – впрочем, это как раз дело той самой совести, о которой говорите. Так же как и ваши суждения о Боге и Библии. А вот на счет перевода «израиль» правы, только с каких пор ревностные богоискатели стали тождественны атеистами??!
«Да если б Вы сидели тихонько в своих домах» - да, действительно, если бы атеисты, по своей численности как раз подходящие под определение вроде «секты», просто «не верили» - это еще одно. Не хочет кто-то смотреть футбол или не интересуется кино – не пойдет на стадион и в кинотеатр. Но нет же, как наглядно показывают зеленоградские порталы, при первом же удобном случае непременно берется в руки камушек и метается. А когда таким достается власть, в руках уже кровавые топоры и винтовки. И это тоже не сказки – это история, которая, впрочем, тоже неизменно выносит палачам и агрессорам свой беспристрастный приговор.
Андрей Л*****, сколько отчаянно и под самыми разными хитросплетениями ни пытаетесь всех и себя убедить, что дважды два – это не четыре, а именно то что вам хочется, периодически самопровозглашая мнимые «победы» над калькулятором, когда приглашают все же просто прийти и посчитать что же все-таки на самом деле и как положено – сразу «строгий режим», «и так все понятно» и прочие совершенно нелепые отговорки. Потому что правды боитесь, не достоверности ищите, а по вашим правилам её ну никак не получается. Вот и саморазряжаетесь здесь из раза в раз со своими навязчивыми атеистическими фантазиями – чем дальше, тем более изощренными и абсурдными. «Удовольствие», очень мягко говоря, чрезвычайно сомнительное и при том очень далёкое от безобидного.
Кстати по поводу. Вот Вы все время говорите, мол 2 000 лет, на Руси уже больше 1000. А ведь вы лукавите. Если б это было так, то культ обязательно бы нашел свое отражение в народных сказках, сказаниях и легендах. Однако сцены связанные с христианством появляются только с 19 века. И то в переработанных сказках Пушкина, и авторских сказках Ершова. В произведениях Гоголя, ну и т.д. и т.п. В народных же сказках Ни один Иван Царевич не крестится, ни молится ни причащается, ни в церкву не ходит. А все то с животными общается, то к солнцу с ветром обратится, то с водяным поспорит, да у Бабы Яги переночует. Не отразил Русский народ пришлую религию в своих сказаниях. А следовательно Ваши слова о каких то там победах и правильных выборах есть ничем не подтверждённые голословные утверждения.
Ну займитесь другим делом, пейте пиво по сто с лишним рублей или подаренные виски. Нет, сидят в форуме, в каждую ветку приплетают рпц. Да успокойтесь вы уже. Если православных, как вы утверждаете, полпроцента, то что вы ссыте от страха так, что кушать не можете, всё рука тянется к клавиатуре? Поверьте, что у православных и не очень
Видимо Вам всё равно, а вот мне нет, когда радость заменяется страданием, душевность, возвышенность - обрядовостью, знания и понимание - догмами, жизнь - ожиданием смерти, вЪра - религией, живое - мертвым, свобода и воля - рабством.
Я не знаю, как кому, а мне лично,как говорил Верещагин - "За Державу обидно" (с).
Данный вопрос достаточно хорошо изучен и ещё ни одним человеком не опровергнут. Можете проверить. Все сведения, о которых я говорил есть открытом доступе, если есть желание проверяйте сами. Нет - Ваше дело, живите неведении.
А может и заболели потому как без купаний?
Механизм иммунитета, который описывают медики, к реальности имеет очень отдалённое отношение. Да и сам грипп - Вообще явление совершенно не изученное и мало понятное. Сами посудите. Вдруг, зимой, в холодное время, когда жизнедеятельность микроорганизмов во внешней среде сводится к анабиозу, откуда ни возьмись начинается эпидемия. ;) Хотя у меня есть другое объяснение этого процесса.
Но это не важно.
В общем выздоравливайте.
Ну и чтобы два раза не вставать, меня тут Валерий все в храм тащит, а зачем, все и так выложено, весь честной народ может убедится как много у нас в храм ходит на один из главных христианских праздников, а заодно оценить преобладающий пол и возраст во время сих магических ритуалов с водой:
http://www.zelen-hram.ru/images/photo/news/novosti-prihoda/2013/st.filaret/16.jpg Общая панорама, заметьте, на свежем воздухе, то есть ограничений никаких, туда и тысяча людей свободно поместиться, однако ж этого нет, что-то около сотни. А у нас самая маленькая храмуда на 300, где столько народа наберут?
http://www.zelen-hram.ru/images/photo/news/novosti-prihoda/2013/st.filaret/08.jpg А вот церковная молодежь, пионеры, октябрята, буквальная ясельная группа (300 лет тому назад).
http://www.zelen-hram.ru/images/photo/news/novosti-prihoda/2013/st.filaret/11.jpg деду в шапке на заднем плане двушечку вкатить не желаете? Носом чую - нарушил кощунник правила трулльского и лаодокийского соборов, на территории храма и в головном уборе.
http://www.zelen-hram.ru/images/photo/news/novosti-prihoda/2013/st.filaret/12.jpg и еще один потенциальный сиделец, который покусился на духовную скрепу общества.
http://www.zelen-hram.ru/images/photo/news/novosti-prihoda/2013/blacklake/06.jpg а это православный актив, Колокол, понимаю, что плохо видно, но постарайтесь разглядеть этих нескольких человек.
http://www.zelen-hram.ru/images/photo/news/novosti-prihoda/2013/blacklake/40.jpg картина "Прощай придатки и радость материнства". Церковь сама себе генофонд на корню рубит. Что-то мне Карбышев вспоминается...
http://www.zelen-hram.ru/images/photo/news/novosti-prihoda/2013/schoollake/01.jpg Освящение Школьного озера, опять же, масштабы ) С такой численностью только лужи освящать...
http://www.zelen-hram.ru/images/photo/news/novosti-prihoda/2013/baptisma/IMG_0102.jpg Розлив воды (по мнению некоторых - святой). Обратите на количество народу на розливе, вполне справляются, думаю, поток можно прикинуть, опять же, не густо.
Та-да-дам, служба в храме: http://www.zelen-hram.ru/images/photo/news/novosti-prihoda/2013/baptisma/4.jpg кто там говорил, что не протолкнутся? Там места больше чем в автобусе в час пик, хоть танцуй.
Огромная благодарность Никольскому приходу за предоставленные фотоматериалы, снимаю шляпу и шаркаю ножкой в знак признательности!
Последние правда парадов не проводят, но и на деторождение никак не влияют. А вот вовлечении молодёжи в ряды геев может не только на демографию повлиять, но и отразится на генофонде, а в конечном итоге и на демографии.
Много других примеров где все терпящие и все любящие демонстрируют своё настоящее отношение к окружающим.
А по поводу демографии, следующим пропаганду чайлдфри запретят? Тоже на демографию влияем. Кстати, монастыри тоже закрыть, а монахов и монашек переженить, а то тоже, сволочи, не размножаются. Ну и Гундяева к делу пристроить, авось еще смогет )
Это в мои планы не входит. Тем более в формате форумных комментариев.
Я скажу Вам только 2 вещи.
1 Если бы Ваши родители разделяли Ваши убеждения, Вы бы сейчас не имели бы возможности писать комментарии на форуме.
2 Если подавляющее большинство людей в мире поступает в соответствии со своей биологией не так как Вы, то на 99.9% вероятно то, что Ваши убеждения ошибочны, и скорее всего они искусственно внедрены в Ваше сознание.
В любом случае, это уход от основной темы дискуссии, которая, как мне кажется, уже пришла к своему логическому завершению: ни кто никого ни в чем не убедил и интерес к ней по угас.
Вот вы, Северный ветер (по имени, к сожалению, не знаю), красиво декларируете, что ваш метод – это «правда, основанная на тщательном, доскональном изучении всех источников, всех нюансов изучаемого предмета или вопроса». Только почему-то приводимые вами выдержки о Христианстве и совершенно нелепые выводы (наподобие «алкоголизации») говорят о том, что ваша «правда» - это заказной учебник Грекулова и его современные суррогаты, а соответствующий метод – не познание вопроса, а скрупулезные поиски «в чем бы уловить». Неужели тем самым стоит уподобляться тем законникам и иудеями?! (говорите, Библию читали, значит понятно о чем речь).
Судить предвзято – особой хитрости не надо. Ну если предвзято решили для себя что смысл «Иронии судьбы» - что нужно 31 декабря напиться в бане, хоть что про него рассказывай и объясняй, если нет настоящего желания разобраться – останетесь при своей «правде» (а Андрей Л*****, еще и соответствующие стоп-кадры «истины» из фильма подберет). Только ваша «правда» от этого, как и дважды два пятью или тремя, настоящей правдой не станет.
Первая заповедь гласит «Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим». Христиане верят в единого Бога, и между прочим израильтяне, сплошь окруженные язычниками, оставались единственными верующими в единого Бога, и именно им было обетование о пришествии в мир Мессии среди их народа. Однако отвергшие Его ожидали «царя земного», но Господь пришёл для всех и с «царством не от мира сего». И упоминания «Израиля», «Нового Иерусалима» - это уже не о конкретной географической территории, а обо всем христианском мире.
Если Вам действительно «за державу обидно», то корень проблем напрасно ищите в полностью противоположной стороне. Тем кому нужна школа для того чтобы курить, бухать, прогуливать и материться на уроках, любая обличительная речь преподавателя приводит в дикую ярость до звериной жажды крови и расправы. Православная Церковь сегодня – первый и последний в стране крупнейший реальный (а не на бумаге и «по партийным спискам») социальный институт, объединяющий миллионы на абсолютно добровольных началах, призывающий к морали, нравственности и приоритете, прежде всего, духовных ценностей. И «мешает» он до дрожи, прежде всего, тем кто всё это не приемлет, кому нужна полная вседозволенность, оправдания любого греха и безудержного потребительства, те кто прикрываясь «патриотами» по глупости или корысти хотят добить Россию, растащить на куски и сплясать свои грязные танцы на её костях. Слава Богу, что Россия не потеряла веру и ещё различает добро от зла, что наглядно подтвердил прошлый год.
Андрей Л*****, напрасно стараетесь со всеми изощренными атеистическими уловками – абсолютно никакого впечатления они не производят. 5% - это как раз доля правды в ваших опусах про Веру и то крайне редко достигаемый потолок, а в последнее время все больше стремящийся к нулю, зато ввиду отсутствия разумных аргументов стало больше грязных плевков и цинизма. Только «Бог поругаем не бывает». Всё по-прежнему, думаете что плюете в небеса, только чем сильнее и грязнее плевок, тем хлеще это вернется плюющему. И посылаете в то самое место, которому так неистово поклоняется и идеализирует современная «светкость», сами себя.
Хорошо, что регулярно посещаете православные сайты, только занимаетесь там не тем чем нужно. Без особого труда можно подобрать такие фото, где Москва без пробок или найти какое-нибудь пустующее место 1 января и утверждать, что в новогоднюю ночь никто не гулял. Все по фоточками судите – вот и суждения «виртуальные», а посмотреть на правду не хотите и боитесь, отнекиваясь совершенно нелепыми и неоригинальными штампами.
«Дебаты» с верующими - а нужны ли они вам были как таковые??! Пиара на местных порталах и так предостаточно, ни одного случая не упускаете. А дебатировать по делу надо было на публичных слушаниях, где вся ваша компания провалилась с треском, если не с позором, но какой же неистовостью надо было быть одержимым своими идеями, чтобы так взбаламутить город и префекта и всё ради чего ??! Не дать построить Храм. Это вот и есть классика атеизма – разрушить, не дать, лишить. Зато там где нужно созидание – «слабая активность в слушаниях» по развязке у Штыков. Вся активность истрачена куда не нужно, а здесь её хватило только на банальный троллинг Антоновича.
В монастыре никто насильно не зовёт и более того, ещё не каждого и не сразу принимают. А вот за какие заслуги государство должно холить и лелеять по отклонению от сексуальной ориентации – никто так ни разу и не объяснил, потому что сказать нечего. Ни в каких гражданских правах они не поражены, надо в первую очередь оставаться людьми и, прежде всего, самим уважать остальных и чем-то быть достойным уважения окружающих, а не устраивать всякие мерзкие публичные антиморальные провокации с заведомой целью оказаться «обиженными» и скорее бежать жаловаться дядям из Страсбурга.
Ондрей Глазков, скорейшего выздоровления!!!
Понимаете ли в чем дело, почему уравняли педофилов и гомосексуалистов? Первое незаконное, а второе чем плохо? И почему гомосексуалистам нельзя рассказывать о своей ориентации, а взрослый дяденька девочке-малолетки может заливать в уши о прелестях гетеросексуальной ориентации? Тут надо запрещать либо пропаганду педофилии (а она и так запрещена), либо запрещать пропаганду гомо и гетеросексуальных контактов, то есть вычеркнуть половину школьного курса литературы, биологию и запретить смотреть большинство фильмов.
Кстати, что аморального в прилюдно целующихся людях? Вы со своей женой на свадьбе целовались? Как вы могли заниматься такой аморальщиной и провокацией? )
Теперь про гражданские права геев, браки они заключать не могут, наследовать имущества супруга соответственно тоже. Это не поражение в гражданских правах?
В данной, конкретной фразе содержится абсолютный точный адрес тех, кому относятся все последующие заповеди. Конкретно для тех, кого вывели "из земли Египетской, из дома рабства". По контексту понятно, что речь идет о иудеях и все остальные заповеди относятся к ним и регулируют отношения исключительно между ними.
Остальные народы, как Вы понимаете не при делах вовсе. Вы правильно указываете, что они являются по отношению к иудеям - язычниками или языче никакими, или народами не понятными. Это не означает, что у этих народов не было своего понимания бога, это не говорит, что у них не было единого бога. Это говорит только то, что иудеи их не понимали, да и понимать особо не стремились. Един был Бог у других народов или нет, этого Вам библия не сообщает. Единственное, в чем она признаётся, то ДРУГИЕ БОГИ БЫЛИ. Более того Господь, дающий данные заповеди сильно к ним ревнует, что видно из второй заповеди: " 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,..." и далее по тексту.
Я думаю Вы уловили основную мысль: К другим народам товарищ Господь Бог Иудейский не имеет ни какого отношения.
А если серьёзно, то не понятно, что Вас тут держит? Зачем Вы паразитируете, пожирая ресурсы страны, которая Вам так ненавистна? Кто Вас тут держит? Чемодан - вокзал - любая другая страна на выбор, которая соответствует Вашим представлениям о идеале.
Обо всём остальном говорить не буду. Вы, Андрей не знаете определение абсолютного зла, именно по этому у Вас такие поверхностные суждения. Я Вам дам это определение. Абсолютное зло, это передача знаний, умений и технологий личности, не достигнувшей достаточного для этого, душевного развития.
Классический пример - обучить детсадовца обращаться с гранатой и отправить с ней в детский сад.
А если серьёзно, то не понятно, что Вас тут держит? Зачем Вы паразитируете, пожирая ресурсы страны, которая Вам так ненавистна? Кто Вас тут держит? Чемодан - вокзал - любая другая страна на выбор, которая соответствует Вашим представлениям о идеале.
В общем не мне Вас учить и переучивать. Видимо те источники по которым Вы изучаете историю написаны далеко не друзьями.
Мда, вот и поговорили. У вас с Гусевым больше точек соприкосновения )
Мда, вот и поговорили. У вас с Гусевым больше точек соприкосновения )
Что до точек соприкосновения, то Я согласен с тем, что дальнейшее существование человечества невозможно без взращивания в человеке душевных качеств, таких, как доброта, человечность, совесть и т.п.. Согласен и с тем, что необходимо проводить инвентаризацию научных знаний, на пример того, что многие явления требуют своего переосмысления и переобъяснения, а следовательно и новых вариантов использования. Но я не согласен с тем, что христианство это выход. Христианство это религия, это институт управления кучкой избранных всеми остальными. Человека нельзя сделать добрее или совестливие путем запугивания или обещанием пряника после смерти. Да и вообще путём запугивания ничего хорошего добиться нельзя. Единственный путь, который я вижу это здравомыслие и просвещение. И в то же время не должно быть двойных стандартов. человеколюбие - человеколюбием, но по отношению к врагам жесткость и безкомпромисность. Гусев лукавит, что нет лучшей системы "ценностей", чем та которую дает христианство. Просто он другого ничего не знает, да и о "ценностях" христианства знает только с подачи попов и толкователей. Находясь внутри процесса он и узнавать не желает, потому как боится. Это же нарушение заповедей. :) По сути дела обычная ловушка. Он все говорит о свободном выборе, и опять лукавит. Их свободный выбор сильно ограничен внутренними правилами.
Вот примерно так.
Ну что углеводороды возобновляемы - это каждому школьнику известно, процесс их образования не менялся и не заканчивался, другое дело, что возобновляются они много медленнее, чем их потребляют )
Таки уже включился, у нас даже в африканских странах рождаемость падает.
Вот примерно так.
«И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки». (Мф 22:35-37) Именно так это сочетаетесь с тем, что в Ветхом Завете.
Так же в прошлый раз разъяснял, что «Дом Израилев», «Новый Иерусалим» относятся ко всем принявшим Христа, а не по «географическому» признаку. Ну разве не абсурдно в принципе всерьез полагать, что Бог – только для какой-то страны или нации??? Если мы говорим «наше Солнце», это же не значит, что для других планет оно не светит.
Ну и уж совсем абсурдный вывод, что «Библия признаётся, что другие боги были». Есть разница между живым человеком и его кем-то нарисованной виртуальной картинкой, анимацией, статуей??! И если кто-то именно эти самые картинки, анимации и статуи вдруг начнёт принимать как за живого человека, а этот человек будет утверждать, что человек-то именно он, и обращаться надо к нему, этим он тоже признается, что неодушевленные рисунки наравне с человеком??!
Отсюда совершенно неудивительно, что с подобным подходом не увидели «ничего даже близко подобного морали и духовности». Та же вода – источник, без которого невозможно существование, однако не умеющий плавать, но при этом с разбега в нее нырнувший, будем всем утверждать, что это – страшнейшая сила, плавание надо запретить и вообще все заковать в лёд, а ещё «лучше» - в статьи УК. Только вода-то тут совершенно не при чем.
Вот тут несколько раз прозвучали подозрения/обвинения в «лукавстве», но если не предвзято просмотреть ветку – кто на самом деле регулярно игнорирует общепризнанные исторические факты, опирается на частности или откровенные кривотолки, преподнося их как сущность, наконец, неизменно делая просто заведомо предвзятые выводы??! Отворачиваясь от Церкви, затыкая уши, но при этом судя о Ней своими мерками и тщательно выискивая «наносоринки», атеисты при этом о своих «бревнах» и «морали» совершенных деяний не пишут не строчки. Хотелось бы надеяться, что от стыда.
«К сожалению, при рождении нет полной информации о стране, где будешь рожден, знал бы, что это Россия, ее историю, текущие экономические показатели и перспективы - сам бы удавился пуповиной» - ну и под такими лозунгами о какой морали можно говорить??! Если жизнь воспринимаете со знаком минус, то и всё рассматриваемое только помножается на этот «минус». Но жизнь это не минус, а плюс, и разбираться надо в себе, а не искать виновных вокруг себя любимого и не писать всякую ерунду наподобие «религиозного ига». Может неустанно строчить оффтоп спустя 2 недели после крещенских купаний тоже кто-то заставляет??!
[quote]Просто он другого ничего не знает, да и о "ценностях" христианства знает только с подачи попов и толкователей. Находясь внутри процесса он и узнавать не желает, потому как боится. Это же нарушение заповедей. :) [quote]Вот как у атеистов всё просто. Они за всех всё знают, делают выводы, а их собственный уровень развития и восприятия - это и есть "правда", при том что во всем же этом непременное "ай-яй-яй" кто думает иначе. Только опять же не стоит забывать - суждение собственными мерками оно и есть суждение собственными мерками и ничего более.
Вы ищите в чём уловить Христианство, компроматы, даже некие мнимые "победы" и "разоблачения", но неужели действительно "история учит тому, что ничему не учит". Церковь никогда не была негонимой, Она все время кому-то "мешала" жить во всей широте своего "я - весь мир", но несмотря ни на что неизменно оставалось Христовой, а не такой как кому-то хотелось бы вследствие личных убеждений. Методы гонителей также оставались неизменными - клевета, провокации и кровавый топор. Но только все гонители, прежде всего, тем самым вынесли приговор самим себе, как бы кому не хотелось что-то видеть иначе. "И врата адовы не одолеют Её".
Я уже несколько раз цитаты приводил и из евангелие от Матфея глава 10:5-6 "5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;"
Может этого мало? хорошо, тогда еще более точное указание Христа: От Матфея глава 15:23-24 "23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."
Дважды абсолютно точный ответ к кому пришел. Вам этого мало? Это прямые указания, но есть и много косвенных.
Я родился на Руси, мои предки родились на Руси, предки моих предков родились на Руси. И тут у нас были свои правила, заветы и заповеди. По мне так они гораздо лучше, чем те запреты и призывы, которые оставил человек по имени Христос бессовестным и бездуховным кочевникам, торгашам и захватчикам обосновавшимся в то время где то в Палестине, а может и еще где. Потому как точное место и время произошедшего до сих пор не установлено наверняка. Если Вы их не знаете, это не означает, что их нет.
к стати эти ребята его же и грохнули. Те самые погибшие овцы...
Но Вы правы, наверное пора прекращать этот трёп ни о чем.
На прощание просто подумайте, Вам не кажется странным, что Христианство называет свое учение светом, а праздники свои устраивает по ночам. А самые "светлые" ровно в день новолуния. То есть в самые темные ночи... Можете не отвечать, если не хотите.
Всего доброго.
"Мне хорошо, а на других плевать" - хватит "светские ценности" Православию приписывать. Всё на зеркало пеняем, всё списать на кого-то не терпится, вместо того чтобы в самих себе разбираться в первую очередь.
А осуждаем, потому, что на суд надежды нет, то вирус святой запись удалит, то поп не пил, а просто устал. И выходит сухим из воды. Басманное правосудие такое басманное. Бухим ДТП устраивать - это не в храме спеть, так, мелочь.
(Иоан.10:16)
"И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет". (Марк. 16:15-16")
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь". (Мф: 28-19)
Достаточно?! И на этот вопрос уже отвечалось: непосредственная проповедь Иисуса Христа, пока Он был на Земле - была обращена прежде всего к иудеям, как к народу, который Бог долго готовил к этому и который долго ждал своего Мессию, но, к сожалению, не признал. "Новый Израиль", "Народ Божий" - все православные, все принявшие Христа, а отнюдь не еврейское государство Израиль, которое можно полицезреть на любой карте мира. Как бы кому-то не хотелось обвинить православных в "еврействе" и "неславяности".
И, между прочим, притчу про Христа и Хананеянку лучше было бы процитировать до конца - тогда, скорее всего, и вопрос бы не возник.
Впрочем, после бокса зачастую тоже каждый считает себя победителем, но на самом деле кто прав, а кто нет все равно решаем не мы.
Вам тоже всего доброго. В любом случае, общение было достаточно интересным и, думается, каждому в чем-то пойдет на пользу.
И на старуху бывает проруха )
Жить стало беЗ проблем. Но жить стало беСпроблемно :(
ps Я кстати, тоже потомок дворян. И по иронии судьбы, каждый день хожу на работу мимо особняка предка.
В церковном языке по сей день используется написание, исключающее в любом слове последовательное сочетание букв Б, Е и С. Понятно почему :(
Так, в частности, на требах-записках даже самые грамотные прихожане пишут "Безкровная жертва"
Бесаме, расскажи по-соседски, на работе, например, как пишешь слова бе..печный, бе..идейный, бе..плодный? С революционной поправкой?
Быдло затаило дыхание, точнее, подавилось поп-корном. :)
Мне больше нравится быть сыном, внуком и правнуком богов - Вам рабом, стадом, паствой. Я, после смерти ухожу как равный к равным, вы рабом к Господу. У нас с Вами разные пути.
Быть рабом проще. Ответственности никакой. Что Господин говорит, то раб и делает. Нужно молится - молится, нужно убивать - убивает, нужно грабить - грабит. Вся ответственность на Господине, или на каком нибудь "козле отпущения", типа Исуса.
Быть сыном Богов - большая свобода и огромная ответственность, потому как только Сам человек должен отвечать за все свои поступки и не перед кем то там, а в первую очередь перед самим собой и своей совестью.
За сим прощаюсь. И отписываюсь.
***
ну это то известно вполне доподлинно
был такой Ельцин, личность неравнодушая к алкоголю, ему шептал на мозги Березовский, личность с наклонностями к афере, с другой стороны был Руцкой, из ястребов "хотел бомбить авиацией москву", и Хасбулатов, гипнотизер что-ли, ну им ещё помогал Макашов, тоже из ястребов - вот они всю перестройку и раздолбали, на ровном месте, в мирное время разругались, ну им сильно помогли разругаться снайперы из мэрии.
после них, когда они все пожгли, и Белый Дом, и мэрию, и Останкино, осталась вот идеология - "рантье", чего-то же должно было остаться, на пепелище
её видимо возглавил Чубайс и Черномырдин
когда все "умные" обанкротились, вот остались такие. как эталоны экономической мысли, остальных видимо отменили (покосили из пулемета), Кооперативный Кодекс, депутатскую группу Святослава Федорова и пр.
В.В.Путин, уж как мог, оплел все коррупционными связями, как соплями, склеил так сказать, все что можно было склеить, раздолбанное.
Но раздолбал постсоветскую кооперацию лично Ельцин.
Товарищи! Помянем нашу Кооперацию..
т.е. обезмясивание.
Что за чудеса?
Ну сейчас же особо нет российской говядинки.. Не?
Социальные лифтеры, где мясо? где вино? где сухофрукты? где дубленки? где осетры?
А угнетенный крестьянин 18-ого века начинал утро с пол-рябчика и стаканчика винца.
Ну сейчас же особо нет российской говядинки.. Не?
Социальные лифтеры, где мясо? где вино? где сухофрукты? где дубленки? где осетры?
А угнетенный крестьянин 18-ого века начинал утро с пол-рябчика и стаканчика винца.
Угу, так и вижу себе деда Анисима из Кукуевска завтракающего рябчиком с ананасом и запивающим его французским Бордо ) Сказки писать не пробовали? )
Каюсь, что допускаю ошибки (не смотря на, от того что, запятые...), иногда лень исправлять, знаешь, со временем начинает человек позволять себе мелкие грехи... ;)
А был ведь момент "безмыслия", когда природа посмеялась над "государственной поддержкой с/х".. Не?
когда эта "поддержка" иссякла, в военные годы, по некоторым конспирологическим данным, вот этот короткий промежуток времени - 5-6 лет был перидом .. расцвета производства мяса в СССР. Безграмотные тети Маруси просто открыли молочные фермы и распустили скот по лесам.
Конечно в мирное время за такое пошли бы в тюрьму по-уголовному преступлению, да даже может и расстрел. Но во время войны - это был как фатум.
И .. О Чудо! .. мяса возникло столько, что его в 50-ые годы морозили на Новой Земле, делая стратегические запасы на случай атомной войны..
Что за чудеса?
В Брежневские годы никто даже не понял - куда все закончилось, делось, или почему раньше было.
А "речей, диссертаций, про зону рискованного земледелия" - этого море, пленумы, горкомы, да сам и Михаил Горбачев имел заочное образование агроном-экономист, вроде.
Бесполезно.
Вот, Андрей Л., цена твоим мыслям - 2 копейки (в базарный день конечно)).
Уметь надо, хе-хе.
А собственная правда, в отличии от истины, очень часто меняется и пересматривается.
***
2 копейки и полукопейки
***
А в каком-то "плюшевом" 1990-ом, после лучших многодесятилетних периодов "победного развития", в .. Ленинграде осталось продуктов .. на 3 дня? и вдруг .. выяснилось, что .. закончился оказывается .. ой, ой-ой,ой.. золотой запас, на который (это пипец какой-то) много лет покупалось продовольствие зарубежом?
И этого не заметило ни ФСБ, ни КГБ?
Ни даже сам Горбачев..
и представляете.. целая "Империя СССР" развалилась, перестала существовать, (ну что это за имеперия без продуктов? смешно)
Вы уж тогда, Андрей Л., если не лень, обьясните этот феномен. Это же реально - феномен 20-ого века.
Таких феноменов - еще поискать.
Кто же или что развалило СССР?
(хе-хе)
Таких феноменов - еще поискать.
.. и (империя СССР и рухнула)
- Во время войны вообще не было никаких колхозников, они все на фронте были, а послевоенные запасы мяса были значительны, их не удавалось даже переработать, кроме как превратить в замороженные стратегические запасы на случай атомной войны.
И именно это мясо доели в Ленинграде в 1990-ом году, 40 лет в морозе пролежало, сьели,и отлично, но оно закончилось.
И никто не слышал, что при Иосифе Сталине были какие-то дотации в деревню.
Да и Путина тогда не было, ни редкоземельных элементов.
А вот бюджет Министераства Мелиорации СССР превышал .. оборонный
Как-так?
Что все это значит?
а самых ушлых,и работящих, сибирь осваивать отправил в вагонах для скота...
в мороз , они и не доехали..
вор ваш ... славный ученик..
http://bigpicture.ru/?p=364246